Senado Comisión Comisión de Despoblación y Reto Demográfico · martes, 9 de junio de 2026
El Congreso de los Diputados aprueba la 'Red de Municipios Pérderes de Almería' para abordar el reto demográfico
La Comisión de Desarrollo y Retrodemográfico del Senado se reunió hoy para debatir sobre la iniciativa 'Marca Pueblo', un convenio de colaboración entre 14 municipios rurales de Almería y la Universidad de Almería, con el objetivo de abordar el reto demográfico en la provincia.
Lo que hay que saber, en un par de minutos.
Senado español analiza el uso responsable de la Inteligencia Artificial en zonas rurales.
En la sesión de hoy celebrada en el Senado Español, se ha debatido sobre el uso de la tecnología y la inteligencia artificial en el mundo rural. El compareciente Julio de la Torre destacó la importancia de la economía digital y cómo los datos generados por las actividades económicas sociales territoriales pueden ser explotados para generar ingresos pasivos para las comunidades locales.
El senador Hernando formuló preguntas sobre las garantías jurídicas, éticas y de gobernanza necesarias para evitar que la monetización de datos derive nuevas formas de concentración de poder injustas o pérdida de privacidad de los ciudadanos. El compareciente enfatizó la importancia de la prospectiva estratégica y la necesidad de crear una ley específica que establezca las reglas para el uso de la inteligencia artificial en la sociedad.
Toda la sesión ordenada por temas, con lo que dijo cada grupo.
La iniciativa busca valorar económicamente el servicio ambiental que prestan los municipios rurales a la agricultura intensiva, que abastece a todos los mercados europeos. Según el profesor José Luis Caparrós Martínez, impulsor del proyecto, 70% de la población y el 40% del peso económico provincial dependen del agua cosechada por estos municipios.
La metodología utilizada es sencilla y replicable, y se basa en un diagnóstico municipal utilizando bases de datos e informes sobre la situación del municipio. Luego, se plantean iniciativas y medidas para cada municipio, que son priorizadas por las personas del territorio a través de una cuenta ciudadana.
El senador por Huelva, del Grupo Socialista, expresó su apoyo al proyecto “Marca Pueblo” y destacó la importancia de la participación activa de los ayuntamientos y entidades sociales en la búsqueda de soluciones al reto demográfico. También hizo referencia a la necesidad de invertir más en las zonas rurales, tanto por parte de la Junta de Andalucía como del Gobierno de España.
El senador Camacho, del Grupo Popular, también expresó su apoyo al proyecto y destacó la importancia de la sostenibilidad ambiental y la conservación de los servicios ambientales que prestan las zonas rurales. También hizo referencia a la necesidad de dar una financiación justa a todas las comunidades autónomas para que puedan atender las necesidades de sus pueblos.
El senador Caparroso, profesor de la Universidad de Almería y impulsor del proyecto “Marca Pueblo”, expresó su gratitud por el apoyo recibido y destacó la importancia de la iniciativa para abordar el reto demográfico en la provincia. También hizo referencia a la situación específica de las mujeres en los municipios afectados por la despoblación, y afirmó que es fundamental retener y atraer a la población femenina joven.
Finalmente, el secretario técnico de la Asociación Española contra la despoblación, AECD, don Julio de la Torre Hernández, habló sobre su modelo para generar ingresos económicos en las zonas rurales a través del valor inherente del dato no personal. Afirmó que el oro del siglo XXI es el dato y que se necesitan más pactos de Estado en España.
La sesión se levantó después de las dos comparecencias previstas, con agradecimientos al público asistente.
Todo lo que se dijo, con el vídeo y un buscador. Toca la hora de cualquier frase para verla.
S00 si, uno, dos, tres
S00 Muy buen día, señorías, personal de la cámara y comparecientes, siguiendo las indicaciones
S00 del letrado y dado que, por parte del personal de la cámara, se va a pasar la firma para
S00 el control de la asistencia a esta comisión, comenzamos con la aprobación del acta
S00 de la sesión anterior, que todas sus señorías tuvieron ya su disposición con el tiempo
S00 suficiente que celebramos el 28 de abril de 2026, y si no hay ninguna cuestión que resaltar,
S00 pues entendemos y queda aprobada por la sentencia.
S00 Así es, muchas gracias. La Comisión de Desvolución y Retrodemográfico
S00 de este Senado celebra hoy esta sesión, que incluye dos comparecencias. La primera de
S00 ellas, a petición del Grupo Parlamentario Socialista del profesor de Economía aplicada
S00 a la Universidad de Almería, don José Luis Caparrós Martínez, para exponer la iniciativa
S00 Red de municipios Pérderes de Almería dentro del proyecto marca pueblo, que es
S00 expediente 713-463. Le damos la bienvenida al profesor Caparrós Martínez y a las personas
S00 que le acompañan y que han sido debidamente identificadas. Continuamos, como el desarrollo
S00 de la comparecencia, explicando que la intervención inicial del compareciente será por un tiempo
S00 máximo de 20 minutos, 15-20 minutos, trae material audiovisual complementario. Seguidamente
S00 intervendrán los portavoces de los grupos parlamentarios por un tiempo máximo de
S00 10 minutos cada uno, de menor a mayor, por el inverso de su importancia numérica, habiendo
S00 sido comunicado.
S00 la inassistencia del señor Gordillo Moreno, del Grupo Parlamentario Mixto y del señor
S00 Chinea Correa, que es el portavoz del Grupo Parlamentario izquierda con federal.
S00 Y finalmente, después de las intervenciones de los portavoz y de los grupos, tendrá
S00 una final del compareciente para contestar las preguntas o las observaciones planteadas
S00 también por un tiempo máximo de diez minutos. Señor Parruz, profesor, el septiembre.
S00 Muchas gracias y bienvenido. Muchas gracias, presidente. Buenos días,
S00 señorías. Traigo veinte diapositivas. O sea, una por
S00 un minuto, creo que cumplo. En primer lugar, lo que me gustaría dar la gracia, porque
S00 es para nosotros una gran oportunidad de poder explicar nuestra iniciativa aquí en el Senado.
S00 Venimos de una provincia almería, que normalmente no está en el debate de la despoblación,
S00 y es un convenio de colaboración de la Universidad Almería con 14 municipios rurales.
S00 de Almería. O sea, para nosotros es uno de los momentos más importantes de esta iniciativa
S00 y espero estar a la altura. Me acompaña –no quiero olvidarme– que me acompaña
S00 a uno de los Alcardes, Ismael de Alcarde de Abruzena. Y muchas gracias también a él
S00 por acompañarme. Vengo del ámbito académico y, cuando se discute sobre despoblación
S00 desde el ámbito académico, lo primero son cifras. Pues hoy yo no quiero hablar solo de cifras.
S00 Yo me dedico a la investigación en temas de reto demográfico, pero pertenezco al mundo
S00 rural, a ese pueblo que vivíamos al principio de Puchena, a mis 500 habitantes, que también
S00 sufre el problema de despoblación, también está. Yo me gusta decir que soy de los
S00 últimos niños del campo, mi niño, y van todos los vivos en la Almería.
S00 capital, cuando pasamos a muchos jóvenes nos fuimos del pueblo, pero vamos todos los fin
S00 de semana. A mi hijo le encanta el pueblo, pero yo creo que a ello no los puedo llamar
S00 un niño del campo, porque no vivieron las experiencias que yo viví con mi abuelo de
S00 coger almendras, coger olivas, estar en la matanza del cerdo y alabar a la fuente
S00 y con mi abuela. Eso no lo están viviendo hoy. Mi niña, Bosque Mundo Rural, ha cambiado
S00 mucho. También yo soy profesor asociado de la Universidad Armería, mi actividad principal
S00 en la Junta Andalucía de la Consejería de Médios Ambientes, y llevo 20 años trabajando
S00 en proyectos de desarrollo rural relacionados con la conservación de la biodiversidad.
S00 O sea, que mi perfil es un poco misto por dos cosas, porque vengo de mi actividad
S00 principal está la gestión, comparto también el ámbito académico y pertenezco al mundo rural
S00 con muy…
S00 con mucho orgullo. Y también me gusta algo raro de esta comparecencia,
S00 que Almería no está en el debate de la despoblación, junto con Málaga, es la segunda
S00 provincia que más crece en Andalucía. Y la gente de afuera normalmente no se lleva
S00 a la imagen correcta de Almería, porque su principal actividad económica es la agricultura
S00 intensiva. Incluso se ve desde el espacio Pedro Duque, nos dijo que los Inmanadores de Almería
S00 se ven más que la muralla china. Somos famosos, sobre todo, por el conocido milagro almeriense
S00 de la agricultura intensiva o porque normalmente en Antena 3, cuando hacen el concurso de
S00 la playa más bonita de España, suele salir una almería. Un año es el Genovese, otro
S00 año son los muertos, pero normalmente siempre ganan eso por lo que se conoce
S00 Almería. Pero yo lo que quiero comentar es que...
S00 Lo que el mundo no sabe es que almería una de las provincias más montañosas de España
S00 y la cortan horizontalmente de tres grandes macizos montañosos, que son Sierra María
S00 los Vales, Sierra de los Filabras y Sierra Nevada. Y es muy curioso, yo vengo del ámbito
S00 de la biodiversidad y es una provincia que tiene una rica biodiversidad, más de 30
S00 de sus territorios está protegido y en pocas provincias como España, en menos de una hora
S00 pueda estar la nieve y después vañarte la playa. Es lo que me gusta. O tener especies
S00 del desierto de Sáhara o de las zonas más montañosas de Europa es algo que pasa desapercibido.
S00 Otra cosa que pasa desapercibido sobre almería es que en términos globales la provincia
S00 crece, pero crece mucho el dito, hasta el punto, que solo tres municipios de la…
S00 la provincia de los 103 equipara el 53 % de la población. Y, sin embargo, 51 municipios
S00 de la provincia, prácticamente la mitad, tienen manos de mil habitantes. Pero, por
S00 ese hecho de que la provincia crece, no estamos en el debate sobre la despoblación.
S00 Y, como veremos más adelante, tenemos dos almerías claramente diferenciadas, la almería
S00 literar dinámica con crecimiento de la población, con una agricultura intensiva, económicamente
S00 muy dinámica, crecimiento. Y, luego, tenemos una almería rural frágil, que sufre envejecimiento,
S00 baja densidad, pérdida de jovenas y fragilidad de servicios, especialmente a los últimos años
S00 podremos sufrir tan sufriendo pérdidas de servicios públicos.
S00 Pero, claro, en el debate de la despoblación normalmente hablamos de los servicios que necesitan
S00 la zona rural, pero se habla poco en el debate nacional.
S00 de los servicios ambientales y otros servicios que prestan las zonas rurales. Y creo que
S00 es muy acertada la comparecencia de hoy, no porque la estoy dando yo, sino por la situación
S00 de Almería, porque creo que Almería es una de las provincias donde mejor se manifiestan
S00 estos servicios ambientales que prestan las zonas rurales a toda la provincia.
S00 Aquí un ejemplo no, quizás el más importante de Almería sea el agua. Mucha gente se pregunta,
S00 es milagro que Almería se le llama al hecho que una de las zonas más desérticas de Almería
S00 se haya producido la agricultura intensiva, más una de la agricultura intensiva más innovadora
S00 y con mayor poder de crecimiento y que abastece a todos los mercados europeos.
S00 De decirle, perdón, que eso solo se debe si no existiera sierra de gado, otra de la sierra
S00 de filabre.
S00 que es la que cosecha todo el agua que utiliza la Invernadero de Almería, no podría existir
S00 esta agricultura. ¿Y quién conserva cierre de edad? Parte de municipios de esos cincuenta
S00 municipios. Si fuéramos capaces de valorar económicamente
S00 el servicio ambiental que presta en estos municipios a la agricultura intensiva, creo
S00 que estaría justificada cualquier medida en relación con el reto demográfico.
S00 Setenta por ciento de la población y el cuarenta por ciento del peso de la economía
S00 provincial depende del agua que cosecha cierre de edad. De veintitantos municipios que a
S00 lo largo de la historia han hecho usos tradicionales que permiten que esta agua sea cosechada.
S00 Bueno, después de esta introducción de Almería, vamos a explicar un poco lo que la iniciativa.
S00 La iniciativa…
S00 iniciativa, es un convenio de colaboración muy humilde, los ayuntamientos ponen 750 euros
S00 por cada año de programas y la universidad ponen otros 750 euros. Y con eso es lo que
S00 son 14 municipios, una cosa importante es que son municipios de distintos signos políticos,
S00 aproximadamente la mitad es del Partido Popular y la otra mitad es del Partido Socialista
S00 sobre el español. Y como está el tema de la polarización política, pues es de agradecer
S00 de que haya un grupo de ascardes que hayan dejado aparte para el tema de reto demográfico
S00 su colos político y que estén colaborando juntos. Y creo que es uno de los grandes
S00 éxitos de este proyecto, es la colaboración entre acá de distintos signos políticos
S00 con un objetivo común, creo que es uno de los éxitos del proyecto.
S00 Y lo que nos plantea…
S00 Nos dimos cuenta que la universidad podría colaborar en materia de reto demográfico,
S00 tenemos profesionales de distintas áreas y que una demanda que tenía los municipios era
S00 la necesidad de tener diagnósticos sobre sus municipios, fundamentalmente, porque cuando
S00 se…, saben que son municipios muy pequeños, que tienen poca capacidad técnica y, normalmente,
S00 cuando tienen que presentar alguna ayuda, subvención o proyecto, le piden un diagnóstico
S00 de sus municipios, si tienen una de la gente urbana elaborada y demás. Y creíamos que
S00 ahí la universidad podíamos prestar un apoyo. Esto son los municipios, o he comentado lo
S00 de las sierras que parten alguna. La primera es que tenemos municipios de la Sierra María
S00 a los Balas, que es Chiribay. Luego tenemos otras series de municipios de Sierra Filabra
S00 y el Valle de la Almanzora y, finalmente, de Sierra Nevada. Catorce municipios, que
S00 entre los catorce suman algo más de 12.000 habitantes y mucho por debajo.
S00 de los mil habitantes. ¿Y quién, desde la universidad que aportamos? Pues somos el
S00 Grupo de Investigación de Economía Aplicada de la Universidad de Almería, quince profesionales
S00 de distintas áreas, que creemos que son importantes para el tema de reto demográfico.
S00 Yo toco la parte ambiental, pero hay otros compañeros que tocan los aspectos demográficos,
S00 económicos, culturales, sociales, turísticos. Entonces, los ayuntamientos cuentan como
S00 un profesor de la universidad, más o menos, para cada una de sus áreas de Gobierno, que
S00 le puede prestar apoyo en lo que nos solicita. Partimos de unos recursos escasos, pero se
S00 van haciendo cosas y cosas importantes dentro de la escala en la que estamos trabajando.
S00 La metodología es útil, sencilla y replicable. Ya tenemos municipios de Portugal que no han
S00 dicho que tienen que mantener una reunión con nosotros.
S00 que aplicamos… Ya sabéis que los investigadores colaboramos con investigadores de otros países
S00 y les llamó la iniciativa y le dijimos que sin problema que la metodología es sencilla,
S00 porque realmente aquí el protagonista son las personas del territorio, como vaya a ver
S00 ahora más adelante. Partimos con un diagnóstico municipal, el diagnóstico municipal utilizando
S00 todas las bases de datos, todas las informas que existen sobre la situación del municipio,
S00 porque también es muy importante en este primer diagnóstico la visión que tiene del municipio,
S00 el equipo municipal y el equipo técnico del municipio.
S00 Importante, la metodología tiene dos pilares fundamentales. Uno es el motor de cuadruple
S00 élice, no sé si saben lo que es eso, lo explico rápidamente. El motor de cuadruple
S00 élice es una metodología que establece que cualquier proyecto de desarrollo local tiene
S00 que tener cuatro pilares. La administración, la empresa…
S00 la sociedad civil y el conocimiento, que en este caso la aportaría la universidad. Pues
S00 en este proyecto esos cuatro pilares se respetan y participan, y luego que la propuesta venga
S00 de abajo arriba. No es un proyecto que nosotros le decimos a cada pueblo lo que tiene que
S00 hacer, sino que cada pueblo decide cómo quiere plantar su futuro.
S00 Este es diagnóstico, no tengo tiempo ni creo que merece la pena. Utilizamos distintas metodologías
S00 de diagnóstico totalmente aceptadas y, al igual de mantener estrategias, también mantenemos
S00 distintas metodologías que son aceptadas para la comunidad científica.
S00 Luego, lo más importante es que nosotros en el diagnóstico planteamos una serie de
S00 iniciativa y medida, una estrategia para cada municipio. Pero eso lo planteamos en la universidad
S00 y se da el caso, porque no conocemos…
S00 No vivimos en municipios ni tenemos…, palpamos la realidad al municipio por muchas de las actuaciones.
S00 Cuando celebramos el Fueron Locas de Agenda 2030, pues dicen que los distintos ciudadanos
S00 de cada municipio priorizan las actividades que hemos puesto y añaden otras. O sea, no…,
S00 las estrategias que ponemos nosotros se subvenen a la participación local. Pero, claro,
S00 el planteamiento que hicimos, vale, aquí viene una serie de personas del municipio
S00 y dan su idea. Pero no tenemos el sentí generado de municipios. Pues, después estas propuestas
S00 también las sometemos a una cuenta ciudadana del municipio. Que sean municipios tan pequeños,
S00 pues no nos cuesta trabajo llegar a una gran parte de la población. O sea, el documento,
S00 la estrategia que sale de cada municipio se puede decir que se plantea muy bien el
S00 sentí generado de municipios. Y utilizamos la metodología de agenda 2030, porque es una
S00 cosa que no hemos dado cuenta, que es mucha de la ayuda.
S00 Y proyecto, este es uno de los criterios que se tiene en cuenta la hora de valorar la iniciativa
S00 y la verdad que la metodología de los objetivos de desarrollo sostenible y las medidas que
S00 lleva parejadas es muy fácil de utilizar, una metodología sencilla.
S00 Una cosa importante es que, a pesar de que son municipios que pertenecen a la misma
S00 comarca, a la misma provincia, con los mismos problemas, normalmente la realidad
S00 de cada municipio es distinto, pero en estas comparecencias yo no podía hablar de cada
S00 municipio, o sea, que intentó hacer un resumen de quiero de lo que compartan cada uno de
S00 los municipios, ¿no? Por lo típico de otras zonas españolas, que sufren de población
S00 envejecimiento y dependencia, pérdida de jóvenes, escasa de diversificación económica,
S00 debilidad de los servicios públicos, abandono y oficios tradicionales y riesgos ambientales
S00 Y, de calo, marca pueblo. Es un poco de lo que se ha propuesto en cada municipio los días
S00 medidas que creamos que serían más postantes. Un municipio atractivo para residir. No hemos
S00 dado cuenta que en Almería, no sé por qué, por lo general, históricamente los municipios
S00 no han respetado la trama urbana, como puede ocurrir a los pueblos blancos de cada día
S00 y demás, creemos que nuestros municipios tienen mucho trabajo por realizar por
S00 hacer municipios atractivos, de que se respete la tipología constructiva de cada zona y dama
S00 muchas medidas en eso. Luego, Almería es una provincia que está
S00 entre dos maras, el Mediterráneo y el Atlántico, y entre dos continentes, el africano y el
S00 europeo. O sea, han pasado todas las sociedades del pasado por nuestra provincia. Y tenemos
S00 –es muy desconocida– un patrimonio cultural enorme que no está puesto en
S00 Való y que estos municipios lo tienen, creemos que puede ser una...
S00 de la medida muy interesante. La sostenibilidad ambiental, por supuesto, no solo para el beneficio
S00 de la población local, sino como lo que he comentado antes, por los servicios ambientales
S00 que ha prestado en estos municipios a toda la provincia. Normalmente, estos municipios,
S00 como micomarca –lo voy a poner el ejemplo del Valle de la Manzora– históricamente
S00 han tenido una actividad económica que ha sido la protagonista, ha ido cambiando
S00 la historia. Por ejemplo, en micomarca, en principio, fue la uva de embarque y
S00 ahora es la piedra natural. O sea, son provincias que tienen muy escase…, municipios que tienen
S00 escase de diversificación productiva. Y cuando en ese sector del que dependen aparece una
S00 crisis global, pues sufren mucho, micomarca ha sufrido mucho con la crisis inmobiliaria
S00 que tuvimos en 2007 y 2008, porque hemos sexuado como la piedra natural está muy vinculada
S00 en sexo inmobiliario. El empleo femenino, el asociación mismo social impresarial,
S00 hay que decir que los municipios y los alcaldes y las equipas municipales…
S00 y hay muchas asociaciones en este municipio. La formación, una de las iniciativas que
S00 tenemos, crea un aula de la Universidad de Almería en cada uno de estos municipios para
S00 plantear formaciones o conferencias de lo que demande el municipio, conectividad. Queremos
S00 que el teletrabajo de otras… Aquí tengo Inmaes, que ha hecho recientemente un espacio
S00 co-working en su municipio. Un municipio a la Fuerda de Sierra Nevada, a media hora
S00 de Almería, un lugar magnífico para vivir. Un turismo dinámico y auténtico, sobre todo
S00 basado en el turismo de naturaleza y un pila fundamental que son los servicios públicos.
S00 Tenemos un municipio que no tiene niños. No tiene niños porque no tienen colegio. A
S00 mejor, si una familia se planteara y necesita. Esa es el proyecto. Hacemos muchas otras cosas.
S00 que es todo lo relacionado con la transferencia social y divulgación.
S00 Tenemos desde el grupo de investigación y economía aplicadas, somos responsables de
S00 un máctar de desarrollo sostenible y de cohes de desarrollo, y los municipios en Marca Pueblo
S00 para las visitas de campo o las experiencias prácticas son nuestro escenario prioritario.
S00 Aquí tenemos la visita de este año a Castro de Filabre. Hacemos una jornada a Marca
S00 Pueblo en la universidad para dar a conocer la iniciativa entre toda la comunidad
S00 universitaria, también participan todos los municipios en las ferias de investigadores,
S00 y tenemos una línea abierta de dar a conocer a los municipios a través de vídeos, a través
S00 de dron. Hacemos los resultados que no han dado el diagnóstico. Hacemos un vídeo muy
S00 atrayente que, sobre todo, para dar a conocer fuera a cada municipio, pero también para
S00 crear identidad territorial dentro del municipio, y hemos abierto una línea nueva.
S00 con el servicio de deporte de la Universidad de Armería, de establecer una serie de rutas
S00 de traer unin en cada uno de estos municipios. Como he comentado anteriormente, son municipios
S00 de montaña que tienen unos espacios idóneas para este deporte. Y luego, en la asignatura
S00 que impartimos cada uno de los profesores, intentamos utilizar los municipios en todo
S00 lo que podamos para ponerlo en práctica. También es importante el trabajo que hemos
S00 realizado en el tema de investigación y transferencia. Aquí lo que comentaba brevemente sobre…,
S00 muy bien, sí, ya estoy terminando. Sobre el tema de Sierra de Agados y el tema
S00 de los recursos hídricos que aporta la agricultura intensiva, hicimos una publicación de pactos
S00 en una de las revistas, que es una de las más citadas de la materia, explicando el caso
S00 de Almería, de todo el relacionado con la gente. Y también esa demostramos para el
S00 caso de Andalucía.
S00 de Andalucía, que a los municipios rurales de Andalucía están financiando ecológicamente
S00 a toda la comunidad autónoma. El ejemplo más claro lo podemos estar viendo en el caso
S00 de incendios forestales. Andalucía dispone de uno de los mejores servicios de extinción
S00 de incendios, pero también no está…, a pesar de que una es la comunidad autónoma
S00 con más superficies forestales, no se producen esos grandes incendios que se están
S00 produciendo en otras zonas de España, que están…, pues que todavía en muchos municipios hay
S00 usos tradicionales que permiten la conservación de los mustes, tener en cuenta que vivimos
S00 en un ambiente mediterráneo. El hombre lleva más de dos mil años haciendo uso tradicional
S00 de nuestro monte. En el momento que desaparece esa variable del hombre en un ecosistema
S00 mediterráneo es cuando tenemos problemas con los incendios forestales. Es fundamental
S00 tener en cuenta, incluso yo…
S00 no pagaría porque se siguieran manteniendo los usos tradicionales en nuestras zonas rurales,
S00 porque siempre va a ser más económico y más eficiente que los costes de extinción
S00 o de restauración. Otras líneas que hablamos son cursos de verano
S00 de la Universidad de Almería con el tema de la destoblación y también en un capítulo
S00 de libros a nivel internacional en la editorial de prestigio planteamos nuestra metodología
S00 por la posibilidad de que fuera replicada. Por último, cualquier iniciativa que necesita
S00 apoyo en los municipios ahí estábamos para ayudarle, como puede ser la residencia horizontal
S00 que está planteando al Conta, el Banco de Tierra que está proponiendo al Voludui o
S00 la búsqueda de empresarios que gestione la fábrica de Lugrín. Eso lo trae ejemplos,
S00 pero estamos colaborando con los municipios en cuantiones relacionadas a proyectos
S00 que están poniendo en marcha.
S00 Muchas gracias. Bueno, próximos pasos, que haríamos definir
S00 el concepto de pueblo rural, que hará un centro de investigación especializado en la
S00 Universidad de Armería para el tema de despoblación, que harámos salir de Armería a replicar
S00 la metodología, marca pueblo en otras provincias, en otros territorios. Y ahora mismo estamos
S00 planteando un estudio de accesibilidad de servicios públicos en estos municipios
S00 que le llamamos comarca 2020. Antes de que saliera la España de treinta minutos
S00 y nosotros ya estamos planteando la comarca 2020, que son 20 que todos los ciudadanos de
S00 estos municipios tengan a menos de veinte minutos en coche o a menos de veinte kilómetros los
S00 servicios públicos esenciales. Y muchas gracias. Una foto del hija, uno de los municipios
S00 de…
S00 Muchas gracias, profesor Caparrós. Una hora buena por sus aportaciones, por su exposición
S00 y corresponde ahora turno para los portavoces de los grupos parlamentarios por un tiempo
S00 máximo de diez minutos, cada intervención. Excusados los señores Gordillo y el senador
S00 Chinea, grupo parlamentario.
S00 Dario Vasco, senadora Beltrán de Heredia, tiene la palabra cuando tiene.
S00 Gracias, presidente. Gracias también al señor Caparrós por haber compartido con nosotros
S00 esta experiencia y el trabajo que vienen realizando en Almería.
S00 Voy a intentar ser breve y, únicamente, una constatación y un par de otras preguntas.
S00 Estoy de acuerdo con usted en el hecho de que no se valora suficientemente la aportación
S00 medioambiental, los valores medioambientales con los que contribuye las áreas rurales y
S00 concretamente determinados sectores primarios. En ese aspecto creo que hablamos mucho del
S00 valor medioambiental que se aporta, pero luego no hay una valorización específica
S00 concreta en que se traduce todo esto. Usted ha dicho, haría porque se mantengan los
S00 usos tradicionales. En relación con esto…
S00 Esta reflexión le pregunto, ¿cómo cree usted o qué propuestas tienen para que esa reflexión
S00 se traduzca en una acción concreta? Es decir, tenga una traducción, y voy a decirlo, económica,
S00 que redunde en favor de estos municipios y en el mantenimiento de las sociedades rurales.
S00 Usted ha comentado la labor que viene desarrollando el convenio con distintos municipios y,
S00 cuando le estaba escuchando, se me antojaba las similitudes con los grupos de acción local.
S00 Por eso le quería preguntar qué relación tienen, qué vinculación tienen con los grupos de acción
S00 local y con los planes de desarrollo rural de las distintas comunidades autónomas y de los distintos
S00 territorios. Porque básicamente veo que hay muchas similitudes, probablemente no en cuanto a lo que
S00 es la estructura organizativa, pero sí en cuanto a las…
S00 Finalidades. Quería preguntarle si ustedes participan, de alguna manera, también, además
S00 en la definición del diagnóstico, las estrategias. Si participan en la valoración o establecen
S00 los criterios de valoración de los distintos proyectos que puedan surgir en cada uno de
S00 los municipios. Que, como usted ha dicho, bueno, una cuestión es la estrategia que
S00 ustedes plantean, otra cuestión son las aportaciones de distintos colectivos y,
S00 de repente, lo que se define con la participación, a través de la participación ciudadana.
S00 Esos proyectos son recogidos luego por los ayuntamientos directamente. Esa es la pregunta.
S00 Y también, como digo, si ustedes, de alguna manera, cuando se dan varios proyectos y hay
S00 que priorizar, ustedes intervienen en esa calificación a la hora de establecer los
S00 criterios y llevar una línea común para conseguir este comarca 2020 que, a juzgar
S00 por lo que nos ha dibujado, tiene tarea larga.
S00 Y, por último, quería preguntarles en relación con la financiación de estos proyectos. Usted
S00 ha dicho que de alguna manera también les ayudan o colaboran en la búsqueda, entiendo
S00 la forma de vehicular, de materializar esos proyectos, sean del tipo que sean, y también
S00 a la hora de financiar. Ustedes se participan en…, no directamente
S00 la financiación atravesuía, sino a la hora de buscar líneas de financiación o son los
S00 ayuntamientos de forma particular en los que se encargan de esta cuestión.
S00 Y básicamente estas son mis cuestiones, las cuestiones que quiero plantear en esta primera
S00 intervención, agradeciéndole de nuevo que traiga la experiencia que ustedes están
S00 desarrollando en Almería, porque sin duda no solo existen otras experiencias similares
S00 en el resto del Estado.
S00 pero siempre creo que es importante poner en común porque hay ciertos matices que conviene
S00 recoger para enriquecernos mutuamente. Muchas gracias.
S00 Muchas gracias, senadora Beltrán de Heredia. Corresponde ahora el turno de palabra portavoz
S00 del Grupo Parlamentario Plural, senador Armas, que no está en la sala. Tampoco está la
S00 senadora Bailac, portavoz del Grupo Parlamentario Izquierda por la Independencia. Entonces
S00 tiene el turno de palabra el Grupo Socialista. Cuando quiera.
S00 Sí, senador.
S00 Sí, gracias, presidente. Bienvenido, señor Caparroja del Senado, a esta comisión para
S00 el reto demográfico. Y, permítame antes de entrar en materia que le diga algo que vamos
S00 allá del protocolo. Gracias por venir con datos, con rigor y con los pies llenos de
S00 fango, de arena, porque esta comisión necesita exactamente esa persona que hable en el mundo
S00 rural desde el conocimiento directo del territorio.
S00 senador por Huelva, al igual que mi compañera María Eugenia Limón, que era senadora interesada
S00 en esta comparecencia. Y cuando usted nos habla de Almería, de una provincia que crece globalmente,
S00 pero que esconde en su interior una realidad muy distinta, le digo, le decimos que lo entendemos
S00 perfectamente, porque en Huelva tenemos el mismo patrón, dos Huelvas, dos Almerías,
S00 dos Andalucías. Y esa fractura interna es a nuestro juicio el problema demográfico más
S00 urgente que tenemos en nuestra comunidad, precisamente porque no aparecen los titulares,
S00 porque los datos agregados de Andalucía o de Almería ocultan una realidad territorial
S00 profundamente desigual usted. Nos ha mostrado esta mañana que en Almería, tres municipios,
S00 Almería Capital, Roquetas de Mar y El Ejido, concentran el 53 % de la población provincial
S00 y que 51 municipios de 103 tienen menos de 1.000.
S00 habitante. Eso no es un matiz estadístico, es una brecha estructural que, si no se aborda
S00 con políticas específicas sostenidas y financiadas, solo puede ir a peor. Y frente a esa brecha
S00 usted y su equipo de la Universidad de Almería han sugerido, han construido algo que merece
S00 todo nuestro reconocimiento, el proyecto marca pueblos y la red de municipios verdes
S00 rurales de Almería. Una iniciativa que no parte de una mesa
S00 en San Termo, sino que de los propios municipios, que ya no estica desde fuera, sino que construye
S00 con el territorio y desde el territorio que quizás sea lo más importante, que trabaja
S00 con ayuntamientos de distintos signos políticos y que ha producido ya resultados concretos
S00 gracias a interesantes proyectos piloto, la Residencia Horizontal de Alcóntar, el
S00 Banco de Tierra de Albodoloí o la Fábrica de Llegóvor de Lubrín. Son tres ejemplos
S00 que usted ha dicho, que ha comentado con el mayor de los éxitos. Pero hay algo en su
S00 presentación que me parece especialmente importante.
S00 importante y quiero sobreallarlo, porque creo que introduce un argumento que esta comisión
S00 debería de hacer suyo. Usted nos dice que los pueblos no solo necesitan servicios, sino
S00 que también los prestan, que sin esos municipios de interior, sin su territorio, sin sus ecosistemas,
S00 sin sus cuidados y las personas que los gestionan, el dinamismo delitoral sería prácticamente
S00 imposible de tener. Eso, señoría, es un argumento de justicia redistributiva de
S00 primer orden. Los municipios rurales están financiando ecológicamente al resto de la
S00 sociedad sin recibir contraprestración de ningún tipo. Y eso tiene que cambiar o debe
S00 de cambiar, pero no con retóricas, sino con mecanismos concretos, con mecanismos fiscales,
S00 con mecanismos financieros, de compensación territorial. Y ese es exactamente el tipo
S00 de marco en el que trabaja el Gobierno de España, porque, señor Caparrón, lo que
S00 usted necesita para escalar su proyecto es política pública.
S00 pura y dura, política pública decidida, financiada y sostenida. Y el Gobierno de España
S00 está trabajando para construir exactamente eso. El plan de 130 medidas frente a retos
S00 demográficos lleva años desplegándose con iniciativas concretas en los territorios
S00 más afectados por la despoblación. La eliminación de la brecha digital en el mundo rural,
S00 que ha pasado de una cobertura de redes ultra rápidas del 38 % en el año 2018
S00 al 82 % en el año 2024, llegando al 100 % con la tecnología satelital. Los programas de
S00 emprendimiento a través de la red de centros de innovación territorial, que ya está extendida
S00 en 20 provincias, las ayudas al funcionamiento en Soria, en Teruel o en Cuenca, que han impulsado
S00 más de 36.000 nuevos contratos en municipios de menos de 1.000 habitantes. El programa
S00 Campur Rural, que acerca el conocimiento universitario precisamente al tipo de realidad que usted está
S00 trabajando, y sobre esa base el Gobierno está construyendo ahora la segunda estrategia nacional
S00 para la equidad territorial y el reto demográfico, con tres pilares que se complementan. La
S00 nueva estrategia de fondo, el observatorio de la equidad territorial y el plan de acción
S00 de país de los 30 minutos y el observatorio de la equidad territorial.
S00 Permíteme de tenerme en este último concepto, al que usted ha hecho referencia al final
S00 de su intervención en el de los 30 minutos, que usted ha calificado como de 20-20, porque
S00 creo que conecta directamente con lo que usted ha diagnosticado en sus 14 municipios.
S00 El Gobierno de España defiende que cualquier ciudadano viva donde viva debe poder tener
S00 una cartera básica de servicios públicos de calidad en menos de media hora. Sanidad,
S00 educación, servicios sociales, conectividad, ese es el estándar mínimo de dignidad
S00 territorial que debemos garantizar. Y, cuando usted nos describe en su diagnóstico
S00 municipales servicios públicos a punto de clausura…
S00 colegios, colegios con dificultades de mantenerse abiertos, consultorios médicos con cobertura
S00 insuficiente, me pregunto cuántos de sus 14 municipios tienen hoy garantizado ese asesor.
S00 Y me temo que la respuesta es muy pocas o ninguno, pero eso no es una responsabilidad
S00 del Gobierno central, del Gobierno de España, señorías, porque las competencias en sanidad
S00 en educación y en servicios sociales corresponden a las comunidades autónomas. Y es aquí
S00 donde debo decir algo que me duele, pero que es mi obligación de decir.
S00 La Junta de Andalucía, en este caso, no está a la altura del momento que exige. El Gobierno
S00 de Moreno Bonilla colabora puntualmente, es verdad, con iniciativas como las de usted,
S00 pero colaborar con una universidad no es tener una política. Prestar apoyo técnico a un
S00 proyecto de investigación no es asumir una responsabilidad institucional que corresponde
S00 a quien gobierna Andalucía. No existe en Andalucía una política…
S00 integral de lucha contra despoblación. No existe, desgraciadamente, un modelo de financiación
S00 específico para los municipios en riesgo demográfico. No existe un plan que no sea, en el mejor
S00 de los casos, una declaración de extensiones. Y, mientras tanto, la Junta lleva años suprimiendo
S00 unidades escolares en el mundo rural. Mientras tanto, un Andaluz espera de media
S00 176 días para ser operados, 50 más que en la media nacional. Mientras tanto, cuando
S00 el Gobierno de España aprueba un plan de choque para la dependencia, la Junta reduce su propio
S00 presupuesto en dependencia. Eso entendemos que no es política territorial, eso entendemos
S00 que es un abandono. Señor Caparrós, lo que usted ha construido
S00 desde la universidad es exactamente lo que una Administración responsable debería institucionalizar.
S00 Una metodología rigurosa, participativa, replicable, alineada con la Agenda 2030.
S00 con proyectos pilotos concretos y con vocación de red. El Gobierno de España tiene instrumentos
S00 para hacerlo. La Junta de Andalucía tiene las competencias para completarlo y esta comisión
S00 tiene la responsabilidad de exigir que ambas Administraciones estén a la altura.
S00 Termino, señor presidente. Con algunas preguntas para comparecientes. El decálogo marca
S00 pueblo incluye la conciliación y los servicios públicos como uno de sus diez principios.
S00 Sin embargo, los propios diagnósticos municipales que usted ha realizado describen los servicios
S00 públicos a punto de clausuras, colegios con dificultades para mantenerse abiertos, consultorios
S00 médicos con cobertura introductora, puede haber desarrollo rural sostenible sin servicios
S00 públicos garantizados o es la degradación de los servicios públicos o el obstáculo
S00 principal para que ningún proyecto de desarrollo endógeno, por bueno que sea, pueda superarse
S00 por sí solo. Una segunda pregunta. A uno de los próximos pasos es precisamente…
S00 estudiar la accesibilidad de los servicios públicos a estos municipios. Y el Gobierno
S00 de España está trabajando en el concepto que hemos hablado antes de 30 minutos, es
S00 decir, garantizar que cada ciudadano tenga un servicio a menos de media hora de su lugar
S00 de residencia. Encaja eso en el marco con lo que usted está
S00 observando en el territorio. Algunos de estos 14 municipios tienen hoy ese acceso garantizado
S00 o la distancia real a los servicios básicos es uno de los factores que más pesa en
S00 la decisión de abandonar el pueblo. En el proyecto marca pueblo lleva años trabajando
S00 el territorio con rigor y con resultados tangibles. Puede explicarnos con qué financiación opera
S00 actualmente el proyecto. Están recibiendo la universidad y los ayuntamientos el apoyo
S00 que precisan en las materias competencias de la Junta. El modelo metodológico que
S00 nos presenta es, según ustedes mismos, sencillo, útil y replicable. ¿Quién necesitaría concretamente
S00 para poder replicar?
S00 en otros territorios rurales de Andalucía o del resto de España. ¿Qué tipo de apoyo
S00 institucional y de qué Administración, concretamente, para hacer lo posible a esa
S00 estabilidad? Y el quinto principio de su decálogo es el empleo femenino. La investigación
S00 demográfica es muy consistente en esto, donde no hay oportunidades para las mujeres,
S00 los pueblos pierden su relevo generacional de forma acelerada. ¿Qué están encontrando
S00 en su diagnóstico sobre la situación específica de las mujeres en estos 14 municipios? ¿Y
S00 qué tipo de medidas concretas hay identificados como más urgentes para retener y atraer a
S00 la población femenina joven? Muchas gracias, señor presidente.
S00 Muchas gracias, senador Huelva. Turno a intervención, Grupo Popular. Senador
S00 Camacho tiene la palabra. Bueno, muchas gracias. En primer lugar,
S00 me gustaría agradecerle su presencia, como han hecho mis compañeros anteriormente
S00 del resto de grupos parlamentarios. Es muy importante.
S00 escuchar a la sociedad civil, y especialmente a aquellas personas que se implican de forma
S00 efectiva en el cambio social que se necesitan nuestros pueblos, para que no sea solamente
S00 discursos o palabras, sino que sean realidades. Almería es una provincia muy rica desde el
S00 punto de vista de la palabra más amplio, no solamente desde el punto de vista económico,
S00 que quizá sea lo que menos estamos tratando aquí, muy rica desde el punto de vista
S00 patrimonial, gastronómico, paisajístico y una gran desconocida, una gran desconocida para
S00 el resto de Andaluzes y también para el resto de españoles. Por eso, le agradecemos su presencia
S00 hoy aquí y también permítame que como municipalista le agradezca la presencia al alcalde de
S00 Abruzena, a Ismael Gil, su presencia hoy también bienvenido al Senado, que es la Cámara
S00 Territorial. Como digo, agradecerle que haya accedido a comparecer en esta comisión
S00 de despoblación y reto demográfico, porque sin ningún género de duda, en el objetivo que
S00 tenemos todos los senadores presentes.
S00 de colaborar y buscar soluciones al problema de la despoblación es un eje fundamental
S00 tener en cuenta la perspectiva de la sociedad civil. El problema de la despoblación, como
S00 todos saben, no es un problema homogéneo, ya que en cada territorio tiene unas características
S00 diferentes y por ello es tan importante conocer el origen de dicha despoblación. A nadie
S00 debe sorprender que los ayuntamientos son la administración que mejor conoce la
S00 situación de sus pueblos y, por lo tanto, deben tener un papel protagonista en la búsqueda
S00 y aplicación de soluciones. Precisamente la iniciativa que usted ha presentado en el
S00 día de hoy, desde nuestro punto de vista, tiene el gran valor de contar con los ayuntamientos
S00 del territorio. Señorías, será por deformación profesional, ya que he sido alcalde de mi
S00 pueblo de Loja a Granada, provincia de Granada, durante cerca de 15 años y comprendo
S00 la importancia de la implicación de la Administración local en este tipo de retos. Sin duda, uno
S00 de los más grandes que tenemos como sociedad.
S00 Estamos jugándonos la supervivencia de muchos pueblos de Almería, de Andalucía y de España.
S00 Además, mi actividad profesional como maestro, como docente, he tenido la inmensa fortuna
S00 de trabajar y vivir en un pueblo de Almería, concretamente en Hergal, que recientemente
S00 se ha incorporado a esta iniciativa, y puedo decir que este municipio es ejemplo
S00 de lo que estamos hablando, de lucha con pocos recursos para cambiar una realidad con una
S00 riqueza paisajística y natural, pero muchas veces con muchas trabas administrativas, burocráticas
S00 y con problemas para poder afrontarlo. Almería afronta uno de los mayores desafíos de nuestro
S00 tiempo, el reto demográfico. Y sí, aunque los datos globales dicen que estamos hablando
S00 de una provincia que está teniendo récord de población con más de 77.000 habitantes
S00 en el último estadística del Instituto Nacional de Estadística, pero vemos la dicotomía entre
S00 litoral y las zonas rurales. Una dicotomía que se repite en otras provincias, también
S00 de nuestro país, de Andalucía, y que se debe afrontar. Por ello, programas como el denominado
S00 Marca Pueblo en Almería nacen con una visión clara, convertir nuestros pueblos en espacios
S00 de oportunidades, innovación, sostenibilidad –me gusta esa perspectiva desde la sostenibilidad–
S00 y calidad de vida. No se trata únicamente de frenar la despoblación, sino de generar
S00 las condiciones necesarias para atraer población, talento, inversión y actividad económica.
S00 En este contexto, el paso dado en la creación de unas redes de municipios verdes rurales
S00 de Almería representa una herramienta estratégica para fortalecer el territorio, una red que
S00 permita compartir buenas prácticas entre municipios, impulsar proyectos comunes y
S00 posicionar a los municipios como referente en sostenibilidad ambiental. Además, con
S00 la perspectiva que usted ha expuesto hoy aquí en esta comisión de…
S00 trabajo hacia arriba, que nazca del territorio, que nazca de donde está el problema para
S00 de esa forma conocer mucho mejor la solución a ese problema.
S00 En este ambicioso problema reto, perdón, resulta indispensable, como he dicho, la implicación
S00 de los ayuntamientos. Y, además, esta iniciativa solo tendrá éxitos y se constituye
S00 desde la participación activa. Me gustaría resaltar el aspecto de la participación.
S00 No es una estrategia impuesta por un despacho o por un profesional, sino que es participada
S00 por parte de los distintos municipios y entidades sociales.
S00 Además, la cohesión territorial debe situarse en el centro de las políticas públicas.
S00 No puede haber una provincia fuerte si existen los desequilibrios que hemos hablado entre
S00 el litoral y el interior, entre los municipios más dinámicos y los que, como estamos
S00 viendo, sostienen ese dinamismo a través de sus buenas prácticas, sobre todo...
S00 en medio ambientales. En este esfuerzo colectivo, la colaboración con la Universidad de Almería
S00 constituye una gran oportunidad de coordinación. La universidad es otro eje fundamental, ya
S00 que aporta conocimiento, investigación, innovación y transferencia tecnológica para diseñar
S00 soluciones. La Alianza en Transministraciones, Universidad, Tejido Empresarial y Sociedad
S00 Civil, constituye la mejor garantía para afrontar este reto con éxito. Debemos construir un modelo
S00 de desarrollo que aproveche como usted ha expuesto los recursos locales, genera empleo
S00 de calidad y fortalezco el sentimiento de pertenencia a nuestros pueblos. Yo también
S00 soy un niño de campo, de pueblo y es muy triste que a nuestros niños no puedan disfrutar
S00 las magníficas experiencias que hemos podido tener nosotros con nuestros pueblos.
S00 Con la ilusión y la energía con la que usted ha expuesto el trabajo que se está realizando,
S00 percibimos
S00 que marca pueblos no es únicamente una estrategia de promoción territorial, va mucho más allá.
S00 Es una apuesta por el futuro de los pueblos, por la cohesión social y territorial de
S00 toda una provincia, la de Almería, y por un desarrollo sostenible que garantice que
S00 vivir en el medio rural sea opción atractiva y llena de oportunidades.
S00 También quiero decir, y además hacerlo con claridad, que para nosotros esta fotografía
S00 es una esperanza. Es una esperanza que muchas veces en esta cámara, en el Congreso, en el Senado
S00 o en los Parlamentos regionales, no somos capaces de hacer, no somos capaces de sentarnos del
S00 Partido Popular, del Partido Socialista, de los grupos nacionalistas a hablar de los
S00 problemas reales sin tirarnos los tractos a la cabeza en el corto plazo y buscando
S00 soluciones a los problemas reales que tienen los ciudadanos. Esta es la foto de la esperanza.
S00 y, como casi siempre, viene del mundo rural y del mundo local. Alcalde de distintos partidos
S00 que se unen, aunque tengan discrepancias en muchos aspectos, para buscar soluciones desde
S00 la realidad que viven en sus pueblos y para conseguir esa situación.
S00 Degracias, y me va a permitir hoy aquí hemos vivido una intervención del grupo socialista
S00 que comparto en el principio de la misma en relación a las bondades de este proyecto y
S00 a las necesidades de búsqueda de soluciones por parte de todas las administraciones y creo
S00 que es un error legítimo, pero un error. El usar la despoblación, el usar los problemas
S00 de nuestros vecinos para tirarnos los tractos a la cabeza sin plantear alternativas o
S00 soluciones reales que se puedan plantear. La despoblación, por desgracias...
S00 estos pueblos y en el resto de municipios, no se lleva produciendo siete años.
S00 Desgraciadamente, la despoblación son procesos mucho más amplios que vienen de mucho más
S00 atrás y por problemas mucho más profundos y más serios que los que se plantean en
S00 un debate político solamente con datos partidistas.
S00 Yo quiero decir claramente que desde que está el Gobierno de Juan Mamoreno con
S00 todos sus errores y con la necesidad de que, y lo digo aquí, yo soy del Grupo Popular,
S00 todas las administraciones tienen que invertir más en las zonas rurales, también la Junta
S00 de Andalucía, también el Gobierno de España dando una financiación justa a todas las
S00 comunidades autónomas para que puedan dar a sus pueblos lo que merecen y necesitan.
S00 Por eso vamos a sentarnos de verdad a plantear soluciones o nos vamos a dedicar a
S00 rebatir datos y cuando nos salgamos por esa puerta este profesor va a seguir con los mismos problemas para...
S00 su programa. Mire, en los últimos años, me veo la obligación, perdóneme, de explicar
S00 estos datos, en los últimos años en la Junta de Andalucía hemos pasado de 2,5 millones
S00 a 3,5 millones de euros de líneas directas de subvenciones a municipios con problemas
S00 de despoblación. Hablaba usted de incentivos fiscales, creo que son necesarios. Estos
S00 pueblos necesitan una discriminación positiva a la hora de las personas que se implanten
S00 en ellos a vivir, a trabajar, a iniciar un proyecto vital y en ese sentido desde la Junta
S00 de Andalucía hay incentivos fiscales para viviendas, para asentar la población. Se ha pasado del
S00 8% al 3,5% el Impuesto de Transmisiones Patrimoniales para la Vienta de Vivienda en municipios
S00 menores de 3,000 habitantes. Hay ayudas por nacimiento que han pasado de 200 a 400 euros
S00 por niño en municipios menores de 3,000 habitantes.
S00 Y hablaba de la dependencia. Y yo creo que la dependencia es otro elemento fundamental,
S00 porque además estamos hablando de municipios envejecidos, en el sentido de que hay población
S00 de mucha edad. Ah, voy terminando, presidente. Más de un 13% de incremento, 338.000 beneficiarios
S00 en los últimos años. Lo que quiere decir, señorías, que independientemente al debate
S00 que podamos tener los grupos parlamentarios en relación a la situación política o
S00 la situación de la gestión, debemos plantearnos en serio la situación de la despoblación
S00 como están haciendo ustedes con este proyecto colaborando con ayuntamientos y siempre de
S00 abajo hacia arriba. Aquí van a contar siempre con lealtad y con colaboración y con disposición
S00 de diálogo con el Grupo Parlamentario Popular para seguir creciendo en ese proyecto tan
S00 interesante y tan importante. Muchísimas gracias.
S00 Muchas gracias, senador Camacho. Intervención final del compadreciente, profesor Caparroso.
S00 Me van a permitir al primer grupo que...
S00 intervino, era el Grupo Nacionalista Bacos. Que no lo he escuchado ya.
S00 Respecto a la pregunta de cómo esos servicios ambientales, cómo se le da…, hay metodologías
S00 para valorar económicamente los servicios ambientales que presta un territorio. Hay
S00 distintas metodologías y es uno de los caminos que se debería empezar desde las Administraciones
S00 a valorar los servicios ambientales que presta cada municipio, para que esos datos valora económicamente,
S00 para que esos datos también se pudieran manifestar para justificar financiación. Yo no soy experto
S00 en el tema de la financiación autonómica, pero sí escucho a todos los alcaldes que todos
S00 los días están pidiendo en el país una reforma del estatuto básico de régimen local
S00 para que lleguen más financiación a los ayuntamientos, a las ministras.
S00 más cercanas, la que presta –tuyo me gusta decir– que es la que presta a todos los servicios
S00 públicos, porque allí donde no llegan otras Administraciones ya se le apañan a ellos
S00 para llegar. Con los manos del ejemplo más grande lo tuvimos en el COVID, si no hubiera
S00 sido por los alcaldes de los ayuntamientos. Es muy importante eso lo que demandan. Estoy
S00 viendo Ismael y me viene a la cabeza un problema que me comento a los medios técnicos.
S00 Es un municipio que es inminentemente forestal. No sé exactamente el tanto por ciento, pero
S00 más de la mitad del municipio está en el espacio natural de Sierra Nevada. Tiene cuatro
S00 empresas forestales del municipio y él cita su aprovechamiento forestales. Si se va de
S00 baja médica su secretario no puede licitarlo. Y son cuatro familias de un municipio que
S00 le va el pan en ello. Pues yo lo que demando aquí es...
S00 más financiación por los Ayuntamientos y más recursos técnicos. Ellos les gustaría
S00 echar todas las convocatorias que presenta la Junta de Andalucía y presenta el ministerio,
S00 pero no disponen de medios técnicos. Y nosotros de la universidad intentamos colaborar con
S00 ellos, pero no podemos llegar a las necesidades de catorce municipios. O sea, volviendo a la
S00 pregunta de la señoría del Partido Nacional de Estabasco, yo creo que si hay metodologías
S00 para evaluar algo económicamente y que esas metodologías justificarían el aumento de financiación
S00 y medios técnicos para estos municipios. La colaboración del Colo Grupo de Desarrollo
S00 Local es a través de los ARCARDES. Inmael también, perdona que te nombre tanto, Inmael, presidente
S00 del Grupo de Desarrollo Rural de Sierra Nevada, pues no mantiene al tanto y demás, pero
S00 son los ARCARDES los que llevan la coordinación con los grupos de desarrollo local. Si es
S00 verdad que no ha llamado a algún grupo de desarrollo local de almería para que participáramos
S00 en solicitaciones para hacer estudios.
S00 y demás, pero es que tampoco nosotros contábamos con los medios técnicos para mantenernos,
S00 como decimos, en nuestra tierra en ese embolado. Nuestras disposiciones es colaborar con todas
S00 las agentes que tengan como uno de sus objetivos luchar contra la despoblación en Almería.
S00 No, la pregunta iba al tema de que si nosotros financiamos, no, la universidad pone 750,
S00 es un proyecto de trasfiere, de investigación, que encontramos ese encaje para poder colaborar
S00 con los ayuntamientos y aquí también ya…, tengo que hablar de lo mío, la Universidad
S00 de Andaluzas necesita mucha más financiación, si es verdad que estamos sufriendo bastante
S00 el tema de la financiación y contamos con recursos escasos.
S00 Gracias al Grupo Socialista.
S00 Es verdad que, por primera vez, las políticas de reto demográfico son una política de
S00 país, pero tiene que pasar a la acción. ¿Qué quiero decir? Yo creo que a mí me gusta decir
S00 que en España tenemos varias brachas, una es la brecha climática. Igual que he venido
S00 a hablar de la pondada de Armería, también hay estudios que dicen que en 2050 Armería
S00 será inhabilitable como consecuencia del cambio climático. Vivimos una brecha ambiental, vivimos
S00 una brecha demográfica y es el momento de pasar a la acción. No tenemos tiempo, es el momento
S00 de pasar a la acción con políticas valientes y ahí juegan, por supuesto. A mí me gusta
S00 decir de Armería que es una magnífica experiencia piloto, le digo por sus intervenciones en relación
S00 a los servicios públicos.
S00 Almería tiene un problema grave de despoblación rural, pero todavía están vivos en municipios.
S00 Yo siempre me gusta plantear que sería una magnífica área piloto para llevar a cabo
S00 políticas de lucha contra el cambio climático, vos que tenemos los ecosistemas que va a tener
S00 el resto de España en un futuro no molejano. Sería una magnífica área piloto para
S00 llevar políticas de lucha contra el cambio climático. Y también sería una magnífica
S00 área piloto para llevar a cabo políticas de ensayas políticas de lucha contra la despoblación,
S00 porque sufrimos problemas de recortes, pero nuestros municipios. Andalucía tiene distintos
S00 sectores económicos que todavía están en el mundo rural y no se cierra la puerta
S00 de pueblos. Todavía en Andalucía, pero sí estamos en el proceso de que se agrave el problema
S00 y creo que…
S00 momento de actuar. Y los servicios públicos no se pueden entender en el mundo rural,
S00 desde el punto de vista de la eficiencia económica, ¿no? Porque, a lo mejor, una iniciativa empresarial
S00 que se instale en un pueblo depende de que tengan colegio, porque quien quiere promoverlo
S00 es una familia que tiene a dos hijos pequeños. Si no tiene colegio, esa iniciativa empresarial
S00 no va a iniciar. Es fundamental, prioritario, el tema de los servicios públicos que no se
S00 consideren desde el punto de vista mercantilista. Hay que… No se puede hablar de ratio en
S00 el mundo rural. No, porque entonces cerrarían todo.
S00 Es súper importante. El tema de las mujeres. Es curioso una cosa que pasa en las municipas
S00 rurales, creo que de Almería y, por lo que he leído, en otros municipios. Principalmente,
S00 la población empresarial…
S00 de las municipios son las mujeres. O sea, que son fundamentales, son las claves en el
S00 mundo rural, las mujeres. Y cómo se puede apoyar ahí, ahí, servicios públicos, darle
S00 independencia para que puedan todas estas más iniciativas empresariales que están
S00 llevando a cabo las mujeres. Es muy sencillo por qué ocurre esto, porque estoy pensando
S00 en mi familia. Normalmente, el hombre hace unos años tenía una salida en el mundo rural.
S00 Las mujeres normalmente estudiaban más que los hombres y entonces tenían una idea, formación,
S00 yo creo que superior que los hombres en el mundo rural.
S00 Y, finalmente, totalmente de acuerdo con el senador del PP que hay que…, el mejor
S00 ejemplo es el marcapuelo, que las políticas del país tienen que salir fuera de la
S00 polarización política. Tienen que salir también del plazo del tiempo…
S00 los cuatro años de cada Gobierno. Se necesita, como se ha planteado recientemente, un pacto
S00 de Estado por el cambio climático, un pacto de Estado por el reto demográfico. Se necesitan
S00 más pactos de Estado en este país. Me gustaría terminar así.
S00 Muy bien, pues muchas gracias, profesor Caparrón Martínez. Muy agradecido por su intervención.
S00 Le damos, reconocemos su trabajo y le agradecemos su participación. Nos dejará este material
S00 para que quede a disposición de los miembros de la comisión. Y si les parece, suspendemos
S00 un par de minutos la sesión para ver si es posible adelantar la segunda comparecencia
S00 y poder, en ese caso, pues empezar a tramitarla dentro de la sesión.
S00 Señorías, si les parece y estando de acuerdo los...
S00 portavoces y comentado con el siguiente compareciente, que está aquí a las 12.07. Está antes,
S00 pero podemos reiniciar esta sesión para tramitar esta comparecencia, que es a petición del
S00 grupo parlamentario popular, del secretario técnico de la Asociación Española contra
S00 la despoblación, AECD, don Julio de la Torre Hernández, para explicar su opinión
S00 acerca de cómo garantizar ingresos pasivos recurrentes a los habitantes del medio
S00 rural en el marco de la economía de los datos, generada por el Reglamento Neuropea 2023-2854,
S00 del Parlamento Europeo y del Consejo, de 13 de diciembre de 2023, sobre normas armonizadas
S00 para un acceso justo a los datos y su utilización y por el que se modifica el Reglamento 2017-2394,
S00 la directiva 2020-1028, reglamento de datos, a través del concepto soberanía del territorio
S00 sobre el dato no personal en un modelo persona a persona.
S00 Es el expediente 715-470.
S00 palabra, le damos la bienvenida de nuevo, don Julio de la Torre Hernández, por un espacio
S00 máximo, un tiempo máximo de 20 minutos. Cuando quiera.
S00 Bienvenida. Muchas gracias, señor presidente.
S00 Muchísimas gracias a los miembros de esta comisión, al Senado y a don José Manuel
S00 Hernando por cedernos la palabra en este espacio que representa la voluntad política
S00 de todos los españoles. Lo que vengo a presentar aquí lo hemos
S00 denominado en la sociedad española como ruralidad, rural de rural lógicamente, la I, griega
S00 y desarrollo autocompositivo descentralizado. Lo que venimos aquí a exponer es un modelo
S00 de generar ingresos económicos en las zonas rurales gracias al valor inherente que va a
S00 tener el dato no personal como consecuencia de la irrupción de las inteligencias artificiales
S00 y algoritmicas en el mercado que ya anticipaba nuestra unidad.
S00 Europea con los reglamentos que el presidente les ha tenido a bien manifestar.
S00 Consideramos que será la primera vez en la historia que se genere en el medio rural
S00 per se un valor económico a través del dato, porque el oro, el dato es el oro del siglo
S00 XXI. Estamos todos de acuerdo con eso, ¿verdad? Por eso están las grandes compañías
S00 detrás del oro del siglo XXI y por eso están incluso regalándonos plataformas para que
S00 cedamos esos datos. Pero comencemos por algo importante.
S00 Quiero comenzar con una ilustración. Todos se acuerdan de Paco Martínezoria, ¿verdad?
S00 Paco Martínezoria cruzó la Gran Vía de Madrid con una maleta y una caja de gallinas por
S00 medio de la Gran Vía. Los coches le pitaban. ¿Y por qué? Porque no tenían en su cabeza
S00 dos palabras, semáforo y paso de cebra. ¿Y por qué no tenían esas dos palabras en su...
S00 en su cabeza, porque en su pueblo no la necesitaba. ¿Para qué necesitaba? En su pueblo semáforo
S00 y paso de cebra. Por eso, Paco Martínez Oria atraviesa la Gran Vía por donde la atraviesa.
S00 Cuando aprendió la terminología, cuando aprendió las palabras, no volvió a cruzar por medio
S00 de la Gran Vía, lo hizo por el semáforo con el paso de cebra. Y es que la incidencia
S00 que pone la Unión Europea en todos sus reglamentos de inteligencia artificial y
S00 gobernanza del dato acerca de la necesaria, perentoria y absoluta necesidad de alfabetización
S00 de la población es el elemento crucial, como veremos. ¿Por qué? Porque hay que tener
S00 que ver una alfabetización jurídica, económica, ética, porque no puede haber un consentimiento
S00 expreso, expreso y consciente si no sabemos leer. Y, por tanto, estamos volviendo a la
S00 época de nuestros abuelos cuando les hacían poner la huella de tirar en los contratos que
S00 que no podían leer. Y si aquí hablamos de defi, dao, blockchain, términos tecnológicos,
S00 P2P, que a la gente y sobre todo a los boomers, personas ya, como yo, que teman más de 60
S00 años, bueno, ¿eso para qué? Pues sencillamente va a ser muy difícil que la gente pueda
S00 entender lo que tiene como patrimonio, lo pueda defender y pueda sacarle una rentabilidad.
S00 El lenguaje que era la realidad y una nueva realidad se está implementando porque existe
S00 un nuevo lenguaje. Permítame una segunda ilustración. El vino, el aceite y el pan no pueden existir
S00 sin aceitunas, uvas y trigo. El molino, por supuesto, el molino es la inteligencia artificial
S00 y todo el mundo está pendiente del molino, pero muy poca gente está pendiente de la uva,
S00 del trigo y de la aceituna.
S00 los datos. ¿Qué sería el vino, qué sería el aceite y qué sería el pan? Pues, lógicamente,
S00 la información que genera el dato, la inteligencia que genera el dato, la prospectiva que genera
S00 el dato. ¿Qué es donde están las grandes? No les interesa la información, ya la tienen,
S00 no les interesa la inteligencia, ya la tienen. Le interesa la prospectiva estratégica que
S00 supone la inteligencia artificial pero con buenos datos. Hay tan pocos datos que
S00 necesitan hacer datos sintéticos. ¿Y de quién son las uvas, de quién son las aceitunas
S00 y de quién es el trigo? Por eso el reglamento europeo, que el dato en Europa… ¿Por qué
S00 diría que en Europa? Porque en Estados Unidos es de las empresas y en Rusia, perdón, en
S00 China es del Gobierno. El dato es de las personas.
S00 Por tanto, lo que venimos aquí a proponer es el modelo de que, si recuperamos la soberanía
S00 sobre el dato en el territorio, voy a repetir.
S00 lo en esta sala. Porque ustedes no son representantes de la soberanía popular, son representantes
S00 de la voluntad política del pueblo. Cuestión diferente que me enseñaron en derecho político
S00 en la Facultad de Derecho hace muchos años. La soberanía es irrepresentable, decía mi
S00 profesor. Lo que representa el político es su voluntad política. La soberanía es del
S00 pueblo, le pertenece al pueblo y no la delega a nadie.
S00 Por tanto, si hay una soberanía sobre el territorio y sobre lo que produce el
S00 territorio, ¿quién es el soberano sobre eso y quién tiene el poder de decidir el ciudadano?
S00 ¿Van a sacar datos del territorio? Por supuesto que sí. Ya lo están haciendo, a través del
S00 internet de las cosas, a través de montones, miles, millones, trillones de dispositivos
S00 que van a llenar las ciudades, pero estamos hablando del medio rural, grandes explotaciones.
S00 A Grícolas, yo he estado dando alguna conferencia de ciberseguridad con el Consejo de Cámaras
S00 de Comercio de Andalucía en Almería, porque les atacan. ¿Para qué? Para llevarse los datos
S00 para secuestrar, los datos...
S00 porque es el oro del siglo XXI, pero ¿por qué no se está ejerciendo bien la soberanía
S00 sobre el dato del territorio, primero por la falta de alfabetización que hemos dicho?
S00 Y, por tanto, si no tenemos esas palabras en la cabeza, en esta sala ni tenemos esa terminología
S00 en este biciclo o en esta cámara de presentantes, mal vamos a representar la realidad económica
S00 que realmente está haciendo mover el mundo que está produciendo ese vino, ese aceite
S00 y ese nuevo pan. ¿Por qué necesitaría un modelo? Porque Europa lo deja abierto en el reglamento,
S00 y ¿qué ha hecho España? La España ha octado por un concepto de dato público abierto, dato
S00 público abierto. Mientras Europa habla de mercado libre, España habla de planificar
S00 bombaja alfabetización.
S00 interveccionismo y Estado a través de un ministerio, de una agencia, de una dirección general,
S00 de un registro, de un hat de fondos programas. Es decir, el Gobierno de España, el Estado
S00 español, sin que nadie haya puesto la huella de actilar, sin que nadie haya dado su consentimiento
S00 de expreso y explícito, está generando una narrativa y una cultura de que el dato
S00 no es de la persona, no es del soberano, es del Estado, del Gobierno. Y nosotros estamos
S00 de acuerdo con que el Estado y el Gobierno tienen que tener un papel fundamental en la garantía
S00 de que el dato que sale del territorio sea un dato limpio, sea un dato eficaz, sea un
S00 dato lógicamente rentable y tiene que estar ahí el Estado, pero se olvida de que tiene
S00 que darle el paso al ciudadano soberano. ¿En qué estamos convirtiendo España al producto
S00 al ciudadano? En productordedatos. No me interesa.
S00 más. Dame todos tus datos. ¿Consentidos o no consentidos? ¿Y cómo participamos en
S00 la cadena de valor que genera el dato? ¿Por qué quiere usted hacer el dato para hacer
S00 información, para hacer inteligencia? Lo van a entender. Voy a ponerse otro caso.
S00 Hospital, ensayo clínico, Pfizer, logra del ministerio una autorización para que determinados
S00 enfermos voluntariamente que ponen la huella de actilar o firman su consentimiento, produzcan
S00 información y datos que produce inteligencia, que produce sabiduría, que produce
S00 una vacuna contra el cáncer. ¿Quién se beneficia en la vacuna contra el cáncer?
S00 Pfizer. ¿Quién se lleva al Royalty Spicer? ¿Qué modelo proponemos? Que a través de
S00 la blockchain, los smart contracts, la inteligencia artificial y la inteligencia algorímica, se
S00 haga una trazabilidad de todo el valor, ha aportado a lo largo de todo el ensayo clínico
S00 para que Pfizer devuelva equitativamente a cada una de las personas que han participado
S00 la aportación en el valor que ha hecho. El conserje, el señora de la limpieza,
S00 el médico, la enfermera, la familia, el paciente y la familia que está.
S00 todos hemos participado en la generación de la cadena de valor que ha generado el dato
S00 que se lleva a alguien sin dar nada a cambio. ¿Qué ocurrió en una conferencia en la que
S00 estaba en Extremadura, donde se estaba presentando la posibilidad de presentar una solicitud
S00 a un perte de digitalización del campo en su faceta de regadío?
S00 La empresa que estaba poniendo y que la llevamos incluso a las Cortes de Castilla-León, a la
S00 Consejería de Agricultura, tenía el apoyo de una empresa telefónica, Oran. Oran estaba
S00 dispuesta a poner las antenas de 5G que harían posibilidad interoperabilidad de todos los
S00 dispositivos IOT que se iban a colocar en todo el regadío español. Y lo hacía diciendo
S00 en nombre, os voy a dar cobertura a 5G a todos los pueblos y entonces le he mantenido
S00 a mano, digo sí, ¿y qué va a hacer usted con los datos? Y enmudeció toda la sala.
S00 Nos estaba expoliando. Nos estaba poniendo unas antenas de 5G, nos daba el regalito de la conexión para nuestro internet y se llevaba todos los datos de las IOTS.
S00 ¿A cómo vale eso en el mercado?
S00 No existían las inteligencias artificiales. No habían salido al mercado las inteligencias artificiales, tal vez las algoritmicas.
S00 Y como esas miles, a cientos, cuando ahora estamos cediendo los datos a toda la infraestructura del estado que hemos creado,
S00 desde el 2009, con la iniciativa aporta, datos.org en el 2011, la Secretaría de Estado sobre digitalización en el 2020,
S00 la oficina del dato en el 2020, el check data office en el 21, en el 22, la asociación Gaia en el 23, la agencia española de supervisión de la IA,
S00 en el 24, la dirección general del dato, en el 24, la agencia estatal de amistación digital,
S00 en el 24, el plan de impulso de espacio de datos, el 2025, el centro de referencia de espacio de datos.
S00 el listado de confianza de espacio de datos y en el 2026, Espacios Nacional de Datos de
S00 Salud. Yo que tengo monitorizado todo lo que hace la oficina del dato desde el año 2022
S00 y veo la narrativa y el dato como el dato público, todos nos beneficiamos, unos más
S00 que otros, siempre, lo saben, si no hay una intervención clara, justa, equitativa,
S00 si no se aplica el principio de subsidiariedad, principio de subsidiariedad que está
S00 ahora tan de moda. ¿Por qué? Porque el papa lo ha incorporado a panífica humanitas
S00 la última encíclica del papa sobre la inteligencia artificial.
S00 Al principio de subsidiariedad que dice que donde no llegue el individuo llegará al estado,
S00 pero donde llegue el individuo no tiene por qué llegar al estado. Aquí que ocurre
S00 que si con la intervención del estado, con la necesaria intervención del estado
S00 a través de todos estos organismos, logramos retrotraer valor a la cadena de valor generada
S00 por cada una de las personas que han aportado el dato.
S00 en el territorio y lo reciben en su wallet. ¿Quién demante la mano aquí? ¿Quién tiene
S00 wallet? Yo cuando hago esta pregunta la gente no levanta la mano y todo el mundo tiene
S00 una wallet aquí. ¿Por qué? Porque ahí tiene que la tarjeta sanitaria, aunque no tenga
S00 la tarjeta de crédito, la tarjeta sanitaria está en un entorno enclictado de seguridad
S00 que se llama wallet. Bien, en esa wallet van a recibir la cuota correspondiente
S00 a su participación en la cadena de valor de los datos generados en el territorio
S00 donde esa persona habita. Y la señora María, cuando vaya a pagar, el PAN va a pagar con
S00 el Royalty en la wallet que le ha dado la participación en esa cadena de valor. Y eso
S00 es tecnológicamente hoy posible. Y tenemos montones de proyectos ya toquenizados, estamos
S00 hablando de ticto-economía, en torno seguro de transmisión de conocimiento, y vamos
S00 a ver cómo en las próximas semanas se va a producir toda una revolución, porque
S00 así como con el bitcoin todo el mundo le daba palos hasta que el gobierno...
S00 de los Estados Unidos, lo declara la Reserva Estatégica, de la Reserva Federal, el Gobierno
S00 de Inglaterra también, Black Rock dice que es la caña cuando antes era el demonio. Ahora
S00 resulta que una de las mayores financieras del mundo ha sacado el fondo de toquenización
S00 de activos inmobiliarios. Si no sabemos lo que es toquenizar activos
S00 inmobiliarios, estamos comportándonos como Paco Martínez Oria. Y esta sala, en
S00 sus representantes de la voluntad política, no se puede permitir ese lujo. Porque ¿saben
S00 qué puede ocurrir? Una de dos. O que no avancemos, España se quede retrasada en esta carrera
S00 de la economía del dato o que la sociedad le releve a todos ustedes. ¿Por qué? Porque
S00 quiere gente que sabe más. Si quieres saber algo, vete a la manca, decías, ¿no? Quieres
S00 aprender, vete a la manca. Bien, tenemos la obligación de alfabetizarnos. A mí me
S00 ha costado, me ha costado, eh. Yo he estado dos años, soy licenciado a un derecho, grabado
S00 a un derecho, pero ahora…
S00 el título de experto en derecho tecnológico, fromática, forense y master en cibercigüera
S00 y ciber defensa. ¿Por qué me dice esto? Me viene una ola o me entero de qué va esto
S00 o dentro de, con 60 años me quedan 40 años de vida, espero, ¿no acuerdo? Con no estar
S00 en buena sanidad y no me quedan 40 años de vida, como no me entere de qué va esto,
S00 me van a pasar por encima. Pero me encuentro con muchos boomers, mucha gente en nuestra
S00 edad, todos aquí somos boomers, ¿no? Bueno, tal vez haría un X, no, todos
S00 boomers, que no quiere, pero les voy a tutor por una sola vez un momento.
S00 No queréis saber nada de esto, pero eso es que es la actitud general y están los millenians,
S00 los Z, esperando para hacer la tajada. Esto es un boomer que no se enteran de nada.
S00 En la mayor…, en la mayor puestos directivos de las grandes compañías, en la mayor parte
S00 de puestos directivos de directiones generales, ministerios, donde realmente está el poder
S00 para tomar decisiones, hay boomers, pero boomers que han alfabetizado algunos
S00 de ellos, la inmensa no…
S00 De acuerdo. Por tanto, en esta primera intervención de estos veinte minutos quería hacer también
S00 referencia a un punto que hemos hecho en la Junta de Castilla-León.
S00 El 25 de septiembre de 2025, la Comisión de la Presidencia de las Cortes de Castilla-León
S00 debatió la proposición de ley 1585, presentada por el procurador Javier Bernardo Teirá,
S00 la fuente. La iniciativa estaba en la Junta de Castilla-León a solicitar al
S00 Gobierno la modificación del artículo 355 del Código Civil para incorporar una nueva
S00 categoría de frutos denominada frutos digitales. La propuesta de la ley proponía adaptar la
S00 normativa civil a las nuevas realidades de economía digital, reconociendo como frutos
S00 los rendimientos generados por activos y actividades digitales. Durante la votación la propuesta
S00 contó con el respaldo del Grupo Popular, mientras que el resto de los grupos se
S00 estuvieron resultando en la aprobación de la iniciativa en la Comisión de las Cortes de
S00 Castilla-León.
S00 la Comisión. La medida abrió el debate sobre la ansiedad de actualizar conceptos tradicionales
S00 de derecho civil para dar respuesta a los cambios derivados de la transformación digital
S00 y de las nuevas formas de generación de valor económico.
S00 Lo he leído literal porque se lo he pedido a don Javier Bernardo Teirá de la Fuente,
S00 que fue la única persona que nos escuchó. Tiro con esto adelante. Igual que en el
S00 Senado, la única persona que nos escuchó fue José Manuel Blande con otros dos compañeros
S00 que ya no son senadores, que estuvimos toda una mañana en Santander hablando de estos términos,
S00 porque ustedes…, tenemos una formación, todos los boomers, a dos barnices nos vamos
S00 a comprender perfectamente todo este entramado con muy pocas palabras, con muy pocas palabras.
S00 Y en cuanto me abre en casa un Z y me diga tal, le voy a saber responder. ¿Por qué?
S00 Porque tengo más experiencia, más cultura. Pero, como yo no me he hecho falta hace ahora,
S00 voy a cursar la Gran Vía y me va a decir, papá, que no curses la Gran Vía por ahí.
S00 ¿Y eso? Porque, mira, es que…
S00 la por allá. ¿Qué oportunidad tiene el Senado? El Senado tiene en estos momentos la oportunidad
S00 de haber este mismo débate que ver todas las cortes de Castigaleón. Y serán pioneros
S00 en Europa, porque no hay ninguna cámara, y así lo hacen las cortes, que no ha llegado
S00 todavía esto a pleno, que hable esto. El soberano del dato que levanta el territorio,
S00 pues estamos en esta comisión, es el ciudadano que vive en el territorio, porque la tecnología
S00 hoy le permite disfrutar del valor agregado al dato que él ha generado. Cuando las
S00 hidrolécticas españolas hicieron las centrales hidrolécticas, tuvieron que gestionar allén
S00 de los mares, compensaciones económicas hacia los territorios donde invadían los terrenos,
S00 aparte de la expropiación, lógicamente, el justiprecio, más compensaciones económicas,
S00 porque tenían que soportar otra serie de gavelas. Eso puede ser un antecedente.
S00 Todo aquel que quiera llevarse datos del territorio, todo aquel que quiera explotar
S00 en el territorio que lo haga. Estamos en un mercado. España lo tiene bien regulado.
S00 tiene buena administración para comprobar todo, inspeccionar todo, que nos encanta en
S00 España, en estos tomos muy expertos. Por tanto, puede venir cualquier empresa a llevarse
S00 pero, gracias a sus iniciativas, las personas que vienen del territorio disfrutarán de
S00 ese valor que genera el dato por el hecho de vivir en el territorio.
S00 Ya no digo más si estamos hablando del ganadero. En Salamac, Salamac es la feria de ganadería
S00 de la Policía de Salamanca, hemos presentado durante tres años tres aspectos acerca de
S00 ruralidad. Y en una ocasión me acerqué a unas personas que le colocan aquí a la vaca
S00 un collar, la monitorizan. Pues se va a parir, la temperatura y le digo ¿qué hacen ustedes
S00 con estos datos? Nada, los guardamos. Y al agricultor le dije a la ganadero, y usted se
S00 preocupa de los datos que…
S00 recopilar esta empresa? ¿Páqué? Esto no va de paná. Así decían los árabes cuando
S00 los ingleses llegaron a ver aquellos pozos de petróleo neó que le decían esta cosa
S00 negra donde se te caen las cabras, esta te la quito yo, me la llevo yo, y tú les preocupes
S00 que no te devuelven a caer las cabras ahí, aplaudiendo, hasta que el árabe se dio cuenta
S00 de, eh, eh, un momento, que esto es petróleo. Cuando el agricultor y el ganadero se
S00 de cuenta que es oro, le dirá la gente, eh, es oro, y tiene usted que pagarme
S00 aquí la cuota correspondiente. Por tanto, el propio ganadero y el agricultor a más,
S00 a más a más de vivir en el territorio recibirán la correspondencia de compensación porque tiene.
S00 ¿Cómo se instrumentabiliza esto a través de las cooperativas? Las cooperativas agrícolas
S00 y ganaderas están perfectamente preparadas para asumir lo que se llama en el reglamento
S00 las federaciones de datos, las alianzas estratégicas de datos, lo que hemos llamado en España
S00 espacio de datos. Con gobernanza, autocompositiva y descentralizada. ¿Qué está la diferencia?
S00 compositivo y descentralizado. Y de eso hablaré, si quieren, en otra ocasión, porque mis
S00 20 minutos, como el A-B.
S00 Bueno, muchas gracias. Muchas gracias, señor Delatorre. Gracias por su exposición. Y corresponde
S00 ahora el turno de intervención a los grupos parlamentarios. Están presentes el Grupo
S00 Socialista y el Grupo Popular. Por el Grupo Socialista tiene la palabra el senador
S00 Caso. Cuando quiera.
S00 Sí, gracias, señor presidente. Lo primero es darle la bienvenida al compareciente a
S00 Julio Delatorre. La verdad es que es de las mejores cosas que podemos hacer aquí en el
S00 Senado, sobre todo los que tenemos responsabilidades no solamente en el Senado, en esta Cámara
S00 Territorial, sino en la despoblación, sino también los que nos consideramos de alguna
S00 manera agentes del medio rural por diferentes circunstancias de nuestra vida.
S00 de ser senador. Escuchar, siempre escuchar a gente que viene a portar es interesante.
S00 Tengo que reconocer que no tenía mucha idea de esto y he estado intentando prepararme estos
S00 días, escuchando muchas cosas de las comparecencias que ha hecho usted, incluso lo que ha hecho
S00 el propio Ministerio, con esa dirección general, movilizando esos 400 millones de euros que
S00 lógicamente no están llegando, como usted bien sabe, a las zonas rurales, sino en esos
S00 grandes proyectos estratégicos, como es el tema de la salud, la agricultura o incluso
S00 la movilidad sostenible. Abre la puerta. Es verdad que abre la puerta el tema de
S00 la gestión de datos, abre la puerta a esa parte de que esos datos no personales, sino
S00 colectivos, puedan ser cobrados por la propia sociedad.
S00 Pues aquí deja encima de la mesa usted, bueno, a ver si lo digo con cariño, ya no me preocupa
S00 tanto que diga que el ministerio o el Gobierno ha hecho de diferente manera que en Europa,
S00 no preocupándose por la gente que vive en el territorio, sino también incluso de
S00 nosotros mismos. A mí sí lo que me gustaría es que ha habido una grandísima revolución
S00 con el tema de los datos y sé que es un mercado, porque todos somos conscientes de las veces
S00 que nos tratan de comprar los datos a las instituciones o incluso ceder los datos o incluso tenemos
S00 que dar autorización para los datos. Los datos es un valor y creo que tiene que llegar
S00 a la sociedad, en eso estoy de acuerdo con usted. Ya no sé si tanto es tan importante el
S00 que llegue de esa manera al mundo rural, porque usted…
S00 por ejemplo, se centra mucho en el tema de las cooperativas de Castilla-León, que están
S00 organizadas, ¿no? Pero, por ejemplo, de la Tierra que vengo yo, donde está una cantabria
S00 o una corresa diseminada, donde no hay ningún tipo de cooperativas y, sobre todo, son la
S00 mayoría ganaderos en extensivo, pues se me ocurre esa parte que quiere hacer el ministerio
S00 ya no solamente porque puedan llegar a cobrar o monetizar esos datos, sino ser capaces
S00 de que esos sensores que se ponen en el mundo rural puedan también contribuir a los grandes
S00 retos que tenemos como sociedad. Y usted ha puesto unos ejemplos que me valen también
S00 para mí. Era mi mismo ejemplo que iba a poner yo. Tengo una centra eléctrica en mi municipio
S00 hidroeléctrica y, lógicamente, paga un cano que lo recibe el propio ayuntamiento.
S00 Usted en esa posición inscable que no sean los ayuntamientos, sino directamente los…
S00 usuarios, no sé si llegado el momento, eso sería razonable, ya que quien genera soldatos
S00 en el tema de las cooperativas está muy claro, muy evidente, pero en el resto de los municipios
S00 o comarcas no está tan claro quién será los que generen soldatos.
S00 Pero usted ha puesto, por ejemplo, encima la mesa también esos otros dispositivos
S00 que hoy han inundado la España rural y, sobre todo, en extensivo, que han de alguna manera
S00 transformado nuestra vida, porque, lógicamente, yo me acuerdo cuando hace 50 años mi padre
S00 que era ganadero, el mayor trabajo que tenía, era saber dónde estaba la ganadería ese
S00 día, había veces que salía por la mañana y volvía por la noche y no era capaz de
S00 encontrar la ganadería. Hoy abrió el teléfono y ya sé directamente
S00 dónde está la ganadería. Pero es verdad que las empresas, y en eso coincido con usted,
S00 le interesan los datos que…
S00 muy interesan y, sobre todo, hacer caja. Yo no quiero hacer marcas de publicidad, pero
S00 con una que es la más extensiva en toda España, yo les decía que no era suficiente con lo
S00 que estaban haciendo de geolocalizar la ganadería, que debería mordir más allá, para ser capaces
S00 de abordar esos grandes retos que tenemos como solidaridad, por ejemplo, el tema
S00 de los incendios o, por ejemplo, el tema del control de la fauna salvaje.
S00 Hoy nuestra compañera, la que debería de haber hecho la anterior comparecencia, no ha podido
S00 venir porque su municipio está ardiendo por los cuatro costados. Y, en cambio, en todos
S00 los municipios tenemos sensores, estas aplicaciones que van en las ganaderías, que podrían ser
S00 nuestros ojos, nuestras luz todos los días y saber del minuto cero cuando se incendía
S00 un bosco. Creo que deberíamos de dar un paso más adelante y ser capaces de exigir
S00 a estas empresas, que esos grandes retos que tenemos como solidaridad se pudieran soluc…
S00 evolucionar en buena medida en eso. Igual que los grandes esores que hay en el mundo
S00 rural, en extensivo, que solamente, como le decía antes, miran lo que es la geolocalización,
S00 pero también hoy la tecnología permite ser capaces no solamente de mirar el movimiento
S00 de los animales, sino ver el estrés que tienen esos animales, incluso incorporar
S00 cámaras para saber si le molestan los turistas, si vienen a los animales a bajes a matarles
S00 o incluso agitar los robots. Creo que eso aportaría mucho más en mi zona que pudiera cobrar una
S00 parte ese ganadero, porque lo que quiere es que sus animales tienen unos anhelos para
S00 que no se los moleste nadie, la fauna o salvaje no se los ataque.
S00 No sé si esto, porque veo su ponencia solamente a lo que usted ha estudiado y lo tiene clarísimos,
S00 y seguramente.
S00 que es así, el tema de que la sociedad primero y que sean ellos los que cobren directamente,
S00 o esa otra parte vertiente de ser capaces que esos dispositivos puedan estar a disposición
S00 de los grandes retos que tenemos en España y como sociedad. Pueden ser estos dos, pero
S00 pueden ser muchísimos, si esto lo debería hacer el Gobierno o lo debíamos impulsar
S00 del Senado. Y nada más, por mi parte, agradecerle muchísimo su comparecencia. Veo que lo
S00 tiene absolutamente claro y vamos a seguirle sus actuaciones. Muchísimas gracias.
S00 Muchas gracias, señor Caso. Por el Grupo Popular, portábamos señor Hernando,
S00 cuando quiera.
S00 Sí, muchas gracias, señor presidente. Don Julio de la Torre, bienvenido. Agradezco
S00 normalmente su presencia aquí y creo que su intervención ha sido una sorpresa muy
S00 agradable para muchos de los que estamos aquí, aunque yo ya le conocía.
S00 suficientemente. Usted lo ha puesto de manifiesto.
S00 Agradezco también en nombre de mi grupo el trabajo que usted y la Asociación Española
S00 ha hecho a alguna de las poblaciones están realizando en una batalla que yo creo que todos
S00 compartimos y en la que la Asociación, en la que usted representa, ha sabido intervenir
S00 siempre con propuestas, además, muy originales y muy distintas, a las que son comunes.
S00 De hecho, la anterior legislatura ya estuvieron ustedes presentes en esta comisión precisamente
S00 hablando de las ideas y propuestas que tenían en torno, en aquel momento, al co-housing,
S00 al co-living, que son temas muy importantes, muy relevantes, no solamente lo que decía
S00 al problema habitacional, sino también el problema de la soledad de las personas mayores,
S00 sobre todo. Y, por lo tanto, sus propuestas siempre han sido muy originales y, en este
S00 caso, yo creo que el ponernos en frente de los problemas que plantea el mundo rural precisa
S00 precisamente.
S00 de soluciones que sean realmente originales. En este momento, aprovecho también para felicitarle
S00 usted, porque creo que obtuvo el primer premio del incubadoro para emprendedores del Instituto
S00 Nacional de Seguridad de España, el INCIBE, a un proyecto desarrollado por usted y por
S00 otra persona, Tomás Prieto, que era el proyecto DEIUS, Solución de Conflictos Mediales
S00 de la Utilización de la Tecnología, Blockchain y la Inteligencia Artificial. La verdad
S00 es que, efectivamente, usted de inteligencia artificial algo sabe, pero lo que nos interesa,
S00 sobre todo, es la forma en la que he aplicado la Inteligencia Artificial precisamente para
S00 solucionar algunos de los problemas que plantea el mundo rural y, sobre todo, para atender
S00 algunos de los objetivos que compartimos especialmente en esta comisión. ¿Cuáles
S00 son los objetivos de esta comisión, fundamentalmente? Pues los que están vinculados con la apuesta
S00 en valor del mundo rural. ¿Usted lo ha hecho? Con el afrontamiento de las consecuencias
S00 que los procesos sociales impuestos por la modernidad producen.
S00 precisamente en la España interior, la España más despoblada, la reversión de los efectos
S00 de la despoblación. Y en este contexto, conceptos tales como soberanía del dato, concepto como
S00 la economía del dato que usted ha descubierto, sin duda, hoy a muchos de los que hoy estamos
S00 aquí. Aparentemente, y digo que solo aparentemente
S00 pueden parecer extraños, ajenos al ámbito de interés de esta comisión, porque, efectivamente,
S00 parece que no tiene mucho que ver con un universo tan corpóreo, tan escasamente digital, tan
S00 apegado a la realidad física como es precisamente el del mundo rural. Y usted demuestra que no,
S00 que tiene mucho que ver con ese universo tan físico como es el mundo rural. Es cierto
S00 que durante siglos los territorios han generado riqueza, a través de distintos modos, la
S00 agricultura, la ganadería, la industria, la aplicación del trabajo humano, pero hoy nos
S00 encontramos con que, además, los territorios generan...
S00 un nuevo recurso, que es precisamente el dato que usted ha hablado de ello.
S00 Además, es un recurso estratégico. Es un recurso verdaderamente estratégico. Cada
S00 interacción económica, cada acto de movilidad, cada consumo energético, cada actividad
S00 turística, sanitaria, comercial, social produce información con enormes valores para empresas
S00 y para sistemas de inteligencia artificial que precisamente nutren los datos que
S00 luego los demás podemos utilizar. Y la inteligencia artificial, de la que tanto
S00 se ha hablado, también al hilo de la última encíclica del papa y a la que usted también
S00 se ha referido, no es solo un instrumento revolucionario puesto al servicio de la inteligencia
S00 humana, sino que es una actividad productiva, que además está llamada a crecer bajo un
S00 esquema claramente exponencial. Y la pregunta que procede a hacerse es si el territorio
S00 cuyos datos alimentan este crecimiento de la información que a su vez nutren.
S00 que incertificial va a participar o no de los futuros económicos, o si, como suele
S00 ser habitual, se va a dejar arrollar por la modernidad sin obtener ningún aprovechamiento
S00 para sí. Quiero llamar la atención sobre el considerando
S00 uno del Reglamento de la Unión Europea, del Parlamento Europeo del Consejo de 14 de
S00 el año 2018, que usted ha citado, relativo a un marco para la libre circulación de
S00 datos no personales en la Unión Europea, y a una frase que yo creo que resulta
S00 flutamente relevante y que tiene mucho que ver con lo que usted ha puesto de
S00 manifiesto ahora. Los datos electrónicos pueden generar un gran valor cuando se analizan,
S00 combinan con servicios y productos. Esto es un dato real, es una realidad.
S00 O dicho de otro modo, la generación de datos constituye, per se, un proceso económico
S00 y productivo, per se. Si partimos de la idea de que el amplísimo territorio rural, que
S00 representa el 85 por ciento del territorio nacional, es un generador nato de información
S00 de datos procesables, tenemos que alcanzar la conclusión lógica de que existe un proceso
S00 económico virtual.
S00 y creciente que se nutre de esa información que surge persé en el territorio, sin más.
S00 La primera pregunta que se impone es si considera usted que los datos generados por la actividad
S00 económica social territorial de una comunidad deben seguir siendo explotados exclusivamente
S00 por las grandes plataformas tecnológicas o si cree que los ciudadanos que mantienen
S00 los territorios y que generan ese valor deberían participar también de sus beneficios
S00 económicos. Es más, en un contexto como el que estamos viviendo y que es el que interesa
S00 esta comisión, que es el de despoblación, periodo oportunidades en muchos territorios
S00 españoles, cree usted que los datos territoriales podrían convertirse en un nuevo activo económico
S00 capaz de generar ingresos pasivos para las comunidades locales. Y como puede ver son
S00 dos preguntas que están teñidas de retórica porque yo creo que ya ha anticipado usted
S00 la respuesta en su intervención. Pero ello nos lleva a otra pregunta más compleja, que
S00 tiene más que ver con lo pe...
S00 operativa práctica de un eventual sistema de compensación o de retribución a favor
S00 del territorio. Sería posible un modelo de economía colaborativa del dato entre empresas,
S00 administraciones, ciudadanía que compartan valor de forma transparente y trazable mediante
S00 la aplicación de sistemas de toquenización o mecanismos digitales equivalentes y sobre
S00 todo. Si podría asegurar en la práctica, con
S00 dicho sistema o mecanismos, una operativa que garantice la participación de los
S00 territorios y de sus pobladores en los beneficios económicos, también ha dicho que sí, pero
S00 me parece que la respuesta necesita cierto desarrollo porque creo que es una cuestión
S00 eminentemente muy compleja pero también muy importante.
S00 El problema de la información además es que, por un lado, al tratarse de un valor económico,
S00 usted lo ha dicho, es susceptible de concentrarse en pocas manos. De hecho, la experiencia
S00 de la historia humana es la de la concentración de...
S00 los bienes y objetos valiosos en unas pocas manos.
S00 Y, por otro lado, también tenemos el problema de que los datos pueden y, generalmente, tocan
S00 aspectos que tienen que ver con la privacidad, con la intimidad de las personas.
S00 De manera que la siguiente pregunta es qué garantías jurídicas, éticas de gobernanza
S00 deberían existir para evitar que la monetización de datos derive nuevas formas de concentración
S00 de poder injustas o perda de privacidad de los ciudadanos, porque cualquiera de los dos fenómenos
S00 serían claramente devastadores. Y, en definitiva, le preguntaría si estamos
S00 ante la posibilidad de evolucionar desde una economía basada exclusivamente en la extracción
S00 de valor hacia otra, donde el territorio, sobre todo el territorio rural, las personas y
S00 las comunidades que los sostienen participen de manera más justa en la riqueza que ayudan
S00 a generar con sus datos, con sus hábitos, con su vida cotidiana.
S00 Respuestas que ya conocemos porque usted las ha dado.
S00 pero me gustaría insistir en la importancia de todo ello.
S00 Y creo que de las 50 y tantas intervenciones que llevo en esta cámara, en pleno y comisión,
S00 es la única en la que no he hablado del Gobierno, lo cual resulta incluso refrescante
S00 para mí. Pero sí que tengo una idea muy clara
S00 acerca de la pregunta que le ha formulado mi estimado compañero de Cantabria.
S00 Nosotros creemos que el dato debe monetarizarse en beneficio precisamente de quienes sostienen
S00 el territorio que genera el dato y que genera la información.
S00 En ese punto creo que nuestra posición es absolutamente clara y que, además, es mucho
S00 mejor ayudar al mundo rural ayudando a los pobladores que, ofreciendo otro recurso para
S00 el Gobierno, que, sintiendo lo mucho, ha demostrado absoluta incapacidad precisamente para atender
S00 a los problemas de ese mundo rural.
S00 Esto termino. Muchas gracias, señor presidente.
S00 Gracias, senador Hernando. Después de las intervenciones de los grupos parlamentarios,
S00 corresponde el turno final al compareciente. Señor Delatorre, tiene la palabra.
S00 Si me jene ustedes el día en que llegó el Colón con un tomate, un plátano y chocolate
S00 y una patata a Sevilla, un tomate, una patata, el cacao, la banana, elegieron los castellanos,
S00 ¿eh? ¿A qué? Fíjense el mercado que puedes. Esto es un concepto de visión. Si no nos alfabetizamos,
S00 si no generamos visión, no podemos realizar misión y, por tanto, no podemos emprender
S00 los valores que conforma todo esto en un propósito común, que es que la economía mundial
S00 se ha convertido entre datos, más...
S00 máquinas, inteligencias algoritmicas cuánticas o no, y humanos. Esa es la trilogía y la organización
S00 de esa nueva economía pasa por la generación de estructuras que los Z ya están realizando
S00 que se llaman DAOS, organizaciones autónomas descentralizadas, donde a través de Smart Contract
S00 en blockchain y toquenizados con activos de gobernanza en los diferentes clases de token
S00 que existen, organizan economías, que cuando doy clase de esto y pongo los casos españoles
S00 algunos aben los ojos diciendo, oigan, está poniendo ahí que la rentabilidad, en esto
S00 es de un 35 % dios y señor, ya van 10 años, son de Valencia, son unos chavalitos, se
S00 dicen a comprar inmuebles, los toquemizan, los reforman y los venden.
S00 Las dao, autopositivo descentralizado, heterocompositivo centralizado. Durante siglos fue necesaria
S00 una organización para poder generar el estado de bienestar que hemos generado entre todos,
S00 heterocompositiva y centralizada. Se nos da todo hecho desde un organismo que es el
S00 estado, en tres poderes. ¿Pero qué dame ustedes? Que igual que los parisinos se pusieron a las
S00 puestas de las verjas de Versalles para reclamar el pan al soberano de monarca absoluto, las nuevas
S00 ciudadanías, la gente joven, empezará a reclamar en estas instancias, como si fueran las vallas
S00 de Versalles, un nuevo orden, autocompositivo y descentralizado. ¿Por qué? Porque la transparencia,
S00 la inmutabilidad...
S00 seguridad, la ciberseguridad que ofrece una blockchain, la inmediate de acceso a la información
S00 que ahora ya se pide en la tragedia alimentaria, en la tragedia sanitaria, va a ser lo que
S00 va a venir. Un nuevo orden. Y así como el bitcoin, la gente se cree que es una criptomoneda
S00 que sube, que baja, que baja, piensen ustedes en la pista de Jarama. Bitcoin es código
S00 abierto, es la pista del Jarama y sobre esa pista va un coche que se llama Bitcoin
S00 y todo el mundo se ha fijado en el coche, que apuesta por el coche, que si gana, que se
S00 pierde, que se sube, que se baja, que si lo compro, que si lo vendo. Nadie se fija en
S00 la pista, muy poca gente, código abierto, te lo puedes llevar a qué, a tu organización.
S00 Y los gobiernos han visto que el código 2, la capa 2 de bitcoin, la pista es lo que
S00 vale la pena. Los demás juguen ten con el bitcoin. Nosotros también, como reserva
S00 federal, pero no tenemos esas tecnologías.
S00 En esa capa dos de bitcoins se desarrolla nuestro proyecto DEIUS, se va a desarrollar de descentralización
S00 de la justicia, descentralización de la justicia, que ya lea ley orgánica 1-2025 de medios
S00 de Mecanismo de la Alternativa, solución de controversias que aproba al Gobierno por
S00 imposición de Europa, va por ese camino. Tenemos que descongestionar la administración
S00 de justicia, porque generamos mecanismos alternativos donde, de manera autocompositiva
S00 y descentralizada, mediación, conciliación, arbitraje, informe de experto, negociación
S00 directa, derecho colaborativo, abogado en derecho colaborativo, son los mecanismos.
S00 Y, por tanto, le damos al ciudadano a la soberanía para que decida. Y lo que decida
S00 lo ponga en un documento, y ese documento, cuando lo lleva a un notario o lo lleve
S00 al letrado de la Administración de Justicia, le ponga a un sello, es un título ejecutivo.
S00 ¿Saben lo que es un título ejecutivo? Que no tengo que pasar por todo el declarativo,
S00 que no tengo que esperar años, sino que sencillamente se ejecuta de manera inmediata. Esa ley
S00 nos devuelve soberanía a los ciudadanos.
S00 pero no se ha vendido así. ¿Por qué? Porque la casta, en la cual me excluyo que soy abogado,
S00 que ha generado, que ha gestionado el conflicto durante años, no lo quiere, porque se le va
S00 al negocio y en los datos les va a pasar lo mismo. Les van a llegar a regalar los oídos
S00 los grandes tecnológicas, los grandes lobbies en el dominio cognitivo, sexto dominio
S00 que ha sido definido en junio de 2025 por la OTAN, que es donde realmente se están
S00 desarrollando las batallas tierra, mar, aire, espacio, ciberespacio, sexto, el cognitivo,
S00 sexto dominio, recientemente definido por la OTAN en junio de 2025, primero conquisto
S00 cabezas, después conquisto estado, primero genero narrativas y relatos y les van a venir
S00 con narrativas y relatos. Esta es una narrativa y un relato. Devuelvanle al pueblo la posibilidad,
S00 porque tecnológicamente y puede hacerlo de gestionar en comarcas. Nosotros lo hemos
S00 llamado comarcas de saber vivir. Como bien ha dicho el senador, de acuerdo, no es lo mismo
S00 andaluza.
S00 día que cantabre o que castilla león. Por tanto, tenemos que ser autocompositivos descentralizados,
S00 cada comunidad, cada cooperativa, cada comarca, cada municipio, como se llame, que se organize
S00 y que decida la singularidad. El código necesita una relevantación. Lo está diciendo
S00 el papa en la encíclica, lo está diciendo todo el mundo. El código es la ley hoy.
S00 El código con que se programa una inteligencia artificial, un programa informático es
S00 la ley, la ley esquistográfica. Nosotros estamos trabajando ya en una leyes, que la vamos a publicar
S00 dentro de poco. ¿Cómo debería ser esa ley esquistográfica? ¿A qué deben obedecer las
S00 inteligencias artificiales? Porque va a haber tantas como personas, va a haber tantas inteligencias
S00 como grupos. Porque, como le decía antes al senador, una inteligencia artificial no
S00 es un bolso, como un ordenador. Un ordenador es un bolso. Cada uno vuelca al bolso y cada
S00 uno tiene una cosa en ese bolso, ¿verdad? Aunque vayamos a comprar el mismo bolso, pero
S00 cada uno de nosotros tenemos con…
S00 a diferentes. Una inteligencia artificial, no. Una inteligencia artificial se amolda como
S00 un guante a la persona que la pilota y, a cabo de 500 a 600 horas de un buen pilotaje, está
S00 perfectamente adaptada para atender las necesidades de esa persona, porque es estrategia. ¿Por
S00 qué? Porque no es una herramienta, es un pensamiento estratégico, un pensamiento
S00 diferente. Volvemos a la alfabetización y la necesidad de la terminología. Claro
S00 que podemos caer en el estatalismo nuevamente, pero sencillamente nos va a pasar por encima
S00 la sociedad. Ya no se están pasando por encima. Yo estoy en un co-working de Salamanca Tech,
S00 iniciativa del ayuntamiento de Salamanca para fomentar la tecnología entre la gente joven.
S00 Yo creo que soy el único húmed rodeado de chavales. ¿Por qué? Porque me encantan.
S00 Los Z están super preparados para sustituirnos. Mucho más de lo que ustedes creen. Porque
S00 no se van a entender que...
S00 que enfrentar con los problemas que tuvimos que enfrentar nosotros. Su mente, gracias
S00 a la neuroplasticidad y la interacción con las máquinas, va generalmente diferente para
S00 responder a los retos diferentes. Nosotros tuvimos que aprenderlo todo de memoria. Empezamos
S00 con el papel, con el bolígrafo. Después llegó la máquina de escribir. Después de
S00 la máquina de escribir que llegó el fash, ¿se acuerdan del fash? ¡Madre mía, el fash!
S00 La fotocopiadora, el router, el sonido, y eso en tan poco año, ¿verdad? ¿Qué
S00 esperamos? ¿Que esto siga igual? No. Como dijo una persona que no había mencionado
S00 aquí, español, porque no me merece mucha consideración, pero esa frase que dijo me
S00 encantó. El presente y el futuro no es de aquellos que se adaptan, hoy es de aquellos
S00 que se anticipan. Prospectiva estratégica es lo que está provocando la lucha por
S00 el dominio de la inteligencia artificial. Prospectiva estratégica, ¿qué es lo que
S00 va a pasar? ¿Subo, baja la bolsa? Bien, ¿pero cómo se...
S00 va a desarrollar el crimen los próximos años y eso necesita miles, millones, trillones,
S00 cuatro millones, montones de datos y si los tenemos que dar nosotros las personas con
S00 nuestro comportamiento en datos personales y el dato no personal que según ha hecho Europa
S00 es de cada persona y en Europa vivimos en una isla normativa que nos protege de toda
S00 la selva que se está provocando en el resto del mundo, digan lo que les digan porque
S00 discuto mucho con mis compañeros en esto porque dicen que Europa lo está impidiendo
S00 todo lo que está poniendo puertas gracias a Dios es una solución benedictina se acuerdan
S00 de la solución benedictina en la época medieval todo el conocimiento a los monasterios mientras
S00 estos bárbaros de destrozan Europa destrozan el sacro imperio romano todos los monasterios
S00 y qué ocurrió con el renacimiento fuera de los monasterios porque se había custodiado
S00 Europa está custodiando la dignidad de las personas y Europa está custodiando
S00 a la persona en el centro por eso el Estado tiene que estar a su lado ni
S00 por encima ni por debajo, a su lado. No es más ni es menos en el dato, caminamos juntos,
S00 porque el Estado no dejamos de ser los demás y tiene medios en un periodo de transición
S00 para garantizar todo esto que estamos solicitando. 10 minutos, ¿verdad?
S00 Perfecto. A ver.
S00 Muy bien, pues muchas gracias al señor compareciente, al señor de la torre, y rematadas
S00 las dos comparecencias previstas, levantamos la sesión. Muchas gracias por su asistencia
S00 y por su participación.
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