El Congreso de los Diputados analiza la gestión de las empresas estratégicas del Estado

S00 Buenos días. Se abre la sesión con un orden del día que tendrá dos comparecencias, una

S00 a las 10 y otra a las 12. La primera comparecencia con la que empezamos es la comparecencia

S00 de la Presidenta de la Sociedad Estatal de Participaciones Industriales, SEPI, doña

S00 Belengualda. Para informar, les leo las comparecencias de doña Belengualda, son para informar sobre

S00 las instrucciones dadas a los miembros del Consejo de Administración de Indra Group,

S00 nombrados a propuesta de la Sociedad Estatal de Participaciones Industriales, SEPI, que

S00 posee el 27,99% de las acciones...

S00 ante los CESES y nombramientos en la Presidencia de la Sociedad, sucedidos en fechas recientes,

S00 siendo el desarrollo del sector industrial de la defensa, la seguridad y el espacio,

S00 una de las principales líneas de acción de la vigente Estrategia de Seguridad Nacional.

S00 Es autor de esta petición de comparecencia al Grupo Parlamentario Popular en el Congreso.

S00 Además, la presidenta de SEPI comparece para informar sobre la posición de SEPI

S00 ante las operaciones accionariales de EM y EM en Indra,

S00 con consecuencias directas en la gobernanza de la empresa Indra,

S00 de la que SEPI es accionista mayoritario, teniendo en cuenta la posible existencia

S00 de un conflicto de interés, así como su posicionamiento ante los movimientos corporativos que se estuvieron

S00 valorando. El autor es también el Grupo Parlamentario Popular en el Congreso y, por último, la

S00 presidenta de SEPI comparece para informar del ejercicio de los derechos que corresponden

S00 a la SEPI en las sociedades mercantiles en las que su participación se justifica por

S00 el desarrollo de actividades relevantes para la seguridad y la defensa, especialmente

S00 Indra y Telefónica, siendo la defensa nacional un componente fundamental en la seguridad nacional.

S00 Es autor el Grupo Parlamentario Popular en el Senado y, por acuerdo de la mesa en su reunión

S00 con los portavoces el 19 de mayo de este año, las comparecencias se celebrarán acumuladamente.

S00 Doy la bienvenida a doña Belengualda González, presidenta de las sociedades.

S00 estatal de participaciones industriales, SEPI, a quien agradezco hoy su presencia ante esta

S00 comisión. Y les recuerdo, señorías, que los tiempos de intervención de los portavoces

S00 de los grupos parlamentarios serán de ocho minutos en el primer turno y de cinco minutos

S00 en el segundo turno y que tendré que ser estricta con los tiempos, dado que tenemos

S00 dos comparecencias y dos sesiones y es necesario que acabemos esta primera comparecencia a las

S00 doce. Dicho esto, le doy la palabra a la señora

S00 Agualda para su primera intervención por el tiempo que considere oportuno.

S00 Muchas gracias, presidenta. Bueno, permítanme, señorías, y buenos días a todos, iniciar

S00 la comparecencia, facilitando el contexto general de todas estas cuestiones que ha nombrado

S00 la presidenta y sobre las competencias.

S00 de CEPI, enmarcando la labor de CEPI en relación con las empresas participadas minoritarias.

S00 La sociedad estatal de participaciones industriales es una entidad de derecho público que tiene

S00 como principal objetivo fijar la estrategia –esto es muy importante– y la planificación

S00 de las empresas del sector público empresarial en las que somos accionistas mayoritarios,

S00 y fijar los criterios para la gestión de las participaciones en las compañías privadas

S00 de las que somos accionistas minoritarios, y siempre ambas cuestiones conforme al

S00 interés público. Por tanto, participamos siguiendo las directrices

S00 del Gobierno en materia de modernización industrial de manera muy activa, tanto en la planificación

S00 estratégica de las compañías pertenecientes al holding público como en las compañías

S00 minoritarias que operan en sectores estratégicos del país, sectores como la defensa, la

S00 energía, las telecomunicaciones, el transporte, la agricultura, el sector aeroespacial

S00 o el sector postal. Todo ello, sectores estratégicos.

S00 La participación de SEPI responde a una visión de largo plazo, con carácter estable en dichos

S00 sectores, que se ha mantenido desde la creación de este organismo hace ya 30 años. La presencia

S00 de este accionista público, tanto en empresas públicas como privadas, permite fortalecer

S00 la resiliencia de nuestro tejido productivo, proporcionando a nuestra empresa mayor estabilidad

S00 frente a las crisis que se puedan dar en el tiempo y permite también impulsar la

S00 inversión, especialmente la inversión tecnológica en los sectores estratégicos y así favorecer

S00 la adaptación de nuestras empresas participadas a los desafíos tecnológicos. Sin un accionista

S00 de carácter estable, nuestras compañías no podrían tener esas inversiones y esa fortaleza

S00 ante los cambios. Este valor que ofrece la SEPI a sus empresas

S00 cobra mayor importancia en el contexto geopolítico actual, donde las empresas de

S00 los sectores estratégicos deben adaptarse en un tiempo récord a los cambios que estamos

S00 experimentando en el mundo.

S00 que nos rodea. Concretamente, la sepia está presente en empresas

S00 y sectores y, por tanto, en proyectos estratégicos de la industria del tejido empresarial de

S00 nuestro país que fomentan la autonomía estratégica del país y también de Europa, que fomentan

S00 el crecimiento económico y la fortaleza de nuestro tejido industrial que contribuyen

S00 a la creación de empleo y que impulsan la sostenibilidad.

S00 Somos, fundamentalmente, un instrumento de colaboración público-privada que opera

S00 en el mercado. Somos públicos, pero operamos en el mercado con criterios de interés general,

S00 de interés público, lo cual es confluyente en nuestra empresa. No es incompatible y,

S00 por tanto, es complementario. Que operemos en el mercado, en un mercado que es competitivo,

S00 pero con criterios de interés público. Actualmente, el perímetro de sepi está

S00 formado por la participación mayoritaria de 14 empresas, la participación minoritaria

S00 de 11 empresas y su presencia indirecta en más de 100 compañías. En las participaciones

S00 mayoritarias…

S00 Estas 14 empresas públicas, la CEPI tiene el papel determinante, se encarga de fijar

S00 la estrategia de estas compañías, que suman en un conjunto, a cierre del año 2024, una

S00 cifra de negocio de 6.355 millones de euros y que emplean a 87.000 personas. La cifra

S00 de negocio de las compañías públicas de CEPI ha crecido en los cinco últimos años

S00 un 36,4% ha pasado del 4.659 millones en 2020 a 6.355-2024, lo que confirma el trabajo de

S00 salto de escala y de reconversión industrial que se ha realizado en nuestras empresas públicas.

S00 En las participaciones minoritarias estas 11 empresas suponen un ámbito de especial

S00 relevancia estratégica para nuestro país. La CEPI gestiona una cartera de valores

S00 que supera en estos momentos los 13.000 millones de euros.

S00 Señorías, hemos duplicado en los últimos cinco años la cartera de valores de CEPI,

S00 con un empleo asociado…

S00 en estas empresas de 300.000 personas y una cifra de negocio de 155.700 millones de euros,

S00 cifra que ha crecido 125% desde el año 2020. Estos datos, el crecimiento de la cifra de

S00 negocio del Grupo Público y el crecimiento de la cifra de negocio de las participaciones

S00 minoritarias de CEPI, el duplicar la cartera de valores de CEPI en los últimos 5 años

S00 no solo reflejan una gestión sólida en un contexto marcado por sucesivas crisis, sino

S00 que corroboran el acertado rumbo estratégico de las compañías en las que está presente

S00 la CEPI. En los últimos 5 años destacaría empresas como Indra, que hemos venido a hablar

S00 de ella, que ha multiplicado por siete veces su valor o Airbus, que ha doblado su capitalización

S00 bursátil. Por otro lado, el consenso de los analistas

S00 considera que empresas participadas por la CEPI como Redella, Indra, Ebrofoots,

S00 Airbus o tal, tienen potencial de crecimiento entre el 12 y el 30%. No podemos olvidar que

S00 esta cifra supone además el cumplimiento…

S00 de otro de los objetivos que tiene la CEPI, no solo el estratégico que he mencionado

S00 al principio, como es la rentabilidad económica de sus participaciones industriales. Desde

S00 el año 2020, las participaciones minoritarias de CEPI han supuesto 1.406 millones de euros

S00 en dividendos recibidos por la CEPI. La CEPI es un apoyo y contribuye a la definición

S00 de los planes estratégicos de empresas privadas en las que participa, favoreciendo

S00 por tanto el desarrollo del crecimiento empresarial y en paralelo protegiendo el interés general

S00 y siempre mediante el ejercicio de nuestros derechos políticos.

S00 La CEPI, en los órganos en los que participa, ejerce su influencia para que estos planes estratégicos

S00 se diseñen de manera que, además de contribuir al desarrollo de la empresa, contribuyan a

S00 la autonomía estratégica, a la seguridad nacional, a la seguridad energética y a

S00 la soberanía tecnológica de nuestro país y de Europa. Adicionalmente, la CEPI

S00 contribuye a que las empresas dispongan de plazo suficiente para que se escute en sus planes estratégicos.

S00 Esto es lo que aporta un accionista de largo plazo.

S00 Las participaciones en empresas como Navantia, 100% pública de SEPI y las participaciones

S00 minoritarias en Indra, Telefónica, Airbus y Spassat, en Agas, Redella, Talgo o Epicón

S00 responden a una lógica estratégica dirigida a preservar capacidades críticas, a asegurar

S00 la autonomía estratégica y a reforzar la resiliencia de nuestro país ante

S00 escenarios de crisis.

S00 Este refuerzo de las capacidades de nuestro país contribuye a su vez a la autonomía

S00 estratégica de Europa. Tanto el informe Draghi como el informe Leta coinciden en que Europa

S00 debe reforzar su base económica, tecnológica e industrial, para reducir dependencias externas

S00 de sectores críticos y fortalecer su posición global, impulsando la inversión transfronteriza

S00 y reforzando la autonomía estratégica europea. En este contexto, ambos informes destacan

S00 la necesidad de profundizar en la integración del mercado único, de impulsar la innovación,

S00 movilizar mayores niveles de…

S00 de inversión y acelerar el desarrollo de capacidades estratégicas en ámbitos como la energía,

S00 la infraestructura, las tecnologías avanzadas y la digitalización y la defensa. Como holding

S00 público, la CEPI actúa como instrumento de soberanía económica y estratégica y

S00 contribuye a cada uno de los objetivos que establecen los mencionados informes, dragues

S00 y letas. Frente a una lógica puramente financiera,

S00 que no es incompatible, la participación pública, además de esta rentabilidad

S00 a largo plazo introduce variables fundamentales como la seguridad, la continuidad de los servicios

S00 esenciales o la protección de capacidades tecnológicas críticas. Especial atención

S00 merece la base industrial y tecnológica de la defensa, en particular la empresa directamente

S00 vinculada a la protección de los intereses esenciales de seguridad. La protección de

S00 esas capacidades industriales, tecnológicas y áreas de conocimiento, son una prioridad

S00 donde la CEPI asume un papel fundamental a través de los órganos de las compañías en los que

S00 participamos.

S00 Tenemos un valor añadido como accionista y es que ofrecemos nuestra colaboración a

S00 nuestras participadas minoritarias a través del amplio conocimiento que tenemos del sector

S00 de la defensa y de la industria que tiene ese EPI como holding. Nuestra relación con el

S00 sector de la defensa es profunda. Tenemos experiencia como accionista, como impulsores

S00 de grandes programas y proyectos de defensa en empresas participadas tan importantes

S00 para nuestro país como Navantia, Indra o Airbus.

S00 Y además la capacidad de alinear las estrategias industriales de nuestras participadas, consiguiendo

S00 sinergia entre ellas para nuestro sector de defensa y para nuestro país, que de otra manera

S00 no serían posibles. Y tenemos la capacidad de influir en todos estos planes estratégicos

S00 para exigir que se fortalezca y se otorgue estabilidad a la cadena de suministros. Esta

S00 cadena de suministros vital para la culminación de los proyectos industriales de estas empresas.

S00 A esto se le suma la gran capacidad del holding público para disponer de diferentes

S00 mecanismos de financiación que pueden ser esenciales.

S00 en determinados momentos para el sector, permitiendo la viabilidad de grandes proyectos industriales.

S00 Por tanto, la SEPI contribuye a que las empresas de las que somos accionistas, especialmente

S00 las empresas del sector de defensa, sean más fuertes, culminen con éxito los programas

S00 de defensa, realicen la inversión en necesarias para su avance tecnológico, mantengan capacidades

S00 tecnológicas e industriales en España y en Europa, y todo ello alineado con el

S00 interés general y, por tanto, con la seguridad nacional.

S00 En definitiva, SEPI constituye el instrumento por excelencia de colaboración público-privada

S00 que tiene el Estado con una visión empresarial privilegiada que, respetando siempre la gobernanza

S00 y las reglas de mercado, permite la aportación que el sector público e institucional debe

S00 hacer al desarrollo empresarial con una visión estratégica de país y siempre con el

S00 objetivo del interés general. Me voy a referir de manera específica por

S00 ser objeto de la comisión atelefónica, donde el Estado cuenta con una participación del

S00 10 % de su capital social.

S00 nacional, desde mayo de 2024. Telefónica desempeña un papel estratégico

S00 y constituye un activo de relevancia sistémica en sectores críticos, como las comunicaciones

S00 telefónicas, fija inmóviles, internet, ciberseguridad o inteligencia artificial. También es un

S00 actor clave en la mayor parte de las capacidades industriales y áreas de conocimiento que

S00 afectan a los intereses esenciales de defensa y seguridad nacional. La relevancia de

S00 telefónica es equivalente a la que otros países de nuestra órbita atribuyen a compañías

S00 comparables similar a la de países de nuestro entorno. Con una vocación de permanencia en

S00 telefónica, la CEPI le aporta mayor estabilidad acionarial para que la compañía alcance

S00 su objetivo y contribuye a la salvaguarda de sus capacidades estratégicas. También

S00 hemos apoyado su plan estratégico con una visión de futuro. Frente a otros inversores

S00 que puedan ser más cortoplacistas, la CEPI apuesta por ciclo, que permitan el…

S00 crecimiento orgánico e inorgánico de la compañía. En cualquier caso, comparto con

S00 ustedes que, desde el año 2024, tras la inversión que realizó SEPI para adquirir el 10% de

S00 Telefónica, ya hemos obtenido 340 millones de euros en dividendo de Telefónica.

S00 Me voy a detener también en INDRA, objeto de esta comisión. El Estado cuenta con

S00 participaciones públicas en esta compañía en INDRA desde el año 2013 y ha mantenido

S00 la participación en esta compañía estratégica para el país en el ámbito de la defensa, aunque

S00 también en otras materias tecnológicas, durante los últimos 13 años. Su actividad abarca

S00 desde sistemas de mando y control, radares, guerra electrónica, simulación y ciberdefensa.

S00 Como digo, esto se añade a todas las competencias que tienen transporte aéreo y también tecnológica

S00 a través de sus filiales. En el año 2022, la SEPI elevó del 18%

S00 hasta el 28% su peso en INDRA, reforzando la parte…

S00 participación pública, como accionista de referencia, con el objeto en aquel momento

S00 de apoyar a la compañía que había sido elegida para coordinar determinados proyectos de envergadura

S00 europea. Por cierto, que ayer recibimos la noticia, que le pediremos a la compañía que

S00 analice y nos traslade su análisis inmediato de determinadas cuestiones gubernamentales

S00 entre Francia y Alemania que tienen un impacto en estos proyectos europeos, como

S00 ahora han podido ver ustedes en la prensa. En este sentido, desde el año 2022, la sepia

S00 ha obtenido 44 millones en dividendos de Indra. En los años 2021, Indra no repartió dividendo.

S00 La ampliación de la participación en el capital hasta alcanzar el 28% se produjo también

S00 en línea con los países de nuestro entorno. Todo esto ha sido, además, confirmado en

S00 aquel momento, como digo, apoyábamos proyectos de envergadura europea, pero malla del devenir

S00 que todo esto ha tenido el contexto geopolítico y de conflictos internacionales. Saben que ha

S00 supuesto un proceso.

S00 de apoyo a la industria de defensa por parte de todos los países europeos y la presencia

S00 de los estados es común en esas participaciones minoritarias de las grandes empresas de defensa.

S00 En el contexto actual, caracterizado por amenaza híbrida, ciberataques, conflicto asimétrico

S00 y una creciente dependencia de tecnología avanzada, disponer de capacidades propias

S00 en nuestro país en áreas críticas como los sistemas de información, la inteligencia

S00 artificial aplicada a la defensa o la protección de redes es esencial. La participación de

S00 CEPI contribuye a que estas capacidades estratégicas se mantengan bajo la influencia nacional y

S00 es una decisión responsable que están tomando todos los países de la Unión Europea. La

S00 presencia pública en Indra refuerza la posición de España en programas internacionales y

S00 europeos de defensa, donde esta capacidad industrial tecnológica es un factor determinante

S00 para participar en consorcios y acceder a proyectos de alto valor estratégico internacional.

S00 Desde el punto de vista de la…

S00 La Seguridad Nacional, la presencia pública en Indra también permite que las decisiones

S00 empresariales tengan en cuenta implicaciones estratégicas a largo plazo, como ya les

S00 he comentado anteriormente que sucedía en telefónica.

S00 En definitiva, el accionariado público en Indra es estratégicamente necesario para

S00 preservar estas capacidades tecnológicas críticas, garantizar la soberanía en sistemas

S00 clave para la defensa y la seguridad y reforzar la posición de España en un entorno internacional

S00 donde la autonomía tecnológica y la protección de infraestructuras críticas son cada día

S00 elementos más esenciales. Cabe remarcar que la defensa no se limita

S00 al ámbito físico, como he comentado antes, la amenaza que enfrenta España y todo ese

S00 entorno europeo a la guerra híbrida en la que se utilizan estrategias que mezclan fuerza

S00 militar y herramientas tecnológicas que buscan explotar vulnerabilidades económicas,

S00 tecnológicas, diplomáticas o sociales, es decir, los ciberataques están al

S00 orden del día desgraciadamente. En este aspecto, la ciberseguridad es un frente

S00 crítico para nuestro país y aquí, tanto Indra como Telefónica, desempeñan un papel central

S00 en la protección de nuestro Estado frente a los ataques digitales. Finalmente, quisiera

S00 referirme a un aspecto fundamental en esta comparecencia, como es la gobernanza.

S00 La actuación de SEPI, lo he comentado al principio, se rige por lo establecido en la ley de

S00 creación de SEPI 5-1996, que define las funciones de SEPI y fija los criterios para

S00 la gestión de sus participaciones conforme el interés público. Hemos hablado de esa posición

S00 estratégica que tiene SEPI, tanto en su compañía pública como privada, esa influencia sobre

S00 la estrategia de las compañías. Destaco ahora el artículo 10.2, apartado B, de esa

S00 ley que establece que corresponde a SEPI la función de la fijación de criterios para

S00 una gestión de las acciones y participaciones que se le adjudiquen acorde con el interés

S00 público. Es decir, SEPI fija los criterios establecidos

S00 por ley conforme…

S00 resume al interés público en las acciones y participaciones que tienen.

S00 Por tanto, la CEPI analiza y fija la posición de la accionista, trasladándola a sus dominicales

S00 en relación con los asuntos incluidos en el orden del día de las reuniones de los consejos

S00 de administración, como ocurre Nindra y en todas las empresas, en todos los consejos

S00 de administración de las empresas participadas en las que tenemos presencia en el Consejo.

S00 Por lo tanto, esa fijación de criterio, la abstención de la mayor rentabilidad y, por

S00 tanto, beneficio en el negocio de la compañía y atendiendo también al interés general.

S00 En definitiva, la CEPI, en el ámbito de los órganos societarios en los que participa consejos

S00 de administración y junta de accionista, especialmente, también las comisiones que

S00 pertenecen a los consejos, con su sometimiento a la legislación aplicable, ejerce sus

S00 derechos políticos a través de nuestros consejeros dominicales.

S00 Esta labor se desarrolla siempre con el pelo respeto a la autonomía de la empresa, que son

S00 las que proponen los asuntos a los consejos de Administración, a las reglas del mercado

S00 y a los principios del buen Gobierno corporativo. Más allá de que la SEPI, evidentemente, defienda

S00 siempre con determinación y argumento sus posiciones, como lo haría cualquier accionista

S00 con presencia en los órganos societarios de una compañía.

S00 Sobre las operaciones societarias, motivo también de esta comparecencia, quiero

S00 señalar que dichas operaciones se gestan en el seno de las propias empresas,

S00 que son las que cuentan con la capacidad técnica, con el management, con los directivos, conocen

S00 el negocio y tienen la responsabilidad de evaluar sus opciones conforme a situación y objetivo

S00 de la compañía. Corresponde, por tanto, a las compañías definir y proponer la estrategia

S00 y adoptar las decisiones empresariales oportunas en su órgano societario. Es, por tanto,

S00 en estos órganos societarios de estas compañías y conforme a esas propuestas

S00 que hacen y que someten las compañías o órganos societarios donde SEPI en su condición

S00 accionista, fijando su posición a los dominicales, contribuye a orientar estas decisiones desde

S00 una perspectiva institucional, garantizando que se tengan en cuenta las implicaciones

S00 estratégicas de largo plazo y el interés general, tal como comentado anteriormente.

S00 En relación con una eventual operación de Indra con Escribano, con M, la CEPID

S00 trasladó el marzo pasado a la compañía y al mercado a través de una comunicación

S00 a la CNMV, su preocupación por la incidencia que, a pesar de las importantes medidas de

S00 mitigación puesta en marcha por la compañía, estaba teniendo el conflicto de interés en

S00 el análisis de dicha operación. Quiero recordar que, anteriormente, en una reunión

S00 del Consejo de Administración del mes de diciembre de 2025 y en base a los análisis técnicos

S00 de la compañía, los consejeros de la CEPID apoyaron el encaje estratégico de

S00 la potencial operación inorgánica, un encaje estratégico que lo que consiste es que…

S00 que la compañía traslada al Consejo de Administración las sinergias de negocios relacionadas con

S00 el sector en el que operan dos compañías que pudieran tener una operación societaria

S00 o inorgánica, pero que no desciende más allá de esa cuestión.

S00 Posteriormente, a ese consejo y a pesar de las medidas puestas en marcha que valoramos

S00 enormemente de las EPI, que creemos que la compañía ha hecho un esfuerzo muy

S00 grande y especialmente la constituyendo la comisión ad hoc y el trabajo que ha hecho

S00 la comisión ad hoc, que se creó para garantizar el procedimiento en relación con el conflicto

S00 de interés. Como digo, a pesar de eso, la EPI posteriormente

S00 manifestó su preocupación porque, a pesar de esas medidas, la determinante influencia

S00 que el conflicto de interés estaba teniendo en el análisis de la operación hacía

S00 necesario que se despejara completamente. Es decir, lo vuelvo a repetir, manifestamos

S00 una preocupación por la determinante influencia que el conflicto de interés estaba teniendo

S00 en el análisis de la operación con objeto de que fuera…

S00 totalmente despejado. Correspondía en ese momento a la compañía

S00 plantear medidas en ese sentido a su órgano societario, pero la retirada de la oferta,

S00 por parte de escribano DM, hizo que la compañía, eso fue una decisión de la compañía, paralizara

S00 la operación. Señorías, la SEPI representa, yo creo que

S00 esto ustedes lo comparten, una herramienta imprescindible de colaboración público

S00 privada para afrontar los desafíos de nuestro tiempo. En un mundo en transformación, donde

S00 la tecnología, la seguridad, la sostenibilidad se entrelazan de una manera cada vez más compleja.

S00 Contar con instrumentos públicos que sean sólidos, profesionales y estratégicos es una condición

S00 necesaria. Es muy importante el papel estratégico que tiene SEPI en las compañías públicas

S00 y privadas. Es el futuro, es el diseño del tejido empresarial de la autonomía

S00 estratégica de nuestro país para los próximos 15, 20 o 30 años.

S00 un papel de una responsabilidad enorme. Y en CEPI tenemos el compromiso de contribuir

S00 a los intereses de este país con una mirada nada cortoplacista de largo plazo y, por tanto,

S00 colaborar y construir junto a este sector privado un futuro más seguro, más innovador

S00 y más fuerte para España. Muchas gracias, señorías.

S00 Muchas gracias, señora Hulda. A continuación, en turno de intervención

S00 de los grupos parlamentarios, de mayor a menor y por tiempo de ocho minutos en esta primera

S00 intervención, tienen primer lugar la palabra por el Grupo Parlamentario Popular, don José

S00 Vicente Marí. Muchas gracias, señora presidenta. Bienvenida,

S00 señora Hulda, en su comparecencia en esta comisión. Hombre, ha hecho usted un buen

S00 repaso al contexto y a lo que se dedica a la CEPI o a lo que debería dedicarse.

S00 la SEPI, a ser un instrumento de política económica del gobierno, a ayudar a las empresas

S00 en nuestro país, a proteger intereses estratégicos a lo que debería dedicarse a la SEPI. Lo

S00 que pasa es que durante estos años de gobierno socialista, más que un instrumento de política

S00 económica, la SEPI ha sido un instrumento de la corrupción del Partido Socialista.

S00 Ha comparecido usted en respuesta a las peticiones de comparecencia que hemos

S00 ido haciendo desde el Grupo Popular cada vez más preocupados, con cada vez más preocupación

S00 ante cada vez la más alarmante situación del holding público que usted preside. En estos

S00 ocho años la SEPI ha tenido tres responsables. Primero, el señor Vicente Fernández, hoy

S00 investigado por corrupción. Después, interinamente, el señor Lora, aún vicepresidente de SEPI,

S00 también imputado por corrupción. Y, finalmente, usted. Y la historia de la SEPI, durante

S00 estos años.

S00 Es la historia del enchufismo y el clientelismo del Partido Socialista, del intervencionismo

S00 y la colonización socialista de las empresas y de la corrupción del Partido Socialista.

S00 Porque ya digo, no es que haya sido la SEPI, un instrumento de la política económica

S00 del gobierno, ha sido más bien el instrumento de la corrupción del gobierno.

S00 Hemos sido, señora Hulda, de sobresalto en sobresalto, de un problema a un problema

S00 mayor.

S00 La Guardia Civil en Funciones de Policía Judicial ha registrado la sede de la Sociedad Estatal

S00 de Participaciones Industriales Correos en USA, la Dirección General de Patrimonio del Estado,

S00 el Tribunal Administrativo Central de Recursos Contractuales, COFIBACASA, de sobresalto en

S00 sobresalto.

S00 Y usted, señora Hulda, no ha sido capaz de poner orden, al contrario, ha sido parte

S00 activa, si me permite decirlo con respeto, de los tejemanejes que hemos vivido en

S00 los últimos tiempos para el...

S00 metimiento a la voluntad del señor Sánchez en empresas clave en nuestra seguridad nacional.

S00 El señor Sánchez P.S. y las manos derechas del señor Sánchez han hecho de la SEPI su

S00 cortijo para su corrupción particular durante estos años.

S00 El señor Sánchez P.S. colocó a su jefe de gabinete presidente de correos la compañía

S00 más importante de SEPI el resultado un gran agujero durante estos años.

S00 El señor Sánchez P.S. colocó a su mano derecha en el Ministerio de Fuebimento y el resultado

S00 fueron mordidas en adjudicaciones de contratos en pandemia y la colocación sin ningún pudor

S00 de las amigas del señor Ábalos en empresas dependientes de SEPI.

S00 El señor Sánchez P.S. colocó a su mano derecha el señor Cerdán y este se entendió

S00 con el señor Vicente Fernández y Servin Abar para sus corrupciones y colocó a la señora Ley

S00 diez en correos y en USA porque todo estuvo todo el rato al servicio de las cloacas de

S00 ferraz. El señor Sánchez p.s. siempre el señor Sánchez porque el señor Sánchez ha

S00 sido todo este tiempo el centro de la corrupción de su gobierno y del sector público de su

S00 partido y de su familia. En estos ocho años el gobierno ha sido y es más bien

S00 el epicentro del abuso de la información privilegiada, el epicentro del mercadeo de las

S00 influencias y parece por lo que vamos conociendo que casi la SEPI ha sido la SEDE central de

S00 todo ello. No podían haber llevado a ustedes más bajo el nombre de la SEPI y sus empresas

S00 participadas. El fondo de apoyo a la solvencia de empresas estratégicas ha sido un auténtico

S00 fiasco. Nadie vio nada. Nadie estuvo atento a las luces rojas de los auditores, al contrario.

S00 Hubo una acción decidida de pasar por alto y poner alfombra roja a la SEPI.

S00 operaciones por recomendación política cuando no todas ellas tuvieron como consecuencia

S00 pago de mordidas. Hoy sabemos que varias operaciones del fondo por importes millonarios están bajo

S00 investigación, o porque se pagaron mordidas y comisiones para su concesión, o porque

S00 resultan dudosas las condiciones en que se otorgaron los rescates.

S00 Plus Ultra, Europa, tuvo reunidos neurodivisas, son operaciones que responden al modo usopurando

S00 de Sánchez, P.S., actuando a través de su gobierno, de su familia y de su partido para

S00 favorecer los intereses de los pordeosos. Y el descontrol de la SEPI, que diría el señor

S00 Pedro Saura, ha sido desde el principio. Pero no podemos desconocer que los rescates de

S00 tubo reunidos y neurodivisas se producen con usted en la presidencia. Se consideran rescates

S00 como el caso de Plus Ultra, empresas no solventes, con pérdidas desde Constitución, con graves

S00 problemas de caja.

S00 en situación de iliquidez en los dos años previos a la pandemia, con serias

S00 dudas de si cumplía el principio de empresa y de empresa en funcionamiento

S00 manifestado por Deloitte, con certificados de inexistencia de edad de la

S00 Seguridad Social concedidos casualmente después de que el señor

S00 Zapatero se reuniera con el señor Escribá y ustedes, obviaron todo eso, nos

S00 puede explicar por qué. Se concedieron rescates express con la

S00 conocida intermediación de la esposa del presidente del gobierno y usted

S00 mantiene al vicepresidente que actuó en ese procedimiento como presidente en

S00 funciones. ¿Lo mantiene usted al señor Lora? ¿O se lo imponen y se lo

S00 mantienen en pago de silencios? Con usted, de presidenta, se concedieron

S00 113 millones a tubos reunidos, a una empresa hoy en concurso y bajo

S00 investigación judicial. Hay que recordar que lo que invertimos en una

S00 No lo invertimos en otras. Y que los dineros que luego tienen mal resultado deben tener

S00 responsabilidades. Un cúmulo de irregularidades, de presiones, de favores, de corruptelas que impregnan

S00 lamentablemente el señor Agualda, pues el desempeño del holding público durante estos años.

S00 Decíamos al inicio, corrupción, enchufismo e intervencionismo socialista,

S00 porque esta ha sido la triada de estos años de gobierno del señor Sánchez P.S.

S00 El enchufismo descontrolado ha sido también una característica.

S00 Por empresas de SEPI han pasado todos, todos, todos los enchufes de Sánchez,

S00 todos los enchufes de Ávalos y Cóldo, todos los enchufes de Cerdán y las

S00 cloacas socialistas. No ha faltado ninguno.

S00 Usted ha dicho que el artículo 10.2.b fija que la SEPI actuará conforme al

S00 interés público. ¿Qué interés público ha protegido la SEPI en estas

S00 contrataciones y estos enchufes?

S00 Corrupción, enchufismo e intervencionismo permanente y deliberado en empresas

S00 sirviéndose de todo. Han puesto y han quitado a quien han querido

S00 en las empresas de SEPI. Han influido y ordenado en las empresas en que no participa SEPI.

S00 Han ido adelante obviando claros conflictos de interés y luego han ido atrás

S00 a pesar de que el conflicto de interés se mantiene como en Indra.

S00 Han dado órdenes directas en consejos de administración

S00 sin ningún pudor. Y la pregunta es ¿Quién manda aquí?

S00 ¿De quién recibe órdenes usted?

S00 ¿Hasta ahora de la señora Montero y del Ministerio de Hacienda?

S00 ¿O del señor de la Rocha y la Moncloa?

S00 ¿Quién y cuándo lo ordenaron que había que comprar el 10% de telefónica?

S00 ¿Quién lo ordenó que llamara intempestivamente

S00 un Consejo de Administración de Indra?

S00 Tuvo algo que ver por lo que decía usted

S00 de respetando siempre la autonomía de las empresas.

S00 cuando, salvo que me diga que no llamo, es otra historia, ¿no? ¿Quién y cuándo le

S00 ordenaron que llamara al Consejo de Administración de Indra?

S00 Quitan de Indra el señor Murtra, lo pasan a Telefónica para cargarse el señor Payete

S00 y tener el control. Favorecen la expansión de los señores escribano en empresas estratégicas

S00 de defensa como Indra. Tiene que terminar, señor Madrid.

S00 Acabo, señora Presidenta, con su benevolencia. En el caso de Indra y la empresa titularidad

S00 de los señores escribano, las decisiones deliberadas del gobierno han provocado un incremento desproporcionado

S00 de valor. No ha pasado el conflicto de interés. ¿Se mantiene?

S00 Usted tiene un aute de Indra y escribano por 7.700 millones. ¿Cuál es el planteamiento

S00 que tiene para ejecutar esos 7.700 millones? ¿Cuál es su hoja de ruta?

S00 Hay un planteamiento de sepi de mantener operaciones entre Indra y escribano obviando

S00 que el conflicto de interés persiste. Por tanto, señora Guarda, un cúmulo de despropósitos

S00 de corrupción, de enxufismo.

S00 e intervencionismo. Los españoles merecen un gobierno limpio, pero también merecen

S00 una política económica a través del sector público de apoyo a nuestras empresas moderna

S00 y eficaz. Muchas gracias, señora presidenta.

S00 Muchas gracias, señor Marí. A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Socialista,

S00 tiene la palabra don Javier Rodríguez Palacios.

S00 Muchas gracias, presidenta.

S00 Qué vergüenza de intervención la del Partido Popular.

S00 Ustedes piden la comparecencia de la presidenta de la SEPI para hablar de temas concretos relacionados

S00 con la Seguridad Nacional y lo que hacen es una intervención que parece más bien una entrevista

S00 de esos tabloides a los que ustedes tanto frecuentan, que lanzan continuamente imputaciones

S00 que luego quedan en nada y mi preu...

S00 ¿Dónde queda la Seguridad Nacional para el Partido Popular después de esta intervención?

S00 ¿Qué está haciendo el señor Marimeritos para colocarse en futuras listas en esa esperanza

S00 vaga de que el Gobierno va a caer y tienen que aquí proclamar su patriotismo o partidista

S00 hacia las futuras listas electorales? ¿A qué responde? Realmente que no hayan respetado

S00 para nada la petición de comparecencia que ustedes han puesto sobre la mesa.

S00 8 minutos hablando como si fuera esto un programa de corazón y solo 30 segundos con la venimolencia

S00 de la presidenta para hablar de Indra, que es de lo que veníamos a hablar.

S00 Y mire usted, yo pido respeto. Si no educación, que no la tienen respeto. Si uniera el CEO

S00 de una empresa aquí después de unos años de gestión, planteando que ha duplicado

S00 su cartera de valores, que ha conseguido el máximo ingreso en esa empresa, la máxima

S00 facturación, que...

S00 está presente y revitalizando esa empresa. Ustedes aplaudirían, pero la

S00 cuestión es que no pueden aplaudir nunca algo que haya hecho un gobierno

S00 socialista, que ha sido poner a la sepi en el lugar que le corresponde, porque

S00 ustedes son los que desmantelaron la sepi. Ustedes son los que no creen en

S00 que lo público debe perdurar y debe guiar la estrategia de algunas empresas

S00 claves para este país. Decía el señor Marí, se puede caer más bajo,

S00 luego siquiera hablamos de aerolíneas argentinas a la que metieron 700 millones

S00 de dólares para venderlo por un solo euro el señor Aznar. Podemos hablar también

S00 de cómo vendieron todas las empresas que estratégicamente habrían sido

S00 magníficas para este país. ¿Qué bien nos habría venido a tener una

S00 participación en alguna eléctrica, cosa que ustedes vendieron en los años 90?

S00 ¿Qué bien nos habría venido en la pandemia tener una participación en

S00 algunas empresas claves? ¿Qué bien nos habría venido a tener una banca con cierta

S00 permanencia de lo público en ella a la hora de competir o de alen...

S00 que hubiera mejores créditos para acceder a la vivienda.

S00 ¿Qué bien nos habría venido

S00 tener posiciones estratégicas en la generación de energía eléctrica?

S00 Y todo eso se malvendió en la etapa de José María Ándar.

S00 Así que no vengan a dar lecciones de las EPI,

S00 menos los que son veteranos,

S00 porque la realidad es que ustedes lo que hicieron

S00 fue destrozar el sector público.

S00 Miren, la permanencia de lo público en empresas estratégicas,

S00 en porcentajes del 4%, del 5%, del 15% o del 20%,

S00 es vital, como ha dicho la presidenta,

S00 para marcar el rumbo de grandes retos de este país.

S00 Y mire usted, dice que se avergüenza de lo que ha hecho la EPI

S00 en estos años de gobierno socialista

S00 con el presidente Pedro Sánchez.

S00 Miren, le voy a decir tres cosas que han hecho desde la EPI

S00 muy positivas para este país y para las personas que aquí vivimos.

S00 Cuando llega la pandemia, el papel que juega la EPI

S00 y el Estado con...

S00 serte y con ese fondo de ayuda al fase que ustedes tanto critican, estamos hablando de

S00 que se salvan prácticamente 4,2 millones de empleos, me gustaría que miraran a los ojos

S00 a las personas que salvaron su empleo, a las empresas que fueron sostenidas en el peor momento

S00 porque sabemos que si fuera por ustedes les habrían abandonado, como abandonaron en

S00 el año 2008 a tantas y tantas empresas empresarios y trabajadores.

S00 Estamos orgullos de lo que ha hecho la SEPI y lo que ha hecho este gobierno y que nos ha

S00 permitido salir de la pandemia con una mayor fuerza que el resto de países de Europa.

S00 En segundo lugar, esa pelea por los fondos europeos que ustedes trataron de boicotear

S00 desde el Partido Popular ridiculizando la labor del presidente de gobierno y que al

S00 final ha servido desde los fondos del mecanismo de recuperación y resiliencia para mantener

S00 una economía y una salida de la covid y también del impacto de la guerra de Ucrania.

S00 Esos fondos han sido vitales y el ASEPI juega un papel fundamental también en esos fondos

S00 por medio de sepides o por medio de los perte que ha estado la ASEPI alentando y participando

S00 en ellos. Por lo tanto, la ASEPI ya tiene un buen galardón, un buen reconocimiento en

S00 cómo salimos de esa crisis de la COVID-19 y en cómo se han utilizado esos fondos

S00 de resiliencia para hacer esa transformación energética y económica de este país que

S00 parece que reconoce todo el mundo económico, excepto el Partido Popular anclado en el odio

S00 y en la falta de respeto. En ese no superar que ustedes no gobiernan y que también tenemos

S00 capacidad otros partidos políticos y otras sensibilidades para gobernar un país y llevarlo

S00 por la senda correcta. Y por último, la tercera gran actuación

S00 de la ASEPI en estos años. La entrada entre el Fónica, si de verdad les parece

S00 tan mala, hagan el favor aquí de decirse...

S00 marí solendemente que van a vender ese 10% el día lejano que ustedes gobiernen no

S00 sean hipócritas porque estoy convencido que mantendrán la participación en

S00 telefónica. ¿Saben por qué? Porque es bueno para este país, porque es exactamente

S00 lo que están haciendo otros operadores públicos en Alemania, en Francia, en

S00 Italia y le quiero preguntar a la presidenta de las EPI que si nos pueda

S00 arrojar más luz para ver si tal vez les convence aunque creo que ya

S00 vienen convencidos de casa de que es necesario que se involucre lo público en

S00 lo estratégico y que estamos en comunicación y en coordinación con

S00 empresas estatales como la AP en Francia, como la CDP en Italia o como la KFW

S00 en Alemania que están haciendo exactamente lo mismo que este país,

S00 reforzar la autonomía estratégica europea trabajando cada uno en su

S00 ámbito nacional. Probablemente no les convenza porque vienen ya con la

S00 elección aprendida hasta para insultar.

S00 han escrito de casa, por lo tanto, ¿qué piensa?

S00 Pues que no sirve para mucho una comparecencia trampa,

S00 en la que parece que les importa muy poquito la situación

S00 general de Indra, de la SEPI y de la seguridad nacional

S00 de este país y lo que les importa más es hacer méritos

S00 para esa competición que se producirá, tal vez,

S00 dentro de mucho tiempo, a la hora de llegar a un cambio

S00 de gobierno que ustedes anhelan desde el primer día.

S00 Pero mire, desde el primer día que cambió el gobierno en

S00 España y Pedro Sánchez de presidente, la SEPI ha jugado

S00 un papel fundamental.

S00 Y yo entiendo que ustedes quieran poner la lupa en cuestiones

S00 que, desde luego, a todos nos preocupan.

S00 Con las que ha habido una colaboración absoluta

S00 desde el gobierno y desde la SEPI con la justicia.

S00 Pero, desde luego, parece tan injusto que miren la anécdota

S00 y olviden lo principal.

S00 Parece tan injusto que ustedes califiquen de delincuentes

S00 a personas como el vicepresidente de la SEPI

S00 que lleva 30 años trabajando en la SEPI

S00 que lo nombraron ustedes.

S00 ¿Qué son, jueces o fariseos?

S00 Ustedes...

S00 aquí ejercen de fariseos. De fariseos para ensuciar el nombre de las épides

S00 sus profesionales. Y yo les hago una pregunta muy clara y les rogaría también

S00 que lo aclararan. Escribano que son héroes o villanos porque depende de los

S00 días, ustedes también le faltan el respeto a unos empresarios que son un

S00 ejemplo de cómo levantar una empresa familiar hasta llegar a donde han

S00 llegado. Y no les entiendo de verdad deberían aclararse porque hay ideas

S00 que prácticamente les tachan de delincuentes y hay ideas que les quieren

S00 utilizar contra la SEPI cuando ni lo uno ni lo otro. Respeto también a

S00 Escribano, respeto también a los empresarios de este país con los que

S00 trabaja la SEPI porque no estamos hablando de la crónica partidista que

S00 ustedes hacen todos los días vergonzante sino que estamos hablando de la

S00 economía del país y de la seguridad nacional. De esa seguridad nacional que

S00 usted apenas ha dedicado 30 segundos al final pidiendo clemencia a la

S00 presidenta de esta comisión. Muchas gracias.

S00 Muchas gracias, señor Rodríguez Palacios. A continuación, por parte del Grupo Parlamentario

S00 Vox y Grupo Parlamentario Mixto en el Senado, tiene la palabra don Alberto Asarta.

S00 Muchas gracias, presidenta. Señora presidenta de la CEPI, bienvenida a esta comisión.

S00 Señorías, permítanme comenzar con una cuestión que no es menor. Hace unas cuantas

S00 semanas, en abril, usted, presidenta de la CEPI, debía haber comparecido en esta

S00 comisión mixta de Seguridad Nacional para dar explicaciones sobre asuntos que afectan

S00 directamente a empresas estratégicas participadas por el Estado, lo ha hecho hoy.

S00 Aquí estábamos esperándole, y usted no lo hizo. Esto, más allá de cualquier justificación

S00 formal, supone una falta de respeto institucional, un desprecio al conjunto del Parlamento y del

S00 Senado que representan la soberanía nacional. Y lo más preocupante es que no es un hecho

S00 deslado. Es coherente con una forma de actuar del Gobierno.

S00 que usted representa en estos momentos, un gobierno cuyo presidente llegó a

S00 afirmar que gobernaría con o sin el Parlamento y desde luego con o sin

S00 presupuestos, evitando de esta forma todo control.

S00 Señora Presidenta de la CEPI, señora Ovalda, gobernar sin el Parlamento no es

S00 una opción en democracia y evitar dar explicaciones tampoco. Y hundo al fondo de

S00 la cuestión, comparece usted hoy para informarse de los recientes ceses y

S00 nombramientos de una empresa estratégica como INDRA. Una compañía clave, no solo

S00 desde el punto de vista industrial, sino también para la Seguridad Nacional de

S00 España en ámbitos como la defensa, la tecnología y el espacio. Por lo tanto, lo

S00 que analizamos aquí no es una cuestión menor, es una cuestión de Estado.

S00 Lo que hemos visto en INDRA últimamente responde a un patrón

S00 preocupante, incoherencia, falta de previsión y una creciente percepción de

S00 control político. Incoherencia con decisiones de nombramientos que generan

S00 dudas desde el primer momento y que pasado un tiempo

S00 Esas decisiones han derivado en tensiones internas,

S00 en bloqueos estratégicos o en cambios en la cúpula.

S00 Señora Presidenta, el problema es que lo que ha ocurrido y está

S00 ocurriendo hubiera sido claramente previsible en cualquier

S00 empresa con capital privado.

S00 En cuanto a la falta de previsión,

S00 le planteo tres preguntas clave.

S00 ¿Dónde estaba el análisis previo?

S00 ¿Dónde la evaluación de riesgos?

S00 ¿Y dónde la estrategia industrial clara para una

S00 empresa clave en defensa como Indra?

S00 Si es lo que parece, lo que vemos no es tampoco planificación,

S00 es improvisación.

S00 Algo que en una empresa estratégica para la seguridad

S00 nacional es inaceptable.

S00 En cuanto a la creciente percepción de control

S00 político, especialmente de colonización política,

S00 la SEPI, con cerca del 28% del capital de Indra,

S00 tiene una gran capacidad e influencia que debería ejercerse

S00 con único objetivo, el interés general,

S00 como usted bien ha mencionado.

S00 Sin embargo, lo que los mercados de opinión publica

S00 perciben es otra cosa perciben control en lugar de independencia y alineamiento en

S00 lugar de profesionalización en este contexto se produce el nombramiento del

S00 señor ángel simón al cual nadie le discute su trayectoria empresarial pues ha

S00 gestionado grandes compañías y posee una amplia experiencia corporativa pero la

S00 pregunta no es si sabe gestionar una empresa la pregunta es por qué el

S00 gobierno considera que el mejor perfil para presidir la principal empresa

S00 española de defensa procede del sector del agua y de los servicios urbanos y no del

S00 ámbito de la defensa a la tecnología militar o la industria estratégica

S00 respecto a la sociedad que usted preside y según información recientes seguimos

S00 conociendo a otros preocupantes refiriéndose al dedómetro como le

S00 llaman ahora que reina en la sepi según el cual un 62 por ciento de los

S00 consejeros nombrados no tenía experiencia en el sector correspondiente

S00 y un 45 por ciento procedía directamente de vínculos políticos previos es decir

S00 mérito y capacidad y más afinidad política. Y eso, señora Hulda, en los organismios que

S00 gestionan participaciones estratégicas del Estado no es una anécdota, es un problema muy

S00 serio de profesionalización, credibilidad y buen gobierno.

S00 Usted por su experiencia técnica y de gestión, como bien es recordar que fue Presidenta

S00 de Navantia, sabe que cuando las empresas públicas dejan de gestionarse con criterios

S00 técnicos y pasan a utilizarse como espacios de colocación política, quien acaba pagando

S00 las consecuencias son los españoles. Por ello le pregunto. ¿Puede garantizar que este nombramiento

S00 me refiere al del señor Simón? Responde exclusivamente a criterios profesionales y

S00 no a equilibrios políticos. La duda es inevitable en el caso de Indra, cuando el

S00 perfil no encaja plenamente con el sector, tres presidentes con su proyecto respectivo

S00 en un corto espacio de tiempo y en el contexto que es el que es. El problema ya no es quien

S00 llega, el problema es por qué nadie parece durar lo suficiente.

S00 para ejecutar una estrategia industrial de largo plazo.

S00 Señora Agualda, las empresas estratégicas necesitan rumbo,

S00 estabilidad jurídica y financiera, y visión a largo plazo.

S00 Y, por otra parte, los mercados valoran la estabilidad,

S00 la previsibilidad y la continuidad estratégica,

S00 y cada relevo genera inevitablemente preguntas

S00 sobre los criterios utilizados.

S00 Pero es que, además, no estamos ante un caso aislado.

S00 Ahí están las actuaciones del Estado en Aire Europa,

S00 plus ultralíneas aéreas que, más recientemente,

S00 tuvo reunidos por el que el Estado español,

S00 o sea, los españoles, pagamos un rescate de 113 millones de euros

S00 con el anterior presidente de la SEPI.

S00 A cambio, parece ser, de cuatro años de contrato de trabajo

S00 del anterior vicepresidente con esa empresa.

S00 La justicia nos dirá si con algo más.

S00 Lo que estamos conociendo en las últimas semanas,

S00 como consecuencia de las investigaciones judiciales,

S00 no hace sino aumentar las dudas sobre la forma

S00 en que se adoptaron determinadas decisiones relacionadas con...

S00 el uso de recursos públicos.

S00 Señor Agualda, cuando una resolución judicial describe

S00 presuntas redes de influencia, intermediaciones opacas,

S00 contactos privilegiados y decisiones económicas de enorme

S00 trascendencia para empresas concretas,

S00 la pregunta que inevitablemente se hacen los españoles

S00 es muy sencilla.

S00 ¿Quién toma realmente y quién tomaban las decisiones?

S00 Y en base a qué criterio se tomaban.

S00 Cuando esas decisiones afectan a rescates financiados

S00 con dinero público o a empresas participadas por el Estado,

S00 la exigencia de transparencia debe ser absoluta.

S00 Señora Presidenta, no afirmamos culpabilidades,

S00 para eso están los tribunales, pero sí afirmamos algo evidente.

S00 Cada nueva información conocida debilita la confianza

S00 de los ciudadanos en la neutralidad y profesionalidad

S00 con la que deberían gestionarse las empresas públicas

S00 y los fondos públicos.

S00 Y esa pérdida de confianza institucional es incompatible

S00 con el buen gobierno que debería presidir organismos como las...

S00 EPI. Lo preocupante no es cada caso, es el patrón que se utiliza, una forma de actuar

S00 en la que el criterio político y la prevaricación parecen imponerse al criterio técnico. Señorías,

S00 cuando eso ocurre en sectores estratégicos el problema deja de ser económico, pasa a

S00 ser institucional y esto afecta la confianza, la credibilidad y en última instancia que es

S00 de lo que se trata esta comisión a la Seguridad Nacional, por eso hoy estamos aquí. Además

S00 existe una cuestión que no podemos obviar y es el coste. Los feces y nombramientos no son gratuitos,

S00 comportan finiquitos, indenizaciones y reorganizaciones y ese coste lo pagamos los españoles, lo pagan

S00 los españoles sin tener una información clara, eso no es aceptable, porque el verdadero problema ya

S00 no es únicamente quien ocupa determinados sillones o quienes nombrado consejero,

S00 el verdadero problema es la sospecha creciente de que determinadas estructuras del Estado han

S00 podido utilizarse para favorecer intereses particulares bajo la apariencia de decisiones de interés.

S00 es general. Y si esa sospecha parece vinculada a empresas estratégicas, rescates millonarios

S00 o a participaciones públicas, el deber de esta cámara, nuestro deber, no es mirar hacia

S00 otro lado. Por eso exigimos explicaciones aquí en el Parlamento, porque el dinero era público,

S00 las decisiones eran públicas y las responsabilidades también deben ser públicas.

S00 Señora Presidenta, para terminar, muy terminando, le planteó algunas preguntas relacionadas

S00 con la cuestión que hoy debatimos. ¿Responden estos cambios a una estrategia coherente o

S00 a errores previos? Segunda pregunta. ¿Cuál es la estrategia industrial del gobierno para

S00 Indra? Esta me interesa mucho que me la conteste. ¿Existe realmente una estrategia estable

S00 o vamos improvisando según las circunstancias políticas del momento? ¿Por qué tres presidentes,

S00 cada uno con su proyecto en tan corto espacio de tiempo? ¿Cuál ha sido el coste económico

S00 de estos cambios? ¿Qué análisis previo realizó la SEPI? ¿Puede garantizar la ausencia de criterios

S00 políticos?

S00 Voy terminando y, si me excedo, cortaré en la réplica.

S00 Muchas gracias.

S00 ¿Cómo afecta todo hoy a una empresa clave para la defensa y la seguridad nacional?

S00 Señora Agualda, la SEPI no puede convertirse en una agencia de colocación política pagada

S00 por todos los españoles, menos de 2 metros políticos y más profesionales al servicio

S00 del Interés General.

S00 Muchas gracias, Presidenta, por el tiempo concedido.

S00 Muchas gracias, señora Sarta.

S00 A continuación, por los grupos parlamentarios Plurinacional, Sumar e Izquierda con Federal

S00 tiene la palabra don Chema Guijarro.

S00 Muchas gracias, señora Presidenta.

S00 Buenas tardes a todas y a todos.

S00 Bienvenida, señora Agualda, al Congreso de los Diputados.

S00 Bien, como ve usted, ahora mismo esta casa está como está.

S00 Podríamos haber utilizado esta mañana para hablar sobre seguridad nacional,

S00 pero algunos otros portavoces prefieren...

S00 traerse el ventilador, bajarse al pozo y encender ese ventilador,

S00 a ver si el efecto, digamos, tóxico llega más allá y logran

S00 contaminar definitivamente el debate político.

S00 Yo lo lamento, porque esto hubiera sido una buena ocasión,

S00 por ejemplo, para saber qué opina el Partido Popular

S00 respecto a la participación en empresas públicas,

S00 porque hasta lo que sabemos a día de hoy el Partido Popular,

S00 la posición tradicional que ha mantenido ha sido la de una combinación

S00 extraña entre patrimonialismo y descapitabilización pública.

S00 Por ejemplo, se han hablado de otros ejemplos,

S00 pero ya que hablamos de telefónica,

S00 claro, se preguntaba aquí quién ordenó la compra del 10% de telefónica.

S00 Más bien todavía queda por responder, señorías del Partido Popular,

S00 quién ordenó su venta.

S00 Esa es la pregunta que queda por resolver y, sobre todo,

S00 quién ordenó su venta a la vez que se nombraba de presidente

S00 al amigo de Pupitera del señor Aznar.

S00 Por eso digo que es una...

S00 combinación mágica entre patrimonialismo y descapitalización pública. Es decir, se

S00 quedan con lo público pero la vez descapitalizan. No me pregunte cómo se hace eso porque su

S00 magia es el local del Partido Popular. Nosotras y nosotros sí creemos que tiene que haber una

S00 industria pública de sectores estratégicos y particularmente de la defensa. En primer

S00 lugar porque sí nos creemos la autonomía estratégica y luego hablaré un poquito de eso.

S00 En segundo lugar porque es verdad que, digamos, para ser eficientes en este capitalismo tardío en

S00 el que nos encontramos, pues hay que aumentar las economías de escala y eso implica, digamos,

S00 tener una estrategia concreta a medio largo plazo para ello. Y en tercer lugar y una razón

S00 fundamental para nosotras, señora Hulda, el concepto debería notar importante de monopolio

S00 de la violencia, monopolio de la violencia. La violencia no puede ser una mercancía en manos privadas.

S00 La violencia es una herramienta muy específica que tiene el Estado para imponer orden y para imponer seguridad

S00 y por lo tanto no puede estar al albur de decisiones que tienen que ver con la maximización del beneficio y no con el rendimiento

S00 por la seguridad de sus ciudadanos y por eso

S00 si algo

S00 si en algo criticamos esta operación que hemos visto aparentemente frustrada entre

S00 escribano

S00 metal e indra tiene que ver con que hubiéramos preferido un proceso a la inversa

S00 es decir no lo privado tomando lo público sino más bien lo público tomando lo privado sobre todo cuando como digo hablamos de sectores

S00 que afectan directamente a la fabricación de armas para el uso de la violencia y como digo eso tiene que tener un control muy muy específico

S00 y me temo bueno pues que no

S00 no alcanzamos todavía esa

S00 esa es posibilidad es verdad que como usted misma ha dicho el estado ha hecho un esfuerzo por recuperar

S00 industrial y por ganar autonomía estratégica no hacer de ello una

S00 mera declaración sino tener un plan y ejecutarlo para caminar en esa dirección

S00 pero es verdad que todavía queda mucho queda mucho por no sólo por ganar

S00 músculo industrial sino también y seguramente por mejorar las

S00 herramientas de transparencia y de control público sobre esos recursos que

S00 como bien se ha recordado aquí no dejan de ser recursos públicos y por lo

S00 tanto tienen que estar sometidos digamos una vigilancia especialmente

S00 menesterosa verdad en todo caso yo sí querría preguntarla sobre seguridad

S00 nacional a mí sí me interesa y particularmente me interesa digamos la

S00 dependencia que tenemos con determinadas tecnologías para nuestras empresas

S00 estoy pensando por ejemplo no sólo en Indra estoy pensando por ejemplo en

S00 Cervus no son empresas que por los digamos los los materias

S00 ideales que manejan y los procesos a los que están acostumbrados implica que suelen estar

S00 expuestos, por decirlo de alguna manera, a patentes y tecnologías de países o estados

S00 como Israel, que como usted sabe, pues digamos ahora mismo se ha convertido en, está al

S00 mando de un gobierno genocida que desde hace años se dedica digamos a violar el derecho

S00 internacional al coste de generar un genocidio espantoso en Gaza, ¿verdad? Es verdad que

S00 Israel tiene digamos un sector tecnológico muy importante, especialmente la defensa y

S00 que muchas empresas europeas, no solo españolas, dependen o han dependido en gran medida de

S00 esa tecnología. Las comisiones de defensa y de esta misma comisión de seguridad nacional

S00 hemos hablado, digamos, sobre esta situación y el gobierno ha trasladado, la propia

S00 ministra de defensa en su momento, la voluntad de una desconexión.

S00 digamos, de ese tipo de tecnología que, evidentemente,

S00 no puede ser de la noche a la mañana.

S00 Hay que tener un plan para desconectarse, ¿verdad?

S00 Pero yo le pregunto, igual que he preguntado a la ministra

S00 de Defensa en su momento, yo le pregunto a usted,

S00 ¿qué estamos haciendo para ganar en esa autonomía

S00 para desconectarnos de esas tecnologías que son muy buenas

S00 pero provienen de países terriblemente tóxicos,

S00 ¿verdad?

S00 Digo, Israel, pero también habría que hablar,

S00 quizá, en este episodio de autonomía respecto a Estados

S00 Unidos, ¿verdad?

S00 Porque, como también sabemos, usted que conoce bien Navantia,

S00 muchos de nuestros sistemas de defensa, sobre todo los que

S00 están instalados en, en fin, en nuestras fragatas y demás,

S00 en gran medida dependen de tecnología norteamericana.

S00 Y eso implica una necesidad o una voluntad al menos,

S00 por mi parte, de sustitución por la vía de algún tipo de

S00 plan que sea capaz de resolver y no nos haga perder

S00 capacidades, ¿no?

S00 Estoy pensando, por ejemplo, en el sistema EGIS que utilizan

S00 nuestra...

S00 las fragatas o en tantas otras tecnologías,

S00 tanto hardware como software,

S00 de las cuales somos dependientes de un país que ahora mismo es,

S00 vamos a decir, un país muy poco fiable,

S00 con una cabeza política absolutamente volátil y sujeta,

S00 digamos, a espasmos periódicos de decisiones

S00 que no se sabe muy bien a dónde nos llevan.

S00 Por lo tanto, me quedo aquí,

S00 voy a tener que salir porque tengo otras reuniones,

S00 pero escucharé sus respuestas por vídeo

S00 y trataré de venir luego para continuar este debate.

S00 Muchísimas gracias.

S00 Muchas gracias, señor Guijarro.

S00 No hay ningún representante del Grupo Parlamentario Junts

S00 per Cataluña invisto en el Congreso de los Diputados

S00 y Grupo Parlamentario Plural en el Senado,

S00 por lo tanto, a continuación.

S00 Tiene la pa...

S00 la palabra por parte de los grupos parlamentarios republicanos

S00 e izquierdas por la independencia, Esquerra Republicana,

S00 Don Francesc Mark Álvaro Vidal.

S00 Buenos días, buen día, Presidenta, señorías.

S00 Señora Gualda, bienvenida a esta comisión.

S00 Es verdad que la esperábamos un otro día, pero finalmente ha podido venir.

S00 Perméteme una reflexión inicial sobre lo que se llama partidos de Estado.

S00 Entiendo que la Seguridad Nacional es seguramente

S00 a criterio general una política de Estado.

S00 Malauradamente hemos escuchado cómo el Partido Popular ha hecho una intervención,

S00 yo respeto en sus términos, pero no sé si exactamente ha sido una intervención de Estado.

S00 Ha sido una intervención de otro tipo, seguramente.

S00 Táctica o oportunista, en todo caso legítima desde su punto de vista, pero no exactamente de Estado.

S00 más que nada, que conste,

S00 por un partido que no tiene

S00 la calificación de Martín D'Estat,

S00 como es la del grupo.

S00 Señor Agualda,

S00 nos preocupa la cuestión

S00 de Indra

S00 y de todo lo que se ha derivado

S00 con la,

S00 digamos, atribulada

S00 o complicada relación

S00 más privada.

S00 Porque de Indra penja una cuestión

S00 que, como grupo, nos interesa

S00 reindustrialización.

S00 La reindustrialización vinculada

S00 a la defensa o a lo que se ha

S00 dicho en presos duales.

S00 Es verdad y permitimos

S00 la reflexión general, que en este momento

S00 en Europa hay un gran debate sobre

S00 cómo se ha enfocado

S00 toda la política de arrearmamiento

S00 que está vinculada, como se ha dicho

S00 a la soberanía estratégica.

S00 He hecho referencia de manera

S00 tangencial a una noticia muy reciente,

S00 que es la cancelación

S00 europeo FK

S00 entre

S00 Francia y Alemania, a la que también participaba España,

S00 es una mala noticia porque estos casos, como usted sabe,

S00 habían de substituir a los Eurofighter.

S00 Bien, Indres acaba en este proyecto,

S00 esto ahora, digamos, ha colapsado,

S00 para los que tenemos una mirada europea

S00 sobre la defensa y la seguridad.

S00 Seguramente, esto es un retroceso.

S00 ¿Por qué? Porque todos los analistas, como usted sabe,

S00 señor Agualda, dicen que la despesa europea,

S00 que es importante,

S00 de la manera que se está haciendo actualmente

S00 por parte de los Estados de la Unión,

S00 plantea muchos problemas.

S00 Problemas de duplicidad,

S00 de fragmentación,

S00 de descordinación,

S00 y esto no afebre precisamente el reto

S00 ante adversarios o amenazas.

S00 No enfortece sino que afebre

S00 de lo que puede ser Rusia

S00 o puede ser competidos importantes como China.

S00 por el papel funcional de los Estados Unidos.

S00 Por lo tanto, es muy importante hablar de la industria de defensa

S00 o la industria dual España,

S00 porque estamos hablando de la posibilidad o no

S00 de construir un campeón en este territorio

S00 que acaba construyendo en su torno un campeón europeo

S00 que es imprescindible.

S00 En este sentido, por lo tanto, todo lo que ha venido

S00 entre Indra y escribano, escribano o Indra,

S00 nos ha interesado.

S00 ¿Vosté ha hecho una explicación creo que insuficientemente

S00 sobre las decisiones que van a llevar

S00 a considerar que escribano era un actor importante

S00 a pensar que de actor importante

S00 es de vengo a caer a ver una noja, una molestia.

S00 Si me permito, les repreguntaré

S00 por qué desde el punto de vista de la CEPI

S00 y del gobierno de España

S00 se pasa de ver escribano como un gran aliado

S00 a verlo como un problema

S00 y por qué hay este cambio, digamos,

S00 de tan su...

S00 He de decir que algunos analistas externos ya van a decir que era extraño que a la misma

S00 table estés negociando la misma figura, es decir, que el conflicto de interés os estaba cantado.

S00 A las horas, si este conflicto de interés os estaba cantado como es que la CEPI, con

S00 toda la CEPI inteligencia, va a trigar a verlo y sobre todo porque el gobierno va

S00 a trigar a verlo.

S00 Si estemos intentando reforzar un campeón industrial de defensa español que reforce un

S00 campeón industrial de defensa europeo, se ha actuado malamente.

S00 Algunos compañeros de comisión han dicho que tres presidentes, en poco tiempo, creo que

S00 objetivamente, señor Agualda, no reforce la credibilidad de un campeón de defensa

S00 español.

S00 Saludem a mi interés la arribada del señor Simón a la cúpula de esta empresa, y esperemos

S00 que lo hagan bien, pero es verdad que tendrá mucha f...

S00 de la feina, por cierto, y una cuestión que a nuestro grupo

S00 nos interesa. El señor Simón, todo justo había pres

S00 posesión del seu cárrec, va a hacer una intervención

S00 a Cataluña anunciando sinergias con la industria catalana

S00 de cara a construir empresas duals que podrían

S00 prender parte en proyectos en este sentido de defensa.

S00 Es un gran anuncio, evidentemente,

S00 nosotros como partidario de la creación de trabajo

S00 para expulsar la industrialización en nuestro país

S00 os saludé, me interés, pero nos gustaría saber

S00 si volvemos a responder si esto es un brindis al sol

S00 o realmente es una voluntad que se tirará en adelante.

S00 A tesas, las anadas y vingudes que se han produido

S00 a Indra, tenemos la fe de que esto quede en res

S00 que también siguen, digamos así, una mera...

S00 una mera fum, que digamos fum o una mera

S00 proclamación de intenciones.

S00 Volvería a acabar con una cuestión importante.

S00 Hemos hablado de un triángulo que es sensible.

S00 Por una banda, hemos hablado de un tema importante,

S00 como dice el señor Guijarro,

S00 que es quién hacemos de la defensa a Europa en el siglo XX,

S00 en un momento en el que se ha reconfigurado,

S00 no solo el modelo de los conflictos,

S00 sino que se han reconfigurado a los aliados de Europa.

S00 Eso es importante.

S00 A la vez, estamos hablando también de la capacidad o no,

S00 que tiene el Estado a través de la CEPI de reindustrializar,

S00 y eso nos interesa a todos los que estamos preocupados

S00 por la creación de lugares de trabajo

S00 y para generar una economía propia que no depende de terceres.

S00 Y, finalmente, parlem en el caso de la embolic entre Escribano y Indra

S00 de la capacidad de gobernación que ha tenido la CEPI.

S00 Yo diría, señor Agualda, que, sense apuntarme...

S00 con el tremendismo del Partido Popular,

S00 sí que creo que las cuestiones de gobernanza son mejorables

S00 por lo que hace la CEPI.

S00 Son mejorables, pero, objetivamente,

S00 digamos, se han producido unos relleugos a las cúpulas

S00 que han tenido un carácter bastante incomprensible

S00 o, vos te los expliqué, pero yo creo que no los expliqué

S00 de manera suficiente.

S00 Claro, preservar capacidades críticas y asegurar autonomía estratégica

S00 que vos te lo has mentido así,

S00 es una semana también una gobernanza más transparente

S00 y una gobernanza que se enteñe más.

S00 Teniendo en cuenta que la CEPI es, por tanto,

S00 una instancia que depende de la interés general,

S00 nosotros como representantes de este interés general,

S00 sí que estamos en la voluntad de preguntar

S00 y, con eso, acabo de preguntar lo que le dije al comenzar.

S00 ¿Cómo es que ustedes no van a ver venir

S00 este conflicto de intereses?

S00 ¿Cómo es que desde la Moncloa se percibió primer?

S00 la empresa escribando como una gran oportunidad y un gran aliado y después se va a ver como

S00 una nosa o como alguien que no ayudaba, no contribuía. ¿Qué va a cambiar de fontes en eso?

S00 Muchas gracias.

S00 Muchas gracias, señora Álvaro. Dado que no están los portavoces de los grupos parlamentarios

S00 Euskal Herria-Bildo y PNV, tiene la palabra la señora Hulda para responder a los portavoces.

S00 Gracias, presidenta. Bueno, voy a intentar contestar a todos. Quiero

S00 compartir con sus señorías que le he pedido a autorización a la señora presidenta para

S00 contestar a aquellas cuestiones que no son de la comisión, pero que no tengo ningún

S00 inconveniente evidentemente en contestar. Y si le parece, empiezo por el orden que hemos

S00 seguido de su señoría. Bueno, voy a...

S00 empezar por la cuestión que no tiene que ver con la comisión en sí, pero bueno me parece

S00 importante y creo que también es una oportunidad y el senador del Grupo Popular, señor Marino,

S00 no quiero equivocarme, ha planteado, ¿no? Lo traía como cuestiones a generar esta comparecencia

S00 para finalizar, por si ustedes querían alguna posición en relación con las cuestiones,

S00 pero voy a empezar por eso, por seguir un poco el orden.

S00 Bueno, yo lo único que le puedo decir sobre los procesos judiciales, primero quiero aclarar

S00 que la CEPI no ha sido registrada en ningún momento. La CEPI, la organización que yo presido,

S00 no ha sido registrada en ningún momento. Hemos tenido muchos requerimientos o algunos

S00 requerimientos de la UCO, de la UDEV, en relación con los procedimientos judiciales

S00 y las investigaciones que están abiertas. En ese sentido, lo primero que quiero

S00 señalar es que, evidentemente, como la responsable de la presidencia de la CEPI,

S00 estamos colaborando absolutamente con la justicia, que no puede ser de otra manera.

S00 que es una prioridad para mí y para toda la organización y que estamos colaborando

S00 en todas las investigaciones que están abiertas y que respetamos profundamente. Eso no significa

S00 que nuestro máximo compromiso, mi máximo compromiso en estos cinco años que llevó

S00 al frente de SEPI haya sido con el rigor y hayamos exigido los mayores estándares

S00 de calidad, rigor y legalidad tanto en SEPI como en las empresas de las que somos

S00 accionistas. Recordemos que nuestro papel es de accionista y que durante estos años

S00 yo en toda la medida de mis posibilidades he reforzado los controles de SEPI y de

S00 las empresas públicas. También les quiero decir, señorías, que vamos a tener contundencia

S00 y, desde luego, responsabilidad con cualquier irregularidad que cualquier

S00 persona haya cometido relacionada con alguna de las investigaciones que se

S00 están llevando a cabo. Lo dije hace unos meses en el Senado y quiero repetirlo

S00 ahora. La SEPI y las entidades del grupo, porque en este sentido creo que alguno de

S00 ustedes…

S00 con buen criterio, me parece que ha sido el senador de VOX, ha dicho que los ciudadanos

S00 necesitan saber que pueden seguir confiando en una institución.

S00 Las épilas de entidades del grupo en las que participan están sujetas a un marco jurídico

S00 especial porque pertenecen al sector público empresarial y eso significa que tienen unos

S00 controles adicionales a los que tienen las empresas privadas, diversos controles

S00 del Tribunal de Cuentas, de la Intervención General del Estado, del propio Parlamento que

S00 nos pide continuamente información parlamentaria, no solamente a CEPI, sino también a la empresa

S00 pública. Además de todo esto, en el año 2023, cuando se aprobó la Ley del Informante, nos

S00 tomamos muy en serio esta cuestión en CEPI, implantamos un sistema en CEPI que es una

S00 entidad de derecho público, como he dicho al principio, y no estamos obligados a

S00 hacerlo, sí, la sociedad de mercantiles y no solamente implantamos todas esas medidas

S00 de compláneas que son defensivas en el ámbito penal y de las denuncias, como ustedes saben,

S00 sino que también se aprobó una…

S00 política de cumplimiento obligada para todas las compañías y nos encargamos de tutelar

S00 que las compañías tuvieran sus propios canales y sus propios sistemas del informante conforme

S00 a la normativa. En estos años, entre el año 21 y 25, que presido

S00 las EPI, se han planificado e iniciado realizado actuaciones, 73 actuaciones de la intervención

S00 general del Estado de Fiscalización de las Empresas, 72 actuaciones del Tribunal

S00 de Cuentas y, en ese mismo periodo, todo el plan de auditoría interna que tiene el Grupo

S00 CPI alcanzado, las 853 auditorías que se han hecho en el grupo. Las cuentas del Grupo

S00 CPI de las empresas son auditadas por auditores externos y las cuentas de CPI, la audita, la

S00 intervención general del Estado. En ese sentido, lo que le quiero trasladar

S00 a su señoría y a los ciudadanos es que el sistema del Grupo CPI es un sistema

S00 hiper controlado, hiper controlado que tiene un sistema defensivo importante, donde lo dije

S00 en el Senado hace unos días –y lo digo aquí–, si algo ha caracterizado mi gestión

S00 a lo largo de mi año en el servicio público ha sido el rigor y la legalidad. Hemos sido

S00 los más prudentes posibles con cualquier cuestión relativa, que existan unos controles

S00 que impidan que cualquier persona pueda aprovecharse de una situación pública. Eso

S00 no significa que, si una investigación judicial aflora que alguien ha conseguido vulnerar

S00 esos controles, por supuesto, seremos contundentes y estaremos comprometidos y estamos comprometidos

S00 en colaborar en todo con la justicia. Yo creo que eso lo comento a lo largo de la comparecencia.

S00 Han hablado varias veces del fondo de solvencia. Bueno, si queréis, lo comento ahora mismo.

S00 El fondo de solvencia es un fondo que salvó 62.000 empleos en un momento en el que el

S00 país tenía unas dificultades enormes para compañía.

S00 que está regulado en una ley, en una ley que se aprobó en el Congreso,

S00 cuáles son las condiciones que todas las compañías,

S00 porque como comprenderán en cinco años,

S00 cuando yo llegué a SEPI a los 14 días de llegar a SEPI,

S00 tuvimos el primer requerimiento relacionado con uno de los expedientes,

S00 como comprenderán, no es que hayamos revisado los expedientes,

S00 una, dos, mil veces, los expedientes han sido revisados por el Tribunal de Cuentas,

S00 tienen a auditoría el expediente en concreto de Europa,

S00 que ayer tuvimos también conocimiento por los medios de comunicación de posible,

S00 y digo, porque no lo conocemos, no tenemos ningún documento,

S00 pero si lo hemos conocido, la posible apertura de investigaciones judiciales,

S00 estuvo judicializado en la Unión Europea, en el Tribunal General de la Unión Europea,

S00 en el Tribunal de Justicia de la Unión Europea,

S00 y en todos estos años, todas las cuestiones, todas las elegibilidades,

S00 las 13 medidas de elegibilidad que están establecidas en la ley,

S00 hemos tenido todos los órganos que han...

S00 fiscalizado esto expediente la oportunidad de comprobar que las ayudas están bien otorgadas.

S00 Eso es lo que yo puedo compartir con ustedes. También puedo compartir que absolutamente

S00 todas las administraciones pequeñas, grandes de todos los grupos políticos, cuando yo

S00 me incorporé de Presidenta de la CEPI, tuvieron preocupación, enorme preocupación, porque

S00 el Fondo de Solvencia se paralizara a consecuencia de la judicialización de una de las ayudas.

S00 Y desde todos los ámbitos de la sociedad, desde los empresarios, desde los sindicatos,

S00 desde todos los grupos políticos, desde las diversas administraciones, se trasladó a

S00 la Administración General de Estado y, en concreto, a la CEPI la necesidad de que ese

S00 instrumento continuara, de que ese instrumento continuara. Y eso es lo que hicimos. Cumplimos

S00 con nuestro trabajo, cumplimos con lo que la ley había aprobado. Todas las compañías

S00 creo que se han referido usted a que otras compañías, porque una sí y otras no, se

S00 presentaron muchas compañías. Quiero recordar que se denegaron...

S00 un 70, no tengo ahora mismo las cifras expedientes. Y hubo muchas compañías que no se quisieron

S00 presentar, porque era libre, es un procedimiento administrativo en el que el solicitante es libre

S00 de presentarse o no. Las condiciones de la ayuda son muy exigentes, establecen una

S00 serie de exigencias para las compañías que no todas las compañías querían, digamos,

S00 atarse a esos condicionantes tan importantes que constituye una ayuda pública, que

S00 aprovecho para recordarles que no es un rescate, es un préstamo y que, además, aprovecho para

S00 recordarles que son fondos propios del Estado, no son fondos europeos, que es otra confusión

S00 que habitualmente se saca a relucir. Lo que puedo decir es que, evidentemente,

S00 SEPI cumplió con su papel, el Fondo de Solvencia hizo su trabajo y que en ese sentido contestarle

S00 a usted, señorías, que entiendo sus preocupaciones y estamos colaborando con la justicia, pero

S00 que la SEPI…

S00 que yo presido, lo han mencionado también algunos de ustedes, en estos cinco años ha

S00 velado por el interés general, las decisiones han sido siempre profesionales y técnicas.

S00 Cuando yo llegué a Navantia me encontré con un agujero de 1.500 millones de euros, Navantia

S00 tiene ahora mismo, ha duplicado sus ingresos anuales, tiene muy cercana, no quiero

S00 decir el año exacto para no equivocarme porque no traigo el dato, pero tiene muy

S00 cercano el equilibrio financiero después de muchísimos años de pérdida.

S00 Hemos reconvertido, hemos apoyado desde CEPI el salto de escala de una compañía tan importante

S00 para el país que ha duplicado los ingresos en los últimos cinco años. Hemos contribuido

S00 al salto de escala de Indra que se ha revalorizado en bolsa un 188 % en el año 2025. Aquí

S00 lo importante son los proyectos, la estabilidad de los proyectos y no las personas que vamos

S00 pasando por los puestos de responsabilidad. Indra ha dado un salto de escala impresionante

S00 con un récord de cal…

S00 partera y unas adjudicaciones de los programas de modernización de defensa históricos en

S00 el año 2025. También hemos conseguido, después de 10 años de pérdida, reconducir la reconversión

S00 de correos. Correos ha dado un resultado de equilibrio financiero en el año 25. Después

S00 de 10 años, vuelvo a repetirlo, de pérdidas con un proyecto estratégico que ha apoyado

S00 SEPI en el que las oficinas de correo se reconvierten en la ventanilla del Estado para los ciudadanos.

S00 En ese sentido, señorías, hemos duplicado todo lo que es la cartera de valores de SEPI,

S00 pasando de aproximadamente 6.500 a los 13.400 a cierre de ayer millones de euros de carteras

S00 de valores. Eso corrobora las decisiones profesionales, técnicas absolutamente profesionales

S00 que han caracterizado a SEPI en estos años. Y hemos vuelto…

S00 a Telefónica. Y digo, hemos vuelto porque una inversión que ya se ha revalorizado,

S00 que sigue siendo una activo propiedad de todos los ciudadanos españoles y que además ha

S00 dado unos dividendos, esa protección que el 10% y sus señorías lo sabrán porque

S00 están formados en estas cuestiones, saben perfectamente que una participación del

S00 10% en una compañía estratégica evita una opa hostil de inversores o de intereses

S00 artículares que puedan poner en peligro una empresa sistémica para nuestra seguridad nacional.

S00 Y en ese sentido pensamos que la CPI sigue trabajando por el interés general. Por contestarle

S00 alguna de las cuestiones ya concretas que me ha ido planteando. Bueno, creo que todo esto

S00 lo he ido contestando. Se ha referido usted al fase, lo he comentado ya, ¿no? Todos

S00 los expedientes cumplían con la elegibilidad ninguna de las empresas.

S00 estaba en crisis, ninguna, los préstamos participativos, y no quiero extenderme mucho

S00 en esto, pero creo que lo hemos aclarado muchas veces, los préstamos participativos precisamente

S00 iban a fortalecer los fondos propios de las compañías, pero el requisito de elegibilidad

S00 era que no estuvieran en crisis, ninguna de las compañías estaba en crisis y en

S00 concreto la aerolínea, lo dije ya en el Senado, no podrían volar si estuvieran

S00 en crisis, la Agencia Asigura Aérea no puede concederle una autorización para volar a una

S00 compañía que está en crisis porque tendría una responsabilidad sobre los ciudadanos que

S00 se suben en ese avión. Bueno, más cuestiones, el conflicto interés,

S00 creo que me lo han preguntado varios de ustedes. Sé que es un tema complejo de entender

S00 y coincido en que quizás debemos de explicarlo una y otra vez. Lo primero que quiero decir

S00 es que cuando una compañía...

S00 analiza una operación, los órganos societarios no hacen ese trabajo, lo hacen la compañía

S00 y la compañía se toma los tiempos que considera oportuno. Y como comprenderán, un accionista

S00 como CEPI, en una compañía en la que tiene el 28% o casi el 28%, y que es tan importante

S00 porque el Estado no puede pronunciarse públicamente ni al mercado a la ligera sobre una cuestión

S00 que no está debatida en los órganos societarios.

S00 Y repetimos una y mil veces que CEPI se pronuncia en los órganos societarios y que les pueda

S00 aparecer tarde o pronto, pero a pesar de las miles de pronunciamientos públicos que hubo

S00 en prensa y en muchísimos foros de debate, la CEPI no tuvo oportunidad de pronunciarse

S00 en un órgano societario hasta diciembre del 2025.

S00 Conocimos en el Consejo de Administración una medida que tomó la compañía que

S00 nos parecía importante. Decían ustedes, contestó al senador del PP, pero de camino

S00 a todos los que me han preguntado por el asunto, por supuesto.

S00 que el conflicto de interés se veía. El conflicto de interés es una medida habitual

S00 que se da más de lo que ustedes podrían perzar en las sociedades privadas, porque estamos

S00 hablando de sociedades privadas, donde hay personas consejeros en los consejos de administración

S00 que, por otra, saben que los consejeros de los consejos de administración no tienen

S00 una dedicación exclusiva, se dedican a muchísimas cosas. Y es una circunstancia que se da

S00 mucho más habitual y frecuentemente de las que ustedes consideran. En este

S00 caso era un caso especial porque estábamos hablando del presidente de la compañía y por

S00 eso la compañía tomó una medida especial que compartió con el regulador, que es al

S00 que le corresponde vigilar estas cuestiones y compartió un protocolo con la constitución

S00 de una comisionadora con el Consejo de Administración que se implantó y se llevó a cabo justo

S00 para conseguir que la persona o las personas que podían influir con un interés particular

S00 en una decisión que su interés tenía que ser el máximo para la compañía

S00 estuvieran aparte de esa decisión.

S00 el trabajo se desarrolló por parte de la compañía, que es a la que le corresponde el estudio

S00 de las operaciones, de las que sean más ventajosas o menos ventajosas para la compañía. Y en

S00 diciembre del año 2025 se elevó al Consejo de Administración un encaje estratégico.

S00 Ese encaje estratégico, la CEPI, fijó criterio que trasladó a sus dominicales y los dominicales

S00 apoyaron ese encaje estratégico, que simplemente consistía en una parte muy elemental. Si

S00 había complementaridad en las sinergias por ser empresas de defensa, que podían ser compatibles

S00 y incompatibles, y eso es lo que se vio en ese Consejo de Administración.

S00 Posteriormente, en enero del 25, se elevó al Consejo de Administración una serie de

S00 estructuras –quiero recordar que fueron seis– de posibles estructuras societarias,

S00 sin más, sin valoraciones, sin mayor análisis, unas estructuras posibles para culminar

S00 esa posible operación inorgánica. A partir de ahí

S00 fue cuando SEPI estudió esa estructura sociotaria y comprobó, tras el análisis de la documentación

S00 que se facilitó para ese Consejo de Administración, análisis técnicos y jurídicos que llevaron

S00 a cabo los servicios técnicos de SEPI, que el conflicto de interés era un elemento

S00 en la decisión de la estructura de elegir. Es decir, no era un elemento que estaba

S00 fuera de la decisión, sino que cada una de las estructuras se establecían ventajas o

S00 inconvenientes en función de si eran mejor o peor por la existencia del conflicto de

S00 interés. Como comprenderán, después de analizar eso,

S00 la SEPI entendió que el trabajo de la comisionadora, que valoramos enormemente, no había sido

S00 suficiente para eliminar el conflicto de interés que pendía en la toma de decisión

S00 y que no puede estomar una decisión de crecimiento orgánico en una compañía

S00 si al final es para evitar el conflicto de interés o para que haya o deje de haber

S00 conflicto de interés. La decisión para Indra.

S00 tiene que ser la mejor para su compañía, no para evitar o no evitar un conflicto de

S00 interés. Fue en ese momento, cuando comprobamos esa cuestión, se hizo una ronda de la dirección

S00 de la compañía a los accionistas pidiendo una posición, que esto es habitual porque

S00 lo que se hace es que contactan con los accionistas pensando en cuál puede ser la posición

S00 en una futura Junta de Accionistas. Entiendan que nosotros, a través de los dominicales,

S00 con el criterio que les fijamos, ellos opinan en los consejos, pero después está

S00 el voto en Junta. Y ahí fue donde SEPI contestó a la compañía

S00 con el comunicado que ustedes conocen, porque además de contestar a la compañía, lo hicimos

S00 público, compartimos con la CNMV la posibilidad de hacerlo público para mayor transparencia,

S00 porque además se habían suscitado debates muy intensos en prensa por parte de accionistas

S00 minoritarios, inversores de corto plazo, nacionales e internacionales, y entendíamos

S00 que esto clarificaba la posición del accionista público, que es el accionista de referencia.

S00 Esa es la razón.

S00 les puede parecer tarde, pero es en el momento en el que teníamos elementos para pronunciarnos.

S00 Como comprenderán, lo ha dicho el senador de Vox. Cepino puede pronunciarse sobre una

S00 idea. Se tiene que pronunciar sobre un análisis elevado a los órganos societarios, ¿no?

S00 Más cuestiones que me han preguntado. Bueno, hemos ido…

S00 Pues, perdón, el hecho de llamar a dos senadores porque me he quedado en el 13 de abril.

S00 He diputado, y usted también, y me van a pedir perdón, porque…

S00 Pero es comisión mixta. Es comisión mixta, lo he mezclado. Bueno,

S00 pues, señor diputado, le pido disculpa. Bueno, bueno, pero no quiero confundirlo.

S00 Perdónenme, señor Marín. Bueno, magnífico, magnífico.

S00 Sigo, continúo. No le llamo a más senador, señoría. Bueno.

S00 Seguimos con cosas que me ha preguntado el diputado del Grupo Popular, ¿no?

S00 ¿Qué ha sido la vuelta? ¿Quién nos mandó? Perdónen la mezcla, pero lo hago en el orden

S00 que me han ido preguntando. ¿Quién me ordenó o no se ordenó comprar

S00 el 10% de telefonías? ¿El Consejo de Ministro, señoría?

S00 ¿Hay un acuerdo del Consejo de Ministros? ¿Hay un acuerdo del Consejo de Ministros

S00 remitido a SEPI que dice adquiere usted hasta el 10% de telefónicas, como comprenderá

S00 el Consejo de Ministros no lo manda. Han preguntado también sobre el autes de

S00 Escribano e Indra. Nosotros, los accionistas, estos son cuestiones que competen a las compañías,

S00 los accionistas y los consejos de Administración intervienen en la formación de las asociaciones

S00 temporales que tienen las empresas para culminar sus contratos, sean de defensa o sean de lo

S00 que sean. No son cuestiones que se dirimen en los consejos de Administración.

S00 y que le corresponden a las compañías. Por lo tanto, nosotros nos intervenimos y respetamos

S00 absolutamente lo que las compañías lleven a cabo.

S00 No le he mencionado antes, lo voy mencionando conforme lo tengo apuntado. En la gestión

S00 de SEPI no le he mencionado los resultados de SEPI. Cuando llegué a SEPI me encontré

S00 con una asenda de siete, ocho años de resultados negativos, consecutivos. En los tres

S00 primeros ejercicios del resultado de SEPI fueron 220 millones de euros de resultados positivos.

S00 En el año 24 dimos perdidas porque provisionamos un plan de persona relacionado con correos,

S00 pero sin ese excepcional el resultado hubiera sido de 76 millones de euros. También lo

S00 comparto con ustedes. Bueno, me refiero ya a la cuestión que me

S00 ha planteado el, lo quiero decirlo mal, el representante, el diputado del Grupo Socialista,

S00 los datos. Efectivamente, la participación en telefónica,

S00 la participación en Indra está alineada con lo que la Unión Europea lo relacionó

S00 con lo que ha dicho el diputado de Vox, ahí, y con lo que ha dicho también el diputado

S00 de Esquerra Republicana. Efectivamente, y me parece de vital importancia

S00 la posición que España y Europa tenga en relación con esa política de defensa,

S00 con la política industrial de defensa, porque saben ustedes que es más habitual

S00 de lo que pueda parecer que las políticas de los estados las definan

S00 las propias estrategias industriales de las compañías, y ahí, por lo que los estados

S00 quieren estar en esas compañías, porque los análisis técnicos y de negocio

S00 que hacen las compañías, al final, adquieren relevancia de estado y acaban

S00 siendo decisiones de estado, que están en el operador privado,

S00 pero que, efectivamente, tienen una influencia sobre los estados.

S00 Y las participaciones públicas en esas compañías tan importantes,

S00 como el Airbus, OES Indra, OE Navarra...

S00 en el caso de CEPI en España pues tienen su reflejo en Europa y también con las telecomunicaciones

S00 porque las telecomunicaciones al final son sistémicas y críticas también para la defensa

S00 y la seguridad nacional. En la República Federal Alemana obtenta un 28,6 por ciento

S00 a través de un banco público de Deutsche Telekom de la Operadora Alemana. La República

S00 francesa obtenta un 22,95 por ciento en Oranx o la República italiana obtenta un 27,3 por

S00 ciento de la compañía que agrupa los activos de telefonía fija de telecomunitaria a través

S00 de la post-italianes que sabrán ustedes que lo adquirió recientemente.

S00 También pasa con las compañías similares a Indra, Leonardo, el Grupo Industrial Italiano

S00 especializado en el ámbito aéreo espacial está participado por el Estado italiano

S00 a través del Ministerio de Economía y posee cerca de un 30 por ciento de las acciones

S00 de dicho holding.

S00 la compañía francesa de electrónica dedicada al desarrollo de sistemas de información,

S00 de defensa y de seguridad, está participado por el Estado francés en un 25,76% o compañías

S00 como Gensol, empresa de defensa alemana fabricante de sistemas y instrumentos de búsqueda, detención,

S00 navegación y guía, tiene una participación de la República Federal Alemana del 25%.

S00 Al final, los estados son conscientes y más en una situación como la que vivimos

S00 actualmente de que las decisiones empresariales acaban convirtiéndose en decisiones

S00 de Estado. Las alianzas entre estas empresas suponen el diseño industrial y de la defensa

S00 y de la seguridad de Europa. Con lo cual, si los estados no están presentes, respetando

S00 los criterios de mercado, respetando los negocios, favoreciendo que las empresas tengan beneficios

S00 porque eso redundará también en el empleo. Y en este sentido también vigilando que

S00 estamos hablando de tecnologías duales que tengan un redunden en el mundo civil como...

S00 como ha sido habitual en todas estas empresas. Si nosotros no participamos en un influimo

S00 en esos diseños, en la medida que no controlamos las compañías, pero tenemos una gran influencia,

S00 estaremos encontrándonos con un futuro en 20 o 30 años o incluso 50 años diseñado

S00 solamente por las propias compañías, sin que los Estados sepan qué consecuencias va

S00 a tener eso. Con lo cual, las actuaciones que está teniendo

S00 el SEPI en estos años y que no tengo la menor duda de que continuarán con

S00 los futuros gobiernos son las de una presencia pública para ejercer derechos políticos que

S00 permitan un diseño desde el ámbito empresarial de las políticas de Estado de Europa en los

S00 próximos años conforme al interés público. Señorías, que además le he dicho senador

S00 y ahora le digo diputado, Alberto, yo les pido disculpas si se sintieron ofendidos

S00 por no comparecer. Es verdad que, como comprenderán con todas estas cuestiones tan importantes que

S00 tiene SEPI a veces cuadrar la agenda, no es fácil, pero bueno, aquí estoy y para responder

S00 a todo lo que ustedes me quieran preguntar. Pueden entender la preocupación sobre la anticipación

S00 de SEPI, pero creo que lo he explicado antes. SEPI se puede anticipar en la medida que tiene

S00 los estudios de las compañías y no queremos suplir el papel de las compañías porque

S00 entonces sí que estaríamos siendo intervencionistas y ahí nos pronunciamos. A veces si

S00 nos anticipamos en cuestiones muy generales, pero muy generales, no concretas. Y una operación

S00 societaria de este estilo que no es una compra cualquiera, no es una compra de una compañía

S00 o quedarte con el 51% de la compañía es plantear incluso una fusión que hubiera sido, digamos,

S00 la alianza más intensa hasta que no tuviéramos los estudios, no nos íbamos a posicionar.

S00 Ha hablado usted efectivamente de los análisis de riesgo industriales, yo le puedo asegurar.

S00 El técnico, el equipo que hay en SEPI, que además es prácticamente el mismo, se reforzó

S00 para el Fondo de Solvencia, con gente que ha entrado además de un perfil más joven,

S00 pero es el mismo que lleva 30 años en SEPI, prácticamente el mismo. Son profesionales

S00 que tienen además el expertise en todas estas cuestiones y los criterios con los que analizamos

S00 estas cuestiones son siempre técnicos. Cuando habla del control político, vamos

S00 a ver, los analistas lo mencionan antes y hablan del potencial de crecimiento de las empresas

S00 en las que está SEPI, porque entienden que SEPI es un accionista que les da estabilidad.

S00 Y dicen ustedes, ¿ha habido cambios de presidente? Bueno, pues precisamente el hecho de que

S00 esos relevos se puedan culminar a tiempo, de que la compañía, porque al final las compañías

S00 son las importantes, a veces hay vicisitudes, hay relevos o hay cambios en las direcciones,

S00 hay situaciones a veces hasta personales. Y SEPI lo que pretende es darle estabilidad

S00 para que los proyectos, los planes estratégicos de las cuestiones…

S00 campaña no sufran. La prueba está en que Indra ha tenido un crecimiento. En el año

S00 2021 quiero recordar que, cuando yo entré en SEPI, la acción estaba como en seis euros.

S00 Este año hemos llegado al récord de 64 euros la acción. Ha tenido una revalorización

S00 acumplido con el plan estratégico que tenía anticipadamente, que de hecho le obliga

S00 ahora a replantear esa estrategia. Y nosotros lo que estaremos expectantes de que nos

S00 planteen esa estrategia, que entiendo que será en la línea del plan estratégico que se aprobó

S00 durante la etapa anterior, solo que tendrá que actualizar y ser más ambiciosa precisamente,

S00 porque ha culminado prácticamente todo su objetivo. Respecto a las operaciones inorgánicas concretas

S00 y esta de escribano, que tuvo mucha literatura, la compañía presentará –y eso le corresponde

S00 a la dirección de la compañía– si entiende que estas u otras operaciones son las que

S00 ahora tienen que abordar, verán ventaja inconveniente y eso lo…

S00 que estamos nosotros esperando. Ángel Simón, bueno, lo hemos presentado

S00 como una persona con una experiencia importante. La experiencia en la presidencia de un Consejo

S00 de Administración, Ángel Simón, no tiene las competencias ejecutivas, que de hecho

S00 no me lo han preguntado, pero aprovecho para comentarles que, de manera consensuada,

S00 cuando se produjo el relevo, la SEPI compartía con la compañía la necesidad de volver

S00 a una gobernanza que separara competencias ejecutivas de no ejecutivas y Ángel Simón

S00 fue propuesto como presidente no ejecutivo a la Comisión de Nombramiento y Retribuciones

S00 y elevado así al Consejo de Administración. Quiero recordarles que las decisiones las

S00 toman las compañías, que los presidentes de las compañías, por mucho que haga una

S00 propuesta a un accionista, son los órganos, las comisiones de nombramiento y retribuciones

S00 las que establecen la idonidad de los candidatos y eso se elevan los consejos de Administración

S00 hasta ahora, de todos los presidentes que ustedes han hablado, de Telefónica, de Indra...

S00 digamos, superado esos procesos y se han apoyado por parte de los consejos, se han

S00 elevado a la Junta de Accionistas y, salvando el caso de Ángel Simón, que todavía no

S00 ha sido sometido a la ratificación en Junta de Accionistas, que será el 30 de junio,

S00 todos los presidentes han sido ratificados y, además, con porcentajes muy altos

S00 que ustedes pueden comprobar. Recuerdo datos de más del 90% de ratificación

S00 por parte de la Junta de Accionistas a esos presidentes. El presidente de un consejo

S00 de administración no es el que lleva el negocio. Presidente de un consejo de administración

S00 que no quiero entrar en si Ángel Simón tiene capacidades para llevarlo en el negocio, pero

S00 quiero decirles que el papel que ocupa no es ejecutivo, por tanto, las habilidades

S00 que habrá considerado la Comisión de Nombramiento y Retribuciones y que, en su momento, cuando

S00 se lo propuso, consideró la gestión del Consejo, de la gobernanza, de gestión

S00 de la Junta de Accionistas tiene más que sobrar.

S00 a dar experiencias para estas cuestiones. Es muy importante la presidencia, aunque no

S00 sea ejecutiva. Más cuestiones, hemos hablado de la estabilidad

S00 coincido con esa necesidad de estabilidad. Yo creo que he explicado ya los asuntos relacionados

S00 al fondo de solvencia. Me ha preguntado quién toma las decisiones y los criterios

S00 en el fondo de solvencia. Los procedimientos administrativos son procedimientos en los

S00 que las áreas técnicas lo analizan, analizan la elegibilidad, que en estos casos además

S00 contaban con asesores jurídicos y financieros externos, y elevan a los órganos que deciden.

S00 Todos los que conocen y han trabajado en la Administración y conocen los procedimientos

S00 administrativos saben que son así, que son una propuesta de los servicios técnicos

S00 que hacen trabajo totalmente objetivo. Las retribuciones. Me ha preguntado usted

S00 por las retribuciones. Bueno, desde CEPI exigimos en las compañías… No podemos estar

S00 ajenos a que son compañías cotizadas, que además tiene una ventaja que…

S00 estas compañías o estas grandes compañías, tanto telefónicas como Indras, sean compañías

S00 cotizadas, porque la hace tener una gobernanza mucho más transparente que si no lo tuvieran

S00 y están. Tienen también una capacidad de financiación, un apoyo de un nacionariado

S00 que no tendrían si no fueran compañías cotizadas. Respecto a las retribuciones, son retribuciones

S00 que están aprobadas, políticas retributivas, que además también suelen superar un

S00 poquito menos que los presidentes, pero suelen estar en torno a los 80% de las juntas nacionalistas

S00 los que apoyan estas políticas retributivas, políticas retributivas que las compañías

S00 hacen con estándares de mercado. Los estándares de mercado son estándares de mercado, están

S00 sustentados en informes técnicos de empresas relevantes, en comparativos con otras empresas

S00 que tienen la misma cifra de negocio, el mismo personal, etcétera, y nosotros evidentemente

S00 tenemos que respetar esos estándares de mercado. Eso no significa que CEPI que además suele

S00 estenerse en estas cuestiones porque siempre intenta exigir…

S00 que haya la mayor proporcionalidad en las retribuciones y, de hecho, intentamos influir

S00 en la medida de nuestras participaciones para que haya más proporcionalidad en las retribuciones.

S00 Otra cosa son las indemnizaciones. Muchas de esas indemnizaciones vienen establecidas

S00 por contratos muy antiguos y contratos que tienen algunos, 20, 30 años, porque son directivos

S00 que llevaban muchos años a las compañías y, claro, el laccionista no puede exigir

S00 a la compañía que no cumpla con los contratos, pero sí le aseguro que tenemos un compromiso

S00 con que las compañías vayan siendo cada vez más proporcionadas en estas cuestiones, independientemente

S00 de que ellos justifican que cumplen con los estándares de mercado.

S00 Y también quiero aclararles que no es un coste de dinero público. Las compañías no pagan

S00 esas indemnizaciones con dinero público, las pagan con dinero privado. Esas compañías

S00 tienen ingresos privados. No es público ese dinero. Tiene una participación que nosotros

S00 le ganamos dinero a la compañía.

S00 compañías. El activo público, señorías, las inversiones que ha hecho se vienen estos

S00 años y las que tenía de antes, ¿eh? Ahora mismo, digamos, están de favor de los ciudadanos

S00 porque valen más que antes. No hay un gasto público ahí, ¿vale? Me he preguntado usted

S00 por la estrategia industrial. Bueno, la estrategia, lo he explicado de las compañías, la hace

S00 las compañías. Otra cosa es que esté alineada y que, efectivamente, se piden

S00 una estrategia, le explicaba en mi comparecencia que la capacidad que tiene se pide de conocer

S00 el sector, porque estamos en todas las compañías, no ahora, hace muchísimos años, y que conocemos

S00 mucho el sector de la defensa, aporta y contribuye a todo esto en los consejos de administración

S00 en los que estamos. Y no olvidemos que nosotros estamos sujetos a las directrices generales

S00 del Gobierno y a los ámbitos sectoriales de defensa, de industria, de economía,

S00 que tienen una estrategia general y que, evidentemente, nosotros…

S00 consultamos con los departamentos sectoriales que tienen competencias relacionadas con el

S00 ámbito de la defensa y la industria a la hora de posicionarnos sobre estas competencias.

S00 Y que hay un plan que se presentó por parte del Gobierno, no recuerdo la fecha, hace un

S00 par de años relacionado con todo lo que es la industria de defensa.

S00 Bueno, el Grupo Sumar que no está, me hablaba de las dependencias tecnológicas relacionadas

S00 con Airbus. Yo aquí no quiero entrar demasiado por prudencia porque es un tema que ha regulado

S00 el Gobierno a través de un decreto relacionado con lo que son las capacidades, las dependencias

S00 sobre Israel, si nos costa a través de Airbus, como accionista, que Airbus tiene lanzado

S00 hace mucho tiempo, no ahora, hace mucho tiempo una estrategia de, digamos, desconeción de

S00 dependencias tecnológicas que no sean pues de Europa.

S00 con eso la propia autonomía estratégica. Y si decirle al diputado de Sumar, que efectivamente

S00 la contribución que tiene un accionista como SEPI, un accionista público a que las compañías

S00 efectivamente inviertan donde tienen que invertir es que esa estabilidad que les damos

S00 en mi mano solo no exigimos dividendos, si los tenemos mejor, porque así también nos

S00 permite una salud financiera a SEPI, pero somos un accionista que lo que exige son inversiones

S00 a largo plazo y eso le permite a las compañías no tener el estrés del dividendo, que entendemos

S00 que lo tengan que tener sobre todo por los pequeños accionistas, pero le permite poder

S00 abordar inversiones tecnológicas que lo hagan crecer.

S00 Voy terminando el diputado de Esquerda Republicana, francés, creo que se llama usted.

S00 que le he respondido a la parte de por qué el conflicto interés, cuándo actuó SEPIR

S00 en relación con el conflicto de interés. Envuelvo a repetir que lo importante es la

S00 estabilidad de la compañía. Hay decisiones, ha habido decisiones que son personales. La

S00 dimisión de un presidente es una decisión que le corresponde a él, que respetamos

S00 los motivos y que ha compartido con el mercado. Lo que tiene que hacer un accionista público

S00 es darle estabilidad a la compañía en ese momento y permitir que la compañía, que tiene

S00 miles de trabajadores, que tiene directivos y que aquello siga en funcionamiento, tenga

S00 una estructura que le permita rápidamente reponerse a cualquiera de estas cuestiones.

S00 Los últimos tres años en Indra son equivalentes a muchísimos años en otros momentos porque

S00 la intensidad de las decisiones que se están tomando son enormes. Y yo creo que lo importante

S00 con el tiempo.

S00 es que nos fijemos en esa revalorización que ha tenido la compañía y que nosotros hemos

S00 ayudado a reforzar. Respecto a lo que usted me pregunta de los planes de la compañía

S00 en los territorios, sabemos que tienen compromisos y entendemos que los van a cumplir. Esto no

S00 lo han compartido en el Consejo de Administración, digamos, corresponde más a la área directiva,

S00 pero entendemos que todos los compromisos que están adquiriendo en los territorios

S00 será porque entienden que en esos territorios hay potencial de cadena de valor. La mencioné

S00 al principio de mi comparecencia. Es muy importante la cadena de valor, todo lo que es la industria

S00 auxiliar de estas compañías y ese tejido productivo de pymes y de pequeñas empresas que se pueden

S00 reforzar en todos los territorios, ayudando a tejer esas posibles empresas más fuertes.

S00 Me ha preguntado usted, bueno, ha mencionado usted el asunto de lindra, hoy de lindra,

S00 perdón, de lefkas. Comparto una primera reflexión muy prudente porque no he tenido

S00 Si quiera tiempo he leído nada más que lo que venía en prensa y no he podido hablar

S00 todavía con la compañía, perfectivamente España estaba apoyando ese proyecto común.

S00 Entendemos y esperamos y desde luego, desde SEPI, ahora en un modo posible, como accionistas

S00 de IDRA y de Airbus que pertenecen o que participaban en este proyecto del EFCAS,

S00 que lo que se plantea o replantea no tenga ninguna merma para la autonomía y la

S00 defensa europea y no divida, sino que complemente y estaremos pendientes de ese asunto, pero

S00 comparto que podría no ser una buena noticia, a falta de analizar más el detalle de lo

S00 que ha sucedido. La capacidad, me hablaba usted de la capacidad

S00 de reindustrialización de SEPI. Bueno, yo creo que también lo hemos compartido, me

S00 refiero a los datos del principio, un 125 por ciento.

S00 de crecimiento, las cifras de negocio en las compañías, en las que está CEPI en los últimos

S00 años y muy comprometidos, muy implicados con las tecnologías duales, con que todo

S00 esto tenga detrás formación, personas capacitadas, personas con empleo de calidad y tenga

S00 también un reflejo en el mundo, en el mundo civil. Y yo creo que, presidenta, con esto

S00 creo que he contestado prácticamente todo. Gracias.

S00 Muchas gracias, señora Gualda. A continuación, en turno de réplica tienen la palabra los

S00 portavoces por tiempo de cinco minutos. En primer lugar, por parte del Grupo Parlamentario

S00 Popular tiene la palabra Don José Vicente Marín.

S00 Gracias, señora presidenta. Gracias, señora Gualda.

S00 Déjenme muy brevemente hacer…

S00 tres telegráficas referencias. El papa ayer, tanto que lo aplaudieron, dijo que los responsables

S00 públicos tienen especial obligación de custodiar la palabra para desarmar el lenguaje. La firmeza

S00 no exige desprecio, la discrepancia no conlleva humillación. Nosotros, seguramente, haremos

S00 sido firmes, haremos dicho cosas que no les hayan gustado oír, pero no hemos despreciado

S00 a nadie y hemos intentado mantener el respeto en todo momento. Eso sí, hemos establecido

S00 corrupción, enchufismo e intervencionismo. Y a la señora Walda le hemos dicho que no

S00 ha puesto orden y que se ha dejado llevar por el intervencionismo en todas las operaciones

S00 que hemos descrito. Y también porque el señor Marc Álvaro lo ha señalado en el sentido

S00 de nosotros somos un partido de Estado, claro que somos un partido de Estado, pero no podemos

S00 tapar las cosas. Yo conozco su trayectoria, señor Marcálvaro, y sé perfectamente y le he visto defender

S00 con honestidad que no había que ser contemporizador con el oasis catalán o con el omerta. Por tanto,

S00 vamos a decir las cosas en el sentido que podamos decirlas también teniendo en cuenta que

S00 estamos protegiendo intereses nacionales y en ese sentido de proteger y porque a veces se

S00 confunde, no sé si está ahora el señor Guijarro, pero el proceso de privatización de Telefónica

S00 se inició el 28 de abril del 95. Consejo de Ministros del Partido Socialista con Felipe

S00 González, al que ya sé que ahora es facha, seguramente en el 95, casi también. Pero

S00 oiga, las cosas son lo que son y es verdad que el Gobierno del Partido Popular pues

S00 completó ese proceso, pero estas son...

S00 Estas son las verdades, ¿no? No se puede decir cuando privatizan yo muy bien y cuando privatizan

S00 los demás, es un desastre. Usted, señor Agualda, ha utilizado dos tics muy

S00 sanchistas, si me permite, con respeto decirle. La Guardia Civil, con una orden de requerimiento

S00 de información y registro, no entró ni registro nada y luego el señor Sánchez también

S00 nos ha contado muchas, muchas, muchas veces que su partido lo han auditado tres y cuatro

S00 veces y usted también ha dicho que SEPI está hiper controlada. Bueno, oiga, estamos como

S00 estamos, en el partido del señor Sánchez y en la SEPI. Entonces eso no es obvice, los

S00 controles evidentemente. Yo, a mí lo que me interesa, porque yo ya sé que está al

S00 tribunal de cuentas, ya sé que está la IGAE, a mí lo que me interesa es ¿dónde

S00 está usted? A nosotros lo que nos interesa es ¿dónde está usted? Cuando usted

S00 dice, hemos reforzado los controles. ¿Qué controles?

S00 ha reforzado. ¿Qué normas de control interno ha adoptado para que no se produzcan los enchufes

S00 que se han producido en las contrataciones de las sobrinas del señor Ávalos? Esta es

S00 la pregunta y también es verdad y luego paso también al tema de Telefónica y de

S00 Indra. Hombre, sí, claro, el Consejo de Ministros, ustedes enteró por la referencia

S00 del Consejo de Ministros que iban a comprar un 10% de Telefónica. No sé si, igual me corregirá

S00 porque se abre más usted que yo, pero creo que la compra de un 10% por sí sola no evita

S00 una opastil, por sí sola. Bueno, ahí discutiremos, pero el argumento que se dio es que se quería

S00 evitar posiciones de control por parte de estados extranjeros. Cuando eso ya estaba también

S00 en la normativa, no podía adquirir más de un 10%, ¿no? Y luego...

S00 mantengo la pregunta. ¿Quién le dijo que llamara al Consejo de Administración de

S00 Indra? Porque usted, claro, yo lo entiendo, hoy le interesa quitar hierro, pero ustedes

S00 validaron por dos veces el proceso de fusión. Y lo que todo el mundo sabe desde el principio

S00 y es que había un evidente conflicto de interés, ustedes lo ignoraron hasta que

S00 en un momento dado cambiaron de opinión. Y esto es lo que nos tiene que contar. Y nos tiene

S00 que contar lo que le he preguntado respecto de si ustedes qué plantean, cuál es su hoja

S00 de ruta respecto de la ejecución de los 7.700 millones enute escribano Indra. De los 16.000

S00 millones del Plan Industrial y Tecnológico, Seguridad y Defensa que se otorgó a Indra,

S00 y de 1.700 están sin concurrencia enute. Bueno.

S00 cuál es su hoja de ruta. ¿Qué planteamiento hace SEPI de mantener esas operaciones conjuntas

S00 indra escribando o viendo si existo o no conflicto de interés?

S00 Muchas gracias, señora presidenta. Muchas gracias, señor Marí. A continuación,

S00 por parte del grupo parlamentario socialista, tiene la palabra el señor Rodríguez Palacios.

S00 Pues yo quiero agradecer la claridad en las explicaciones que ha dado la presidenta

S00 de la SEPI. También quiero agradecer la claridad de las posiciones que defiende el Partido Popular.

S00 Nos ha dejado muy claro que nunca aplicarían un fondo de solvencia ni harían ERTEs,

S00 que consideran que esas intervenciones en un tiempo de crisis desde luego pues fueron errores,

S00 porque criticar como han criticado y como siguen criticando ese fondo de solvencia que salvó

S00 62.000 empleos, 39.000 en el sector turístico precisamente, por eso se me hace extraño que

S00 desde las baleares lo critiquen.

S00 Pues es algo que, de luego, yo pediría a cualquier gobierno,

S00 de cualquier sino político, lo repitiera en caso de una nueva crisis.

S00 Por lo tanto, es bueno que, utilizando el estilo que ustedes emplean,

S00 los españoles sepan que, con un gobierno del Partido Popular y de Vox,

S00 quedarían abandonados ante cualquier crisis,

S00 porque no habría ni hiertes ni fondos de solvencia.

S00 Y ese es un titular que ustedes han dado en esta comparecencia.

S00 También hay otro titular.

S00 Miren, las comisiones me recuerdan a las clases.

S00 Por cierto, cuando los gamberros intentaban poner nervioso al que habla,

S00 que es lo que ustedes están haciendo, así que compórtense.

S00 También deja muy claro que desprecian la actuación profesional

S00 que se ha llevado a cabo a las EPI.

S00 Están depreciando también la labor profesional que se lleva a cabo en Indra.

S00 Indra está a 55 euros la acción más o menos en el día de hoy.

S00 Y eso es algo innegable.

S00 Y eso es algo que han premiado los mercados.

S00 Esos mercados a los que ustedes adoran tanto,

S00 pero que no les valen para, como dato objetivo, validar.

S00 que en Indra, a pesar de que ha habido incertidumbre y ha habido cuestiones que han trascendido,

S00 el mercado sigue confiando en Indra y está en 55 euros la acción al día de hoy.

S00 También tengo muy claro, han dejado muy claro el desprecio hacia los empresarios españoles,

S00 porque lo que están haciendo ustedes con Escribano no tienen nombre, hay 1.600 trabajadores

S00 de Escribano en el territorio español, en Córdoba, en Alcalá de Nárez, la ciudad

S00 donde yo he sido alcalde, en Binefar, en Alobera, en Guadalajara, y ustedes, su gurú económico,

S00 el señor Nadal, hace muy poco hablo de Lodazal, refiriéndose a la actuación de Escribano.

S00 Lodazal, mantienes las palabras del señor Nadal de hace apenas unos días, mantienes

S00 lo que han dicho aquí en la Comisión de Seguridad Nacional de que en todo el tema

S00 del 8x8 dragón y de las actuaciones de Escribano les van auditar el día en que

S00 gobiernen, porque es bueno que los 1.600 trabajadores que tiene la empresa en toda España sepan que un

S00 del Partido Popular y de Vox dispararía contra escribano y me da mucha

S00 vergüenza porque están tirando contra la representación institucional que es

S00 la SEPI y trabajadores de empresas algunas participadas de lo público pero

S00 también contra empresarios de este país y también nos queda muy claro que el

S00 Partido Popular nunca va a entrar en empresas estratégicas me imagino que

S00 en el Parlamento Europeo ustedes hablarán con los parlamentarios del

S00 Partido Popular Europeo les dirán a los franceses, a los alemanes y a los

S00 italianos que tienen que abandonar sus posiciones en Leonardo, en Thales, en

S00 Deutsche Telecom porque están equivocados ¿verdad? porque ustedes que van a hacer

S00 si algún día gobiernan junto a Vox vender el porcentaje del 10% de

S00 telefónica STC a los saudíes para que tengan el 19% eso es lo que ustedes

S00 quieren hacer porque cuando llegó el fondo soberano saudí ustedes

S00 clamaron por una intervención del gobierno y cuando el gobierno interviene

S00 se quejan y dicen que es tirar el dinero pero es que resulta que no se tira el

S00 dinero porque el dinero está metido en una empresa que además da dividendos y

S00 ahora vienen como si estuviéramos en el programa este del cuarto milenio de ir

S00 que Jiménez a preguntar quién dio la orden pero si está publicado si fue el

S00 consejo de ministros si fue defender la soberanía de España de los

S00 españoles y de las españolas la soberanía sobre telefónica ni más ni

S00 menos compañía centenaria de este país de verdad deberían ser rigurosos y

S00 deberían ser claros van a vender el 10% de telefónica al día que haya un

S00 gobierno de coalición del PP y box porque es bueno que vayamos con las

S00 cartas sobre la mesa y no con las cartas trucadas y por último ustedes que

S00 gustan tanto de lo judicial pues miren lo judicial es muy importante el tema

S00 de los antecedentes eso hace valorar mucho en una denuncia la pena o la

S00 manera en que se acerca a un juez y le voy a decir sus antecedentes claro que

S00 ustedes actuaron con las epi

S00 desmantelándola. Porque los inicios con los gobiernos socialistas de Felipe González no

S00 estaban en la hoja de ruta a abandonar absolutamente sectores clave, que es lo que ustedes hicieron

S00 con el señor Andar. Porque ustedes abandonaron el sector energético, el sector de la banca

S00 y el sector de la defensa. Y colocaron como gestores a señores como Juan Villalonga,

S00 Miguel Blesa, Rodolfo Martín Villa, Francisco González, Alfonso Cortina, que seguro

S00 que no tenían nada que ver con el Partido Popular o con el señor Rato, que todavía recordamos

S00 cuando le dio a la campanita, cuando Banquea pasó a ser otra cosa diferente y que ha acabado

S00 en una cárcel. Por lo tanto, sus antecedentes no son buenos. Desmantelaron lo público y

S00 lo mal vendieron. Y dos ejemplos paradigmáticos. La vergüenza de aerolíneas argentinas vendida

S00 por un dólar poco después de haber metido 700 millones de dólares para sanearla

S00 y la vergüenza de general dinámite que ya hemos hablado aquí, que vendieron por 5 millones

S00 de euros. Santa Bárbara.

S00 Una empresa histórica de este país, si le pido la misma clemencia que ha tenido con otro grupo y acabo,

S00 vendieron por 5 millones de euros la empresa Santa Barbara que luego troceó y vendió a otras empresas

S00 y que desde luego qué bien nos habría venido para tener un campeón nacional en el año 2026.

S00 Esos son sus antecedentes y esa es la historia que les va a pesar ahora y en el futuro. Muchas gracias.

S00 Muchas gracias, señor Rodríguez Palacios. A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Vox

S00 y Grupo Parlamentario Mixto en el Senado, tiene la palabra el señor Alberto Asar.

S00 Muchas gracias, presidenta. Quiero hacer una previa si me permiten y me refiero al señor Portavoz,

S00 del Grupo Socialista, que de repente, a pesar de que lo conozco de tiempo y nuestra relación personal es buena,

S00 pero se ha metido a profetar, se ha metido a usted a profetar.

S00 el Partido Popular, confronte con el Partido Popular, pero deje a Vox en paz que nadie

S00 se ha metido con usted en este partido de Vox. ¿No le parece bien? Es que si no sale

S00 Vox a reducir, parece que aquí no pasa nada, no estamos haciendo ahora falta algo, ¿verdad?

S00 Acostúmbrense a confrontar con quien quiera confrontar, pero no con nosotros en este

S00 sentido. Bien, vamos al asunto, señora presidenta

S00 de la CEPI, señora Ovalda. La he escuchado atentamente y, sinceramente,

S00 su intervención, pues me confirma un poco lo que nosotros venimos denunciando.

S00 Mucha justificación y la agradezco mucho que haya intentado responder a todas mis preguntas.

S00 La verdad que se tomó nota de todas ellas y sí. De las explicaciones que nos ha dado

S00 hay dos asuntos que a mí me ha llamado la atención. Usted ha asegurado que ninguna

S00 de las empresas rescatadas estaba en crisis. Bueno, no es eso lo que la prensa y los informes

S00 nos vienen diciendo con...

S00 respecto a tubos reunidos, que están en suspensión de pagos, que tienen un problema con sus trabajadores,

S00 que en fin, que está en crisis en una palabra. Y por otro lado, señor Agualdasi, también

S00 le ha ido a Indra. ¿Por qué es el cambio de presidencia en Indra? ¿Por qué es el

S00 cambio de presidencia? ¿Y por qué es el cambio de presidencia con un señor que

S00 usted nos ha dicho, además, que no es presidente ejecutivo, sino que depende

S00 de los mercados? Evidentemente, la mayoría de las participaciones de Indra son privadas,

S00 no son del Estado y son las compañías son las que mandan. Bueno, dicho lo dicho, aquí

S00 hay dos cuestiones que siguen sin aclararse. La primera es la coherencia. Ustedes tomaron

S00 decisiones que ahora intentan corregir y nos ha dicho, además, que a pesar de que, como

S00 nos ha citado, el sistema se pie en su sistema hiper controlado. A mí me gustaría también

S00 de todo lo que...

S00 usted nos ha contestado y que le agradezco además que haya contestado

S00 y intentar contestar a todas las preguntas pero no he visto ninguna

S00 autocrítica. En cinco años usted lleva de Presidenta todo lo que han hecho ha sido bueno

S00 andualmente no se va a tirar, no va a ir contra usted misma,

S00 pero si alguna autocrítica hubiera sido razonable, porque en algunas de sus

S00 decisiones no sabemos todavía por qué se tomaron y quién asume la

S00 responsabilidad. Y la segunda es la independencia. Usted habla de

S00 profesionalidad y nos ha dicho que todas las decisiones que se han tomado son

S00 técnicas, son profesionales, bien, si ustedes nos lo dicen no lo tenemos que

S00 creer, pero parece en este caso que si todas las decisiones dependen de las

S00 compañías, las EPI no tienen ninguna responsabilidad. En esto ya estamos a

S00 acostumbrados ya, en este Parlamento también, lo típico. A los

S00 exitos se apuntan

S00 todos y los errores, nadie sabe nada. Yo no sabía, a mí no me había informado, etcétera,

S00 etcétera, etcétera. Eso es típico y es un poco ley de vida. En cuanto a Indra, no estamos

S00 hablando de una empresa cualquiera, estamos hablando de una empresa clave para la defensa,

S00 la tecnología y la soberanía estratégica. Y precisamente por eso debería estar fuera

S00 de cualquier sospecha de interferencia política. Hoy no lo está, usted lo sabe. Y eso

S00 es responsabilidad y sugestión. Respecto a Europa y plus ultra líneas aéreas y tubos reunidos,

S00 usted puede intentar minimizarlo, pero los hechos son claros. Han existido dudas, han

S00 existido críticas y existen ambas. Y ha existido una percepción generalizada de falta de transparencia.

S00 Usted lo ha dicho muy bien. Ustedes han tenido desde el punto de vista judicial requerimientos,

S00 pero ningún registro lo cual me parece muy bien. Esa percepción, señora presidenta,

S00 no se corrige con explicaciones genéricas. El problema

S00 ya no es solo como gestiona a las empresas públicas.

S00 El problema es cómo se entienden las instituciones.

S00 Cuando se gobierna sin rendir cuentas,

S00 cuando se evita el Parlamento y cuando se toman decisiones

S00 sin transparencia, usted ha hablado también de la transparencia,

S00 lo que está en juego no es una empresa,

S00 es la calidad democrática de España.

S00 Y permítame una última reflexión.

S00 Haría de hoy sabemos mucho más de lo que sabíamos

S00 cuando se adoptaron determinadas decisiones en Aire Europa,

S00 Plus Ultra o algunas operaciones impulsados

S00 desde el entorno del poder político.

S00 Cuanto más conocemos, más preguntas aparecen.

S00 Y por eso no basta con invocar la legalidad formal.

S00 Los españoles tienen derecho a saber

S00 si el dinero público se gestionó con criterios técnicos

S00 o con criterios de proximidad política.

S00 Mire, la confianza se construye con buenas decisiones

S00 y con transparencia.

S00 Y si ésta desaparece,

S00 aparecen las sospechas.

S00 Termino, señora presidenta.

S00 Los españoles no necesitamos más explicaciones

S00 sobre cómo se reparten los cargos.

S00 Ya lo sabemos.

S00 Necesitan saber quién mueve realmente.

S00 entre los hilos y a dónde va a parar su dinero cuando están en juego miles de millones

S00 de euros de dinero público. Muchas gracias.

S00 Muchas gracias, señora Sarta. No está el portavoz de los grupos parlamentarios

S00 Plurinacional, Sumare y Izquierda con Federal. Por lo tanto, tiene la palabra por parte

S00 Y, perdón, tampoco está el Grupo Parlamentario Junts per Catalunya y Misto en el Congreso de

S00 los Diputados y Grupo Parlamentario Plural en el Senado y, por tanto, tiene la palabra

S00 por parte de los grupos parlamentarios republicano, Izquierda por la Independencia, Esquerra Republicana,

S00 Don Francesc, Marc Álvaro. Gracias, presidenta.

S00 Sólo muy brevemente para agradecerle a las respuestas que han sido

S00 un poco esclarecedoras pero considero que todavía no aclaran el gran ángulo

S00 muerto que de alguna forma se subrayaba mi colega el señor asarta del cambio de

S00 presidencia donde ahí se intuye algo que trasciende incluso la dinámica

S00 propia empresarial de sintonía política que en fin que se puede poner

S00 sobre la mesa tampoco sería nada extraño a vida cuenta que obviamente

S00 pues digamos la política en un sentido vamos a decir lo positivo también está

S00 incardinado en este en este asunto no sí que que hay un elemento que que debo

S00 poner poner aquí encima de la mesa lo quería decir antes pero se lo digo usted

S00 señora gualda a vida cuenta que la secretaria de estado de defensa forma

S00 parte del consejo de la sepi sí que este este humilde diputado

S00 En un momento de incertidumbre notable, cuando preguntaba a la ministra de Defensa acerca

S00 de este imbroglio sobre Escribano y Indra, subrayó en comisión que era algo que no

S00 le interesaba mucho y que le fatigaba, dio alguna explicación, pero entiendo que si

S00 la número dos del Ministerio de Defensa está en la sepi y, a la vez, la ministra dice eso,

S00 pues permítame que yo expresé la perplejidad como representante de la soberanía popular.

S00 No sé si usted pueda aclarar este humilde diputado y, por ende, a la ciudadanía este

S00 cortocircuito institucional, que estaría bien saberlo, ¿no?

S00 Y luego, y a una reflexión más de orden, puramente, yo diría, lógico y operativo,

S00 tarde o temprano, si...

S00 y el gobierno, el gobierno que sea de turno, quiere tomarse en serio esto que se llama

S00 la construcción de la soberanía estratégica. Escribano y Indra están destinados de una

S00 forma u otra a entrar en una relación de orden estable. No voy a definir cómo, absorción,

S00 colaboración, lo que sea. No voy a decir cómo mi colega el señor Guijarro quién absorbe

S00 a quién, no lo sé. Pero esto, que creo que es una apuesta estratégica que trasciende a

S00 la presente administración, sí que creo que nos interpela a todos en la medida que, como

S00 decía antes, afecta a la cuestión de la defensa europea y afecta también a las potencialidades

S00 de industrialización en este país. Le pediría solo si usted puede pronunciarse

S00 sobre este horizonte de que, aunque he leído con atención las palabras del señor Simón,

S00 dejando…

S00 abierta la puerta a una colaboración entre Inda y Escribano. ¿Cuál es su visión desde

S00 su atalaya en la SEPI? Gracias.

S00 Muchas gracias, señora Álvaro. Dado que no están los portavoces de los grupos parlamentarios

S00 de Uscalería-Bildo, IEG-PNV tiene la palabra a continuación la señora Agualda para

S00 responder a los portavoces y le ruego en la medida que sea posible brevedad, dado

S00 que hemos superado ampliamente el tiempo que teníamos previsto para esta comparecencia.

S00 Muy bien. Gracias, presidenta. Voy a ser muy breve porque algunas de las cuestiones yo

S00 creo que la he contestado ya antes. Decirle, diputado, que no he sentido que me hayan

S00 faltar respeto en ningún momento y entiendo que cada uno hace su trabajo como lo considera.

S00 También decirle en las referencias que usted ha hecho que yo creo que tenemos que levantar

S00 nuestra visión y nuestra mirada, por encima de los temas particulares sobre los que me

S00 han preguntado hoy aquí, que no los minimizan y no me refiero a los temas judiciales, me

S00 refiero a los nombramientos, a los CES, a las cuestiones que en el fondo de las compañías

S00 son cuestiones bastante más ordinarias que las estrategias, que es el valor más importante

S00 y creo que coincidimos todos y ustedes lo han dicho, que tiene SEPI y al cual

S00 contribuye, contribuye porque me siento alagada de que me den tanta importancia sobre

S00 la capacidad e influencia sobre la industria del IBEX y sobre el propio Consejo del Ministro,

S00 pero nosotros contribuimos en la parte que nos corresponde con los porcentajes de los derechos

S00 políticos y ahí desde luego ponemos énfasis y esa mirada la tenemos que tener en el largo

S00 plazo. No minimizamos en ningún caso los procesos

S00 judiciales y estamos colaborando y nos tomamos muy en serio, no voy a repetir las

S00 medidas de auditoría y de refuerzo de procedimientos que hemos hecho en este año.

S00 para evitar en el futuro que las personas que hereden esta organización no tengan ningún

S00 problema en ese sentido y, por supuesto, nos lo tomamos muy en serio.

S00 Sobre la hoja de Ruta, que me ha preguntado también el diputado de Esquerra Republicana,

S00 no me puedo pronunciar sobre la hoja de Ruta relativa a la compañía escribano. Tienen

S00 una serie de las compañías de Utefirmada, que entiendo que la compañía irá adelante

S00 con ella y sobre una relación, digamos, más intensa, vamos a esperar a que en la nueva dirección

S00 nos plantee, como decía, esa actualización estratégica y ahí nos pronunciaremos desde

S00 luego siempre buscando las mayores sinergias en lo mejor para Indra y lo mejor para el

S00 sector de defensa nacional. Y sobre lo que me comentaba el diputado

S00 de Vox, vuelvo a repetir que ninguna empresa estaba en crisis, que ahora tuvo unido

S00 y entró en concurso por el devenir.

S00 que ha tenido, saben que se han sucedido después del COVID, temas de aranceles, impacto de

S00 crisis energética internacionales y las compañías, cada una su plan de viabilidad, pues lo ha

S00 desenvuelto con mejor o peor resultado, pero en el momento del otorgamiento no había ninguna

S00 empresa en crisis. Sobre el cambio de presidencia, yo creo que lo he dejado claro antes,

S00 no quiero entretenerme mucho más, pero fue una dimisión. En una dimisión,

S00 como comprenderá una dimisión, responde a lo que la persona considera que tiene que hacer

S00 y vuelvo a insistir en que lo importante es que la compañía siga adelante más allá

S00 de las personas y de lo particular de cada uno. En todas las medidas de mis posibilidades

S00 aplico la profesionalidad con unas directrices que son del Gobierno, evidentemente, pero aplico

S00 la profesionalidad, no solo la mía, sino de todo el equipo de CEPI-Señoría y acabó

S00 reiterando mi compromiso con el desarrollo empresarial y la defensa.

S00 el interés general en las decisiones que toma SEPI, el respeto a las decisiones de los órganos

S00 de gobierno de las compañías en las que influimos, pero no tenemos el control y que eso no lleve

S00 a la mayor rentabilidad de estas compañías y, por tanto, también al mayor interés general

S00 de nuestro país. Gracias, presidenta.

S00 Muchas gracias, señora Guarda. Y muchas gracias en nombre de la Comisión Mista

S00 de Seguridad Nacional por su comparecencia hoy ante esta comisión.

S00 Y suspendemos la sesión tres, cuatro minutos justo el tiempo de que llegue el nuevo compareciente.

S00 Reanudamos la sesión con la comparecencia del director de la Oficina de Asuntos Económicos

S00 y G20. Para informar sobre las decisiones adoptadas, en referencia a la Sociedad Mercantil Indrasistemas

S00 Sociedad Anónima, respecto al proceso de fusión con escribano mecánica, la Engineering

S00 SLM.

S00 Ha habido cuenta de su responsabilidad en el impulso de la toma de decisiones por parte

S00 de los órganos competentes en materia de inversiones que tiene atribuida en su calidad

S00 de co-presidente del Comité de Inversiones Estratégicas, ascrito a la presidencia

S00 del Gobierno, siendo la seguridad económica y financiera un ámbito de especial interés

S00 de la Seguridad Nacional conforme a la Ley 36, 25 de 28 de septiembre de Seguridad Nacional

S00 con perecencia solicitada por el Grupo Parlamentario Popular en el Congreso, además para informar

S00 sobre la posición y las actuaciones llevadas a cabo ante las operaciones accionariales

S00 de MIM en Indra, con consecuencias directas en la gobernanza de la participada por el Estado

S00 a través de SEPI, teniendo en cuenta.

S00 la posible existencia de un conflicto de interés,

S00 así como de su participación en la valoración

S00 de posibles movimientos corporativos entre ambas compañías,

S00 solicitud que también ha sido realizada

S00 por el Grupo Parlamentario Popular en el Congreso

S00 por acuerdo de la mesa en su reunión

S00 con los portavoces del 19 de mayo de 2026,

S00 las comparecencias se celebrarán acumuladamente.

S00 Tiene la palabra don Manuel de la Rocha Vázquez,

S00 director de la Oficina de Asuntos Económicos y G20,

S00 a quien agradezco, en nombre de la Comisión Mista de Seguridad Nacional,

S00 su presencia hoy ante esta comisión.

S00 Muchísimas gracias, presidentas, señorías.

S00 Antes que nada señalar que es un honor estar aquí hoy con ustedes.

S00 esta Cámara del Congreso. Mi padre fue diputado por tres legislaturas y hoy me gustaría honrar

S00 su memoria y su actuación, haciendo al menos también como él, solía intervenir en esta

S00 Cámara. Es un honor, además, reiteró ser el primer

S00 director de la Oficina Económica de Presidencia que es llamado para esta Comisión de Seguridad

S00 Nacional desde 2016, cuando se constituyó en la duodécima legislatura.

S00 Señorías, en su comunicación escrita sobre mi comparecencia de hoy indican que la Seguridad

S00 Económica y Financiera es un ámbito de especial interés para la Seguridad Nacional conforme

S00 a la Ley 36-2015 de Seguridad Nacional. Así pues, con su venia me gustaría comenzar brevemente

S00 refiriéndome al contexto internacional en el que nos movemos y que afecta a los planes

S00 y acción de cualquier gobierno referidos a la Seguridad Económica. En los últimos

S00 años el orden internacional ha entrado en una fase de inestabilidad que ha transformado

S00 nuestra forma de entender la economía.

S00 Las tensiones comerciales entre las grandes potencias,

S00 las guerras que han vuelto a sacudir nuestro continente

S00 y otras regiones, los efectos de una pandemia

S00 que dejó al descubierto la fragilidad

S00 de nuestras cadenas de suministro

S00 y una competencia tecnológica cada vez más descarnada

S00 han dibujado un mundo mucho más incierto y disputado.

S00 A ello se suma el uso de medias arancelarias y proteccionistas

S00 con objetivos de coerción política,

S00 el riesgo que ciertas tecnologías digitales

S00 pueden tener para la ciberseguridad

S00 o la aceleración exponencial de tecnologías disruptivas,

S00 la inteligencia artificial es el ejemplo más evidente,

S00 con gran potencial desestabilizador,

S00 cuyo desarrollo se concentra en muy pocas manos,

S00 así como la reaparición de las áreas de influencia

S00 en la que los Estados más poderosos

S00 tratan de atraer a su órbita a países,

S00 recursos y mercados.

S00 En este escenario, la frontera entre la economía

S00 y la seguridad se ha difuminado.

S00 Lo que antes pertenecía al terreno

S00 era una forma puramente comercial

S00 que se exporta o importa.

S00 quien controla una tecnología, de quién dependemos para abastecernos, se ha

S00 convertido en una cuestión de estado. La seguridad económica ha pasado así a

S00 formar parte del núcleo mismo de la Seguridad Nacional que tratan ustedes en

S00 esta comisión. Ya no basta con defender el territorio o las instituciones, hay

S00 que proteger también la capacidad de un país para sostener su economía y

S00 tomar sus propias decisiones. No es una percepción nueva para nuestro

S00 país. Ya la propia estrategia Seguridad Nacional de 2021, aprobada por el

S00 Gobierno, partía de una concepción amplia de la seguridad y de un escenario

S00 marcado por una mayor competición geopolítica. La Unión Europea ha hecho

S00 suya esta idea bajo el concepto por todos conocidos de autonomía estratégica.

S00 No se trata de cerrarse al mundo ni de renunciar a la apertura que tanta

S00 prosperidad nos ha traído, sino de algo más exigente, reducir nuestras

S00 vulnerabilidades y nuestras dependencias del exterior en los ámbitos críticos.

S00 y reforzar nuestra capacidad para decidir por nosotros mismos sin quedar a Merced de presiones ajenas.

S00 España comparte plenamente ese enfoque.

S00 De hecho, su estrategia de seguridad nacional ya advertía de que en este contexto multipolar y competitivo

S00 se incrementa la necesidad de reforzar la autonomía estratégica de la Unión Europea en materia comercial e industrial.

S00 Es en este marco, señorías, en el que me gustaría referirme brevemente a tres ámbitos de la acción de gobierno relacionados

S00 con la seguridad económica que hoy, como he dicho, es seguridad nacional.

S00 En primer lugar, el reforzamiento de la industria nacional de seguridad defensa.

S00 En segundo lugar, el reforzamiento de los sistemas de control de inversiones extranjeras

S00 y, en tercer lugar, la creación del Comité de Inversiones Estratégicas.

S00 El primer elemento al que me gustaría mencionar está relacionado con la seguridad de la defensa nacional.

S00 En los últimos años se ha puesto en manifiesto a nivel europeo la necesidad imperiosa de avanzar en una mayor autonomía...

S00 Europea Defensa, sin perjuicio evidentemente de los compromisos con nuestros aliados de

S00 la OTAN. Esto se ha reflejado en diferentes conclusiones

S00 del Consejo Europeo, en particular desde 2024. Así como en el libro Blanco de la Defensa Europea,

S00 el mapa de capacidades y en definitiva la política común de seguridad y defensa que

S00 se articula a través de instrumentos, muchos de ellos novedosos, como el SAFE, EDIP

S00 o el Fondo Europeo Defensa. Son instrumentos nuevos que han surgido en el ámbito

S00 de la política europea de defensa. España, como no puede ser de otra manera en un contexto

S00 internacional volátil e inestable, también contribuye a nivel nacional. Desde que llegamos

S00 al gobierno, la inversión en defensa y seguridad ha aumentado de manera notable, pasando del

S00 0,9% del PIB en 2018 al 2,1% en 2025 y aumentando los efectivos de nuestras fuerzas y cuerpos

S00 de seguridad del Estado en 14.000 integrantes. En este marco, el gobierno…

S00 El gobierno presentó en abril de 2025 el Plan Industrial y Tecnológico de la Seguridad

S00 y la Defensa de España y Europa, anclado en torno a cinco pilares y con el objetivo

S00 de alcanzar el 2% comprometido con sus socios de la OTAN.

S00 Esta iniciativa contempla la inversión de más de 10.000 millones de euros en estos

S00 ámbitos, lo que supondría pasar del 1,4% del año anterior al 2% del año 2025.

S00 El Plan pone el acento en tres claves. La primera, aumentar las capacidades para

S00 garantizar la seguridad y defensa de nuestro país, sus ciudadanos y sus ciudadanos.

S00 En segundo lugar, cumplir con nuestros compromisos con nuestros socios de la OTAN, alcanzando

S00 el 2% del PIB en defensa. Y en tercer lugar, hacer todo esto al tiempo

S00 que se fortalece y desarrolla una industria nacional de seguridad y defensa.

S00 En este sentido, el 80% de la inversión será destinada a equipos españoles y europeos.

S00 Además, el Plan contempla la...

S00 creación de 36.000 nuevos empleos directos y 60.000 indirectos en todos los territorios.

S00 El plan incorpora una partida de cerca de 4.500 millones de préstamos del Ministerio

S00 de Industria para el lanzamiento de 31 nuevos programas especiales de modernización en

S00 los tres ámbitos conocidos terrestre naval y aéreo, pero también con importantes programas

S00 tecnológicos en ámbitos nuevos, como satélites de comunicaciones o modernos sistema de

S00 guerra electrónica. Pues bien, desde esa presentación el gobierno cumplió y se han adjudicado los 31

S00 contratos a los líderes de los proyectos y en estos momentos se está finalizando los planes

S00 industriales de cada uno de ellos. En definitiva, lo que busca por tanto el plan es estimular y

S00 hacer crecer lo que se viene a llevar la base industrial y tecnológica de defensa y sinceramente

S00 creo que lo hemos conseguido. El sector de la seguridad y la defensa en España está

S00 ganando claramente peso en Europa con empresas tractoras bien conocidas como ERVO.

S00 Indra, Inavantia, que compiten en posiciones de liderazgo en programas europeos de defensa

S00 y otras empresas más especializadas que han crecido con fuerza en los últimos años como

S00 Sener, Sapa, Oesía, Escribano y TPEAéreo, entre otras. Esto sin contar sectores emergentes

S00 que están ganando relevancia en el contexto internacional como el sector del espacio y

S00 el de la ciberseguridad en los que nuestro país está llamado a ser líder en el

S00 contexto europeo. En resumen, España ha aumentado su gasto en defensa de forma notable en los

S00 últimos años y lo hace traccionando a nuestra industria nacional, seguridad nacional y seguridad

S00 económica de la mano. El segundo elemento que me gustaría mencionar tiene que ver con

S00 el control de las inversiones extranjeras. En los últimos años hemos asistido a un

S00 cambio profundo en la manera en que Europa concibe su economía, ya lo he mencionado.

S00 Durante décadas la apertura de la inversión extranjera se entendió casi exclusivamente

S00 en clave de eficiencia y crecimiento, hoy sin renunciar esa apertura.

S00 los estados europeos han incorporado una segunda lógica, la de la seguridad

S00 económica. La economía se ha convertido en un terreno más de competencia

S00 geopolítica y los gobiernos han reaccionado dotándose de instrumentos

S00 para vigilar quién adquiere sus empresas y activos más sensibles.

S00 Esa reacción nos surge de un hecho aislado. Ya el reglamento europeo,

S00 estoy hablando del ámbito europeo aquí, de control de las inversiones

S00 extranjeras directas en vigor desde octubre de 2020, hace seis años,

S00 permite a los estados miembros examinar las inversiones procedentes de terceros

S00 países en su territorio por motivos de seguridad y de orden público.

S00 El avance ha sido notable. 24 de los 27 estados miembros disponen ya de un

S00 mecanismo nacional de control y los tres restantes han adoptado medidas para tenerlo.

S00 Aun así con todo, Bruselas ha querido ir más lejos y en diciembre de 2025

S00 el Consejo y el Parlamento alcanzaron un acuerdo político provisional

S00 para revisar el reglamento de modo que todos los países dispongan

S00 obligatoriamente de un mecanismo de CUP.

S00 de control. Se cubran también las inversiones canalizadas a través de filiales europeas

S00 de matrices extranjeras y se refuerce la cooperación manteniendo siempre que la decisión final

S00 corresponde en exclusiva al estado donde se realiza la inversión.

S00 España, como no podía ser de otra manera, no se ha quedado atrás en este proceso.

S00 En 2020, en plena pandemia, se modificó la ley 19-2003, suspendiendo el régimen

S00 de liberalización de determinadas inversiones extranjeras directas y las sometió a autorización

S00 administrativa previa. Es lo que se conoce en algunos medios como el escudo Antiópaz,

S00 que aprueba la Junta de Inversiones Exteriores o Gimbex, en el que dirigir el Ministerio

S00 Comercio, pero incorpora un buen número, si no casi todos, los Ministerios del Gobierno.

S00 Esta medida comenzó como una medida de emergencia y en el año 2023 se hizo permanente el control

S00 para empresas de fuera de la Unión Europea y se ha venido prorrogando sucesivamente.

S00 para las comunitarias. Su desarrollo reglamentario llegó con el Real Decreto 571-2023, de 4 julio,

S00 que precisó los sectores estratégicos y los perfiles de inversión sujetos a la autorización.

S00 Hoy, cualquier inversión extranjera que supere el 10% en empresas cotizadas consideradas

S00 estratégicas requiere autorización previa del Gobierno y esa protección se ha extendido

S00 al menos hasta finales de 2026. Los resultados muestran que se trata de un instrumento

S00 eficaz. Desde 2022, 386 inversores extranjeros han tenido someterse a esto precedimiento,

S00 solo en 2025 se analizaron 130 operaciones, 116 se utilizaron 5 condiciones y 14 con compromisos

S00 y el 80% de las solicitudes procedían de fuera de la Unión. España, además, participa

S00 activamente en el grupo de expertos de la Comisión y mantiene una cooperación intensa

S00 con socios alineados como el Reino Unido en el intercambio de buenas prácticas sobre el

S00 control de inversiones y seguridad.

S00 económica. Permítame que enfatice, señorías, la importancia

S00 de este instrumento, porque en el actual, con texto geostrategico, con tensiones crecientes

S00 dependencias tecnologías críticas, energía, infraestructuras, proteger nuestros activos

S00 estratégicos no es proteccionismo, es preservar nuestra autonomía y nuestra capacidad de

S00 decidir indefinitiva nuestra seguridad. Un país que no controla quién adquiere

S00 sus infraestructuras esenciales o su tecnología sensible cede sin advertirlo una parte de su

S00 soberanía. España, junto con sus socios europeos, han entendido que la apertura y la seguridad

S00 no son opuestas, sino que deben someterse y complementarse mutuamente. Este equilibrio

S00 es hoy una condición de nuestra independencia como país.

S00 Y, finalmente, quiero referirme por alusiones en el motivo de esta comparecencia al Comité

S00 de Inversiones Estratégicas. España se ha convertido en los últimos años en un auténtico

S00 polo de atracción de inversión.

S00 renovables, el proceso de descarbonización industrial y los fondos Next Generation han

S00 situado a nuestro país en el mapa de los grandes proyectos industriales y energéticos

S00 y han despertado el interés de inversores de todo el mundo.

S00 Pero esa posición no está garantizada, existe una competencia feroz entre países

S00 por captar esas inversiones y los grandes proyectos estratégicos, aquellos que movilizan

S00 miles de millones de euros y generan empleo y tecnología, buscan certidumbre y esperan

S00 de los gobiernos una cierta facilitación de los trámites administrativos.

S00 No somos los únicos que lo hemos entendido. Por citar dos ejemplos, Francia lleva nueve

S00 años desplegando su programa Choose France, con el que ha logrado situarse como primer

S00 destino europeo de inversión. El Reino Unido ha respondido con su Global Investment

S00 Summit. En nuestro país, en nuestro país, numerosas

S00 comunidades autónomas han creado figuras propias para acompañar y agilizar los grandes

S00 proyectos en su país.

S00 territorios. El Gobierno de España con esta iniciativa ha querido hacer la propia escala

S00 estatal. Y con este fin se ha creado el Comité de Inversiones Estratégicas, un órgano colegiado

S00 interministerial. Su lógica es sencilla, priorizar, coordinar y acelerar. El 100, como

S00 así le hemos venido a llamar, se ha enclado en la presidencia del Gobierno para garantizar

S00 una mayor y mejor coordinación y toma de decisiones. Esencialmente el Comité

S00 analizará y evaluará los proyectos de inversión que quieran obtener la calificación de estratégicos

S00 atendiendo a unos criterios de cualificación públicos y claros alineados con la estrategia

S00 de la Unión Europea. Entre sus funciones está la de contribuir a una estrategia de inversión

S00 nacional que facilita e impulse la inversión nacional y extranjera y apoyar a los órganos

S00 competentes en el análisis de los proyectos, teniendo en cuenta su efecto sobre la

S00 seguridad económica, el impacto socioeconómico y la sostenibilidad. También promoverá

S00 la coordinación entre las distintas.

S00 de administraciones autonómicas y europeas para agilizar la ejecución de los proyectos.

S00 No se trata en ningún caso como he leído en algún medio de controlar empresas, sino

S00 de ofrecer a los grandes inversores con proyectos de inversión directa vengan de dentro o fuera

S00 de nuestras fronteras una puerta de entrada clara, ágil y previsible, sin renuncian por

S00 ello a velar por el interés general y siempre dentro, evidentemente, de la normativa

S00 legal.

S00 Por cierto, una iniciativa que está teniendo una gran acogida previa entre empresas privadas

S00 y multiplicadores del ámbito inversor.

S00 Dicho todo lo anterior, el 100 no ha entrado en funcionamiento todavía.

S00 Fue creado mediante el Real Decreto Ley 726, el pasado mes de marzo.

S00 Posteriormente, el Real Decreto, que regula su funcionamiento, se lanzó a consulta

S00 pública y hasta a punto de enviarse al Consejo de Estado para su aprobación definitiva.

S00 Si todo va a conformar lo previsto, esperamos que el 100 esté operativo a la vuelta del verano.

S00 Y espero que así sea, pues, tenemos muchos proyectos esperando para...

S00 representar sus solicitudes. Pero hoy, en día, el 100 todavía no está operativo y, por

S00 tanto, no se han tomado ninguna decisión en el ámbito del 100.

S00 Termino ya. Estos son los TREMAS, presidenta, que someramente

S00 me ha aprecio relevante informar a sus señorías al hilo de su convocatoria y de los asuntos

S00 que se trata en esta importante comisión. Muchísimas gracias y quedo obviamente a disposición

S00 de sus señorías, por lo que considero.

S00 Muchas gracias, señor de La Rocha. A continuación, y por parte de los grupos parlamentarios, tiene

S00 la palabra, en primer lugar, por parte del Grupo Parlamentario Popular por tiempo de ocho minutos

S00 don Rafael Hernando. Sí, gracias, señora presidenta. Gracias, señor

S00 de La Rocha. A mí me gustaría darle la bienvenida y agradecer su presencia, sin embargo no puedo

S00 hacerlo, porque usted ha tenido que venir a esta comisión a rastras.

S00 después de dar un plantón como muy pocas veces se había producido por parte de un

S00 miembro del gobierno. Usted es secretario de Estado y sorprende desde mi punto de vista

S00 que alguien como usted cuyo padre y usted lo ha recordado. Además de compañero mío

S00 fue diputado en esta comisión, perdón, en este Parlamento y creo que un buen diputado

S00 del que tengo un buen recuerdo haya utilizado este serie de argumentos y mentiras para retrasar

S00 su comparecencia. Usted dijo que o ustedes dijeron desde el gobierno que quince días

S00 no era suficiente para preparar esta comparecencia. Han tardado desde el 28 de abril hasta el

S00 9 de junio, por lo tanto, bastantes más días. Y sin embargo, la comparecencia que usted

S00 ha tenido, las explicaciones que usted nos ha dado son explicaciones de libro que

S00 tienen que ver con la política europea, con una teórica con la cual podríamos coincidir

S00 en muchas cosas.

S00 pero que, sin embargo, no vienen a aclarar el tema fundamental de su presencia hoy aquí.

S00 Y es el asalto que, desde el poder político, se ha hecho sobre determinadas empresas,

S00 empresas públicas y empresas privadas, y sobre que hay además importantes sumarios judiciales abiertos.

S00 Eso que se ha llamado la cloaca de Ferraz, la cloaca del señor Cerdán,

S00 que tenía un brazo también en Moncloa, en el que usted tiene un papel fundamental y capital.

S00 Existía una fontanera política y existía un fontanero económico que es usted.

S00 Y se lo voy a explicar.

S00 Mire, ustedes, cuando asaltaron telefónica y decidieron comprar el 10%,

S00 alegaron cuestiones de seguridad nacional.

S00 Y para eso usted llamó al señor Payete a su despacho para comunicarle

S00 que tenía que dimitir.

S00 Bien.

S00 La excusa o algo que ha tocado de referencia en su intervención era la entrada del fondo

S00 soberano de Arabia Saudí con un 4,5%. Ustedes invirtieron estos 2.300 millones. Pues bien,

S00 al poco de que el fondo soberano árabe compartiera con ustedes su apoyo al relevo del señor

S00 Payeté, ustedes han permitido que llegara el fondo soberano árabe hasta el 10%. Por

S00 otra parte, las razones de seguridad nacional, cuando compareció el señor Murtraqui, fueron

S00 absolutamente obviadas. Lo que sí sabemos de la actividad del señor Murtra, es que enseguida

S00 nombró vicepresidente al compañero de Tesis del señor Sánchez, que la jefa de seguridad

S00 de Telefónica pasó a ser la jefe de seguridad de Moncloa, que el hijo del señor con de

S00 pompido dos semanas antes de su famosa sentencia sobre la amnistía fue colocado como directivo.

S00 que el señor Javier de Paz fue colocado de presidente de Moviestar

S00 y que se produje esa extracanada en la que el señor Murtra y el señor Oscar López fueron a París

S00 para pedirle a Vivendi que intentara intervenir sobre prisa y comprar sobre prisa.

S00 Algo sobre lo que también hemos conocido recientemente algunos datos en los cuadernos de la señora Ley de 10.

S00 Es que todos estos pasos han tenido reflejo en la cloaca montada por ustedes desde Ferraz con el señor Cerdán

S00 y con usted de brazo también ejecutor.

S00 Ahora sabemos que en la última concesión que se ha producido de un canal terrestre digital

S00 al señor Contreras que era la operación que describía la señora Díaz según el señor Sánchez

S00 estaba también la posibilidad de entrar en Moviestar.

S00 Ya lo ha dicho el señor Contreras. El señor Contreras va a hacer un gran negocio.

S00 con el señor de paz haciendo que lo que no tiene evidentemente este nuevo canal de televisión

S00 terrestre se lo ceda gratis o a poco precio el presidente de Movistar.

S00 Pero mire usted, es que la gestión del propio señor Murter tampoco ha sido en estos meses

S00 muy eficiente.

S00 Presentó su plan estratégico y la acción cayó un 20%.

S00 Sus anuncios de compras y alianzas han sido un desastre que ha revolverizado la competencia

S00 como en el caso de Bodafón.

S00 Ha echado con un área 4.500 trabajadores y la marca España en Iberoamérica se ha disuelto

S00 porque ha decidido vender todas las participaciones en Iberoamérica salvo en Venezuela.

S00 Eso sí tras invertir 500 millones de dólares en Venezuela.

S00 Y en aquella operación usted tuvo un socio estratégico además del fondo árabe.

S00 Se acuerda usted, don Ángel Simón, le conocí a usted bien, participó apoyando con el...

S00 el 10% de las acciones de Caixa Criteria, el relevo del señor Payete.

S00 Claro, ahora cuando se ha producido el relevo del señor Escribano,

S00 ¿dónde está el señor Ángel Simón?

S00 Pues en la presidencia de Indra, por eso vayamos con Indra.

S00 Esta política de inversiones de amiguetes para controlar el poder económico,

S00 incluso después de que ustedes hayan perdido el poder político,

S00 es lo que está detrás de todas estas operaciones, el señor M. de La Rocha.

S00 El señor Escribano, en comparación a esta comisión, fue nombrado por usted,

S00 después de una reunión con usted,

S00 y él era el segundo accionista privado que entraba en la compañía Indra.

S00 Si ustedes querían hacer de Indra un campeón nacional de la defensa,

S00 lo lógico es que se interviniera o se actuara conforme luego,

S00 se intervino comprando empresas del sector de la defensa.

S00 Lo que no se entiende es que ustedes quieran hacer un gran compeón nacional de la defensa

S00 con una empresa, como es Indra, con 60.000 trabajadores, permitiendo que sean empresas

S00 privadas las que compran las acciones de Indra.

S00 El proceso es todo al revés, porque esos señores de la rocha y usted lo pueden entender

S00 va a generar conflictos de intereses.

S00 Y si además los dos accionistas que ustedes incorporan, uno es Sapa, que tiene un sistema

S00 de compra de acciones en la empresa, a través de swaps, que lo que provocan

S00 es que si sube la acción tienen que pagar más a quien le ha prestado el dinero.

S00 Y el otro accionista, M. Escribano, lo que hace es un sistema de financiación para comprar

S00 el 17%, según el cual si sube las acciones cuando tiene que devolver el préstamo a

S00 Yipi Morgan, ganan más, pues va a haber un conflicto de intereses interno y ustedes

S00 estuvieron en todo este conflicto durante un año apoyando al señor Escribano.

S00 Todo justo hasta que interviene de por medio apoyar.

S00 utilizando otra empresa del sector, el señor Iván de la Rocha, y ahí me gustaría, perdón,

S00 Iván Redondo, y ahí me gustaría, señor de la Rocha, que usted me explicará cuál

S00 ha sido el papel del señor Iván Redondo en todo esto. Si usted ha tenido alguna reunión

S00 con el señor Iván Redondo o no ha tenido ningún tipo de comunicación, porque esto

S00 es importante, es importante porque la dimisión del señor Escribano se ha producido de forma

S00 de vergonzante. Oiga, nosotros no tenemos nada contra el señor Escribano ni contra

S00 su empresa, como se ha dicho aquí, todo lo contrario. Escribano es una gran empresa del

S00 sector de la defensa, son ustedes los que han metido en este lío, son ustedes quienes han

S00 echado al señor Escribano de la noche a la mañana sin dar ninguna explicación. Y la

S00 señora de la presidenta de la CEPI no nos ha aclarado nada de todas estas maniobras

S00 de ustedes orquestadas en la oscuridad, verdad, para producir un nuevo cambio.

S00 Por cierto, ha hablado la presidenta de la CEPI de estabilidad en las empresas.

S00 Oiga, llevan ocho altos cargos, CEOS y presidentes en Indra,

S00 casi más de 30 millones en indemnizaciones.

S00 De verdad, esto es estabilidad en las empresas.

S00 Es que no sabían ustedes que había un conflicto de intereses

S00 de libro desde el primer momento.

S00 Oye, mire, ustedes se han dedicado a...

S00 Tiene que terminar, señor Fernando.

S00 Ustedes se han dedicado durante tres años

S00 a actuar sin presupuestos,

S00 a evitar que este Parlamento controlara las decisiones presupuestarias

S00 que ustedes adoptaban.

S00 Y eso, a través de leyes habilitantes,

S00 lo que ha provocado es, sencillamente, sospechas,

S00 corrupción, enchufismo e intervencionismo.

S00 Y por eso hemos pedido y su comparecencia.

S00 Y desgraciadamente, usted no ha aclarado nada de eso.

S00 Tampoco la señora presidenta de la SEPI.

S00 Y por último, señor De La Rocha,

S00 si me pudiera aclarar usted cuál ha sido su papel

S00 en los negocios del señor Zapatero para respaldar...

S00 a esta empresa del señor Zapatero, análisis relevante, en algunas conferencias se lo agradeceríamos

S00 también.

S00 Nada más y muchas gracias.

S00 Muchas gracias, señor Hernando.

S00 A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra don José Antonio

S00 Rodríguez Salas.

S00 Muchas gracias, presidenta.

S00 Quiero empezar con una reflexión fundamental sobre la naturaleza de esta cámara, que

S00 es la responsabilidad institucional, la altura de miras y rigor que exige por definición

S00 una comisión mixta de seguridad nacional.

S00 Escuchando los argumentos que desde la oposición uno tiene la preocupante sensación de que

S00 confunden, de forma deliberada o por un profundo desconocimiento de la geopolítica actual,

S00 el legítimo control al Gobierno con una instrumentalización de los órganos del Estado con fines puramente

S00 partidistas.

S00 Hizo, por supuesto, también de corto alcance.

S00 Traer a debate la gestión ordinaria, los relevos de personal o las decisiones estrictamente

S00 corporativas y accionareales de empresas participadas por la CEPI a esta comisión no busca proteger

S00 nuestra seguridad nacional, lo que busca única y exclusivamente generar ruido político, sembrar

S00 dudas donde hay estabilidad y debilitar la imagen de nuestras empresas estratégicas

S00 en el exterior.

S00 Señorías del Grupo Popular, la estrategia de seguridad nacional es un asunto de

S00 es el marco que protege nuestras infraestructuras críticas, nuestras soberanías tecnológicas

S00 y desarrollo de nuestra industria.

S00 No es el escenario para venir a acenificar batallas de control de empresas ni para verter

S00 sospechas infundadas sobre la gobernanza de compañías que son referentes internacionales

S00 como es el caso de Indra.

S00 Por eso mi intervención no se va a quedar en el fango de la netdota al que ustedes nos

S00 quieren arrastrar.

S00 Vamos a hablar de lo que verdaderamente le importa esta comisión, que es la

S00 seguridad económica de España y de Europa en un cambio de era absolutamente global.

S00 Señorías, debemos ser cocientes del momento histórico que vivimos.

S00 de esto internacional ha sufrido una mutación profunda en la última década y la vieja

S00 certeza de la corporalización feliz y los mercados autorregulados han saltado por los

S00 aires. Hoy asistimos a un escenario de extremada complejidad caracterizado por crecientes

S00 tensiones comerciales, la proliferación de medidas grancelarias unilaterales, la cronificación

S00 de conflictos bélicos a las puertas de Europa y una carrera tecnológica sin precedentes

S00 impulsadas por la inteligencia artificial y la computación cuántica. En este nuevo

S00 tablero geopolítico, la frontera tradicional entre la economía y la seguridad nacional se

S00 ha difuminado por completo. Hoy, en día, la soberanía de una nación no se defiende

S00 solo en sus fronteras geográficas, se defiende en sus cadenas de suministros, en la seguridad

S00 de sus redes de telecomunicaciones, en su capacidad de almacenamiento energético y

S00 en el control de sus tecnologías de doble uso. La economía ya no es un ámbito stanco

S00 desconectado de la defensa, la economía es, en sí misma, un vector principal de

S00 la seguridad y de la proyección geopolítica. La vulnerabilidad es economía.

S00 económicas son hoy amenazas directas a la Seguridad Nacional.

S00 Por lo tanto, la estabilidad de nuestras empresas estratégicas y la gobernanza de los sectores

S00 claves no son un juego de política doméstica, son la primera línea de defensa de nuestra

S00 autonomía estratégica. Y es desde esa perspectiva y no desde el

S00 partidismo miope desde donde este Gobierno actúa. Mientras ustedes buscan el titular

S00 del día, el Gobierno de España trabaja sobre tres pilares fundamentales para blindar

S00 nuestra Seguridad Económica.

S00 El primero de estos elementos es el reforzamiento decidido de nuestra industria nacional de

S00 Seguridad y Defensa. No hay autonomía estratégica real si dependemos

S00 al 100% de tecnologías, capacidades y suministros de terceros países.

S00 Por eso este Gobierno ha roto de forma histórica con la inercia de recuartas del pasado, acometiendo

S00 un aumento sin precedentes de la inversión en el presupuesto de defensa, caminando firmemente

S00 hacia el objetivo del 2% del PIB comprometido con nuestros aliados.

S00 Por la inversión, sin estrategia, es ineficaz. Por ello, la acción de Gobierno se articula

S00 a través del Plan Industria y Tecnológico para la Seguridad y la Defensa.

S00 Este plan no es...

S00 un mero documento burocrático. Es una hoja de ruta e integral diseñada específicamente

S00 para estimular, modernizar y hacer crecer nuestra base industrial y tonológica de defensa.

S00 El objetivo es, claro, extracionar la inversión pública para que nuestras empresas ganen

S00 tamaño de capacidad de innovación y competitividad global. Cuando la SEPI actúa en empresas

S00 como Indra, lo hace con el mandato de garantizar que este tejido industrial nacional sea

S00 sólido, que retenga al talento y que lidera en los grandes proyectos europeos de defensa

S00 como los programas espaciales, etcétera. Fortalecer nuestra industria es dotar a España

S00 de los escudos tecnológicos del futuro y eso se consigue con la estabilidad corporativa,

S00 no que en el cuestionamiento permanente en sede parlamentaria que ustedes promueven.

S00 El segundo pilar de la acción gupanamental responde a una tendencia global e irreversible,

S00 el reforzamiento de los sistemas de control de las inversiones exteriores estratégicas.

S00 En este mundo, interconectado y asimétrico, los gobiernos democráticos occidentales

S00 están dotando y deben dotarse de instrumentos jurídicos robustos para vigilar quién, cómo...

S00 y con qué intenciones adquiere nuestra empresa y activos más sensibles.

S00 Esto no hay intervencionismo anticuado, es pura responsabilidad geopolítica.

S00 Europa lo entendió perfectamente con la aprobación de reglamento europeo de 2020 para el control

S00 de inversiones exteriores, un marco común que supuso un punto de inflesión.

S00 Hoy en día la práctica totalidad de la Unión Europea comparte esta visión, 24

S00 de los 27 Estados miembros ya disponen de mecanismos nacionales de control activos

S00 y estamos inmersos en el proceso de revisión de este marco de cara 2025 para adaptar

S00 lo a la nueva amenaza híbrida y tecnológicas. España no solo no se ha quedado atrás, sino

S00 que está la vanguardia europea en esta materia y nuestra legislación nacional ha construido

S00 un blindaje modélico. Disponemos de la Junta de Inversiones Exteriores,

S00 el GIMBEX, un instrumento técnico riguroso y estrenariamente eficaz, y la GIMBEX evalúa

S00 con lupa cada operación financiera extranjera que pretende entrar en sectores críticos

S00 de defensa, seguridad, energía, infraestructuras de transporte o tecnologías críticas.

S00 Gracias a este mecanismo, el Gobierno.

S00 garantiza que España siga siendo un país atractivo para la inversión internacional legítima,

S00 pero cerrando la puerta a aquellos capitales opacos o controlados por Estados terceros

S00 que busquen adquirir influencia política o acceso a tecnologías sensibles para comprometer

S00 nuestra soberanía. Es un mecanismo que funciona cuando soluta discreción y solvencia ténica

S00 alejado del ruido, protegiendo el interés general día a día.

S00 Y en tercer lugar, principalmente y precisamente para dar un paso más en esta arquitectura

S00 de seguridad económica, el Gobierno ha diseñado una nueva herramienta de gobernanza de la máxima

S00 relevancia, la creación del comité de inversiones estratégicas, el CIEM.

S00 Este aerógano nace con una vocación nítidamente transversal y tractora. El CIEM ha sido diseñado

S00 no como un ente reactivo de control, sino como una estructura proactiva encargada de

S00 priorizar, coordinar y acelerar aquellas inversiones de capital que son críticas

S00 para la transformación del país y para la seguridad de nuestras cadenas de valor.

S00 Su función será la de alinear los esfuerzos de los distintos ministerios para garantizar

S00 que los recursos públicos y la captación de proyectos estratégicos…

S00 políticos, respondan de forma unificada a las prioridades de las estrategias de seguridad

S00 nacional. Es cierto, señorías, y hay que decirlo,

S00 contra esta apariencia que el CIEM aún no ha entrado plenamente a funcionamiento. Se

S00 encuentra en su fase de despliega normativo y organizativo, afinando sus protocolos para

S00 que cuando comience su andadura operativa lo haga con la máxima seguridad jurídica

S00 y eficacia administrativa. Construir instituciones sólidas en áreas tan delicadas requiere

S00 rigor, tiempo y consenso técnico no hay improvisación. Su futura puesta en marcha

S00 será un hito fundamental para que España cuente con un centro neurárgico capaz de anticipar

S00 los desafíos de la genomía global. Señorías de Grupo Popular, expuesto este

S00 marco macroeconómico y de seguridad, volvamos al motivo real de su petición. Ustedes

S00 justifican la urgencia de esta comparecencia, aludiendo en sus propios escritos parlamentarios

S00 al peso del sector de la defensa, el espacio y las operaciones cooperativas de la CIEM.

S00 Pues bien, analice las herramientas de las que le acabo de hablar. El Gobierno

S00 aumenta la inversión, desplica un plan industrial para la defensa.

S00 la legislación HINVEX, para controlar a los capitales extranjeros y diseñar el CIEM para

S00 coordinar el futuro estrategio del país. ¿Y cuál es la respuesta de la oposición

S00 a este despliego de Estado? Venida a pedir la comparecencia del secretario de Estado

S00 de Asunto Económico y G20, Manuel de la Rocha, o de los directivos de la CEPI, no para

S00 debatir sobre estas políticas de fondo, no para proponer mejora al plan industrial,

S00 sino para intentar buscar una grieta política en los relevos ordinarios de un Consejo

S00 de Administración. El señor Manuel de la Rocha y todo el equipo de la presidencia

S00 del Gobierno trabajan diariamente la coordinación de políticas complejas que garantizan precisamente

S00 la residencia económica de nuestro país, el diálogo con nuestros socios del G20 y

S00 la correcta canalización de una inversión histórica que están transformando nuestra

S00 base industrial. Intentar arrastrar la política económica de la presidencia del Gobierno

S00 al terreno de la sospecha corporativa es una profunda responsabilidad. Si de verdad

S00 les preocupa la suria nacional en su dimensión económica, señorías del PP, estarían

S00 arrimando el hombro. Estarían apoyando la presencia de España en los grandes

S00 consorcios europeos de seguridad.

S00 serían felicitándose de que España cuente con mecanismos de controles de inversiones

S00 que, en vez que son alabados, espero que, por lo menos, el mismo tiempo que el portavo

S00 del PP, que son alabados por nuestros socios comunitarios, pero ustedes prefieren el atajo

S00 del de gasto cortoplasista, aunque ese camino ponga en riesgo la reputación de empresas

S00 que compiten mercados globales.

S00 Con conclusión, señor presidente, señor presidente, a concluyo, el Grupo Parlamentario

S00 Socialista no va a ser cómplice de la naturalización de esta Comisión Mista

S00 de Seguridad Nacional.

S00 Si abrimos la peligrosa puerta que cada decisión de un Consejo de Administración, cada relevo

S00 directivo en una empresa participada o cada debate ordinario sobre gobernación corporativa

S00 se ha catalogado como una crisis de Seguridad Nacional, colasaremos el funcionamiento de

S00 las instituciones, vaciaremos de contenido del concepto mismo de seguridad y restaremos

S00 credibilidad internacional a nuestro propio tejido tecnológico.

S00 Muchas gracias.

S00 Muchas gracias, señor Rodríguez Salas.

S00 A continuación, por parte del Grupo Parlamentario OVOX y Grupo Parlamentario…

S00 en el Senado, tiene la palabra don Ignacio Gil Lázaro.

S00 Muchas gracias, señora presidenta.

S00 Señora de la Rocha, yo comienzo sumándome al recuerdo que ha hecho usted de su padre,

S00 con el que tuve la oportunidad de compartir años de trabajo parlamentario

S00 y que dejó en esta casa una huella de sentido común y de caballerosidad.

S00 Y celebro que en esta nueva etapa de su vida, la de su padre,

S00 las cosas, al parecer, le vayan muy bien desde que asumió la presidencia

S00 de la ONG, Movimiento por la Paz y que en el tránsito de estos últimos cinco años

S00 ha recibido subvenciones por valor de más de 60 millones de euros,

S00 en lo que seguramente no tiene nada que ver la posición dominante

S00 que ocupa usted en la estructura del gobierno.

S00 Me ha dejado absolutamente perpleja su intervención,

S00 porque nos ha dado una teórica general muy parecida a aquellas

S00 que nos daban en la mil y a los que todavía la hicieron,

S00 pero no ha dicho usted ni una sola palabra en relación con el objeto específico

S00 por el cual ha sido convocado.

S00 que es precisamente sus manejos en Indra. Así que vamos a ponernos en situación, señor

S00 de la Rocha. Usted es el principal asesor económico de Pedro Sánchez. Da el visto bueno a las propuestas

S00 económicas de los diversos ministerios antes de que pasen a Consejo de Ministros. Prepara

S00 y negocia la posición española en las cumbres del G20. Lleva el seguimiento del Plan

S00 de Recuperación y coordina todos los proyectos de cabecera que se están ejecutando

S00 con fondos net generation. Y llevo también la parte económica de la relación con China.

S00 En definitiva es usted el brazo ejecutor de Sánchez en todo cuanto concierne al mundo empresarial

S00 y económico. Vease, por ejemplo, se lo han recordado esta mañana, su papel en el cese

S00 del señor Payete como presidente de Telefónica y operaciones subsiguientes con exas. Es

S00 decir, usted ha estado y está en todas las alzas operando en superficie o en inmersión

S00 según le convenga a usted y a Moncloa en caracaso.

S00 Europa, ayer por cierto imputado el vicepresidente de la SEPI por el rescate de esta compañía,

S00 plus Ultra, Duro-Felguera, tubo reunidos o Huawei, entre otros de manera directa o indirecta,

S00 insisto, según el caso.

S00 Por cierto, en relación con plus Ultra, que usted participó en todas las reuniones

S00 que se celebraron con los distintos ministerios, cuatro a efectos de este rescate, en relación

S00 con plus Ultra, no sé si es usted o no, el autor del argumento evasivo, fientamente patético,

S00 repetido por varios ministros, según el cual el gobierno no tiene nada que ver en las andanzas

S00 del señor Zapatero, con relación a este rescate, como si se hubiera sacado el rescate

S00 por arte de Birlóque, el propio señor Zapatero, y no fuera como fue el consejo de ministros

S00 que adoptó esa decisión.

S00 que este argumentario es una muestra más de esta insultante tendencia constante del gobierno

S00 a tomarnos a los españoles por bogos. En este contexto comparece hoy ante esta comisión

S00 tras el injustificado plantón que usted le dio el pasado 28 de abril y claro en el pecado

S00 lleva usted la penitencia, porque en esa fecha aún no habían estallado ciertos

S00 escándalos en los que usted aparece mencionado. Así que hoy el grupo parlamentario

S00 vos le requiere y le da la oportunidad para que explique por qué su nombre aparece en los

S00 cuadernos de la tal Ley de Diez, por qué esta tenía información detallada sobre planes de

S00 gobierno en relación con empresas estratégicas. ¿Qué relación ha tenido usted con este personaje?

S00 ¿Y por qué usted decidió dar soporte a los intereses lobísticos del señor Rodríguez Zapatera

S00 apoyándole con su presidencia en actividades organizadas por Gate Center y Análisis

S00 Relevante. Mire, el embrollo sucedido en Indra, señor Derarro...

S00 no es un hecho aislado. Es un capítulo más de la forma permanente de actuar de este gobierno,

S00 basada en el asalto de estructuras claves del Estado para ponerlas al servicio de Sánchez.

S00 El nombramiento del señor Ángeles Cribano como presidente de Indra fue impulsado por

S00 Mocloa sabiendo de sobre su vinculación directa con otra empresa de alta tecnología en el

S00 ámbito de la agencia propiedad de la familia. Empresa que tenía un 14,3% de la ancianería

S00 de Idra, de modo que podía darse el caso en un determinado momento de llegar a tener ambas

S00 intereses contrapuestos. Pero todo eso Sánchez y usted decidieron ignorarlo porque querían promover

S00 la fusión de la empresa de los señores escribanos con Indra a fin de convertir a ésta en el mayor

S00 campeón nacional del sector de la industria de defensa. Los problemas comenzaron cuando

S00 ustedes se dieron cuenta que el señor escribano no estaba dispuesto a ser un mero peón a las

S00 órdenes de Mocloa y además que el gobierno podía perder el control de Indra ya que una

S00 vez hecha la función la compañía de los escribanos tendría en Indra un peso mayor que la propia.

S00 A partir de ese momento, usted empezó a difundir aquello del conflicto de intereses

S00 y el gobierno alegó pérdida de confianza en el señor Escribano exigiendo su dimisión

S00 inmediata como presidente de Indre.

S00 Sin embargo, el señor Escribano decidió dar la batalla, anunció que no dimitía y que

S00 sin problema era la fusión pues renunciaba a la misma.

S00 Entonces, al gobierno se le abrió un frente inesperado porque una importante empresa

S00 alemana llegó a plantear a los Escribano una oferta de compra que rondaba los

S00 2500 millones de euros con lo que eso suponía de lastre para los intereses estratégicos

S00 españoles en el ámbito europeo de la industria de defensa.

S00 Y aquí comienza entonces el toma y da camafioso al que tan habituados nos tiene este gobierno,

S00 mientras todas estas idas y vendias producían una fuerte caída de la condización bursátil

S00 de Indra.

S00 Así que usted se dispuso a aplicar la técnica de amenaza y zanahoria.

S00 Por una parte se le hizo llegar al señor Escribano que si no abandonaba la presidencia de Indre no se otorga.

S00 nunca más nuevos contratos a su empresa, lo que valía al colapso total de ésta.

S00 Por otra se le aseguró que si dejaba la presidencia y su presencia en el Congreso,

S00 en el Consejo, se retomaría la operación de fusión. En lugar de escriban, usted colocó al

S00 frente de Indrán, Gelsimón, un hombre próximo al PSC, y de paso le dejó bien claro a los

S00 grandes delíbex que aquí quien manda a Sánchez, al hacer caso omiso a las abiertas

S00 reticencias del señor Isidro Fainé al nombramiento del que había sido su segundo de abordo en

S00 criteria a Caixa y al que había cesado por desavenencias. Y siguieron las turbulencias,

S00 se anunció el inminente nombramiento de Manuel Cerverón, persona de confianza de Simón,

S00 como nuevo CEO de Indrán, tras decidir este no prorrogar en el cargo a José Vicente de los

S00 Mozos. Sin embargo, horas después de ese anuncio, el Consejo de Administración de Indrán le

S00 daba un revolcón a Simón y nombraba consejero delegado a José María Recasen, la guarda. Sobre todos

S00 estos sucesos, nadie...

S00 Usted no ofreció explicaciones claras a los principales accionistas, algunos de los cuales

S00 han dejado caer que las respuestas que usted les dio fueron ambigüas y carentes de coherencia.

S00 Como tampoco ha quedado clara la participación o no del señor Iván Ridondo, consejero

S00 de General Dynamics, dueña de la empresa española Santa Barbara, en toda esta operación

S00 de acoso y derribo de escribano, dado el interés del señor Ridondo en lograr

S00 que General Dynamics fuera el socio de referencia de Indra y del Ministerio de Defensa.

S00 Usted ha negado que existieran esas reuniones, probablemente por lo mal que se llevaban en la época

S00 en la que el señor Ridondo estaba en Mocloa, pero otras fuentes sí que dicen que esas reuniones

S00 se han celebrado. En definitiva, señor de la Rocha, todo lo sucedido en torno a este capítulo de la

S00 vida de Indra ha afectado seriamente a la reputación del grupo y a su estabilidad

S00 necesaria para ampliar sus capacidades de mayor competitividad en el concierto euro.

S00 europeo. Y no ha sido únicamente un error. Es la creditación de una forma de ejercer

S00 el poder en la que el gobierno interviene, decide y coloca a sus peones. Desde hace años

S00 es sobradamente conocida la opinión de usted favorable a que el gobierno tenga mucho más

S00 que influencia en las empresas estratégicas y también sobre los grandes delivix.

S00 Y claro, ahí está, en pocas semanas comenzará a funcionar el comité de inversiones estratégicas

S00 que queda escrito a la Oficina de Asuntos Económicos y G20 que usted dirige y que decidirá los proyectos

S00 que serán considerados estratégicos lo que permitirá a la empresa beneficiada tener una

S00 vía rápida en su tramitación un acceso preferente. Tiene que terminar. Termino, señora presidenta.

S00 Ayudas y beneficios fescales y un mejor trato de gobierno, comunidades autónomas y ayuntamientos.

S00 A cambio el comité impondrá esas empresas compromisos y obligaciones concretas, monitorizando

S00 su ejecución y podrá revocar esa condición de estratégico que conllevará la pérdida.

S00 de todos los beneficios anteriormente otorgados.

S00 O sea, señor de la Rocha, un instrumento más para premiar o castigar empresas,

S00 según éstas, se plieguen o no a los designidos de Moncloa.

S00 Y la guinda de todo este entramado es el Fondo Sovereigno de Inversión Pública,

S00 llamado España Crece, que Sánchez se propone nutrir con fondos europeos y capital privado,

S00 y cuyo centro de decisión está claro porque así lo han dicho que será Moncloa.

S00 Cuestión que está generando desconfianza en los sectores profesionales

S00 respecto a las verdaderas intenciones de Sánchez,

S00 porque, vistos los antecedentes, se sospecha que el objetivo real es continuar

S00 extendiendo los tentáculos de sancismo en el ámbito empresarial

S00 y seguir colocando a sus fuertes.

S00 En conclusión y termino, señora presidenta,

S00 señor de la Rocha,

S00 todo este panorama de oscuras maniobras

S00 urdidas por usted a las órdenes de Sánchez

S00 comportan un empeño ruinoso para el interés nacional.

S00 Afortunadamente, a ustedes les...

S00 queda ya muy poco tiempo desegir manejando España como si fuera su cortijo.

S00 Nada más y muchas gracias.

S00 Muchas gracias, señor Gil Lázaro.

S00 A continuación, por parte de los grupos parlamentarios Plurinacional Sumare, izquierda con federal,

S00 tiene la palabra don Chema Guijarro.

S00 Muchas gracias, señora presidenta.

S00 Buenas tardes, señor de la Rocha.

S00 Bien, no sé muy bien a qué venía usted.

S00 No venía a una comisión de seguridad nacional, ¿verdad?

S00 Por desgracia, estamos hablando muy poco de seguridad nacional y esto más bien se ha

S00 convertido ya en una que la re, ¿verdad?

S00 No tiene otro nombre.

S00 Si le ha llegado a llamar usted, M punto de la rocha, lo cual me ha dejado frío, ¿verdad?

S00 Porque...

S00 No, M punto de la rocha, ¿a qué me suena eso?

S00 M punto...

S00 Ah, ya lo sé, señor Hernando, ya lo sé.

S00 M punto...

S00 M. Rajoy, ¿verdad? A lo mejor eso es lo que usted quería evocar, ¿verdad? Porque como

S00 ese término está envuelto en una nube de corrupción tan bestial, con eso, ¿verdad?

S00 Logra usted estender esa nube por esta comisión. Lo que pasa es que, claro, lo hace usted

S00 a costa de los suyos, porque hasta donde yo sé, es mi sospecha, una sospecha personal,

S00 yo sospecho que el señor M. Rajoy es Mariano Rajoy. Una cosa muy personal

S00 mía, ¿verdad? Y eso hace que, cuando usted evoca lo de M punto, yo me acuerdo de lo que

S00 era el gobierno del Partido Popular y del señor Rajoy y de lo que hicieron con, digamos, los

S00 capitales públicos a lo largo de todo su gobierno. Y, claro, yo me vuelvo a preguntar, después

S00 de escuchar lo que hemos escuchado, caben tres alternativas, ¿verdad? Las tres alternativas,

S00 el señor de la rocha es que, o bien, hay que transparentar los procesos, ¿verdad? En la

S00 digamos de industrias públicas o bien hay que venderlo todo al capital privado y

S00 nos quedamos sin no sin músculo industrial público y se acabaron los

S00 problemas verdad ya no andamos ya no andamos con estas cuestiones o mejor

S00 aún tercera solución que es la que le gusta al partido popular que es venderlo

S00 al capital privado pero aún así regalárselo a sus amigos de no sé

S00 cómo lo hacen verdad pero lo consiguen hacer yo ponía el ejemplo antes de la

S00 venta de telefónica verdad descapitaliza en el estado pero no así se lo dan al

S00 compañero de pupitre del señor aznar entonces a lo mejor esa es la salida

S00 verdad que el partido popular está proponiendo desagámonos de todo lo público

S00 y capitalicemos privadamente esas operaciones verdad esto en fin a lo

S00 mejor está muy bien para que algunos saquen pingües beneficios pero desde

S00 luego para garantizar la seguridad nacional le digo yo que no le digo yo

S00 que no

S00 en eso no están. Porque, claro, cuando hablamos de seguridad nacional, señor de la rocha,

S00 yo creo que también hay que hablar de control sobre la actividad productiva. Yo sé que

S00 es un término que a usted le resulta algo alérgico. De hecho, no ha querido usted

S00 utilizar precisamente esa palabra, la palabra de control, pero en realidad autonomía estratégica

S00 tiene que ver con aumentar el control público sobre los recursos, ¿verdad? Y esto tiene

S00 que ver precisamente con asegurar que, por ejemplo, lo que más nos interesa en esta comisión,

S00 la industria de defensa, ¿verdad? Está bien equipada. Porque para ganar esa autonomía

S00 estratégica de la que tanto hablamos por estos lares, señor de la rocha, solo caben

S00 dos caminos. Uno es el camino de la autarquía y el otro es el camino de la diversificación.

S00 Quizá incluso haya que combinar, ¿verdad? Pero lo que no se puede es estar en misa y repicando.

S00 estar en los dos lados a la vía.

S00 Si queremos autonomía estratégica,

S00 el Estado tendrá que ganar control sobre determinadas

S00 actividades, mucho más aquellas que son especialmente sensibles

S00 como la industria de la defensa, ¿verdad?

S00 Es verdad que todo aquello que implica la gestión de recursos

S00 públicos tiene que ser, digamos, transparentado y

S00 controlado para evitar los abusos que se puedan

S00 producir. Pero si la salida es venderlo todo,

S00 que es lo que se está, o lo que me da la sensación,

S00 que algunos están queriendo insinuar hoy aquí,

S00 pues claro, ahí vamos a estar vendidos algunos socios,

S00 ¿verdad? Particularmente, por ejemplo, a Estados Unidos,

S00 ¿verdad? También Israel, ¿no?

S00 Que nos proporcionan en gran medida grandes,

S00 grandes o no grandes, pero sobre todo muy importantes

S00 claves, elementos para la defensa.

S00 Así vamos a estar más seguros, ¿verdad?

S00 estando pendientes y dependientes de países que son muy agenos al nuestro,

S00 que ni siquiera están en nuestra misma región de operaciones

S00 y que, por lo tanto, no comparten ninguno de nuestros intereses, ¿verdad?

S00 A lo mejor con eso sí que ganamos autonomía.

S00 Bien, entenderá el tono cínico de mi intervención,

S00 porque lo que trato de hacer es, básicamente, no sé si lo consigo,

S00 pero lo que intento hacer es, digamos, llevar hasta el ridículo

S00 este argumento, digamos, neoliberal trasnochado

S00 que están poniendo algunos sobre la mesa.

S00 Argumento que le sirve para, digamos, para un doble objetivo.

S00 No solo ponen encima de la mesa de una manera más o menos taimada

S00 su propia ideología, su propia manera de ver las cosas,

S00 según las cuales que produzcan otros fuera de nuestro país,

S00 es más seguro que lo hagamos aquí,

S00 sino que además tiene, digamos, un segundo objetivo que es eso, ¿no?

S00 poner el ventilador, encenderlo y pues llenar esta sala metafóricamente, digamos, de excrementos.

S00 Ciertamente no es eso para lo que yo he venido aquí, a mí me gustaría que en su intervención

S00 pudiéramos hablar de seguridad nacional y de lo que está haciendo el gobierno, precisamente

S00 para garantizar a medio y largo plazo esa seguridad nacional, tanto en lo que tiene

S00 que ver con la, en esa vertiente autárquica, es decir, de producción nacional o dentro

S00 del marco europeo, como lo que tiene que ver con el acceso a unos suministradores más

S00 diversificados de aquellos elementos que, por desgracia, ahora mismo, nosotras y nosotros

S00 aquí no podemos producir. Estoy hablando, pues ya sabrá usted, los chips de alta tecnología,

S00 determinados elementos y procesamientos de tierras raras, etcétera. La pregunta

S00 sería, por lo tanto, qué es lo que tiene pensado el gobierno hacer de cara a todas

S00 estas cuestiones. Por lo demás, le agradezco sus respuestas y también su paciencia por

S00 escuchar lo que ha tenido que escuchar.

S00 Muchas gracias, señor Guijarro, dado que no está el portavoz del Grupo Parlamentario

S00 Junts per Catalunya y Misto en el Congreso de los Diputados y Grupo Parlamentario Plural

S00 en el Senado, tiene la palabra, a continuación, por parte de los grupos parlamentarios republicano

S00 e izquierdas por la Independencia Esquerra Republicana, don Francesc Marcalvaro.

S00 Gracias, Presidenta. Buen día. Buenos días, señor de la Rocha.

S00 Qué duda cabe que una tarea básica de la Cámara, donde usted está hoy, aquí presente,

S00 es entender el porqué de las decisiones del Ejecutivo y llevar a cabo el escrutinio público

S00 para que la ciudadanía entienda la razón y, si me permite, la trazabilidad de las mismas.

S00 Gracias.

S00 Entonces, yo no sé si usted comparte o no, pero creo que hay un cierto consenso al respecto

S00 de que lo que ha ocurrido entre Indra y Escribano, Escribano e Indra, no se comprende a la primera,

S00 más bien no se comprende. Sobre todo, las idas y venidas del gobierno y el cambio de

S00 posiciones brusca al respecto. Entonces, este diputado, por cierto, mi nombre es

S00 F.M.Álvaro y ha puesto, o sea, a estar en la nueva tendencia de denominación de nombres,

S00 yo mismo, ya me califico así para estar en la onda. Pues bien, señor De La Rocha, este

S00 diputado y el grupo que representa quiere entender a través de sus palabras el porqué de estas

S00 decisiones que afectan algo tan importante como la defensa y la seguridad y también a

S00 la industria. Y dado que somos un grupo de vocación europeísta y dado que no se entiende

S00 este momento sin la clave europea y elevando un poco la mirada, no es necesario invocar al

S00 papa para elevar la mirada también aquí, entender por qué en un momento de tanta debilidad

S00 crítica se han tomado estas decisiones que como algún compañero de la cámara ha

S00 dicho llevaron a no sólo una imagen extraña de Indra y escribano sino una caída en la

S00 bolsa de los valores de Indra. Había unas expectativas importantes sobre lo que se iba

S00 generando con la presidencia del señor Ángel escribano y lo que hemos tenido al final de

S00 todos los jugadores de este tablero es señales contradictorias y hablaré de eso más adelante.

S00 Pero en fin, para poner foco ya que usted está aquí presente.

S00 buscaría que usted explicara en qué término se realizó la reunión que usted mantuvo,

S00 según informaciones periodísticas, el 20 de marzo del presente año con el señor Ángeles

S00 Cribano y según estas informaciones fue una reunión larga en la que usted le pidió expresamente

S00 que dejara el cargo y también trascendió, señor de la Rocha, que usted ya a través

S00 de la SEPI lo había solicitado o había trabajado en este sentido.

S00 Me interesa mucho saber en qué término se produjo esa reunión que, si no me equivoco,

S00 terminó con la negativa del señor Ángeles Cribano. Luego ya pasaron los meses y en mayo,

S00 señor Cribano y su hermano Ángel sustanciaron la retirada también de su participación del

S00 14.3 %, y hemos llegado al cabo de la calle.

S00 con la nueva cúpula. Como le he preguntado a la presidenta de SEPI, le pregunto a usted,

S00 más allá de conscatar y descubrir que había un conflicto de intereses, ¿qué llevó a ese

S00 cambio en Moncloa de tener un aliado en escribano a convertirlo en un problema? ¿Por qué?

S00 Permítame y ya sé que quizás usted está allí cada día y lo sabemos muy bien, pero

S00 a muchos observadores terceros el conflicto de intereses no les pareció una noticia, sino

S00 que estaba cantado desde el momento en que se anunció esa operación y en algunos artículos

S00 de prensa apareció. A este modesto diputado lo que le extrañaba es que no aparecieran

S00 más artículos sobre ese asunto. Por tanto, más allá de constatar eso que objetivamente

S00 era claro, que había cambiado en la Moncloa y en su oficina y en la presidencia para entender

S00 que es...

S00 esa sintonía que era tan notoria con la empresa de los señores escribano, que por cierto

S00 yo visité y sin duda estamos todos de acuerdo que es una empresa importante, luego dejó de

S00 serlo.

S00 Entonces también en una cuestión que creo que es de incumbencia de esta comisión,

S00 pues atenta o compete a la institucionalidad y un poco a las señales que da el mismo

S00 gobierno desde ventanillas distintas.

S00 Trascendió, señor De La Rocha, en informaciones de prensa que mientras usted estaba partidario,

S00 era partidario de, en fin de que el señor Ángel Escribano cesara en su puesto, voces

S00 del Ministerio de Defensa le defendían puesto que avalaban su gestión.

S00 Eso podía tener una cierta conexión con unas manifestaciones públicas que la ministra

S00 Robles hizo en esta cámara, en el sentido de que estaba un poco fatigada de que le preguntaran

S00 por esta cuestión.

S00 y vino a decir que no era su tema, no le...

S00 cuestión también, si me permite curiosa,

S00 ha habido cuenta que en la SEPI está la Secretaría de Estado de Defensa,

S00 que se supone que reporta con la ministra, pero, en fin,

S00 yo ya como diputado,

S00 mi capacidad de...

S00 de quedar perplejo ante señales distintas del Ejecutivo

S00 se está agotando, pero, en fin, lo pongo aquí...

S00 lo pongo encima de la mesa.

S00 Le pregunto directamente por esto,

S00 ¿existieron, señor de la Rocha, esas discrepancias

S00 entre su oficina y el ministerio

S00 al respecto de la continuidad del señor Escribano?

S00 Y en el caso de que existieran, podría explicarlas por qué,

S00 ¿tuvo usted reuniones con autoridades de defensa,

S00 singularmente con la ministra o con otros sobre ello?

S00 Creo que nosotros, como legisladores,

S00 debemos entender al final...

S00 más allá del abonda o no del resultado que yo no lo discuto, no voy a discutir

S00 ni la competencia del señor Simón ni el resultado final sí que nos interesa

S00 saber el por qué de cómo se ha llegado ahí y a vida cuenta que usted ha tenido

S00 al parecer un papel notable en eso pues ya que está usted aquí nos lo puede

S00 explicar hay una hay hay una cuestión también para acabar que creo que nos

S00 debería interesar a los legisladores que es el control de daños y me permite el

S00 señor de la racha control de daños de todo este proceso usted ha costumbrado a

S00 calibrar oportunidades fortaleza la habilidad desde su oficina qué control

S00 de daños ha hecho de este proceso

S00 no se lo puede decir la marca indra ha salido fortalecida o no la marca escribano

S00 salido fortalecida o no otras marcas que han estado en el juego como Sapa han

S00 salido fortalecidas o no lo digo en interés común y general puesto que a

S00 todos nos interesa y desde mi mirada europeísta que se construya una alianza

S00 fuerte de campeones estatales de defensa para construir a su vez campeones

S00 europeos de defensa que eso ya trae cien de esta cámara y depende mucho de en fin

S00 de las circunstancias que pasan por parís por berlín etcétera pero bueno esto

S00 que estamos hablando aquí que parece en el fondo pequeño yo le pregunto por una

S00 reunión de udia acaba conectando con algo muy grande que es en el fondo la

S00 ciudad de va europa que queremos ser que queremos construir y si tenemos

S00 capacidad de decisión en un momento en el que en el mundo pues realmente en i

S00 washington evidentemente ni mosquud

S00 están jugando a favor nuestro. Y nada más, señor de la Rocha, muchas gracias.

S00 Muchas gracias, señor Álvaro. Dado que no están los portavoces de los grupos parlamentarios,

S00 Escalería Vildo y Eagpnv, tiene la palabra el señor de la Rocha para responder a los

S00 portavoces. Muchísimas gracias.

S00 Me había decidido, en ningún caso, entrar en el barro de algunos grupos

S00 políticos y no lo voy a hacer, pero no puedo dejar de decir una cosa que no traía

S00 preparada. Mire, señoría, señor R. Hernando, yo no soy ningún fontanero de

S00 ninguna cloaca. Ningún fontanero de ninguna cloaca, como usted me ha dicho.

S00 Llevo 30 años de experiencia profesional.

S00 trabajado en tres organismos internacionales en cuatro países, llevo ocho años al frente

S00 de la Oficina Económica de la Presidencia del Gobierno, nunca, nunca, nunca he estado

S00 en ninguna reunión en donde se haya tocado ningún tema que no se ajustara absolutamente

S00 a la legalidad. Ningún fontanero de ninguna cloaca, señor

S00 R. Hernando. Y por tanto le pido a la Presidencia que retire esas palabras, nunca en mi carrera

S00 profesional nadie se ha dirigido a mí en términos ni remotamente similares, más bien lo contrario.

S00 Y es todo lo que diré en ese tema.

S00 Antes de abordar las distintas intervenciones, si quiero hacer tres comentarios que me parecen

S00 necesario al islo de la mayoría de sus intervenciones. El primero tiene que ver con mi labor y responsabilidad

S00 al frente de la Oficina de Asuntos Económicos IG20.

S00 Como quizás no sepan, el Real Decreto 676-25 establece que corresponden a esta oficina realizar

S00 labores de asesoramiento y apoyo técnico y político al presidente del Gobierno en asuntos

S00 relacionados con la política económica.

S00 Bueno, a veces recordar que se dedica a uno cuando se está opinando sobre el trabajo de

S00 otros.

S00 Pues bien, en el desempeño de estas funciones, me reúne con verso de manera frecuente

S00 con numerosos ejecutivos, ICEOS de empresas españolas y extranjeras, así como con

S00 fondos de inversión y asociaciones empresariales de todos los sectores, especialmente los más

S00 relevantes para la economía de nuestro país.

S00 Son reuniones en la inmensa mayoría de los casos a petición de las propias empresas en

S00 las que generalmente comentamos y analizamos la evolución del sector, de la empresa o

S00 de proyectos de interés.

S00 En estos ocho años me he debido reunir con miles de empresas, miles, miles de

S00 empresas, dentro de mis responsabilidades al frente de la oficina económica del

S00 presidente del Gobierno.

S00 La conservación se refiere a lo que no es...

S00 mi labor ni mis responsabilidades, lo que no es mi labor ni mi responsabilidad. Entre

S00 mis funciones no están las de cesar o nombrar a ningún ejecutivo o CEO de ninguna empresa

S00 pública, privada o con participación pública. Repito, nunca he nombrado ni cesado a ningún

S00 directivo de ninguna empresa, nunca. Esas funciones, y ahora entraremos en detalle,

S00 la realizan los órganos de gobernanza de las empresas de acuerdo a la normativa.

S00 Y el tercer comentario general que me gustaría realizar es relativo a la posición del Gobierno

S00 en las empresas o agencias públicas participadas por el Estado y en particular del Grupo CEPI,

S00 que creo que ha explicado, con todo detalle y solvencia, hace unos minutos la presidenta

S00 de la CEPI. En estas empresas, como ya se ha explicado,

S00 la posición y voto del Gobierno se canaliza a través de la CEPI, en los órganos formales

S00 de decisión de estas empresas, ya sea el Consejo de Administración, la Junta de

S00 Administraciones o cualquier otro comité o comisiones que manen del Consejo de Administración.

S00 administración. El Gobierno puede, a través de diferentes ministerios y niveles, mantener

S00 reuniones normales con los directivos de estas empresas para intercambiar opiniones sobre la

S00 situación estratégica y evolución de las mismas, siempre atendiendo al interés general

S00 y respetando los intereses empresariales de estas empresas.

S00 En algún caso, como es, por ejemplo, la empresa Airbus, de la que SEPI tiene un

S00 4,12 del capital, existe incluso un diálogo regular estructurado a través de un mecanismo

S00 que implica a varios ministerios y que culmina con una reunión anual pública entre el presidente

S00 del Gobierno, con varios ministros y el CEO del Grupo Airbus y varios de sus directivos,

S00 y la consejera española. Pero, insisto, las decisiones se toman siempre,

S00 como no puede ser de otra manera, en los órganos de gobernanza de estas empresas participadas

S00 a través de los consejeros de la SEPI. Tras estas tres observaciones generales,

S00 las preguntas que me han planteado sus señorías quedarían contestadas de manera general.

S00 Y no me quedaría mucho más que añadir. Dicho esto, abordaré algunas de las cuestiones

S00 que ustedes me han planteado en aras de la transparencia y el respeto que le tengo a esta

S00 cámara. Se ha mencionado por el señor de Vox, he tomado nota, el señor Gil Lázaro

S00 y creo que... El señor Gil Lázaro, perdón. Las cuestiones que tienen que ver con Telefónica

S00 también los ha mencionado el señor Hernández. Como saben, Telefónica desempeña un papel estratégico

S00 en el ámbito de las telecomunicaciones, pero también el desarrollo de nuestras tecnologías

S00 como la inteligencia artificial, la ciberseguría de los centros de datos. Es un actor clave

S00 en áreas de conocimiento que afectan a los intereses esenciales de la defensa de

S00 la Seguridad Nacional, por tanto, de interés evidente para esta comisión. Como bien salen

S00 sus señorías, durante el año 2024 Telefónica experimentó una serie de cambios con la

S00 llegada de...

S00 accionistas de referencia, entre otros la SEPI, y ya lo ha explicado aquí la

S00 presidenta de la SEPI, no hace falta que yo me reintere, que le proporcionaron

S00 esta llegada de nuevos accionistas una mayor estabilidad y mayores capacidades

S00 estratégicas. También es público que durante el primer trimestre de 2025 tenía

S00 lugar el proceso de renovación o relevo natural en la presidencia

S00 telefónica. Pues bien, en ese momento los accionistas nacionales de

S00 referencia, la SEPI y criteria también de acuerdo con la empresa telefónica

S00 Saudí, STC, consideraron necesario abrir una nueva etapa de oportunidades y

S00 crecimiento y mejora con un nuevo liderado y por tanto decidieron de forma

S00 conjunta no renovar al entonces presente José María Álvarez Payete tras 12 años

S00 al frente de la empresa. El objetivo declarado era muy claro, lograr una

S00 compañía más fuerte, más sólida y a la altura de los retos estratégicos a

S00 los que se enfrenta un sector clave como el de la telecomunicación.

S00 Se trató, por tanto, de una decisión empresarial de relevo natural de un directivo tomada por

S00 los principales accionistas que se comunicó al entonces presidente y que se adoptó en

S00 los órganos de gobierno de la empresa. Aprovecho la oportunidad para públicamente expresar mi

S00 gratitud por la labor desempeñada por José María Álvaro Payete al frente de Telefónica.

S00 Una vez acordado el relevo del señor Payete, la CEPI, con el visto bueno del

S00 gobierno, propuso amar Murtra como candidato de idóneo para asumir el liderazgo

S00 del Consejo de Telefónica. Esta propuesta fue aprobada por el Consejo de Administración de

S00 Telefónica y posteriormente ratificada por la Junta de Accionistas. Es decir, todas estas

S00 decisiones en las que la CEPI ejerció sus derechos políticos se realizaron conforme a los producimientos

S00 corporativos y las reglas de mercado, siempre pensando en el interés de la compañía y

S00 alineadas con los intereses del gobierno como accionista público y con decisiones estratégicas de

S00 la CEPI. Realmente, estos cambios, cuando expitan los

S00 los mandatos de los altos ejecutivos, ya se presentes de consejo, consejeros delegados,

S00 es algo habitual en las empresas y yo no tengo nada más que decir sobre este tema.

S00 Se ha mencionado por el diputado Gil Lázaro y también el diputado Álvaro Vidal algunas

S00 cuestiones respecto al impacto de decisiones en Indra sobre la reputación, sobre la

S00 cotización, la verdad, y ya se ha comentado también en la sesión pasada, no tengo muy

S00 claro de dónde se sacan sus señorías este supuesto impacto en la credibilidad de la

S00 reputación de las acciones del gobierno en Indra. Primero, como ya he comentado, el gobierno

S00 no infiere en las decisiones de la empresa de ninguna forma, el gobierno expresa su posición

S00 y ejerce sus derechos como cualquier otro accionista en el Consejo de Administración

S00 de la Junta de Accionistas a través de SEPI. En segundo lugar.

S00 Si vamos a las principales indicadores y parámetros de Indra desde que llegamos al gobierno hace ocho años,

S00 la verdad es que es difícil sostener que la empresa anda sin rumbo, que ha habido un impacto o que este ha sido tremendamente negativo,

S00 como he oído aquí algunas decisiones.

S00 Mire, yo tengo aquí algunos gráficos, aquí estaba Indra cuando llegamos al gobierno, aquí está en cuanto a la cotización.

S00 Ésta es la capitalización, perdón, evolución de la cotización de la acción, número de empleos de Indra de 46.000 a 62.000,

S00 ratio de apalancamiento y este último año que se ha comentado evolución de la acción.

S00 A la vista está de que la evolución de la empresa ha sido y sigue siendo muy positiva.

S00 La empresa presentó un plan hace dos o tres años con unos objetivos...

S00 muy claros, que fue aprobado en el Consejo de Administración y avalado por todos los

S00 accionistas y que tiene que cumplir. Y yo no tengo nada más que decir al respecto.

S00 Ha habido varias alusiones por parte de varios grupos y, si me permiten, agruparé porque

S00 varios han tocado temas comunes en relación al nombramiento del señor Ángel Escribano

S00 como presidente. Lo que tengo que decir es que he sabido que el señor Marmúrdra

S00 presentó su dimisión como consejero y presidente ejecutivo de Indra el 19 de enero del año 2025,

S00 pues también es conocido, lo acabo de decir, que fue propuesto para presidir Telefónica.

S00 Ese mismo día, en la misma sesión extraordinaria, el Consejo de Administración de Indra adoptó

S00 la decisión de nombrar Ángel Escribano como consejero y presidente del Consejo

S00 a propuesta del propio señor Escribano con informe favorable de la Comisión de

S00 los Marientos y de Gobierno Corporativo. En la votación del Consejo de Administración

S00 el señor Escribano fue elegido por mayor…

S00 absoluta, sin un solo voto en contra. Los consejeros de SEPI votaron a favor con el

S00 visto bueno del gobierno. El nombramiento siguió de procedimiento y se ajustó a

S00 derechos, señorías. Yo no tengo nada más que decir.

S00 En relación al conflicto de intereses en la operación Indra Escribano, que ha

S00 mencionado el señor hablado Vidal y creo que el diputado Gil Lázaro y

S00 también el diputado Hernando, acabo de decir que el señor Escribano fue

S00 nombrado presidente Indra en enero del 2025 con el voto favorable casi unánima

S00 del Consejo de Administración de Indra. En ese momento, por lo que yo sé, no había

S00 ninguna operación en marcha de fusión o adquisición entre Escribano e Indra.

S00 Si se especulaba y se escribía mucho en prensa sobre el campeón nacional o

S00 potenciales operaciones orgánicas o inorgánicas de Indra.

S00 Pero la realidad es que hasta abril...

S00 y el señor Escribano fue elegido en enero. Hasta abril el Consejo de Administración de

S00 Indra no comunicó oficialmente que la empresa estaba estudiando una posible operación con

S00 Escribano en el marco del análisis que venía realizando en tractores relevantes del sector

S00 de la defensa. Hablamos de abril de 2025, habían pasado tres meses desde la toma de

S00 posición. Como además ha explicado recientemente el presidente de la CNMV en esta cámara,

S00 señorías, en el periodo comprendido desde abril que se anuncia que se, por

S00 parte de la empresa que se está estudiando esta operación y abril de 2026, el supervisor

S00 de la CNMV ha estado especialmente vigilante en torno a la operación, no sólo porque

S00 Indra es una empresa cotizada, más allá de que esté las EPI en el accionariado, sino por

S00 las especiales circunstancias que generaba un potencial conflicto de interés. Déjame,

S00 señorías, indicarles que si la decisión…

S00 respecto a la posible operación de fusión adquisición corresponde a INDRA en sus órganos

S00 de decisión en función del encaje estratégico.

S00 Si me gustaría trasladar que desde el gobierno siempre se trasladó la sepila necesidad de

S00 asegurar que cualquier conflicto de interés fuera abordado y gestionado de manera rigurosa

S00 e impecable, de forma que no hubiera ninguna, repito absolutamente ninguna duda sobre los

S00 objetivos de la misma, el proceso y la evaluación de las dos empresas.

S00 En este contexto yo creo que la presidenta de la sepila ha explicado cómo hasta diciembre

S00 del año pasado no tuvieron oportunidad de opinar sobre el encaje estratégico.

S00 Antes no opinaron porque es importante que entiendan la importancia de ser prudentes

S00 en las comunicaciones públicas, relativas, empresas que son cotizadas y además una

S00 como INDRA, que es estratégico. Y, por tanto, en diciembre fue cuando en el Consejo de Administración

S00 de INDRA la SEPI pudo dar explicaciones que ha contado la presidenta esta mañana y aceptaron

S00 el encaje estratégico y se discutieron diferentes opciones. El proceso de análisis de esta

S00 operación continuó y se tomaron medidas que se han explicado para gestionar este conflicto

S00 de interés, impulsadas por el supervisor, como la creación de una comisionador, un protocolo

S00 de actuación. Pese a ello, la SEPI consideró que no se había conseguido solucionar el

S00 problema del conflicto de interés. Y, por tanto, el 18 de marzo la SEPI hizo público un comunicado

S00 en el que expresaba su preocupación por la influencia que en el conflicto de interés

S00 estaba teniendo en el análisis de esta operación, a pesar de las medidas de mitigación puestas

S00 en marcha.

S00 En dicho comunicado, la SEPI solicitó que el conflicto fuera resuelto antes de continuar

S00 con el análisis de la operación, es decir, la SEPI hizo su trabajo.

S00 A partir de ahí, yo creo que el resto es conocido, la empresa y la familia escribano,

S00 mediante un comunicado público anunciaron que renunciaban a la operación y posteriormente

S00 se produzco la salida del señor Ángel Escribano con presidente Indra.

S00 Respecto al futuro de esta operación que se preguntan, pues, mire, esto le corresponde

S00 a la empresa a decidir.

S00 Yo creo que la presidenta SEPI ha sido claro, este fin de semana he podido leer en prensa

S00 que el presidente del Consejo de Indra, el nuevo presidente, no cerraba la puerta como

S00 se dice, dice que estudiarían cada caso en función, y me parece interesante, de las

S00 necesidades de la empresa para ganar.

S00 capacidad industrial. Por lo tanto, yo no tengo nada más que añadir, pues es una decisión

S00 que le corresponde a INTRA, si continúa o no la operación.

S00 En relación a la dimisión del señor Escribano que me han preguntado y la reunión, mire,

S00 yo me reúno, lo he dicho con altos directivos, CEOS, consejos elevados. En estos ocho años

S00 creo que me he reunido con prácticamente todos los de todas las grandes empresas

S00 de este país y muchísimas empresas de fuera, con todos y en particular del sector de la

S00 defensa. Me he reunido con directivos de todas las empresas del sector de la defensa porque

S00 es un sector estratégico. Los últimos años ha ganado peso en la medida en que se ha

S00 aumentado el gasto en defensa y el gobierno quiere reforzar este sector.

S00 A las preguntas concretas, yo cómo hago en el marco de MISA.

S00 normales de reunirme o conversar, conversé con el señor Escribano para analizar la

S00 situación de la empresa, pero, y aquí insisto, jamás solicité, pedí, amenacé al

S00 señor Escribano su dimisión, jamás he amenazado ni a él, ni a ningún CEO, ni

S00 a nadie en mi vida. Tuvimos una conversación, posteriormente es conocido que dos semanas

S00 después el señor Escribano tomó la decisión de dimitir y lo explicó en

S00 una carta pública, por tanto explicó los motivos por los que dimitía como

S00 consejero y presidente de Indra, y yo ya no tengo nada más que comentar a sus

S00 motivos, excepto mostrar mi respeto absoluto a la decisión adoptada.

S00 Me han preguntado también por el señor Iván Redondo, y aquí de nuevo yo me he

S00 reunido con...

S00 con los principales directivos de, creo, casi todas y no todas, las empresas de defensa

S00 en los últimos años. Del sector de la defensa, aparte de las grandes, le puedo decir con

S00 Sapa, con ITP, con Oesía, con Reimetta, con todas, y también con los altos directivos

S00 de Yener Anerámica, en reuniones en las que ha estado el señor Iván Redondo para

S00 hablar de la situación del sector y su empresa. No me consta que haya habido ninguna

S00 influencia, desde luego no en la actuación del gobierno, de ese señor en relación con

S00 Hidra. Y de ese tema ya no tengo nada más que decir. En relación al nombramiento del

S00 señor Ángel Simón, que alguno el señor Hernando ha mencionado, bueno, una vez más este

S00 nombramiento…

S00 que aquí se vende como que fueron, no sé muy bien qué, devoluciones de favores, no me

S00 queda muy claro. Sin embargo, se circuscribe al ámbito de la empresa Indra. Tras la admisión

S00 del señor escribano, la empresa puso en marcha el proceso de sucesión siguiendo los procedimientos

S00 establecidos en sus estatutos. Y en 1 de abril, el señor Simón fue propuesto por

S00 la comisión de nombramientos, como nuevo presidente del Consejo de Indra, con el

S00 visto bueno del gobierno y fue nombrado por el Consejo de Administración sin ningún

S00 voto en contra. Yo creo que el señor Simón es una persona con una trayectoria empresarial

S00 reconocida y respetada en España, más de falta que su currículum. La anterior presidenta

S00 de la CEPI ha explicado que se tomó la decisión de que renunciara a sus poderes ejecutivos

S00 y se quedará como presidente del Consejo de Administración. Pero volvó a insistir

S00 máximo respeto a las decisiones de los órganos de gobernanza de la empresa.

S00 Se ha mencionado la sustitución después de José Vicente de los Mozos,

S00 entra dentro del ámbito normal de la empresa.

S00 Es conocido que llegaba tras tres años a término su mandato y había

S00 que tomar una decisión de renovarle o sustituirle el nuevo

S00 presidente del Consejo.

S00 Tras consultar con los miembros del Consejo de Administración,

S00 decidió que presentó una propuesta para el cambio de la no renovación

S00 y el cambio por un nuevo consejero delegado que fue aprobada por el Consejo de Administración

S00 y tras una selección por la comisión de nombramientos y retribuciones

S00 dentro del gobierno corporativo se propuso el nombramiento del señor

S00 José María Recasens, que fue aprobado también por unanimidad.

S00 Es una persona con amplia experiencia empresarial e industrial.

S00 Absolutamente nada que añadir, excepto mostrar mi felicitación y respeto al nuevo Consejo

S00 de Legado, persona con la que he tenido oportunidad de interactuar en su anterior calidad de SEO

S00 de Renault y presente a UNFAC y creo que tiene las condiciones para ser un magnífico

S00 Consejo de Legado, el tiempo lo dirá, y también aprovecho para mostrar mi respeto

S00 al saliente y ha cesado Consejero de Legado de Indra, el señor presidente de Los Mozos,

S00 con el que he tenido oportunidad de interactuar en estos años y creo que ha dejado una buena

S00 impronta en la empresa.

S00 Pasando, se ha mencionado aquí cuestiones relacionadas con Zapatero.

S00 Presidenta, no me parece que sea el motivo del objeto de la comparecencia, el que se

S00 me hagan preguntas relacionadas con un caso que está bajo investigación judicial. Dicho

S00 esto no tengo ningún inconveniente en responder lo siguiente. Me saca el señor Hernando

S00 una foto de mi participación en un webinar en el que efectivamente participé hace seis

S00 años. Se me pidió como hice, creo que más de cincuenta actos virtuales presenciales en

S00 Madrid y por toda España en un momento que estábamos promoviendo y explicando los fondos

S00 europeos. Se me solicitó que participara en un webinar con una serie de empresarios

S00 para explicar el diseño del plan de recuperación de los fondos europeos, cosa que hice estaba

S00 el señor.

S00 Zapatero que moderó el webinar, había unos empresarios, participé, respondía a sus

S00 preguntas, nada que añadir, nada fuera de la normalidad y en lo que a mí respecta absolutamente

S00 de la legalidad.

S00 Se ha mencionado también el tema de Prus Ultra y participaciones en relación a participaciones

S00 mías en el Fondo Fasem.

S00 De nuevo, estos no son asuntos del objeto de esta comparecencia, que es sobre seguridad

S00 nacional y que me estén preguntando por investigaciones judiciales supuestas sobre la base de artículos

S00 de periódicos.

S00 le ha sorprendido, pero en relación a esto me gustaría así decir tres cosas.

S00 En primer lugar, respecto al fondo de apoyo a la solvencia de empresas estratégicas,

S00 yo creo que la presidenta de las EPI lo ha comentado, este fondo fue creado por ley y

S00 dotado de 10 mil millones de euros, tenía como objetivo aportar apoyo público temporal

S00 a empresas afectadas por la pandemia que fueron consideradas estratégicas para el

S00 tejido productivo nacional o regional.

S00 Con su funcionamiento, el FA se aprobó ayudas para 30 empresas de las 73 solicitudes recibidas

S00 por más de 3.255 millones de euros.

S00 Estas ayudas, señorías, han permitido el mantenimiento de la actividad y más de 60

S00 mil empleos en empresas con sectores estratégicos de nuestro país, que la crisis ocasionada

S00 por la pandemia puso en peligro, empresas viables antes de la COVID que han podido

S00 seguir su actividad gracias al apoyo público.

S00 La segunda consideración es en...

S00 relación al sector, la operación en concreto y el sector de esa operación, que es el sector

S00 aeronáutico. El gobierno de España hizo exactamente lo mismo que el resto de las economías

S00 occidentales. Proporcionar préstamos, que se habla de rescate, pero son préstamos,

S00 a las empresas más avanzadas por la COVID-19, entre las que destacaban las aerolíneas

S00 que estaban particularmente afectadas por el cese de su actividad. Se calcula

S00 que los países de la OCE inyectaron en total 160.000 millones de dólares en ayudas a más de 400

S00 aerolíneas de las que unas 30 ocurrieron en la Unión Europea. En España fueron varias las

S00 aerolíneas apoyadas. El Fondo Fase apoyó no solo Europa, sino también el Nostrum,

S00 plus Ultra, que se ha mencionado, Bolotea, y además, a través del ICO se habilitaron avales

S00 a Iberia por 760 millones de euros y a Abuelin por 260 millones, es decir.

S00 Es normal que el sector de las aerolíneas recibirá ayudas

S00 porque era uno de los más afectados como ocurrió en España

S00 y en el resto de países.

S00 En tercer lugar, respecto al funcionamiento del fondo,

S00 yo creo que ya lo ha explicado también,

S00 es importante decir que tanto el Tribunal de Cuentas,

S00 la EGAE, la Comisión Europea,

S00 como el Tribunal de Justicia de la Unión Europea,

S00 han emitido diversos informes de distintos tipos

S00 avalando las normas y el funcionamiento de este fondo.

S00 Y, finalmente, respecto a mi participación,

S00 entra dentro de la normalidad

S00 que el director de la Oficina Económica de la Presidencia del Gobierno

S00 participe en reuniones con otros miembros del Gobierno

S00 para conocer de primera mano

S00 asuntos relevantes en materia económica.

S00 Esto es así, especialmente cuando se trataba de un nuevo instrumento

S00 de apoyo al tejido empresarial que iniciaba su camino

S00 todo dentro de la normalidad y, por supuesto, de la legalidad.

S00 No tengo nada más que añadir sobre eso.

S00 Y, finalmente, por responder al señor...

S00 Guijarro, que ha hecho una reflexión, me habría gustado poder dedicar mi tiempo y mi respuesta

S00 a hablar de la autonomía estratégica europea. Yo creo que usted aplante a una serie de cuestiones

S00 en relación a cómo España se posiciona tecnológicamente y en el ámbito de la defensa

S00 en un contexto difícil. Creo que he tratado de abordar ese aspecto en el comienzo de

S00 mi intervención. Me planteaba cómo estamos abordando cuestiones tecnológicas como los chips

S00 y otras cuestiones en esta carrera tecnológica que están ejerciendo las grandes potencias

S00 y cómo se coloca España dentro de la Unión Europea. Yo creo que España, he querido ser

S00 claro, apoya a la autonomía estratégica europea. Apoya una mayor autonomía estratégica

S00 en el ámbito de la defensa y de ahí que el Plan Tecnológico de Seguridad de Defensa

S00 ponga el acento en...

S00 que el grueso de los programas tecnológicos vayan a empresas españolas o europeas.

S00 Ha mencionado a Israel, yo creo que hay un real decreto-lella que es taxativo y que,

S00 respecto a la tecnología militar israelí, habla de la desconexión militar

S00 y, por tanto, ya se aprobó una normativa por la cual, con muy contadas excepciones,

S00 la tecnología israelí no se incorpora en los programas militares españoles

S00 y se le da prioridad a las tecnologías nacionales y europeas.

S00 Y menciona usted otros ámbitos en los que estamos trabajando,

S00 como los chips o las tecnologías de doble uso,

S00 en donde yo creo que España está creando un ecosistema

S00 y le puedo simplemente mencionar los pertes que se han lanzado

S00 en sectores estratégicos varios tecnológicos dentro del plan de recuperación,

S00 le puedo señalar la creación de la set, la sociedad...

S00 tal para la transformación tecnológica que está tomando participaciones, impulsando la

S00 creación de un ecosistema de empresas tecnológicas en los sectores más punteros para garantizar

S00 una cierta soberanía tecnológica y le puedo señalar también la reciente estrategia en

S00 el ámbito de la soberanía digital española donde se habla de todas las actuaciones

S00 para garantizar que en todos estos ámbitos como son la inteligencia artificial,

S00 los chips, el cloud, la deep tech, el espacio, la tecnología cuántica, España esté siempre

S00 en posiciones de liderazgo con un tejido industrial y tecnológico propio que nos permita tener

S00 autonomía de decisión en esos ámbitos que son hoy claves y los irán siendo para

S00 el futuro de nuestras economías. Y con eso espero haber respondido a casi todas

S00 las preguntas y sigo a su disposición, por supuesto.

S00 Muchas gracias, señor De La Rocha.

S00 sobre las palabras que me ha pedido o se retiren del diario de sesiones,

S00 no las voy a retirar, señor De La Rocha,

S00 porque se trata de expresiones duras utilizadas por todos los grupos parlamentarios

S00 y amparadas por la libertad de expresión.

S00 Y también quería decirle que esa misma libertad de expresión

S00 protege el derecho de todos los portavoces a hacer las preguntas que consideren oportunas

S00 y de la misma manera, por supuesto también, señor De La Rocha,

S00 esa libertad de expresión permite que usted conteste como considere oportuno

S00 y manifieste las valoraciones que considere oportunas.

S00 Y dicho esto, pasamos a la réplica de los grupos parlamentarios

S00 En primer lugar, y por cinco minutos, tiene la palabra por parte del Grupo Parlamentario Popular

S00 Don Rafael Hernando.

S00 Sí, gracias, señora presidenta.

S00 Señora De La Rocha, dice usted que no va a entrar en el barro.

S00 Mire, es que nosotros no somos lo que hemos creado el barro.

S00 Es que quien ha creado el barro ha sido una cloaca que se dedicaba

S00 a perseguir a jueces fiscales, policías, guardias civiles

S00 y periodistas y también al PP.

S00 Y eso se hacía desde Moncloa y desde la calle Ferrar.

S00 Y el responsable de esto era el número dos de su partido,

S00 el señor Cerdán.

S00 Y además se deponían las conclusiones de esa cloaca

S00 en una comisión de investigación en este Parlamento

S00 que fraudulentamente se llamaba de Operación Cataluña.

S00 Y como hemos asistido a las sesiones reiteradas de los portavoces

S00 de su partido, es evidente que existía una conexión clarísima

S00 entre Ferrar, entre Moncloa y también, por supuesto,

S00 entre todos los miembros de esta cloaca,

S00 alguno de los cuales acabó en prisión.

S00 Y mientras la señora Leire era la fontanera de esto,

S00 en el ámbito político.

S00 En la agenda de la señora Leire aparecían determinados datos que luego se iban cumpiendo.

S00 Es que usted ha venido aquí a dar explicación si nos toma a todos como tontos.

S00 Yo me reunía, pero yo no le decía, pero yo no amenazaba.

S00 Oiga, perdone que es que pasaban por su despacho y salían y iban a la calle directamente.

S00 No me tome el pelo, por favor, que ya somos mayorcitos, señor de la rocha.

S00 El señor Payete fue cesado en su despacho, usted le pidió la dimisión

S00 y luego montó una operación después de meter dos mil trescientos millones de euros

S00 de todos los españoles que se podían haber destinado a otras cosas,

S00 verdad, a la sanidad, a la educación, a eso que todos ustedes reivindican tanto

S00 y nosotros también, y se dedicaron a enterar en esta empresa

S00 para poner la empresa al servicio de sus intereses políticos.

S00 Y para eso lo hizo el señor Murtra, porque mire usted,

S00 es que ustedes hablaron de seguridad nacional para justificar la salta a teléfono.

S00 pero resulta que en este año Telefónica ha perdido el CORA 3, que se le anda más

S00 oranjo, que es el contrato más importante en servicios de seguridad de la

S00 Administración Pública, es que la comunicación de las embajadas se le

S00 ha dado a Bodafón y es que le han dado a Citel ni más ni menos que la

S00 responsabilidad de gestionar las escuchas telefónicas de la policía

S00 judicial, una gestión que antes realizaba Telefónica. Así que mire

S00 esto no son relevos ordinarios, señor de La Rocha. Estos son relevos

S00 inducidos, como lo fue también el nombramiento del señor Escribano y

S00 luego sucese. Usted dice que ha hablado con el señor Iván Redondo. El señor Iván

S00 Redondo no es un directivo de ninguna empresa, es un broker o un

S00 señor que se dedica al tráfico de influencias que ha sido contratado por

S00 una empresa que mantenía un conflicto que era Santa Barbara con Indra. Porque Indra y el señor Escribano intentó

S00 comprar santa barbara y los directivos de santa barbara y general dinámica se

S00 negaron a eso por lo tanto por favor mire usted ha estado haciendo unas funciones

S00 muy concretas y negarlo todo como ha venido a hacer a esta comisión es

S00 insisto tomarle el pelo a todos los españoles todas estas noticias que hemos

S00 ido conociendo en los últimos días en las últimas semanas son noticias

S00 sordidas de episodios cochambrosos que el señor ángel simón aparezca ahora de

S00 presidente de india después de haber participado y haberle ayudado a usted

S00 al asalto de telefónica oiga no es una casualidad es que no hay más ejecutivos

S00 en las empresas españolas oiga esto es el pago de los servicios cuando al

S00 señor ángel simón lo echaron precisamente de criterias caiza por no

S00 seguir las directrices del señor faine solo estuvo un año en criterias

S00 caiza para protagonizar precisamente el asalto a telefónica y mire todo sería

S00 grotesco sino fuera porque

S00 de esto, existe la clara voluntad de ustedes, de una camarilla, de perpetuarse en el poder

S00 incluso cuando pierdan el poder político. Es que usted me viene y me habla ahora aquí

S00 del Comité de Inversiones, pero si eso va a ser una especie de comitérn para decidir

S00 con dineros propios del conjunto de los ciudadanos, quién entra en una empresa y quién no entra.

S00 Es que esto es peor lo que usted me está diciendo. Ustedes han usado y abusado de

S00 la sepi adnausian. Y usted no ha aclarado tampoco su relación con Zapatero. Bueno, si yo ya sé

S00 que el señor Zapatero antes era el faro moral de todo el socialismo y ahora pues desde que

S00 han aparecido las joyas pues parece que se ha corto-circuitado los plonos del faro moral.

S00 Pero mire, de verdad, se lo digo en serio, sin ánimo de ofenderle personalmente. Ustedes

S00 han arrastrado.

S00 por el suelo, los principios y los valores de la democracia.

S00 El nivel de corrupción que ustedes han soportado y que estamos soportando el resto de los españoles

S00 porque ustedes lo han traído no se había producido jamás en la historia de este país.

S00 Por lo tanto, yo lo último que tengo que concluir y decirle es que ya que está usted en

S00 la Oficina Económica del Gobierno, ya que usted se ha servido de estar durante

S00 tres años no presentando presupuestos generales del Estado y diciéndole al presidente del Gobierno

S00 que no los presentará, al menos tenga la esencia de reconocer las cosas como son y desde luego

S00 decirle al señor p.s. punto que convoque elecciones y de la palabra al conjunto de los ciudadanos

S00 españoles.

S00 Nada más y muchas gracias.

S00 Muchas gracias, señor Hernando.

S00 A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Socialista tiene la palabra el señor

S00 José Antonio Rodríguez.

S00 salas. Muchas gracias, presidenta.

S00 Bueno, pues las acciones de Indra en estos momentos no están mal, están estables, están incluso

S00 subiendo hasta mañana a pesar del señor Hernando, que es curioso, pero justo durante la intervención

S00 del señor Hernando ha bajado la cotización de Indra, ha sido terminar el señor Hernando

S00 y la cotización de Indra subía, ¿no? Serán casualidades del destino.

S00 Señor Hernando, le agradezco su intervención, aunque lamento profundamente que haya vuelto

S00 a cumplir con el guión previsible que siempre le caracteriza, de escuchar hablar de sospechas,

S00 de supuestas opacidades y de alertas apocalísticas sobre la Seguridad Nacional, y me da la sensación

S00 de que ha confundido esta comisión institucional con una tertulia televisiva de los años 90

S00 de las que usted tanto, tanto disfrutaba. Mire, señor Partavos, de Grupo Popular. Venir

S00 aquí a cuestionar la sorvencia de la Oficina de Asuntos Económicos de la Moncloa no son

S00 un error tan...

S00 es una falta de respeto a rigor técnico del Estado.

S00 Habla usted del señor Manuel de la Rocha, no M. de la Rocha.

S00 Que tengo que decirle, señora Presidenta,

S00 que estamos muy descontentos desde este grupo

S00 de que no quite, no retiren.

S00 Esa insulto ha sido un insulto, claramente,

S00 y estamos muy descontentos desde este grupo,

S00 que queremos que quede constancianasta

S00 porque aprovecho mi intervención para ello.

S00 Habla usted del señor Manuel de la Rocha,

S00 que es como si fuera un actor político improvisado

S00 de su nivel.

S00 De la Rocha es una economista

S00 con una trayectoria internacional intachable,

S00 en la Comisión Europea,

S00 el Banco Mundial o el Banco Africano de Desarrollo.

S00 Y hay un dato que a usted le molesta profundamente,

S00 porque destroza su relato de provisionalidad y caos.

S00 Don Manuel de la Rocha lleva al frente

S00 de la estrategia económica en la Moncloa

S00 desde el primer minuto,

S00 del primer mandato del presidente Pedro Sánchez,

S00 en 2018.

S00 Ha sido ratificado año tras año

S00 más...

S00 mandato tras mandato. Es el arquitecto de la gestión de los fondos europeos, del escudo

S00 social durante la pandemia y del diseño de nuestra actual resiliencia económica.

S00 Esa continuidad, señoría, no es capricho, es sinónimo de solvencia, estabilidad institucional

S00 y memoria de Estado. Es exactamente lo contrario a lo que usted representa. Usted, señor

S00 Fernando, tiene una dilatada carrera parlamentaria y todos en esta cámara nos conocemos su currículum.

S00 Usted ha sido el azote de su propio partido en la época más broncas, expertos generan

S00 incendios verbales y rebajar el debate político al barro. Pertenece una escuela política

S00 del Partido Popular que entiende el parlamentarismo como un circo de demolición, donde la verdad

S00 importa menos que el titular estridente. Por eso no nos sorprende con intentes traer

S00 esa misma táctica a una comisión tan delicada como esta. Pero se equivoca de escenario.

S00 La Seguridad Nacional y la Sovereña Económica de España

S00 son asuntos demasiado serios para dejarlo en manos de su habitual pirotecnia verbal.

S00 Mientras este Gobierno ofrece estabilidad, planes industriales de defensa y equipos técnicos

S00 solventes que perduran por su valía, ustedes solo ofrecen portavoz en nostálgicos del

S00 ruido. Céntrense en las políticas de Estado y dejen de debilitar la imagen de España

S00 con sus sospechas infundadas. Muchas gracias.

S00 Muchas gracias, señor Rodríguez Salas. A continuación, por parte del Grupo Parlamentario Vox

S00 y Grupo Parlamentario Mixto en el Senado, tiene la palabra don Ignacio Gila.

S00 Muchas gracias, señora presidenta. Yo tengo un problema distinto al de usted, señor Dalarrocha,

S00 porque a lo largo de su intervención, con notable frecuencia, expresa usted literalmente

S00 la coletilla. No tengo nada más que decir al respecto. Yo, en cambio, tengo muchas

S00 cosas que decirle al respecto y choco como es natural con el reloj.

S00 Comenzaría para decirle al señor Rodríguez.

S00 que no sé si ha tenido un lapsus o simplemente una operación de blanqueo,

S00 porque el señor Rodríguez Salas en la loa a usted, muy justa, señor de la rocha,

S00 ha empezado a decir que usted estaba allí desde el principio, en Moncloa,

S00 desde el año 2018 en la oficina económica, y no sé si eso es un lapsus o es blanqueo,

S00 vistas las actuales circunstancias, porque usted estaba y entró en esa función antes,

S00 con el señor Rodríguez Zapatero de presidente del gobierno. Así que no sé si se

S00 trata de lapsus o si se trata de blanqueo. Mire, sus no explicaciones al respecto,

S00 sus no explicaciones en su primera intervención, hacen que comprendamos perfectamente la misma.

S00 Usted ha mandado por delante a la señora presidenta del SPI para que se comiera el marrón,

S00 y así usted no tiene que comérselo. El problema es que le hemos puesto a usted frente al toro,

S00 y usted en esta segunda intervención ha dado todo un cúmulo de explicaciones tan

S00 inconhexas que hacen bueno lo que dijeron.

S00 principales accionistas de Indra cuando fueron a pedirle explicaciones en los

S00 momentos calientes y salieron diciendo usted que usted no había dado una sola

S00 explicación clara ni una sola explicación coherente pues es lo mismo que ha sucedido

S00 y mire de la tal ley de 10 y de lo que aparece escrito por ella de sus

S00 relaciones con ella usted no ha dicho ni pío y en vez de quejarse lo que

S00 tendría que haber agradecido es el favor que le hacíamos los grupos de

S00 oposición sacando este asunto y aquí para que usted aquí pudiera públicamente

S00 decir lo que no ha dicho que no tiene nada que ver con este asunto y claro ha

S00 dicho que además que es que no piensa hacer referencia a cosas que son

S00 artículos de periódico no no señor de la rocha lo de la señora leyredí es lo

S00 del señor zapatero usted por medio no son artículos de periódico es el

S00 secreto es el sumario una vez levantado el secreto del mismo así que no son

S00 artículos de periódico si usted evidentemente hay dos cosas

S00 que no es ni tonto ni desinformado.

S00 Usted no es un personaje tonto, ni es un personaje desinformado.

S00 Y, sin embargo, ha querido plantearse hoy

S00 como si fuera usted un inocentón desinformado,

S00 que bueno, que fue a un webinar

S00 y que bueno, allí se encontró con el señor Zapatero.

S00 Hombre, señor de La Rocha,

S00 porque usted ni es tonto ni es desinformado,

S00 sabía perfectamente a dónde iba, con quién iba

S00 y cuáles eran los intereses estratégicos del señor Zapatero

S00 a través del Gays Center y de análisis estos

S00 para tenerle a usted allí en un momento clave

S00 y como era el reparto de los fondos

S00 y donde la presencia de usted allí acreditaba la cercanía

S00 y la capacidad de influencia del señor Zapatero

S00 sobre el gobierno de la nación.

S00 Yo he dicho claramente y no sirve que usted haga...

S00 el truco de enseñar la gráfica general de la evolución bursátil de Indra, yo he dicho

S00 claramente que en el momento, en el momento de máxima convulsión con el asunto escribano,

S00 la acción lleva a perder un 20 por ciento y eso es irrebatible.

S00 Hombre, como también me sorprende que usted negara taxativamente, lo he advertido en

S00 mi primera intervención, que usted negara taxativamente, públicamente, en prensa,

S00 no he tenido ninguna reunión con el señor Iván Redondo y esta mañana acaba de decir

S00 unos, bueno, de una forma así como medio encubierta, medio tímida, que sí, que sí que las tuvo.

S00 Y desde luego no pretendo a usted presentar en términos de normalidad como lo ha intentado

S00 hacer el juego del relevo entre el presunto deseado CEO de Indra propuesto por el señor

S00 Simón, es decir, el señor Cermerón y el que horas después desapareció y fue puesto.

S00 por el Consejo, por el Consejo de Indra, nuevo consejero deleado, el señor Recasenza.

S00 Ahí hubo mar de fondo y le hemos pedido explicaciones sobre el mar de fondo y usted no las ha querido.

S00 Así que yo concluyo, evidentemente, usted no cesa, no cesa ni pone a nadie, porque no lo puede hacer legalmente,

S00 pero sí lo ha hecho y lo sigue haciendo de hecho, señor de la Rocha.

S00 Y es absurdo que usted niegue algo que todo el Ibex conoce, que todas las grandes corporaciones

S00 conoce, que conoce todo el gobierno y estoy seguro que conoce hasta el señor Rodríguez Salas.

S00 Así que concluyo, señora presidenta, como terminé al principio de mi primera intervención.

S00 Afortunadamente para España y si los españoles así lo deciden en las urnas,

S00 a ustedes les queda muy poco tiempo de seguir tratando a España como un puertijo.

S00 y a los españoles, incluidos los representantes legítimos de los españoles como si fuéramos

S00 huevos. Nada más y muchas gracias.

S00 Muchas gracias, señor Gilázaro. A continuación, dado que no está el portavoz del Grupo Parlamentario

S00 Sumare Izquierda con Federal, tampoco el portavoz de Junts per Cataluña y misto en el Congreso

S00 de los Diputados y Grupo Parlamentario Plural en el Senado, tiene la palabra, por parte

S00 de los grupos parlamentarios, republicano e izquierdas por la independencia, Esquerra Republicana,

S00 don Francesc Marc Álvaro.

S00 Bien, señor de la Rocha, gracias por lo que ha contestado y no tantas por lo que no ha

S00 contestado, porque algunas cosas no las ha puesto sobre la mesa. En todo caso, a mí me

S00 interesaba y entiendo que usted ha sobrevolado la cuestión, me interesaba saber.

S00 lo que quedaba más allá del conflicto de intereses,

S00 que es la narrativa oficial del desamor, digámoslo así,

S00 entre el gobierno y los hermanos de Escribano.

S00 Ese ángulo muerto, entiendo que no lo vamos a saber,

S00 no lo va a explicar.

S00 Quizás forma parte de eso que quedan los despachos,

S00 pero desde un punto de vista de la transparencia democrática

S00 y a vida cuenta de la importancia que tiene Indra y Escribano,

S00 hubiera sido interesante escuchar su versión de eso que no sabemos

S00 y que, al parecer, era tan importante,

S00 puesto que pasamos en un lapso de tiempo muy breve

S00 de una sintonía muy alta

S00 a una visión muy diferente lo que se tenía que hacer.

S00 Por tanto, ahí había algo que trascendía,

S00 sin duda, lo objetivable, que es el conflicto de intereses.

S00 Hay una cuestión que, ni tan solo ha mencionado

S00 y que, con su permiso, voy a repreguntar que es mi obligación.

S00 Esas discrepancias que trascendieron, usted me dirá si eso es un construcción de la prensa,

S00 pero en todo caso yo creo que no, trascendieron las discrepancias entre usted y su equipo y

S00 defensa, el Ministerio de Defensa, sobre justamente lo que se estaba haciendo, la continuidad

S00 del señor Ángel Escribano. Le repregunto, existieron esas discrepancias, si existieron

S00 en qué términos se mantenían, porque creo que hay un síntoma de que existían y eso

S00 tampoco hay que ser el más listo de la clase para entender que las respuestas bastante incómodas

S00 de la ministra Robles al respecto indicaban que allí había al menos una actitud distinta

S00 entre Moncloa y defensa y por eso lo pregunto. Había cuenta de la importancia del Ministerio

S00 de Defensa.

S00 ministerio que gestiona en la práctica los contratos reales que hacen las fuerzas

S00 armadas, creo que es bueno que lo sepamos, y finalmente subrayar que creo que

S00 usted ha venido y ha dado la cara, no es un plato de buen gusto, es evidente que

S00 en este momento de la política española hay que distinguir los

S00 ecos de los pasos y ciertamente el hecho de que exista un ruido cierto en cierto

S00 sobre cosas que pueden ser probadas o no, no quita que todos los grupos debamos

S00 exigir al ejecutivo que sea responsable en aquello que gestiona

S00 directamente y por tanto este diputado y el grupo que representa ha querido

S00 superar ese ruido para que sepamos por interés general lo que hubo de cierto

S00 en este se ha definido oportunamente en brollo, gracias.

S00 Gracias, señor Álvaro. Dado que no están los portavoces de los grupos parlamentarios

S00 Euskal Herria Bildu y Eag PNV, tiene la palabra para responder y cerrar esta comparecencia

S00 al señor de La Rocha.

S00 Muchas gracias, señora presidenta. Creo que todo lo que quería decir está dicho,

S00 un par de cosas que efectivamente le pido disculpas al señor Lázaro.

S00 El Lázaro no le respondí, como me lo ha reiterado en relación al asunto Ley de 10, que la verdad

S00 me trae acolación y no deja sorprenderme. Aparece mi nombre aparentemente en la libreta

S00 de esta señora. Yo he mirado en mi agenda, yo me he visto con miles de personas en estos

S00 ocho años, he revisado.

S00 con mi equipo ocho años de reuniones y porque me puede fallar la memoria. No tengo ninguna

S00 constancia de haberme reunido, saludado, hablado o intercambiado ningún mensaje con esta señora.

S00 Aun así he hecho un esfuerzo para ver si por casualidad estaba en alguna reunión y el resultado

S00 es que no, no he tenido ningún contacto con esta señora a lo largo de todos estos

S00 años. Por tanto, no tengo nada más que decir. Me menciona usted el tema de Zapatero, le reitero,

S00 ni siquiera asistí. Me invitaron a un seminario virtual para explicar los fondos europeos en donde

S00 el señor Zapatero era el que lo impulsaba y moderada. Participé en dicho seminario con unas,

S00 con unas empresas, expliqué los fondos europeos, respondía a las preguntas sobre

S00 los fondos europeos de las empresas y ahí se acabó la historia. Entonces rebúsquen otro lado porque ahí

S00 no va a encontrar mucho. Y, finalmente, señor Quijaro... Perdón, Álvaro Vidal, perdón.

S00 Me pregunta, mire, ¿no sería elegante como miembro del gobierno airear diferencias entre

S00 ministerios? Sería muy poco elegantes si lo hiciera y las hubiera y las hicieran.

S00 Hasta aquí el secretario del Estado de Relaciones con las Cortes y, rápidamente, me llamaría

S00 al orden. Sería muy poco elegante si lo hiciera y las hubiera, pero sabe que no había discrepancias.

S00 En los temas importantes, y este tema en relación a Indra lo es, el gobierno tenía

S00 una posición clara entre los distintos ministerios involucrados y, por tanto, la posición del

S00 gobierno es la que se reflejó en los órganos de decisión de SEPI, que es quien traslada

S00 la posición del gobierno en la empresa. Por tanto, creo que con...

S00 mis dos intervenciones anteriores he cubierto todo lo que quería considerar importante trasladar.

S00 Ha sido realmente un placer y un honor haber participado en este debate.

S00 Agradezco a la presidenta su trato elegante y respetuoso en todo momento.

S00 Agradezco también el buen tono del debate constructivo y respetuoso en el que se ha mostrado

S00 casi todos los miembros de esta comisión.

S00 La Seguridad Nacional presenta es un asunto de máxima seriedad que creo que debe

S00 quedar su mayor parte fuera del debate partidista ya que la protección de nuestro país

S00 es un objetivo común que trastiende las legitimas diferencias políticas.

S00 Estoy plenamente convencido de que este desafío se está afrontando y se seguirá

S00 afrontando de la manera en que se requiere, con un rigor absoluto, un sentido de

S00 estado firme y un necesario grado de discreción que garantice la eficacia de

S00 nuestras instituciones en la defensa del interés general.

S00 Y si me lo permite enseñarías me gustaría terminar con una última y muy breve reflexión.

S00 Miren, el pasado 21 de mayo la Comisión Europea hizo públicas sus

S00 previsiones de crecimiento para este año y el que viene para los países de la Unión Europea.

S00 Para España la previsión es del 2,4% en 2026 y el 1,9% en 2027, más del doble del conjunto

S00 de la Unión Europea y en torno al triple de lo que crecerán Alemania, Francia o Italia.

S00 Esto en un contexto internacional por todos conocidos.

S00 Además, el pasado mes de mayo se alcanzaron los 22,3 millones de cotizantes a la Seguridad

S00 Social.

S00 Un récord histórico.

S00 El desempleo, según la última época, se sitúa en el 10,83%.

S00 El nivel más bajo en un primer trimestre, desde 2008.

S00 En el último año, España ha creado casi el 40% de todo el empleo de la zona agro.

S00 Y la desigualdad ha seguido reduciéndose, de forma que la brecha entre las rentas más

S00 altas y las más bajas se estalla por debajo de los niveles previos a la crisis de 2008.

S00 Hoy la economía española brilla con luz propia y es admirada entre las economías

S00 de la OCD.

S00 Estos datos, señorías, no son una casualidad, no han caído del cielo.

S00 estrategia de política económica firme, rigurosa y con un rumbo clado llevada a cabo

S00 por este gobierno. En la medida en que desde mi posición he podido aportar mi granito

S00 de arena durante estos ocho años a este gran éxito colectivo, debo decirles que me siento

S00 honrado y agradecido con el presidente que me dio esta inmensa oportunidad de servir

S00 a mi país. Muchísimas gracias, Presidenta. Muchísimas gracias, señorías, y queda

S00 a su disposición para lo que consideren en el futuro.

S00 Señora Presidenta, por el artículo 71 había alusiones personales por parte del portavoz

S00 del Partido Socialista. ¿Qué alusión, en concreto?

S00 Se ha referido a mi estilo parlamentario, a cuestiones que tienen que ver con la lecturía.

S00 Señor Hernando, no le doy la palabra porque tengo que decirle lo mismo que le he dicho

S00 al señor de La Rocha. Han sido expresiones duras, pero todas ellas

S00 amparadas por la libertad de expresión. No ha habido ningún...

S00 una expresión que yo considere que deba ser retirada o que no entre dentro de la libertad

S00 de expresión. No tiene la palabra, señor Armado. No tiene

S00 la palabra. Es que el señor de La Rocha ha intervenido

S00 para reabrir el debate con la Sorte de la Propez de la Comisión.

S00 No, no, no, señor Hernando no tiene la palabra. Muchas gracias, señor de La Rocha.

S00 Y sin más asuntos que tratar y agradeciendo de nuevo en nombre de la Comisión Mista de

S00 Seguridad Nacional, su comparecencia se cierra la sesión.