SenadoComisiónComisión de Asuntos Iberoamericanos · martes, 23 de junio de 2026
Congreso de los Diputados: Aprobada la Moción Condenando la Existencia de Presos Políticos en Cuba
La sesión del Congreso de los Diputados se centró en varias mociones importantes, destacando la aprobación de una moción condenando la existencia de presos políticos en Cuba y exigiendo su liberación inmediata e incondicional.
El Senado aprueba dos mociones críticas con Cuba tras intensa sesión
En la sesión del día de hoy en el Senado, se trató la moción relativa a la defensa de los derechos humanos, la liberación de los presos políticos y el impulso de una transición pacífica a la democracia en Cuba. El portavoz del Grupo Parlamentario Popular, Loreno, presentó la moción y destacó la importancia de condenar la existencia de presos políticos en Cuba y exigir su liberación inmediata e incondicional.
El portavoz del Grupo Parlamentario Vasco, Uribe Cheverría, se expresó a favor de la moción y destacó la situación crítica en Cuba, con una economía dramática y servicios públicos deteriorados. Por su parte, el portavoz del Grupo Parlamentario Socialista, Pitarte, se opuso a la moción argumentando que la izquierda española no está en contra de condenar la existencia de presos políticos o coordinar con organizaciones internacionales de derechos humanos.
Finalmente, el Senado aprobó ambas mociones con 18 votos a favor y un voto en contra cada una.
Toda la sesión ordenada por temas, con lo que dijo cada grupo.
Conmemoración del Centenario de la Exposición Iberoamericana de 1929
La sesión comenzó con la comparecencia del alcalde de Sevilla, José Luis Sanz, quien habló sobre la conmemoración del centenario de la Exposición Iberoamericana de 1929. El alcalde destacó que la exposición fue un evento de enorme significado político y económico para España e Iberoamérica, y que supuso una gran oportunidad para establecer relaciones entre las naciones iberoamericanas y España.
El portavoz del Grupo Socialista, Muñoz, expresó su apoyo a la iniciativa y destacó que la exposición iberoamericana fue un gran ejercicio de diplomacia cultural y proyección de España en el mundo. Afirmó que la conmemoración debe servir para recuperar el patrimonio regionalista único de Sevilla y vertebrar el sur de la ciudad.
El portavoz del Grupo Popular, Fernández, también expresó su apoyo a la iniciativa y destacó la importancia de la relación entre España e Iberoamérica. Afirmó que la exposición iberoamericana fue un punto de inflexión en las relaciones entre España e Iberoamérica y que el rey Alfonso XIII jugó un papel determinante en su organización.
Apoyo al Proceso de Transición a la Democracia en Bolivia
El diputado Fernández del Grupo Parlamentario Popular en el Senado defendió una moción relativa al apoyo al proceso de transición a la democracia iniciado en Bolivia y respuesta institucional al desafío promovido por el populismo. Fernández afirmó que el populismo es uno de los mayores impedimentos para la consecución de la libertad y la prosperidad en las sociedades iberoamericanas.
Mencionó que Bolivia estuvo 20 años gobernada por los populistas, primero bajo Evo Morales y después bajo Luis Arce, con el apoyo de algunos dirigentes europeos y españoles. Fernández también habló sobre Venezuela, donde el populismo ha llevado a la ruina del país en 25 años.
Aprobación de la Moción Condenando la Existencia de Presos Políticos en Cuba
La sesión finalizó con la votación de una moción presentada por el Grupo Popular del Senado, que condena la existencia de presos políticos en Cuba y exige su liberación inmediata e incondicional. La senadora Moreno, portavoz del Grupo Popular, destacó que Cuba es una dictadura donde no existe democracia, pluralismo político, libertad de prensa ni separación de poderes.
La votación final fue aprobada con 18 votos a favor y un voto en contra para la moción del Grupo Popular.
Todo lo que se dijo, con el vídeo y un buscador. Toca la hora de cualquier frase para verla.
S00Señorías, buenos días. Vamos a dar comienzo a la sesión de la comisión de hoy, que,
S00como saben, en el noro del día costa de primer lugar de una comparecencia, en este caso del
S00sentísimo señor Alcalde de Sevilla, don José Luisán, y luego del debate y votación de
S00las mociones propuestas por los grupos parlamentarios, advirtiéndoles que la propuesta por el
S00Grupo Socialista, y de acuerdo con un escrito recibido en el día de ayer, quedará
S00plazada para una próxima sesión.
S00de la comisión, con lo cual se verán las dos emociones restantes.
S00Muy brevemente les comento, señorías, que la comparecencia del señor Sán está motivada
S00por la conmemoración del centenario de la exposición iberoamericana de 1929, que está
S00organizando el Ayuntamiento de Sevilla, desde hace ya algún tiempo. Aquella exposición
S00fue un evento de enorme significado político y de gran trascendencia económica, social
S00y cultural, en la que participaron 19 naciones iberoamericanas. Para Sevilla evidentemente
S00fue un acontecimiento muy relevante, pero también para el conjunto de Iberoamérica
S00fue ese acontecimiento muy relevante también. Supuso tras décadas de distanciamiento una
S00gran oportunidad para establecer un nuevo modelo de relación basado en el respeto mutuo y
S00la igualdad de las naciones hermanas de Iberoamérica y España. Creo que la iniciativa
S00de comemorar el centenario de ese gran evento histórico merece…
S00de ser compartida en esta comisión y, por eso, la invitación a la Calde de Sevilla para
S00que nos informe sobre los preparativos y objetivos de la conmemoración del centenario de la exposición
S00hidroamérica en la de Sevilla del 1929. Como saben, José Luis han sido además senador
S00hasta 14 años en esta casa, con lo cual su hijo conocido tiene, seguro que, muy buenos
S00recuerdos y grandes amigos aquí. Le damos la gracias también al resto de la delegación
S00del ayuntamiento que le acompaña y, sin más, preámbulos tiene la palabra.
S00Pues, muchas gracias, señor presidente. Buenos días a todos.
S00Y, bueno, lo primero, efectivamente, agradecerle al presidente y a la comisión en su conjunto
S00de asuntos hidroamericanos que invite a la Calde de Sevilla a presentar ese proyecto
S00Sevilla del 2029, que pretende, efectivamente, pues, conmemorar esa exposición hidroamericana
S00de 1929 que se celebró en Sevilla. Para mí, como bien has dicho, también
S00Presidente, es un auténtico honor y un orgullo volver a esta cámara en la que estuve algunos
S00años, donde tantos amigos hice y tantos amigos tengo, en la que tanto aprendí y que me permitió
S00vivir momentos históricos de nuestro país. Volver a esta sala, que desde el punto de
S00vista pues es una sala, aparte, magnífica, con el nombre de uno de nuestros héroes
S00de la democracia, una de esas personas que murió por defender nuestra libertad y nuestra
S00democracia, una sala que hoy efectivamente acoge al alcalde de Sevilla para no hablarles
S00de una…, simplemente, de una conmemoración. Yo quiero hablarles de un encuentro que quiere
S00tener Sevilla, que quiere volver a tener Sevilla entre Sevilla y toda la comunidad
S00iberoamericana. El centenario del 29 no es un ejercicio de nostalgia, no pretende…
S00que lo sea, queremos que sea un proyecto colectivo, queremos que Sevilla vuelva a ser la ciudad
S00líder que marcó el rumbo del siglo XX. Un acontecimiento que representó el cierre
S00de los primeros 30 años del siglo XX en la ciudad de Sevilla –dicen que Sevilla entró
S00en el siglo XX cuando se celebra la exposición iberoamericana– y una etapa durante
S00la cual se definió en gran medida la estructura de la ciudad en sus múltiples
S00dimensiones, abarcando los aspectos urbanísticos y artísticos, así como los sociales, económicos,
S00empresariales y hasta emocionales. La exposición y las obras realizadas para hacerlas posibles
S00supusieron la mayor transformación que la ciudad haya conocido en su historia. Los
S0019 países participantes nos dejaron 13 paviones en ninguna otra exposición previa había
S00ocurrido eso. La presencia de los países iberoamericanos participantes también significó
S00la…
S00proyección y el acercamiento de España con Sevilla como eje hacia la comunidad híbera
S00americana de naciones. La conmemoración, por tanto, queremos que sea una oportunidad que
S00provoque avances y produzca resultados visibles para el futuro. Sevilla siempre ha aprovechado
S00los grandes acontecimientos y conmemoraciones para dar saltos hacia adelante. Lo hizo en
S001929, lo hizo en 1992 y lo quiere hacer ahora en el 2029. Hay aniversarios que evocan el pasado
S00y hay aniversarios que piensan en el futuro y el centenario de la exposición híbera americana
S00de Sevilla en 1929 pertenecen, sin duda, a los segundos. Sevilla no recuerda 1929 desde
S00la nostalgia, lo recuerda desde la responsabilidad, es lo que nos trae hoy aquí la responsabilidad
S00histórica. En 1929, Sevilla no solo organizó una exposición, sino que Sevilla…
S00se reinventó. La exposición iberoamericana supuso una transformación urbana, económica
S00y simbólica que marcó el rumblo del siglo XX para nuestra ciudad. Como ocurrió más
S00tarde con la ESPO del 92, aquel acontecimiento fue un punto de inflesión. Hoy somos herederos
S00directos de aquella ambición colectiva. Aquella exposición fue mucho más que un acontecimiento
S00cultural o urbanístico. Fue el momento en el que la ciudad decidió pensarse
S00a sí misma en clave universal. El momento en el que Sevilla abrió sus brazos iberoamérica
S00y se ofreció como punto de encuentro entre pueblos unidos por la historia, la lengua,
S00la cultura y los sentimientos. La Sevilla contemporánea nace en gran medida de aquel impulso,
S00nace de la transformación urbana que cambió definitivamente la ciudad, nace de una arquitectura
S00que hoy sigue emocionando el mundo, nace de una visión de futuro que entendió
S00que Sevilla debía proyectarse hacia afuera sin…
S00perder nunca su alma. Y nace también de una idea profundamente moderna, la cooperación
S00entre naciones hermanas a través de la cultura, el conocimiento, la economía y el entendimiento
S00mutuo. Por eso, el centenario del 29 no puede reducirse
S00a una efemérides decorativa, no puede ser un ejercicio de melancolía, no puede consistir
S00únicamente en celebrar lo que fuimos, tiene que servir para decidir lo que queremos volver
S00a ser la capital iberamericana de la cultura. Porque el futuro de Sevilla tiene un pasado
S00y ese pasado nos obliga. Nos obliga a recuperar al espíritu de ambición colectiva que hizo
S00posible aquella exposición, nos obliga a cuidar y proyectar el extraordinario patrimonio
S00que recibimos de aquella generación y nos obliga sobre todo a reconstruir una gran conversación
S00iberamericana desde Sevilla para el siglo XX.
S00La exposición representó el gran abrazo entre España y las naciones hibiramericanas apenas
S00un siglo después de los procesos de emancipación y lo hizo desde el respeto, desde el reconocimiento
S00mútuo y desde la voluntad de construir una relación de futuro. Aquel espíritu sigue
S00plenamente vigente y vivimos un tiempo de enormes transformaciones geopolíticas, económicas
S00y culturales. Y en este contexto la comunidad hebrea americana posee un potencial extraordinario
S00que aún no ha sido plenamente desarrollado. Sevilla quiere contribuir a ese objetivo.
S00Queremos que el centenario sea una gran plataforma de cooperación hibiramericana, una plataforma
S00cultural, académica, empresarial, científica y tecnológica, un espacio permanente de encuentro
S00entre ciudades, universidades, empresas, creadoras e instituciones. Queremos que Sevilla
S00vuelva a ser puertas y puertos de hibiramerica, no como una evocación...
S00retórica del pasado, sino como una realidad contemporánea y útil.
S00Ya hemos dado pasos firmes para sentar las bases de este proyecto. El Pleno Terrenario
S00del Ayuntamiento de Sevilla aprobó medidas organizativas esenciales. Se firmó un acuerdo
S00con la Cámara de Comercio, un protocolo con las cinco universidades de Sevilla, porque
S00tenemos claro que este es un proyecto abierto a todas las Administraciones y a todas
S00las instituciones. Hemos comenzado a vincular Sevilla del 2019
S00con efemérides de enorme proyección internacional, como la conmemoración de las bodas de Carlos
S00Quinto, con Isabel de Portugal, o el centenario de la generación del 27. Hemos iniciado el
S00expediente para que los edificios y espacios más emblemáticos de la exposición iberoamericana
S00sean declarados patrimonio mundial por la UNESCO. Sevilla aspira a que el legado del 2019 obtenga
S00reconocimiento internacional que merece y ya hemos impulsado un plan estratégico sólido,
S00ambicioso y abierto a la participación de toda la sociedad. Un plan estructurado en más
S00de 30 áreas temáticas y 200 acciones que abarcan desde la recuperación patrimonial
S00hasta la diplomacia cultural, desde la participación ciudadana hasta la cooperación empresarial,
S00desde la divulgación educativa hasta la innovación y las nuevas tecnologías, recorridos y visitas
S00guiadas, exposiciones temáticas sobre la historia, arquitectura y arte de la exposición del
S0029. Queremos restaurar, abrir y poner en valor el legado monumental de la exposición, crearemos
S00un patrimonato que supervisará y dará coherencia a todo el patrimonio vinculado a la exposición
S00y su época. Se creará un órgano permanente del Espíritu del 29. Vamos a reconocer a
S00los artesanos anónimos que levantaron aquella Sevilla...
S00prodigiosa del barro, la cerámica, la forja y la madera. Queremos activar a nuestros jóvenes
S00para que sientan que esta historia también les pertenece. Se celebrarán congresos, encuentros
S00y alianzas permanentes con toda Iberoamérica. Pondremos a disposición del público el fondo
S00documental relacionado con la exposición y su época. Y queremos que todo ello deje
S00legado tangible y duradero para las próximas generaciones. Pero para alcanzar esta meta
S00necesitamos una gran alianza institucional. La conmemoración del centenario debe ser entendida
S00como un proyecto no ya de ciudad, sino como un proyecto de Estado, un proyecto que trascienda
S00ideologías y administraciones, un proyecto compartido entre ayuntamientos, comunidades
S00autónomas y Gobierno de España, un proyecto en el que las instituciones iberoamericanas
S00encuentren también un espacio natural de implicación.
S00eso hoy comparezco en esta cámara, porque esta cámara representa mejor que ninguna
S00otra la idea de la cohesión territorial de nuestro país, la idea del diálogo institucional
S00y de la construcción compartida. Y porque estoy convencido de que Sevilla
S00ton 1029 puede convertirse en una gran causa nacional, una causa que proyecte la mejor
S00imagen de España, una España capaz de liderar desde la cultura, desde la cooperación
S00y desde la historia compartida. Una España que entiende ver América no como un recuerdo,
S00sino como un espacio de presente y de futuro. Para todo eso necesitamos que el Gobierno
S00de la Nación declare cuanto antes este evento como acontecimiento decepcional e interés
S00público. Señorías, hubo una generación de sevillanos
S00que hace llamas de un siglo soñó con una ciudad mejor de la que había recibido.
S00Tuvieron visión, tuvieron ambición y tuvieron...
S00el coraje de pensar a lo grande. Gracias a ello, Sevilla dejó de mirarse únicamente
S00a sí misma y se convirtió en una ciudad universal. Hoy nos corresponde a nosotros estar
S00a la altura de aquella herencia. Tenemos la obligación moral de honrar a que el esfuerzo
S00no solo conservando su legado, sino ampliándolo, no solo admirándolo, sino actualizándolo,
S00no solo celebrandolo, sino poniéndolo al servicio del futuro, porque las ciudades
S00que olvidan su memoria terminan perdiendo su destino, y Sevilla sabe perfectamente quién
S00es cuando mira a Iberoamérica. Quiero finalizar, recordando unas palabras
S00del poeta Rafael Lafón, escrita precisamente durante aquellos años luminosos de la exposición.
S00La vieja ciudad se viste de gala, de luz y de mármol, de canto y de brisa. Aquella
S00Sevilla de 1929 se vistió de modernidad y de esperanza, y cien años después Sevilla
S00quiere volver a hacerlo.
S00con humildad y con determinación, con memoria, pero también con ambición, con orgullo de
S00lo que fuimos, pero sobre todo con confianza en lo que aún podemos llegar a ser. Queremos
S00que Sevilla vuelva a mostrar la imagen de una ciudad moderna y renovada, preparada
S00para los retos del futuro, porque el centenario de 1929 no es solamente una celebración
S00del pasado, es una invitación colectiva a construir el futuro. El año 2029 será una
S00magnífica oportunidad para mostrar al mundo la grandeza histórica, el dinamismo de su
S00presente y la pojanza de un futuro prometedor dentro de este gran país que es España.
S00Muchas gracias a todos.
S00Muchas gracias, señor Sanz. Vamos a pasar a continuación a escuchar a los portavoces.
S00de los grupos presentes en la sala, y, en primer lugar, tiene la palabra por el Grupo
S00Parlamentario Socialista el señor Muñoz. Cuando quiera, señor Muñoz.
S00Muchas gracias, señor presidente. Y, señor Sán, alcalde de Sevilla, yo les reitero
S00la bienvenida al Senado, una cámara que usted conoce perfectamente. Y estoy seguro
S00que también coincidiremos que es un orgullo que podamos traer al Senado asuntos de relevancia
S00de nuestra ciudad por la dimensión que esperemos que tenga la celebración del centenario de
S00la exposición hidroamericana. Comparto con usted muchas de la mayoría de las afirmaciones
S00que ha realizado y de los objetivos que la ciudad tiene en torno a dicha conmemoración.
S00Tuve la oportunidad de defender durante mi etapa de alcalde, al igual que usted lo ha
S00hecho, que no se trata de realizar ni muchísimo menos un ejercicio de nostalgia,
S00de mirar al pasado, sino más bien.
S00de tomar como pretexto esta conmemoración para un salto definitivo hacia la Sevilla del
S00siglo XXI, apoyándonos en nuestras raíces, en nuestro patrimonio y en nuestra cultura.
S00Fue en la realización, en su momento, uno de los grandes ejercicios de la diplomacia
S00cultural y la proyección, no solamente de Sevilla, sino de España, porque sirvió
S00de escaparate a las jóvenes repúblicas americanas que afirmaron su identidad con voz propia
S00en nuestra ciudad. También en clave interna, y ha hecho usted referencia a ella, la exposición
S00supuso una transformación urbana en mucho sentido y algunos de los iconos arquitectónicos
S00y turísticos que hoy disfrutamos y que nos llena de orgullo, como el Parque de
S00María Luisa, de la mano de Forrestier o la plaza de España de la mano de Aníbal González,
S00junto al López de Vega, el Casino o la plaza…
S00de América, son herencias precisamente de esa exposición americana y hoy son uno de
S00los principales atributos turísticos de nuestra ciudad.
S00Pero hablemos del presente y estoy de acuerdo que usted ha nombrado la palabra ambición
S00y creo que es la que debe de presidir la conmemoración de este evento. No se trata
S00de mirar al pasado, sino también de ser ambiciosos y de estar a la altura. La conmemoración
S00debe de servir para muchísimas cuestiones efímeras de congresos, de eventos, actividades culturales,
S00pero también tiene que servir para recuperar nuestro patrimonio regionalista único, también
S00para vertebrar el sur de la ciudad, coser esos barrios aislados durante décadas y hacerlo
S00de una manera sostenible y sin dejar nadie atrás. Esa fue siempre la verdadera ambición
S00del proyecto, que estoy seguro que usted y yo compartimos y le animo.
S00a no rebajar esa ambición. Dicho todo esto y con la misma lealtad institucional que le
S00he traslado en el sentido del apoyo sin fisura del Grupo Socialista del Senado a la conmemoración
S00de dicho evento y, por supuesto, el mío propio en mi calidad de concejal en el ayuntamiento,
S00también con dicha lealtad le he traslado lo que nos preocupa y es, usted sabe perfectamente,
S00los tiempos que demandan una conmemoración de estas características y habría que recordar
S00que para un evento ambicioso para el año 29 estamos a mediados del 26 y a pesar de los
S00objetivos de lo que usted anunció en el Archivo de India, un plan estratégico, sólico,
S00sólido, estructurado, aún echamos de menos, pues, un calendario de ejecución, un presupuesto
S00comprometido y que dé visos de más realidad en torno a dichos objetivos y medidas.
S00lo animo en ese sentido a pisar el acelerador, porque siempre nos tendrá a vuestro lado.
S00Y en el caso concreto, que ha hecho referencia a la declaración excepcional de interés público
S00por parte del Gobierno de España, vamos a trabajar porque yo estoy seguro que esa declaración
S00va a llegar, como ha llegado la relativa al centenario de la generación del 27. Yo
S00lo animo a que no veamos aquí castigos por parte del Gobierno de España hacia Sevilla,
S00que ha sido demostrado precisamente en esa declaración de la generación del 27.
S00Y no tengo la información, señor Sán, pero en noviembre del 24 sí que se remitió una
S00carta por parte del Gobierno de España, manifestando el interés en esa declaración que usted
S00hoy ha vuelto a recordar y se solicitaba un proyecto previo, la estructura de gestión,
S00en fin, una serie de documentación que doy por hecho que ya ha sido remitido
S00y si eso ha sido así, pues fácil.
S00quitaría de una manera extraordinaria dicha declaración. Por tanto, creo que, independientemente
S00de esa declaración, que estoy seguro que llegará, no debería ser óbice para seguir
S00avanzando, para seguir trabajando, para impulsar de una manera definitiva y le animo a su constitución
S00esa comisión entre el Estado, la Junta y el Ayuntamiento de Sevilla, que nuestro
S00pleno aprobó en mayo del 2024. Impulse, señor Sán, esa comisión, en contando con nuestra
S00apoyo y la declaración llegará. Estoy seguro. Y miro al pasado, porque la exposición del
S0029, como usted también conoce, también sufrió retrasos, improvisaciones y comisarios que
S00también dimitieron en su momento. Pero honremos esa lección histórica de una manera,
S00nos repitiendo la, con planificación, con gobernanza, con lealtad institucional y con
S00esa humildad institucional, que tan oportunamente…
S00invocaba nuestro San Isidoro. Yo, como portavoz del Grupo Socialista del Ayuntamiento de Sevilla
S00y como senador, no le voy a regatear ni un solo apoyo que sirva a Sevilla y a su proyección
S00hiberoamericana, y este es un ofrecimiento sin condiciones. Solo le pido a cambio una
S00cosa, que la altura del discurso llegue, cuanto antes, la altura de la gestión, que
S00a la altura del discurso le acompañe la altura de la gestión, de objetivos medibles, porque
S00Sevilla no merece menos. Muchas gracias.
S00Muchas gracias, señor Muñoz. Vamos a escuchar a continuación al Grupo Popular y después
S00interviene usted. El señor Fernández, por el Grupo Popular, tiene la palabra.
S00Gracias, señor presidente. Buenos días, señor alcalde. Bienvenido a esta Comisión
S00del Senado. Pensando estos días en lo que significaba su presencia aquí hoy y esta
S00mañana, tenía yo un poco la idea en la cabeza de que probablemente…
S00Pocas ciudades de España se han visto tan influidas como Sevilla,
S00en lo que ha sido la relación iberoamericana de los últimos 500 años,
S00es decir, en todas las ciudades de España la relación iberoamericana ha sido determinante en todas,
S00pero yo creo que si hay alguna en la que lo ha sido especialmente, es Sevilla y Cádiz, probablemente también,
S00como las dos capitales canarias, las palmas de Gran Canaria y Santa Cruz de Tenerife,
S00que son ciudades auténticamente determinadas por la relación iberoamericana.
S00En aquellos años de la primera colonización de América, Sevilla, junto con París, eran las ciudades más pobladas de Europa.
S00Sevilla alcanzó esa condición de grandísima capital europea gracias también a que era el lugar
S00de donde partía las flotas que hacían la carrera de Indias a América.
S00Claro, yo creo que eso se ve muy bien en Sevilla cuando uno la recorre el archivo de
S00Indias, a casa de contratación, todo esto y luego la exposición universal, que como
S00usted dice, me gusta esa frase que ha dicho la Sevilla contemporánea, nace de la exposición
S00universal, ¿no? Es decir, el parque de María Luisa, la Plaza de España, los pavillones,
S00incluso no estoy seguro, pero creo que incluso el hotel Alfonso XIII también
S00es parte de aquello, ¿no? Bien, entonces, bueno, no me perdone
S00una idea interesantísima a todos nosotros, por eso estamos encantados de que nos acompañe
S00de aquí la idea de conmemorar, como es debido, la exposición universal de 1929, que ofrece
S00una oportunidad también de proyectar a Sevilla al mundo como lo ofreció su día la propia
S00exposición del 2019 o la ESPO universal del año 1992.
S00Le voy a hacer una propuesta, dos, le voy a hacer dos propuestas.
S00Una, poner sobre la mesa la colaboración de nuestro grupo, veo que también del grupo
S00socialista en todo lo que podamos ser le útil al Ayuntamiento de Sevilla y a los sevillanos
S00todos en la configuración de un programa de gran altura para la conmemoración de un
S00episodio de un acontecimiento tan importante como fue la exposición universal, perdón
S00la exposición iberoamericana del 92. Y la segunda propuesta es que, más allá
S00de recordar, más allá de dar a conocer, más allá de divulgar, se ponga especial interés
S00en proyectos que puedan consolidarse en el tiempo, que puedan mantenerse más allá de
S00lo que es el año 2029, un poco como esto que nos acaba de contar de esta colaboración
S00entre las universidades, a lo mejor se pueden establecer causas de colaboración, al
S00dicho hablar con gresos, encuentros de investigadores con universidades americanas, todo lo
S00que signifique volver a situar así.
S00Sevilla como el auténtico eslabón en la relación entre España y el resto de naciones
S00iberoamericanas nos parece importantísimo. Me voy a animar a hacer una tercera propuesta
S00que se le otorge a la figura del rey Alfonso XIII el papel que merece porque fue una figura
S00determinante en el impulso a aquella exposición y en todo lo que se hizo. Él era un hombre
S00muy sevillano, por decirlo de alguna manera. Tenía gran pasión por Sevilla y yo creo que
S00en este aspecto se volcó. Además, coincidente con otro proyecto que tuvo lugar en Barcelona
S00que fue la exposición de 1929 y todo aquello del pueblo español Monjuic, la Plaza de España.
S00Es decir, me gustaría que lejos de esconderse la figura del rey Alfonso XIII se le atribuya
S00al valor que tenía. Y nada más, y simplemente quiero decir una idea más. Por supuesto, nosotros
S00no somos nadie...
S00desde el Senado para decirle al Ayuntamiento de Sevilla lo que tiene que hacer, solamente
S00podemos ponernos a su disposición para ayudarle, para colaborar. Ustedes saben lo que están
S00trabajando, lo que están haciendo, pero sí también quisiera decirle que tenga en cuenta
S00más allá de lo que supuso para la propia Sevilla, arquitectónicamente, urbanísticamente
S00en cuanto a promoción, que tenga en cuenta también lo que supuso para España entera,
S00esto me parece que es muy importante, porque desde algo ha dicho usted en su intervención,
S00desde que concluye el proceso de emancipación de las naciones iberoamericanas en 1824, en
S00la batalla de Ayacucho, durante 100 años las relaciones institucionales entre los gobiernos
S00de España y los gobiernos de las repúblicas que surgieron de la emancipación, prácticamente
S00fueron inexistentes, de tal manera que seguía habiendo flujos de población, relaciones de
S00población, España seguía yendo gente.
S00de América, pero las relaciones institucionales eran insistentes. Los gobernantes de allí
S00miraban a París y a Londres, sobre todo a París, pero no miraban a Madrid. Y las élites
S00iberoamericanas, fundamentalmente élites crioyas, tenían como modelo Francia y el
S00Reino Unido. España no supo manejar bien su salida de América. Y yo creo que ese proceso
S00empieza a revertirse entre las élites hispanoamericanas a partir del desastre de 1898, cuando
S00empiezan a comprender algunos el poder estesivo que va adquiriendo Estados Unidos y lo que
S00yo pude significar para todos los demás, luego lo han vivido muy de cerca durante el
S00siglo siguiente, y es sobre todo la exposición de Sevilla y los contactos, las gestiones
S00que el rey Alfonso hizo para tratar de obtener una participación masiva, entrida de las
S00naciones iberoamericanas en la exposición universal de Sevilla. Yo le puedo contar
S00una anécdota, por ejemplo, como...
S00Por motivo de un viaje de la escritora Conta Espina a México y a Cuba, a principios de
S001929, el rey le hizo un encargo y le atribuyó el encargo de cursar invitaciones a las autoridades
S00y a colectivos culturales de México y de Cuba para que visitaran Sevilla.
S00Como consecuencia de eso, un grupo de música cubano, el SEPTO Nacional, es el que introduce
S00por primera vez en Europa la música, el son cubano, en Europa.
S00Lo sé porque vinieron en barco por Santander, actuaron en el Ateneo de Santander, que lo
S00va a conmemorar próximamente. Incluso puede que nos cursen una invitación a la comisión
S00para poder formar parte de esa celebración. Y, a continuación de Santander, la viajaron
S00en Trenasevilla y actuaron durante toda la exposición en Sevilla, es decir, hasta
S00la música popular, la cultura popular americana, en algunos casos, en algunas de sus manifestaciones
S00principales, entró en Europa, en España y en Europa, a través de esta exposición de
S00Sevilla. A partir de ahí las relaciones…
S00Es un punto de inflexión. Después de un siglo entero dándose la espalda, los gobiernos
S00empiezan a poner en marcha proyectos de colaboración y yo creo que eso ya se intensifica de manera
S00muy decidida en los años 80 y 90 del siglo XX, pues yo creo que con la figura del rey
S00Juan Carlos, con los gobiernos de González de Andar y con la idea que toman muchos
S00de ellos como modelo de la transición española que a su vez incorporan a sus países.
S00Entonces, bueno, simplemente le pediría que tuviera siempre en cuenta esta idea de que
S00no solo fue importante para Sevilla, lo fue para toda España y eso yo creo que justifica
S00que se declare el proyecto, que se haga la declaración por parte del Gobierno de España
S00y lo único que podemos hacer aquí es ofrecernos a colaborar y, si fuera el caso, de que pudiera
S00resolv…
S00de ayuda una resolución en esta comisión solicitando esta declaración, pues estamos
S00a su disposición y, por lo que veo, todos estamos en el mejor ánimo de ayudarle.
S00Vamos a volver a escuchar al señor Alcalde Sevilla, si nos sabe cuándo este quiera.
S00Sí, muchas gracias, señor presidente. Sí, bueno, señor Muñoz, en primer lugar,
S00hacerle que haya asistido a esta comisión, como por todo el Partido Socialista, y por el
S00apoyo que, al final, con su sola presencia le está dando a un proyecto que, como he dicho
S00al principio, tiene que estar muy por encima de las ideologías, de los partidos políticos
S00y tiene que ser un proyecto de todos, un proyecto de ciudad.
S00Estamos totalmente de acuerdo en tres cosas que he dicho fundamentalmente en que no
S00puede ser una conmemoración de nostalgia, sino que hay que aprovechar lo que fue la exposición
S00americana para mirar al futuro y para volver a reinventar.
S00la ciudad de Sevilla. Sevilla tiene que reinventar en esa conmemoración del 29. Estamos totalmente
S00de acuerdo en que tiene que servir también para transformar la ciudad de Sevilla y muy
S00especialmente poner a punto todos esos espacios que fueron de la exposición iberoamericana
S00del 29. Ahora estamos celebrando el 150 aniversario de Aníbal González, como usted
S00bien sabe. Y, por supuesto, coincido plenamente con usted en que esa transformación no puede
S00consistir solo en una puesta a punto de esos 13 pabellones que nos dejaron los 19 países
S00participantes, sino que tiene que servirnos también esa transformación para seguir vertebrando
S00la ciudad de Sevilla y seguir reduciendo las brechas que conocemos que hay todavía
S00desgraciadamente entre algunos barrios de la ciudad de Sevilla. Conoce usted perfectamente,
S00aquí está también los saludos, se me ha olvidado ante el comisario del proyecto Sevilla.
S002019, los tenientes de alcalde de Hacienda, de Cultura y Turismo de la ciudad de Sevilla
S00conoce usted perfectamente la amplia programación que se ha preparado, que se está preparando,
S00que se ha trabajado ya, que se ha presentado. Y yo lo que sí le reitero es en esa necesidad
S00que tenemos de que se nos reconozca como acontecimientos de excepcional interés
S00público. Yo no he hablado de castigo, pero sí solicito agilidad. Es cierto que se nos
S00remitió una carta del Ministerio de Presidencia, si no recuerdo mal, y se le remitió toda
S00la documentación que se solicitaba en aquella carta y lo que sí solicitamos es agilidad
S00para que se reconozca a esa conmemoración del 2019 como acontecimiento de excepcional
S00interés público. El otro día, en un recreto en el BOE del 27 de mayo de este mismo año,
S00se reconozca.
S00coge el Real Decreto Ley 12, 2026 y 26 de mayo, porque se declaran diversas iniciativas
S00y programas como acontecimientos de dicionales y tres públicos. Aparecen 26 acontecimientos
S00y nueve, de los cuales nueve de los 26 son del 29. Hay de todos, pero hay seis, nueve,
S00que son del 2029 y la celebración del 30 aniversario de la reapertura del Teatro
S00El 50 aniversario del festival del Teatro Clásico del Magro o el 15 aniversario del
S00Festival por América, que evidentemente son todos muy importantes, pero que yo insisto,
S00le agradezco mucho su apoyo, pero solicito un poco más de agilidad al Gobierno de España
S00para que cuanto antes, cuanto antes podamos reconocer este acontecimiento como diccional
S00interés público. Pero insisto, le agradezco el apoyo porque tenemos claro
S00que está muy por encima de partidos políticos, muy por encima de ideología. Y aquí coincido
S00también con el señor Fernández, al que le agradezco su apoyo y el de su grupo, evidentemente,
S00no puede ser solo un proyecto de Sevilla. No fue un proyecto de Sevilla en 1929 y no
S00lo puede ser el 2029. En 1929 España se aprovechó, entre comillas,
S00en el mejor sentido de la palabra, de aquella ventana que abrió Sevilla con Iberoamérica
S00y yo aspiro y espero que el 2029 España vuelva a aprovechar esa ventana que quiere ser la
S00conmemoración de 2029. Estoy totalmente de acuerdo con usted en ese reconocimiento al
S00Fonso 13, por ese papel, evidentemente, que jugó con respecto a aquella exposición y
S00la importancia que tuvo. Y, bueno, yo agradezco.
S00con el apoyo de todos los grupos. Sevilla fue en 1526 la capital del imperio, gracias
S00a esa boda de Carlos V con Isabel de Portugal. En 1927 fuimos la capital de las letras, la
S00generación del 27, una plantilla de poetas irrepetibles. En 1929 nos abrimos al mundo
S00iberoamericano y España se aprovechó, entre comillas, y en el mejor sentido de la palabra,
S00que al acontecimiento nos sirvió también para entrar en el siglo XX a la ciudad de Sevilla.
S00En 1992 nos proyectamos al siglo XXI y aspiramos y pretendemos que en esa conmemoración de
S002029 Sevilla vuelva a jugar ese papel del hidráfico y a volver a ser esa capital cultural
S00de veramérica. Creo que eso supone muchas oportunidades, no solo para la ciudad de Sevilla.
S00sinó, sobre todo, para este gran país que es España, como ha dicho el principio.
S00Muchas gracias.
S00Muchas gracias, señor Calde. Ha sido un placer tenerle la comisión y seguiremos colaborando
S00para que el éxito de la conversión del centenario sea una realidad. Vamos a despedir al compareciente
S00y en cinco minutos reanudamos la comisión con las mociones.
S00Muchas gracias.
S00Vamos a reanudar la sesión y, antes de dar la palabra que me ha pedido el portavoz del
S00Grupo Socialista, muy brevemente, si les quería informar por si había alguna duda, si alguien
S00tiene alguna duda, que al no estar todas las mociones registradas y calificadas…
S00por una cuestión interna relacionada con la disponibilidad de las salas, la comisión
S00se tuvo que convocar, en un primer momento, con el punto relativo de la comparecencia del
S00señor Alcalde de Sevilla. Pero en la reunión de la mesa y portavoces del día 9 de junio,
S00el orden del día que se acordó, fue la comparecencia más las mociones dos del
S00Grupo Popular, uno del Grupo Socialista y uno, creo que el turno era del Grupo
S00Vasco, que finalmente no se registró o no se presentó. Entonces, bueno, así se hizo. En
S00cuanto tuvimos la moción registrada y calificada, se procedió a la convocatoria con el orden
S00del día completo, insisto, tal y como se acordó, en la reunión de la mesa y portavoces del día
S009. Para hacer esa convocatoria se requería una reunión previa de la mesa, hecha es
S00cierto con premura y urgencia, pero perfectamente justificable, perfectamente y, por supuesto,
S00con toda la seriedad y formalidad requerida reglamentariamente.
S00posiblemente, no sé, tengo alguna información de que, en el futuro, solamente se van a poder
S00incorporar a la hora del día las mociones que sean registradas cuando se celebre la mesa
S00y portamoses, con lo cual seguramente evitará problemas como este. Se hace así por diferencia
S00a los grupos que no tienen registradas emociones para que haya tiempo, pero, visto que hay
S00algunos problemas de funcionamiento, como el que ha pasado aquí o en otras comisiones,
S00posiblemente se recuperen la obligatoriedad de que el orden del día se ajuste a las mociones
S00que ya están registradas y que están en asuntos pendientes.
S00Y, dicho eso, señor Colomés, si quiera usted decir algo antes del debate.
S00Para mostrar nuestro desacuerdo en las formas que han conducido a la modificación del
S00orden del día de la comisión.
S00le dio gente de última hora el pasado jueves sin la posibilidad de participación de los
S00miembros, miembros socialistas. Se aprobó la modificación con el voto de los tres miembros
S00del PP, hubiera enganado igual con la totalidad de los miembros presentes, ya que tienen mayoría
S00absoluta. Pero debes ser conscientes de una cosa. El presidente debe proteger a las minorías.
S00No lo digo yo, lo decía Toqueril. Por lo tanto, no se ha respetado este príncipe, ni de este
S00grupo ni de las minorías que no están presentados. Por todo ello hemos retidado nuestra emoción
S00y no vamos a intervenir en las emociones del Partido Popular ni votadas. Estamos, pero
S00no somos. Si prefieren los soliloquios, pues ya los tienen. Nosotros somos más partidarios
S00de los debates. Por eso será en otra cosa. Pero no hoy. Buenas vacaciones a todos los
S00que somos y los que estamos.
S00Un momento, señor Fernández. No sé si estuve usted…, ahora tengo yo la palabra. No sé
S00si estuve usted en la reunión de la mesa y portavoces. Creo que sí estuvo. Y, por tanto,
S00el orden del día de la Comisión se fijó en la mesa y portavoces del día 9 de junio.
S00Y ese orden del día era comparecencia del señor Alcalde de Sevilla y las mociones
S00que correspondían dos de grupo popular, una parte del grupo socialista y una insisto
S00del grupo básico. Por lo cual, no ha habido ninguna modificación del orden del día. No ha
S00habido ninguna modificación del orden del día. Ha habido, insisto, la convocatoria para que
S00pudiéramos tener sala porque la escasez de sala, si lo obligaba, se hizo así y luego se incorporó
S00lo que estaba apenente, que, insisto, no se pudo hacer porque no estaban registradas
S00precisamente las mociones del grupo socialista. Señor Inigo, Fernández tiene la palabra.
S00Sí, yo quería también recordar que hubo una reunión de la mesa y de la Junta
S00de la Portavoces, creo que el 9 de junio.
S00de junio, según se ha dicho, no recuerdo el día, y allí se dejó claro cuál era la
S00hoja de ruta. Se decidió que convocar la sesión de la comisión cuanto antes a efectos de
S00poder reservar la sala con el orden del día previsto de la comparecencia de la Calde Sevilla
S00y se habló de incorporar, después, mediante una ampliación del orden del día, las mociones
S00que se fueran registrando, y creo, señor Colomer, que usted estaba allí, y es más, se comentó
S00que no meteríamos el cupo total de tres, dos, uno, porque eso alargaría excesivamente el
S00debate, dijimos dos, uno y uno, estuvimos todos conformes, correspondía al Grupo Vasco presentar
S00la moción de los grupos con menor representación, se dijo allí que probablemente no habría
S00moción, estaba el senador de coalición canaria que dijo que era lo mejor, pero yo creo que todo
S00quedó perfectamente claro, yo no entiendo esto.
S00Bueno, no lo entiendo, en absoluto. Sí, muy brevemente. Bueno, efectivamente nosotros
S00no teníamos entre manos ningún texto, ninguna moción a presentar y por eso no lo hicimos.
S00De todas maneras, no sé si le he entendido que, a partir de ahora, solo se tratarán
S00en comisión las mociones que están registradas antes de la celebración de la reunión de la
S00mesa y portavoces que vaya a convocar esa reunión. Yo sí que pediría que se mantuviera el sistema
S00anterior, es decir, convocar o cuando sea debido la reunión de la mesa y portavoces, ahí
S00decidir, efectivamente, la fecha y hora de la comisión para tratar mociones y,
S00a partir de ahí, dar un plazo, sobre todo.
S00a los grupos pequeños, es por los grupos pequeños dar un pequeño plazo para que, bueno, en su
S00caso podamos presentar alguna moción. Por lo tanto, yo sí que pediría si es posible
S00mantener el sistema anterior. Gracias.
S00Gracias, señor Díaz. Ha sido así hasta ahora, pero, claro, cuando se plantean problemas
S00como el que estamos presentando esta mañana, pues seguramente habrá una instrucción
S00de cráter general para que no haya esa mala interpretación. Por lo tanto, yo soy
S00partidario de mantener ese criterio, pero no va a ser una decisión de la mesa de esta
S00comisión, será una decisión de los servicios internos de la Cámara o de la mesa grande.
S00Muy bien, pasamos entonces al debate y votación de las mociones que figuran el orden del día,
S00sabiendo que el grupo socialista ha sido aplazada para una mejor ocasión.
S00En primer lugar, moción del Grupo Parlamentario Popular en el Senado, relativa al apoyo al
S00proceso de transición a la democracia iniciado en Bolivia y respuesta institucional al desafío
S00promovido por el populismo.
S00frente a las autoridades legítimas del país. Para su defensa tiene la palabra el señor
S00Fernández.
S00Gracias, señor presidente. El populismo es uno de los mayores impedimentos que tienen
S00hoy en día las sociedades iberoamericanas para la consecución de los dos objetivos
S00esenciales que tienen su vida cualquier persona, la libertad y la prosperidad. Es un problema
S00para el ejercicio de la libertad, donde gobiernan a caban con ella, es un problema para la
S00democracia, donde gobiernan a caban con ella y es un problema para los derechos humanos
S00porque donde gobiernan los pisotean. Y además, lejos de procurar la mejora de nivel
S00de vida de la sociedad en general, a menudo los populismos lo que hacen es arruinar
S00no solo moralmente sino también económicamente aquellas sociedades.
S00Bolivia estuvo 20 años gobernada por los populistas, primero a cargo de Evo Morales
S00y después a cargo de Luis Arce. Todo hay que decirlo con el aplauso de alguna parte de
S00la izquierda europea y de la izquierda española, y en concreto con el apoyo entusiasta de
S00personas como el señor Rodríguez Zapatero, como el señor Rodríguez Zapatero, hoy sabemos por qué,
S00hoy sabemos por qué o creemos empezar a saber por qué, respaldó, blanqueó y apoyó dictaduras
S00de populistas de izquierda en Iberoamérica. Hoy sabemos por qué y a lo mejor las joyas tienen
S00algo que ver. El populismo es perdido a libertades, ya lo he dicho, es el control de las instituciones para someterlas.
S00al poder político. Es el sometimiento de los jueces a quienes se les dice cuál tiene que
S00ser el sentido de sus sentencias. Es la anulación y el abasallamiento de la prensa libre. Son
S00las detenciones arbitrarias cuando no el ejercicio de la tortura contra los ciudadanos que se
S00atreven a oponerse. Después, a continuación, vamos a tener una moción que va a hablar
S00de Cuba, de presos políticos y de torturas. Y, además, la miseria de las sociedades que
S00gobierran, y yo creo que el mejor ejemplo de todos es el de Venezuela, uno de los países
S00del mundo más rico, que en su día fue el lugar de peregrinación para quienes querían
S00mejorar su nivel de vida y que hoy carece de todo tipo de suministros de materiales
S00de abastecimientos, sencillamente porque...
S00porque los populistas que llevan 25 años gobernando Venezuela se han dedicado a saquear
S00aquel país, por cierto, con el aplauso entusiasta de algunos dirigentes de aquí, como el señor
S00Rodríguez Zapatero. En Bolivia el populismo ha gobernado durante
S0020 años, pero afortunadamente no todas las instituciones fueron sometidas, no todas
S00las instituciones fueron vapuleadas y pisoteadas. Algo sobrevivió y, gracias a eso, en las elecciones
S00presidenciales de 2025 se dio un vuelco a la situación. En la primera vuelta celebrada en
S00agosto obtuvieron el pase a la segunda vuelta a dos candidatos de homologación democrática,
S00como eran el presidente Rodríguez Paz y el candidato Tuto Quiroga, y en octubre eso se
S00resolvió con la elección de Paz. Lo más importante es que, por lo tanto, los votos
S00que definitivamente los podivianos decidieron enterrar el populismo. Ahora bien, quienes
S00llevaron al país a la ruina durante dos décadas, quienes perdieron las elecciones porque el
S00pueblo los expulsó del poder, quienes se enriquecieron a costa de empobrecer a su país
S00y a lo mejor a costa del narcotráfico, han vuelto a las andadas y pretenden doblegar
S00de nuevo la voluntad popular, pretenden protagonizar una especie de golpe de estado para deslegitimar
S00el gobierno de quien obtuvo el respaldo de la ciudadanía en las urnas y para anular
S00los efectos de las instituciones democráticas en Bolivia. Por eso creemos que es muy importante
S00el Senado de España enviar este mensaje a Bolivia, en el sentido de que respetamos lo
S00que los bolivianos votaron en agosto.
S00de 2025 y en octubre de 2025, reconocemos la validez de aquel resultado electoral, manifestamos
S00nuestra convicción de que la democracia en Bolivia ha vuelto y de que las instituciones
S00que la rigen son absolutamente legítimas y no se puede volver a ceder a las maniobras
S00golpistas de los populistas de izquierda que estos días bloquean carreteras, bloquean ciudades
S00y impiden el normal abastecimiento de las ciudades, en definitiva, desafían por métodos violentos
S00a un gobierno legítimo a quien los ciudadanos han entregado la responsabilidad de gobernar
S00el país.
S00A veces el Gobierno de España, cuando se relaciona con los países hidroamericanos en lo que es
S00defensa de la democracia, a veces titubea, a veces titubea, pues marquemosle el camino
S00y el rumbo con claridad desde el Senado de España, desde la Comisión de Asuntos Iberamericanos
S00y digamosle, defiendan la legitimidad de las autoridades bolivianas elegidas por los
S00ciudadanos y desde luego no permitan en la medida de sus posibilidades que el populismo
S00vuelva a sembrar aquello de miseria y a poner fin a las libertades públicas.
S00Gracias.
S00Muchas gracias, señor Fernández. Por el Grupo Parlamentario Vasco del Senado,
S00señor Uribe Shevarría. Adelante.
S00Esquerricas con presidente Jaunat, Rachel Deón, me guardo y angustío. Bueno, a nosotros
S00al Grupo Vasco nos preocupa enormemente la situación de tensión que vive actualmente
S00de Bolivia. Y, evidentemente, hacemos votos porque toda la situación se normalice y que
S00con un mínimo de unidad y sentido democrático, Bolivia encuentre su futuro.
S00Tras la victoria absolutamente clara y democrática de Rodrigo Paz, parecía que Bolivia iba a entrar
S00en una época de avance, dejando de lado posturas extremistas. Pero la situación se
S00ha ido tensionando enormemente y hoy en día tras agotar todas las guías de diálogo
S00porque pensamos que el gobierno de Rodrigo Paz es un gobierno de diálogo, han establecido
S00el estado de excepción, inevitablemente. Y es que digo que es una persona y es un gobierno
S00de diálogo porque ya se han alcanzado algunos acuerdos con algunas personas o algunos colectivos
S00que, teniendo una situación muy complicada, protestaban y pedían soluciones. Y todo esto
S00tiene el objetivo...
S00de reestablecer el orden público, el estado de excepción y los acuerdos trataban de responder
S00a las demandas que se estaban planteando, como por ejemplo compensar los automóviles
S00dañados por la venta de una gasolina adulterada que promovió la propia administración al
S00parecer, también atacar a la subida de los precios de la cesta de la compra, consensuar
S00las leyes estructurales, os parece eso importante, y también el compromiso de no privatizar
S00empresas públicas que son clave en Bolivia. Por lo tanto, insisto, hacemos votos porque
S00la situación se normalice, nosotros también consideramos legítima y apoyamos al gobierno
S00de Rodrigo Paz, un gobierno que consideramos de centro democrático, moderado y dialogante,
S00y una reflexión final.
S00en relación a todo este tipo de situaciones tan tensionadas que se generan en unos y otros
S00sitios. Los sistemas presidenciales o semipresidenciales al final necesitan que el sistema democrático,
S00las bases democráticos sean muy sólidas, porque normalmente los resultados que se
S00dan en ese tipo de elecciones, en las elecciones, en ese tipo de sistemas presidenciales
S00y semipresidenciales suelen ser muy ajustados. Y a partir de ahí cabe, por un lado, la tentación
S00de que quien ha perdido las elecciones las ponga en solfa, las deslegitime y no acepte
S00una alternancia que siempre es sana en democracia en función de lo que decían los ciudadanos.
S00Y eso es, yo creo que fruto de, bueno, la existencia de una polarización de precisamente
S00la inexistencia.
S00existencia de esos espacios políticos, bueno, de centro, como representa el presidente Rodríguez Paz y
S00son provocados por populismos de izquierdas, pero también por populismos de derechas y
S00de ultraderecha. Yo creo que hay que subrayarlo. Por eso decía que, bueno, esperamos que Bolivia
S00encuentre su futuro y que esperamos que el Gobierno de Rodríguez Paz consiga encontrar un rumbo,
S00un rumbo de reformas, un rumbo de diálogo, alejándose de cualquier tipo de extremismo.
S00Es que es rica eso.
S00Muchas gracias, señor Ibez.
S00Pero yo creo que se va a votar aquí antes.
S00Señor Estarrona, quiero usted intervenir. No. Por el Grupo Soterista no interviene nadie.
S00Señor Fernández, tiene usted la palabra de nuevo.
S00Sí, gracias, señor presidente.
S00Bien, yo pienso que fue una buena noticia para los demócratas que…
S00a esa segunda vuelta accedieran dos candidatos de condición perfectamente democrática,
S00como eran Rodrigo Paz y Tuto Quiroga. Y yo creo que fue una buena noticia, además,
S00porque Bolivia consiguió despojarse del yugo del populismo por la vía democrática y sin
S00necesidad de demasiadas tensiones. Fue una buena noticia el triunfo de los demócratas
S00de Bolivia en las elecciones de 2025. Y es una mala noticia que quienes perdieron aquellas
S00elecciones después de estar 20 años gobernando el país ahora mismo quieran tumbar aquel gobierno
S00mediante métodos coercitivos, mediante métodos violentos, mediante un golpe de Estado. Y eso
S00es lo que está intentando hacer Evo Morales y para eso está moviendo a sus partidarios.
S00Y el Gobierno de España…
S00debe tener clara cuál es su posición y cuál es su postura ante un desafío de estas características
S00como que se está produciendo en Bolivia. Aquí no puede ser tibio, como lo ha sido en
S00otros lugares, como lo ha sido en Venezuela, ya sabemos por qué, pero aquí no puede
S00ser tibio y tiene que estar inequivocamente del lado de los demócratas.
S00Al Uribe, Echevarrí, efectivamente nosotros condenamos todo lo que signifique una amenaza
S00para el sistema democrático, tanto si proviene de la extrema izquierda como si proviene de
S00la extrema derecha. Lo que nosotros defendemos es que las instituciones en las distintas
S00naciones iberoamericanas y en el mundo entero puedan conducirse por la senda de los causes
S00democráticos y creemos que un papel importante que puede jugar esta comisión de asuntos
S00iberoamericanos.
S00de Estado es denunciar los intentos de acoso a los sistemas democráticos allí donde
S00se producen y denunciarlos indistintamente provengan de opciones ideológicas de extrema
S00izquierda o de opciones ideológicas de extrema derecha.
S00Lo que tenemos ahora mismo por delante es un desafío de la izquierda populista a las
S00instituciones democráticas de Bolivia, un intento de golpe de Estado y nuestro deber es poner
S00esto de manifiesto y pedir al Gobierno de España que no sea tibio, que no títubee, que no se
S00comporte con dudas o con complejos y que por una vez sea un Gobierno decidido en defensa
S00de la democracia, las libertades y el Estado de derecho, que no se deje condicionar por la
S00influencia negativa de personas.
S00esos curos como el señor Rodríguez Zapatero. Muchas gracias.
S00Muy bien, señor Fernández. Muchas gracias. Concluido el debate de esta moción. Pasamos
S00a la siguiente, en moción del Grupo Popular, en moción del Grupo Parlamentario Popular
S00en el Senado, relativa a la defensa de los derechos humanos, la liberación de los
S00pesos políticos y el impulso de una transición pacífica a la democracia en Cuba. Para
S00su defensa tiene la palabra la señora Moreno. Adelante.
S00Gracias, señor presidente. Señorías, hoy tengo el honor de hablarles de Cuba.
S00Y comienzo a recordar algo que algunos parecen empeñados en olvidar, y es que en Cuba no
S00existe una democracia, no hay pluralismo político, ni elecciones libres, ni libertad de prensa,
S00ni una verdadera separación de poderes. Y, por supuesto, no existe la posibilidad de que cualquier
S00ciudadano critique que libremente al poder, sin exponerse a las represalias como evidencia,
S00el importante número de presos polígonos.
S00políticos y de conciencia, encarcelados en Cuba, sobre los que se centra esta moción.
S00Cuba es, señorías de la izquierda, una dictadura. Esa es la realidad y, en este sentido, según
S00los últimos registros de Prisoners Defenders, Cuba ha alcanzado un nuevo récord histórico
S00–1.260 presos políticos y de conciencia, 1.260 personas víctimas del régimen, hombres
S00y mujeres a los que, sistemáticas e injustamente, se les priva de libertad y de sus derechos fundamentales.
S00Por ello, aquí no caben las tibiezas, no caben silencio, no caben las posiciones grises,
S00solo la firmeza y la contundencia, la valentía política de la que carecen. Decadas de sufrimiento
S00del pueblo cubano, de represión, de crímenes de lesa humanidad no merecen un debate y
S00una votación aquí hoy, señorías. ¿No lo merecen? Señorías, como saben, Cuba está
S00en un estado…
S00crítico, con una situación económica, dramática, apagones como fenómenos cotidianos, escasez
S00de alimentos y medicamentos que se han convertido en una constante, servicios públicos absolutamente
S00deteriorados, miles de jóvenes que abandonan su país por la falta de oportunidades y mientras
S00todo esto sucede, el régimen de Díaz Caner sigue respondiendo del mismo modo, con
S00represión, censura, con persecución política. Porque el problema de Cuba no es sólo
S00económico, que también el problema más grave en Cuba es político y mientras persista el régimen
S00persistirá todo lo demás. Y esa realidad se refleja de forma especialmente grave en la
S00situación de los presos políticos. Y detrás, no olviden que detrás de ese número hay
S00familias enteras, vigiladas, amenazadas y desterradas, que los presos políticos son activistas,
S00periodistas, artistas, estudiantes, religiosos, madres que reclaman a sus hijos, personas
S00que merecen toda nuestra atención, compromiso y apoyo. Y es que, señorías, en pleno…
S0021. Es fundamental demostrar valentía política frente a los dictadores vivos que, sistemática
S00e injustamente, viola los derechos humanos y no frente a los muertos que ya no pueden
S00alcanzarnos. Señorías de la izquierda, no pueden ser selectivos con las dictaduras
S00ni con los derechos humanos. Hay que condenar todas las dictaduras, hay que defender los
S00derechos humanos, la libertad y la paz en todos lados. Señorías, España mantiene una relación
S00histórica, cultural y toda índole con Cuba extraordinariamente profunda, millones de españoles
S00tienen vínculos familiares, afectivos, históricos y precisamente por eso nuestro país, España,
S00tiene una responsabilidad especial. Y les digo más, como senadores del Reino de España
S00debemos estar a la altura y defender a nuestros hermanos cubanos con firmeza y contundencia.
S00Porque no lo olviden, señorías.
S00los derechos humanos son universales, también en Cuba.
S00Y, mire, ¿qué planteamos en esta moción? Condenar la existencia de presos políticos,
S00exigir su liberación inmediata e incondicional, apoyar a quienes defienden pacíficamente
S00la democracia y los derechos humanos, reforzar el respaldo a la sociedad civil independiente
S00y, por supuesto, que España recupere su posición firma y clara en defensa de la
S00libertad del pueblo cubano. ¿Por qué no podemos amparar la barbarie celebrando escarcelaciones
S00parciales mientras continúan los arrestos domiciliarios, la vigilancia permanente o
S00las restricciones de derechos? No basta con liberar a unos mientras otros ocupan su lugar,
S00no basta con gestos simbólicos y mínimos. Lo que necesita Cuba ahora mismo es avanzar
S00hacia una transición pacífica, ordenada, plenamente democrática, como la que en
S00su día protagonizamos los españoles, una transición ejemplar para el mundo. Y, aunque
S00haya quien pretenda despojarnos de nuestra historia, eso es…
S00está ahí, esa conquista democrática de la que debemos sentirnos orgullosos, que es
S00y fue incontestable. Ahora necesitamos esa transición protagonizada
S00por los propios cubanos hacia la libertad, la democracia y el respeto a los derechos
S00humanos y también quiero decirles, señorías, que en esta moción pedimos también algo
S00muy importante, que la ayuda humanitaria llegue directamente al pueblo cubano porque
S00millones de personas atraviesan enormes dificultades y durante mucho tiempo lamentable
S00y tristemente estas ayudas han sido armas de coacción del régimen contra el pueblo cubano.
S00No basta con mandar ayudas, el Gobierno debe garantizar que las ayudas siguen a donde tienen
S00que llegar, a quienes más lo necesitan y, como sabemos, el Gobierno está a otras historias.
S00Ahí tienen los capítulos negros y vergonzosos que nos está dejando, por ejemplo, zapatero.
S00Por último, señorías, hoy tenemos la oportunidad de enviar un mensaje claro, un mensaje a
S00los presos políticos, un mensaje a sus familias, a esas madres.
S00a quienes siguen defendiendo la libertad en un régimen de represión, a toda la comunidad
S00internacional. Tenemos la oportunidad de decirles que el
S00Senado de España está con quienes defienden la democracia, la libertad, la paz, los derechos
S00humanos. Por ello, votar en contra, a estenerse o guardar silencio, señorías, no es ir
S00contra el Partido Popular, es traicionar a nuestros hermanos cubanos, es traicionar
S00a los derechos humanos, es traicionar a esos 1.260 hombres y mujeres que están encarcelados
S00privados de sus derechos fundamentales. Último aviso, señorías, y le digo más, este silencio
S00a Tronador que están guardando es una cuartada expuria para no apoyar al pueblo de Bolivia
S00defendido en la anterior moción por mi compañero Inigo Fernández, para no apoyar al pueblo
S00de Cuba que estamos defendiendo en esta moción, porque les digo es una dignidad.
S00el último aviso. Tienen una gran oportunidad de hacerlo correcto. No la desaprovechen
S00como suelen hacer. Es una indimnidad. Muchas gracias, señor Loreno.
S00Pasamos al turno de portavoces por el Grupo Parlamentario Vasco del Senado, el señor Uribe
S00Cheverría.
S00Escargiasco, presidente Jauná. Bueno, tras cinco décadas de régimen castrista, no, decía
S00que tras cinco décadas de régimen castrista, Cuba está a punto de convertirse en un estado
S00fallido. Y desde ese punto de vista, yo creo que basta con destacar un dato. Está en una
S00situación de emergencia humanitaria y el 89% de las familias vive en una situación de pobreza
S00extrema que no necesariamente es el resultado de ningún embargo externo, sino la consecuencia
S00directa del propio modelo.
S00y de los fallos del régimen y de sus aliados.
S00Ahora bien, todo ello, a pesar de que el PNV y el Grupo Bástico
S00apoya, desde hace ya muchos años, la supresión del bloqueo y del embargo
S00que se lleva a cabo contra Cuba desde 1962 por parte de Estados Unidos.
S00Es el sistema de sanciones más prolongado de la historia moderna
S00y evidentemente genera un impacto.
S00Nosotros corroboramos y estamos en la línea con las resoluciones
S00que anualmente desde 1992, a prueba de la Asamblea General de la ONU,
S00la última, el año pasado, pidiendo y donde se pide,
S00insisto, la supresión de esa política de embargo y de bloqueo.
S00Por lo demás, pensamos que la única manera de salir
S00de la penuria, de la pobreza y del aislamiento
S00que sufre el pueblo cubano.
S00es llevar a cabo profundos cambios económicos y políticos.
S00Desde el PNV abogamos por una democracia plena y multipartidista
S00en la que los disidentes no estén perseguidos, encarcelados, torturados ni asesinados
S00y abogamos porque el régimen cubano proponga reformas económicas
S00sostenibles y significativas.
S00También
S00tenemos muy claro que cualquier transición
S00debe estar dirigida por los propios cubanos.
S00Y cuando digo propios cubanos me refiero también a todos los cubanos
S00y lógicamente a todos los que se encuentran en la diáspora.
S00Por lo tanto el régimen debería de permitir el regreso de todas esas
S00personas si así lo quieren
S00sin ningún tipo de represalia
S00de todas esas personas que tomaron
S00el camino del exilio para que en libertad y como con una mínima
S00unidad
S00decidan libremente a su futuro.
S00Decía que la
S00situación humanitaria es de emergencia y también pensamos que deben de abrirse e
S00intensificarse canales humanitarios para proveer de energía alimentos y
S00medicamentos efectivamente de una manera directa al pueblo cubano y termino
S00haciendo una referencia a los presos políticos a la necesidad de su
S00liberación porque a finales de mayo de este año Cuba tenía recluidos a un
S00número récord de mil 281 personas en tanto que presos políticos entre ellos
S00menores de edad que denuncian una represión brutal e implacable que es al
S00parecer el único mecanismo que mantiene vivo al régimen reclamo reclamamos
S00por tanto la liberación inmediata e incondicional de todos los presos
S00políticos y de todas las personas detenidas arbitrariamente
S00incluidos los menores por ejercer simplemente sus derechos fundamentales y solicitamos el
S00fin de la tortura y de los malos tratos y la reparación de las víctimas de la tortura.
S00Es Cárregasco.
S00Muchas gracias, señor Uribe. Por el Grupo Parlamentario Izquierda para la Independencia,
S00el señor Estarrón.
S00Gracias, presidente. Buenas tardes, señorías. El portavoza habitual en la Comisión
S00no ha podido asistir, pero no queríamos dejar pasar la oportunidad para hablar
S00de Cuba y del pueblo cubano y sobre la moción que el Partido Popular ha traído a debate,
S00una moción que está compuesta por nueve puntos, pero que no ha tenido espacio para poder
S00introducir una de las causas principales para que Cuba esté viendo la situación actual,
S00que no es otro que el bloqueo económico, financiero y comercial que sufre Cuba desde
S00hace décadas impuesto por Estados Unidos. Una especie de juego del tabú, una moción
S00de páginas, pero ni una.
S00bloqueo económico, financiero y comercial que sufre la isla y la dimensión de ese bloqueo,
S00en el último informe presentado ante Naciones Unidas por poner las cosas en contexto, estiman
S00más de 7.500 millones de dólares las pérdidas provocadas por el bloqueo, solamente entre
S00marzo de 2024 y febrero de 2025. Hablamos de 2.600 millones de dólares en ingresos
S00no percibidos por las exportaciones, de más de 1.200 millones en costes derivados,
S00de tener que reorientar su comercio a lugares y mercados más lejanos y de más de 1.100 millones
S00en sobrecostes, de fletes seguros intermediarios y operaciones financieras. Esto, sin siquiera
S00atender al sector energético golpeado por sanciones, persecución a navieras y restricciones
S00al suministro de combustible, como ustedes saben. Por lo tanto, sí, Cuba, atraviesa
S00una crisis grave, pero esa crisis no puede explicarse sin hablar del bloqueo ilegal
S00y extraterritorial que ejerce estados.
S00unidos contra la isla desde hace décadas, como decía. A pesar de que, año tras año,
S00la inmensa mayoría de Estados del mundo votan en la Asamblea General de Naciones Unidas
S00para exigir su fin. En la última votación de hecho de 2025, 165 países volvieron,
S00165 volvieron a reclamar el envantamiento del embargo económico, comercial y financiero
S00impuesto por Estados Unidos, algo que no hemos escuchado hoy aquí a la señoría
S00del Partido Popular y me gustaría saber su opinión al respecto. Y, sin embargo, mientras
S00Cuba sufre apagones, escaces de combustible, de dificultades para importar alimentos, medicamentos
S00y piezas esenciales, Washington sigue endureciendo el bloqueo. Esto es, señoría del Partido
S00Popular, respetar los derechos humanos, respetar los derechos fundamentales, el no acceso
S00a la alimentación, el no acceso a una sanidad en condiciones.
S00Y, si fuera poco en mayo de 2026, el señor Trump firmó una nueva orden ejecutiva ampliando
S00las sanciones contra sectores estratégicos de la economía cubana. Y este mismo mes…
S00junio de 2026 ha sancionado a CUPET, la empresa estatal cubana de petróleo precisamente en
S00medio de la crisis energética que afecta directamente a la situación cotidiana de la población
S00civil. Y eso es lo que ustedes ni siquiera se han dignado en mencionar en su moción,
S00porque su mesión habla de crisis humanitaria en un intento, a nuestro entender, de poner
S00las bases para una intervención extranjera contra Cuba, pero cultura principal, responsable
S00externo que es la asfixia que sufre por parte de Estados Unidos.
S00El Partido Popular en su moción propone que el Estado español lidera una estrategia para
S00poner fin al actual sistema político cubano. Es decir, propone una especie de asunción
S00de una agenda de injerencia y cambio de régimen en línea con la política exterior de Donald
S00Trump y esto nos parece bastante preocupante. El derecho internacional no permite que un
S00Estado decida asfixiar economicamente a otro para forzar cambios políticos internos, no
S00lo permite el principio de soberanía, no lo permite el principio de no injerencia.
S00y no lo permite una mínima ética política cuando las consecuencias las paga directamente
S00la población civil. Hablando de ustedes –y termino, señor presidente– esta especie
S00de estrategia de ingenencia que plantean en su moción, ustedes incluso se están situando
S00en contra de los intereses de ciertas empresas del Estado español, cuando están siendo
S00obligadas por parte de Estados Unidos a abandonar la isla. Por lo tanto, ahora sí que
S00termino, Cuba lo que no necesita es más bloqueo, no necesitan más sanciones y mucho menos
S00necesitan una ingenencia externa. Cuba lo que necesita es precisamente que se levante
S00ese bloqueo. Gracias.
S00Muchas gracias, señor Estarrona. Para concluir el debate, entiendo el Grupo Socialista no
S00interviene, por el Grupo Popular, el señor Adfitarte, adelante.
S00Gracias, presidente. Permítame, en primer lugar, felicitar la gran exposición que
S00ha hecho mi compañera Senadora.
S00Moreno, de esta moción fundamental para entender qué es lo que está ocurriendo en un país
S00hermano como es Cuba. Señor Colomé, la verdad es que la cuartada que
S00han decidido poner encima de la mesa hoy es impropia de usted, porque es de una falta
S00de valentía y de desconocimiento, que sí es más propio del Partido Socialista,
S00hay que decir, pero que nos ha sorprendido sobre manera hoy. Es falta de valentía
S00por parte del Partido Socialista y de la izquierda española no querer condenar aspectos fundamentales
S00que se expresan en esta moción. ¿Acaso la izquierda española está en contra de condenar
S00la existencia de presos políticos? ¿Acaso la izquierda española está en contra de
S00coordinar con organizaciones internacionales de derechos humanos para tratar de paliar
S00la situación que se está viviendo en Cuba? ¿Acaso la izquierda española está
S00en contra de reforzar el apoyo político, diplomático y material a las fuerzas democráticas,
S00democráticas cubanes? ¿Acaso la izquierda española está en contra de reforzar el apoyo
S00político, diplomático y material a las fuerzas democráticas, democráticas cubanes? ¿Acaso la izquierda
S00¿Acaso la izquierda española está en contra de denunciar la situación de crisis social,
S00económica y humanitaria que vive el pueblo hermano cubano? ¿Acaso la izquierda española
S00está en contra de reorientar la política exterior española hacia Iberoamérica para
S00que la defensa de la democracia, los derechos humanos, los presos políticos y el Estado
S00de Derechos sea un principio o rector efectivo verificable y no subordinado a
S00afinidades ideológicas? ¿Acaso la izquierda española no está en contra de apoyar y promover
S00el envío urgente de ayuda humanitaria directa a Cuba? ¿Esta falta de valentía de la izquierda
S00española de dónde viene? ¿O es desconocimiento, señorías de la izquierda española?
S00Porque yo me pregunto, ¿acaso desconocen la existencia de más de 1.200 presos políticos
S00en Cuba? ¿Acaso desconocen la ausencia de libertad de expresión?
S00la ausencia de democracia, la ausencia de libertad para las fuerzas democráticas en
S00Cuba. ¿Acaso desconocen todo esto? ¿Acaso desconocen que gran parte de los presos políticos
S00que se encuentran en las cárceles cubanas tienen que actuar como esclavos de manos
S00negras para extraer el carbón que luego utilizan para las barbacoas sus señorías? ¿Acaso
S00desconocen que la gran joya de la corona, que era la sanidad pública cubana, se desmanteló
S00para exportar a granel a los médicos cubanos que tenían que devolver el 90 por ciento
S00de su salario al régimen para poder seguir pagando las tropelías del propio régimen
S00con esos sueldos de los médicos cubanos repartidos por todo el mundo los esclavos
S00de batas blancas? ¿Acaso desconocen todo eso? ¿Acaso desconocen la miseria en la
S00que se encuentra hoy viviendo el pueblo cubano? ¿Acaso desconocen que no han funcionado ni
S00una sola de las medidas de la economía marxista y comunista?
S00de este régimen. ¿Acaso lo desconocen? Escuchen, por favor.
S00Muchas veces provocaron desaparición de productos desvivos hacia la ilegalidad.
S00Señor Azucar, te lo escucha eso, por favor. Traslada de lo que quiera, trasladada, te
S00vía voz y tiene que ir concluyendo. Señorías de la izquierda española,
S00es el presidente Díaz Canel reconociendo hace unas horas que el régimen marxista
S00comunista cubano ha sido un absoluto fracaso. 67 años han tardado en darse cuenta. 67 años
S00y un día lleva la izquierda española sin darse cuenta de este fracaso.
S00Muchas gracias. Muchas gracias, señor Pitarte.
S00Presidente, sobre qué cuestiones, señor Colomé.
S00Por adusiones.
S00No, usted ha renunciado sus turnos, no tiene la pasión.
S00Perdón, una cosa ha renunciado.
S00O sea, otra cosa es que le insulte en directo. Señor Colomés.
S00No, perdone. Señor Colomés, yo le perdono, pero el debate
S00de las mociones se ha concluido y no tiene la palabra.
S00Pues nada, presidente, gracias por su protección a la minoría. Lo tendremos en cuenta.
S00Muchas gracias. No sé si hay algún grupo que quiera esperar unos minutos para poder votar o poder votar.
S00Yo creo que se puede votar, ¿no? Perdón.
S00Eh? Sí, sí, ahora tiene la oportunidad de intervenir y no hay que intervenir.
S00Vamos a ver, las soluciones en los debates…
S00Momentos, señorías, tranquilidad.
S00Las alusiones en los debates son continuas de los miembros presentes.
S00Usted está presente, nada. No hay ocasión para votar.
S00Señorías, vamos a proceder a la votación.
S00Vamos a votar. ¿Qué alusión ha sido? Yo que no he escuchado ninguna alusión completa.
S00He dicho que es... No, no, repito, repito en un segundo, no, no. Es que lo...
S00Eso es una alusión personal al portavoz del Grupo Socialista. Vamos a votar, no hay más...
S00No hay más... No hay más uso de la palabra.
S00¿De valentía significa cobardía?
S00Vamos a votar.
S00Exactamente es lo que insinuaba, ¿no?
S00Vamos a votar en primer lugar la moción del Grupo Volamentario Popular en el Senado,
S00relativa al apoyo al proceso de transición a la democracia iniciado en Bolivia,
S00y respuesta institucional al desafío promovido por el populismo frente a la autoridad legítima del...
S00del país. Votos a favor, 18 votos a favor. Votos en contra,
S00un voto en contra, abstenciones, queda aprobada con 18 votos a favor y un voto en contra.
S00Moción del Grupo Parlamentario Popular del Senado, relativa a la defensa de los derechos
S00humanos, la liberación de los presos políticos y el impulso de una transición pacífica
S00a la democracia en Cuba. Votos a favor, 18 votos a favor, votos en contra, un voto en contra,
S00abstenciones, queda aprobada con 18 votos a favor y uno en contra.
S00¿Perdón, señor Uribe?
S00Sí, por supuesto, no. Simplemente, sin pretender a…
S00abusar de su benevolencia, yo le rogaría que transmitiera a quien corresponda mi más sincero
S00agradecimiento por no haber invitado a los grupos minoritarios a la cumbre iberoamericana
S00del 4 y del 5 de noviembre que se celebrará aquí en Madrid. Y espero que se me entienda
S00de ironía porque es un acto más de discriminación y de aparje político institucional contra
S00los grupos minoritarios de esta cámara. Gracias.
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