Senado Comisión Comisión de Investigación sobre la gestión de la DANA · lunes, 21 de septiembre de 2026
La comisión investiga la gestión de la DANA: el secretario de Estado defiende la coordinación y los grupos discrepan sobre la presencia de responsables autonómicos
La sesión del Senado ha comenzado bajo la presidencia del presidente del Congreso, quien ha abierto el orden del día para someter a votación el carácter reservado del debate sobre las modificaciones del Plan de Trabajo. Tras un turno de dos minutos concedido a la portavoz del Grupo Parlamentario Socialista, quien cuestionó la necesidad de secreto y la ausencia de responsables autonómicos tras dos años de la tragedia, el presidente pasó la palabra al portavoz del Grupo Parlamentario Popular. Este último discrepó profundamente con las afirmaciones anteriores, defendiendo que el debate se realice a puerta cerrada como en otras comisiones y argumentando la urgencia ante nuevas inundaciones recientes, citando específicamente una DANA ocurrida hace cinco días con problemas similares pese a menor lluvia, así como la apremiante revisión del riesgo del barranco del Pollo. El presidente sometió entonces a votación el carácter a puerta cerrada de este punto, resultando aprobada la decisión por diecisiete votos a favor y nueve en contra, sin abstenciones, lo que determina que el primer punto se debatiera a puerta cerrada. Posteriormente, el Congreso procedió a la comparecencia del secretario de Estado de Medio Ambiente para informar sobre la comisión de investigación relativa a la DANA del veintinueve de octubre de dos mil veinticuatro. Durante su intervención, el portavoz del Grupo Parlamentario Popular preguntó al secretario de Estado quién dirigía políticamente el Ministerio de Transición Ecológica entre las cuatro y las ocho de la tarde del día veintinueve de octubre cuando la ministra estaba en Bruselas y el presidente del Gobierno fuera; el secretario de Estado respondió que no hubo cambio de responsabilidad en la titularidad del ministerio, aclarando que la actividad política sigue dirigiéndola quien tiene la competencia independientemente de su ubicación física, aunque operativamente la dirección se sostiene con quienes están presentes. Ante la pregunta sobre si existía una reunión formal en el Ministerio para analizar el barranco del Pollo entre esas horas, el secretario de Estado confirmó que sí hubo reuniones en dependencias del Ministerio y en la Confederación Hidrográfica del Júcar y la Agencia Estatal de Meteorología por parte de responsables técnicos físicamente presentes, pero negó que se constituyera un comité de crisis formal. Cuando se le preguntó a qué hora supo de la crecida extraordinaria del barranco del Pollo, el secretario de Estado indicó que llamó a la consellera poco después de tener la información, aproximadamente una hora antes de las ocho de la tarde en España tras concluir el pleno de la Asamblea de Naciones Unidas sobre biodiversidad.
Lo que hay que saber, en un par de minutos.
La comisión de investigación sobre la DANA del 29 de octubre de 2024 ha iniciado su labor con la comparecencia del secretario de Estado de Medio Ambiente y el Reto Demográfico, Hugo Alfonso Morán Fernández. Durante su intervención, el funcionario aclaró que no hubo cambio en la titularidad política del Ministerio de Transición Ecológico tras el desastre, aunque reconoció que operativamente la gestión se sostiene con los responsables presentes en territorio. El secretario de Estado detalló que las autoridades tomaron decisiones basándose en la información disponible y negó haber expropiado competencias a la administración autonómica para elevar la emergencia al nivel 3. Asimismo, informó sobre las inversiones realizadas, estimando una inversión total superior a 251 millones de euros en obras de emergencia y estructurales, con un abono de ayudas definitivo por importe de 437.861.884,70 euros para todas las actuaciones.
El debate se centró también en la coordinación entre administraciones y el funcionamiento del Sistema Automático de Información Hidrológica. El portavoz del Grupo Parlamentario Popular cuestionó la gestión tras una DANA reciente ocurrida hace cinco días, mientras que el secretario de Estado defendió que los protocolos cambiaron para mejorar la respuesta ante fenómenos más frecuentes vinculados al cambio climático. Por su parte, el diputado del Grupo Mixto criticó la falta de atención a ciertos datos y señaló que la comprensión de la información disponible por parte de los técnicos es evidente. El secretario de Estado aclaró que la declaración de impacto ambiental se realizó en diciembre de 2010 y que para ejecutar obras pendientes era necesario poner en marcha una consignación presupuestaria tras aprobarse el análisis coste-beneficio. Finalmente, el presidente del Congreso informó sobre el procedimiento para incorporar documentos aportados por la administración al plan de trabajo mediante solicitud de algún grupo parlamentario.
Toda la sesión ordenada por temas, con lo que dijo cada grupo.
El presidente de la sesión sometió a votación el carácter reservado o secreto del primer punto de la orden del día, relativo al debate sobre las modificaciones del Plan de Trabajo. Tras conceder un turno de dos minutos para explicar su postura, la portavoz del Grupo Parlamentario Socialista, María Briones, reiteró que no hay nada en esa comisión que deba ser secreto y consideró impresentable cerrar la pantalla negra tras dos años de la tragedia sin que ningún responsable de la Generalitat estuviera presente ni se hubieran escuchado a las víctimas. Señaló que el Partido Popular no aceptará ninguna propuesta distinta a la suya y afirmó que la comisión es una herramienta para tapar vergüenzas del Partido Popular valenciano, por lo que votaría en contra de cerrar la sesión públicamente. Por su parte, el portavoz del Grupo Parlamentario Popular, José Márquez, discrepó profundamente de las afirmaciones de la socialista y defendió que el debate y la votación debían hacerse secretos, al igual que en otras comisiones donde el Partido Socialista toma decisiones distintas. Explicó que esta comisión tiene más sentido que nunca tras otra DANA ocurrida cinco días antes con los mismos problemas, citando la afección al barranco del Pollo y la aplazada revisión de riesgo, e insistió en que una cosa es que el debate sea secreto y otra las intervenciones públicas. El presidente sometió entonces a votación el carácter a puerta cerrada del punto, obteniendo 17 votos a favor, 9 en contra y ninguna abstención, con lo cual se aprobó debatir el primer punto de la orden del día a puerta cerrada. Posteriormente, el secretario general de la Cámara, Carlos Letrado, indicó que se esperaría hasta las 25 minutos para comenzar la sesión y procedió a realizar la comparecencia del secretario de Estado de Medio Ambiente, Hugo Morán Fernández, solicitada por los grupos Popular y Socialista.
Testimonio de Hugo Morán sobre la dirección política del ministerio durante la emergencia
El portavoz del Grupo Parlamentario Popular, José Márquez, interrogó al secretario de Estado sobre quién dirigía políticamente el Ministerio de Transición Ecológica entre las cuatro y las ocho de la tarde del 29 de octubre de 2024, cuando la ministra no estaba presente en Bruselas y el presidente del Gobierno estaba fuera. Morán Fernández respondió que en las ausencias no se produce un cambio de responsabilidad en la titularidad del ministerio y que la actividad política sigue siendo dirigida por quienes tienen la competencia, con independencia del lugar físico donde se encuentren. Ante la pregunta sobre si hubo alguna otra persona concreta haciendo la dirección material o sustituyendo a la ministra, el secretario de Estado aclaró que las competencias de apoyo y auxilio las sostienen quienes operativamente tienen la dirección, en este caso el presidente de la Confederación Hidrográfica del Jucar para lo hidrológico y la delegación de la Agencia Estatal de Meteorología para lo meteorológico. Cuando se le preguntó si constaba que la ministra diera alguna orden concreta sobre el incremento del caudal del Barranco del Pollo o si hubo una reunión formal en el Ministerio entre las 4 y las 8, Morán Fernández confirmó que sí hubo reuniones en dependencias del Ministerio, así como en la Confederación Hidrográfica del Jucar y en la Agencia Estatal de Meteorología por parte de responsables técnicos físicamente presentes, pero negó que se constituyera un comité de crisis en ese momento. Ante la pregunta sobre si él llevaba la Dirección Ejecutiva de la Secretaría de Estado o si era el Director General del Agua, confirmó que siendo Secretario de Estado, la gestión hidrológica correspondía al presidente de la Confederación Hidrográfica de Jucar y la meteorológica al GAU territorial de la Agencia Estatal de Meteorología. Finalmente, cuando se le preguntó a qué hora supo que el Barranco del Pollo sufría una crecida extraordinaria, Morán Fernández indicó que llamó a la consellera poco después de tener la información, que eran las 8 de la tarde en España, probablemente una hora antes debido al desfase horario con Colombia donde se encontraba, aproximadamente sobre la una de la tarde.
Intervenciones sobre la gestión de la información y contradicciones declaradas
El diputado que interviene cuestiona a su interlocutor sobre la información recibida por contactos con el presidente de la Confederación Hidrográfica del Júcar y la delegada del Gobierno respecto a una situación acumulada de incremento de la virulencia de las inundaciones desde primera hora de la tarde, señalando que ambos organismos expresaron preocupación porque no se estaban tomando decisiones operativas durante la reunión del operativo de emergencias. El orador menciona haber hablado con Salomé Prada a las ocho de la tarde y afirma que el presidente Polo declaró haberse enterado de los hechos en el barranco del Pollo a las siete menos diez, lo cual el diputado considera coherente dado que él recibió la información una hora antes. Se cita un informe de la Guardia Civil que detalla cómo, a partir de las cuatro y cuarto horas se rebasó el umbral 1, a las cinco el umbral 2 y a las cinco veinticinco el umbral 3, sin embargo, no hubo comunicación alguna del ascenso de caudal hasta las dieciocho cuarenta y tres horas, momento en que se registraron 1.766,8 metros cúbicos por segundo de caudal circulante. El diputado señala que a las doce y veinte de la mañana ya se decretó la alerta hidrológica tras la información de la Confederación Hidrográfica del Júcar que complementaba la anterior de la Agencia Estatal de Meteorología, pero aclara que dicha alerta era sobre lluvias mientras que el caudal crítico bajó posteriormente. El diputado argumenta que la disponibilidad de información no equivale a avisar y cuestiona por qué no se actuó igual que en una DANA ocurrida hace cinco días, alegando que los protocolos no han cambiado legalmente. Se menciona que Pilar Bernabé reconoció en el Diario de Sesiones número 593 que a las seis de la tarde llamaba a los alcaldes sin cobertura y pidió a la Guardia Civil que usaran altavoces para avisar a la gente, mientras que la ministra María Jesús Montero reconoció que a partir de las cinco y treinta empezaron a caerse las torretas eléctricas. El diputado indica que el sistema S-Alert se dictaba a las ocho y diez de la noche pero no llegaba a mucha gente. Se lee textualmente una resolución judicial que afirma que no se puede alegar un desconocimiento de los responsables de emergencias de la Generalitat Valenciana del SAE ni atribuir responsabilidad penal al presidente de la Confederación Hidrográfica del Júcar o a sus cargos directivos, salvo por la remisión de correos electrónicos entre las 16:13 y las 18:43 horas. El diputado explica que desde el inicio de la revisión de la cartografía de suelos inundables hasta su conclusión transcurren normalmente no menos de dos años debido a la necesidad de informar a administraciones y afectados, lo que genera reclamaciones y solicitudes de información. Se menciona que los mapas de peligrosidad y riesgos del Pollo y del Magro siguen pendientes casi dos años después de la DANA de 2024 y que tras otra DANA ocurrida hace cinco días, estos mapas permanecen en revisión, lo que el diputado considera un problema grave que retrasa las obras necesarias. El diputado aclara que la revisión de la cartografía no implica que no se hayan ejecutado obras, señalando que las actuaciones de emergencia a esta fecha están todas concluidas, y afirma que la tecnología y los sistemas de alerta temprana han evolucionado mucho en los últimos años.
El diputado del Grupo Parlamentario Socialista, Salomé Pradas, inició su intervención cuestionando al secretario de Estado, Hugo Morán, por el uso de un «trilerismo cutre» para invertir responsabilidades y cubrir carencias en la gestión de la dana, señalando que esta comisión debería escuchar y respetar las respuestas del compareciente sin intentar cambiarlas. La portavoz del PSOE argumentó que el Partido Popular ha utilizado su mayoría absoluta para priorizar comparecencias de responsables del Gobierno de España, como Miguel Polo y Pilar Bernabé, mientras no han pasado por la comisión ningún responsable de la Generalitat Valenciana ni de los competentes en la emergencia. Pradas destacó que las víctimas y sus familias esperan desde hace más de dos años a ser escuchadas por esta comisión de investigación, cuya función es depurar responsabilidades políticas derivadas del desastre. La portavoz citó documentos nuevos, mensajes y contradicciones sobre las declaraciones del ex presidente de la Generalitat, Carlos Mazón, quien fue citado en el Congreso para declarar por falso testimonio ante el Tribunal Supremo. Según Pradas, Mazón habló inicialmente de un «apagón informativo», pero posteriormente se conoció que a las ocho y cuarto de la mañana del 29 de septiembre ya tenía información detallada sobre la situación en la Ribera Alta, el Magro y el barranco del pollo, pidiendo actualizar datos y transmitir una imagen de control. La portavoz mencionó que Salomé Pradas respondió al presidente Mazón indicando que se había decretado la situación 1 a las 1 y 3 minutos, y que esta información incluía alertas hidrológicas y refuerzos en los rescates con helicópteros. Se citó también que Salomé Pradas intentaba contactar con Mazón mientras avanzaba la emergencia, y que este último afirmó no tener conocimiento de los fallecidos hasta bien entrada la madrugada, contradicción desmontada por mensajes de la alcaldesa de Valencia, María José Catala, quien a las 11:13 escribió a Mazón sobre la gravedad de la situación. Según la transcripción, Mazón respondió a Catala que «decenas seguro ya», lo cual contradice su afirmación anterior de no conocer los fallecidos hasta la madrugada. La portavoz del PSOE añadió que el listado elaborado manualmente por Mazón para contrastar sus llamadas omitía registros existentes y que él reconoció en esos mismos mensajes haber sido quien había parado el envío de ciertas alertas. Pradas concluyó señalando que estas contradicciones y mentiras desmontan la versión oficial sobre la falta de información durante la emergencia.
Defensa del Gobierno central y detalles presupuestarios por parte del secretario de Estado
El portavoz del Grupo Parlamentario Popular, Hugo Morán, inició su intervención en la Comisión de Investigación sobre la DANA de octubre de 2024 aludiendo a un texto escrito previamente por el diputado José Luis Mazón. El representante popular cuestionó la responsabilidad del titular del Ministerio para la Transición Ecológica y el Reto Demográfico respecto al envío de Eles Alerda a la población valenciana durante el evento meteorológico. Morán solicitó al secretario de Estado, Hugo López-Echeverría, que explicara su versión sobre la información disponible aquel día y la disposición del Gobierno central desde el primer momento. El funcionario del Ministerio respondió que comparecería tantas veces como fuera requerido por la comisión para aportar información útil al proceso de análisis. Afirmó que, con carácter general, el funcionamiento de las administraciones en situaciones de emergencia suele ser un mecanismo bien engrasado que da buenos resultados en términos de traslado de información y cooperación interadministrativa. López-Echeverría explicó que la titularidad y responsabilidad de la gestión en las fases 1 y 2 depende de la decisión del responsable de la operación, quien puede asumir la coordinación o no, citando ejemplos de inundaciones e incendios donde el operativo del Ministerio se incorpora al Centro de Gestión de la Emergencia. Detalló que el día de la DANA existía un aviso rojo de la Agencia Estatal de Meteorología desde las siete y media de la mañana del 29 de octubre y que la Confederación Hidrográfica del Jucar facilitó información hidrológica que llevó al Centro de Emergencias de la Generalitat a decretar la alerta hidrológica, ambos avisos vigentes toda la jornada. El secretario de Estado aclaró que el Gobierno de España nunca expropió la competencia a la comunidad autónoma para elevar la emergencia a nivel 3 en contra de su criterio, pues la Comunidad Valenciana consideró no necesario hacerlo, a diferencia de lo ocurrido con la Comunidad de Madrid durante la cadena de incendios del verano. Sobre las obras de planificación hidrológica que no se ejecutaron antes, López-Echeverría indicó que los estudios de análisis coste-beneficio derivados de la directiva 2007 comenzaron en mayo de 2018 y los del Jucar finalizaron en noviembre de 2022, momento a partir del cual se puso en marcha el procedimiento de licitación. Señaló que actualmente la Secretaría de Estado tiene una disponibilidad presupuestaria que cuadruplica la de sus antecesores, lo que ha permitido ejecutar obras como la de Saleta, cuyo coste final fue de 144 millones de euros frente a una estimación inicial de 90 millones. Informó que en total se han puesto en marcha 29 obras de emergencia para restaurar el dominio público hidráulico con una inversión superior a 251 millones de euros, de los cuales 16 corresponden al territorio del Jucar con casi 215 millones de euros. Destacó actuaciones específicas como la reparación del canal Júcar-Turía (30 millones), el canal del Campo de Turia (15 millones), la presa de Forata (6,5 millones), el Barranco del Pollo (56 millones) y la adecuación de los bombeos para la comunidad de regantes de Montserrat (3 millones). Además, mencionó una nueva emergencia declarada en mayo de 2025 para recuperar la actuación en la edad de Torrent afectada por la inundación. Respecto a las redes de saneamiento y depuración, el secretario de Estado explicó que los operadores en el territorio deciden el calendario de ejecución y que el Ministerio financió el cien por ciento del coste de estas actuaciones. Se citó la resolución definitiva firmada el 23 de octubre de 2025 por importe de 437.861.884,70 euros, con un plazo de cuatro años para la ejecución a contar desde esa fecha, aunque incluidas las obras realizadas con carácter retractivo tras la DANA. El abono de las ayudas se materializó en diciembre de 2025, permitiendo a los operadores acometer actuaciones previas sin anticipar costes con su propia tesorería. Finalmente, López-Echeverría anunció que el estudio titulado “Caracterización Hidrológica e Hidráulica del evento de inundación del 29 de octubre de 2024 en las Ramblas de Pollo, Pozaleta, Saleta y Picasent”, encargado al CEDEX, había sido entregado al Ministerio y se remitiría a la comisión si la presidencia lo consideraba oportuno. Reiteró que los operativos dependientes del Ministerio para la Transición Ecológica actuaron correctamente con la información disponible en tiempo real, citando el papel de los medios informativos de la Generalitat y del 112 en la transmisión de dicha información. Tras su intervención, el portavoz del Grupo Parlamentario Popular criticó que la bancada del Partido Popular estuviera prácticamente vacía durante la explicación del secretario de Estado y lamentó que quienes no son de Valencia pudieran caer en el error de pensar que no se está haciendo nada cuando hay una reconstrucción real. El representante popular afirmó que, mientras algunos buscan trasladar responsabilidades a otras administraciones, existe un talento y equipo dentro de la administración autonómica que trabaja por hacer su trabajo lo mejor posible, aunque criticó que la dirección política de la administración valenciana haya dedicado sus esfuerzos a torpedear y lanzar bulos sobre las ayudas del Gobierno de España.
Debate sobre responsabilidades, coordinación y proyectos de obras pendientes
Durante la sesión, un diputado del Grupo Parlamentario Socialista (PSOE) intervino para señalar que la comisión de investigación no debería convertirse en un instrumento para proteger a los suyos o blanquear al señor Mazón, quien sigue sentado en un escaño, sino que perseguiría a otras personas como el secretario de Estado y a quienes trabajan con él en la Confederación Hidrográfica del Júcar (CHJ). El parlamentario recordó que se trata de una tragedia que costó más de 232 vidas y afirmó entender que los señores y señoras del Partido Popular están al borde de la desesperación por no poder negar una sentencia firme que le culpa de toda responsabilidad. El portavoz socialista reclamó verdad, reparación y justicia para las víctimas y el pueblo valenciano, expresando la esperanza de que el Gobierno de España, ayudando a los ayuntamientos y estirando de una administración que debería haber hecho más, logre cumplir el objetivo de dar seguridad a futuro a los valencianos. Tras finalizar su turno, el diputado agradeció la intervención y pasó la palabra al secretario de Estado, Hugo Alfonso Morán Fernández, quien informó sobre el procedimiento para que un documento aporte por parte de la administración pase a formar parte del plan de trabajo mediante una solicitud de grupo o sirva como documento de trabajo si no se hace dicha petición. El Grupo Parlamentario Mixto concedió la palabra al señor Carbonell Tatay, quien felicitó al secretario de Estado y le escuchó con atención su plática sobre la colaboración entre instituciones y personas de diferente ideología. El diputado del Grupo Parlamentario Socialista (PSOE) recordó que el señor Morán es Secretario de Estado de Medio Ambiente desde junio de 2018 y dependiente de él están competencias como la planificación hidrológica, la gestión de dominio público hidráulico, las infraestructuras del agua y la supervisión de las Confederaciones Hidrográficas a través de la Dirección General del Agua. El parlamentario pidió al secretario que no se sintiera increpado y afirmó que la comisión debe intentar esclarecer con perspectiva dos años lo sucedido en Valencia y qué se ha aprendido para paliar o evitar una catástrofe semejante. El diputado cuestionó el término “eclosión” utilizado anteriormente por el compareciente y manifestó su intención de hacer preguntas concretas sobre hechos comprobables, competencias e información disponible. Recordó que el señor Morán pidió ante el Congreso el 6 de noviembre del 24 no anticipar conclusiones y asumir responsabilidades empezando por él mismo, así como que en una emergencia todo queda registrado para reconstruir la secuencia temporal. El diputado preguntó qué información tuvo el secretario, cuándo la tuvo, de quién la recibió y
Todo lo que se dijo, con el vídeo y un buscador. Toca la hora de cualquier frase para verla.
S00 Buenos días, señorías. Procedemos al inicio de los trabajos de esta sesión. Como saben
S00 ustedes, el primer punto de la orden del día exige que con carácter previo se someta
S00 a la comisión que conforme al plan de trabajo, que sí que está aprobado, haya que proceder
S00 a la votación si así algún grupo lo considera respecto del carácter reservado o secreto
S00 de la primera del día.
S00 las modificaciones, o sea, el debate sobre las modificaciones del Plan de Trabajo,
S00 como es el primer punto de orden del día.
S00 ¿Algún grupo parlamentario se opone a la celebración a puerta cerrada?
S00 Bien, tiene usted un turno de dos minutos para explicar el por qué.
S00 A sabiendas de que puede a partir de ahí iniciarse un turno de portavoces
S00 si algún grupo quiere tomar la palabra.
S00 Adelante, señora Briones.
S00 Buenos días.
S00 Bueno, antes de cerrar la sesión públicamente,
S00 nosotros desde el Grupo Parlamentario Socialista reiteramos que no hay nada
S00 que en esta comisión y en este apartado de debate del Plan de Trabajo
S00 se vaya a debatir que deba ser secreto.
S00 Lo hemos dicho, lo repetimos, es una comisión de investigación especialmente sensible.
S00 no podemos dejar que la ciudadanía sea testigo de lo que aquí sucede. Yo siento y sentimos
S00 que ustedes, señorías del Partido Popular, se avergüenzan, porque es para avergonzarse.
S00 Ya nadie confía en que esta comisión de investigación resuelva nada. Y nosotros
S00 por eso decimos que antes de que cierren la pantalla negro que es impresentable
S00 y siento decirlo así de duro, que después de dos años de la tragedia no haya pasado
S00 ningún responsable de la Generalitat. Los responsables de la emergencia en la nueva
S00 propuesta que hace el Partido Popular no están y tampoco se ha tenido a bien todavía
S00 escuchar a las víctimas. Sabemos que no van a aceptar ninguna de las propuestas
S00 que hagamos ningún grupo que no sea del Partido Popular o sus grupos afines.
S00 Y nosotros no nos vamos a resignar a saber y a reclamar la verdad, porque sentimos y
S00 estamos confirmando que esta comisión es simplemente una comisión para tapar las vergüenzas del
S00 Partido Popular valenciano. No nos vamos a cansar de exigirles respeto a la labor
S00 de esta cámara y de esta comisión de investigación, porque se le debemos a los cinco millones
S00 de valencianos y valencianas a las 232 víctimas y sus familiares y se lo debemos a todos los
S00 españoles que creemos de verdad en la democracia. Así que por todo esto, nosotros vamos a votar
S00 en contra y no estamos de acuerdo en cerrar, en hacer privada la sesión de debate del
S00 Plan de Trabajo. Gracias. Gracias, señora Briones. En efecto, recuerda a los grupos que el
S00 debate que estamos teniendo es sobre el carácter reservado o no del próximo debate, no sobre
S00 lo que le parece o deja de parecer el.
S00 contenido de los planes de trabajo o su modificación, que es justamente lo que debatiremos a continuación.
S00 Respecto al carácter reservado o no de algún grupo que quiera intervenir, señor Márquez,
S00 por el Grupo Parlamentario Popular. Sí, muchas gracias, señor presidente.
S00 He escuchado atentamente las manifestaciones del aportador del Partido Socialista. Tengo
S00 que decir que discrepamos profundamente de lo que ella dice. En este sentido, nosotros
S00 sí estamos a favor de que el debate y la votación se hagan secretas, como se ha hecho
S00 el resto. No entiendo por qué en unas comisiones el Partido Socialista toma una decisión en
S00 este sentido y en otras toma otro criterio. No entendemos ese motivo. De todas maneras,
S00 nosotros consideramos además que esta comisión tiene más sentido que nunca, sencillamente,
S00 porque quiero recordar que hace cinco días hubo otra dana, que lo único que se paró
S00 del anterior fue que llovió un poco menos, pero que hubo los mismos problemas
S00 y que nos estamos encontrando con situaciones que yo creo que los valencianos tienen que
S00 ocupado y que en esta comisión se están debatiendo, como que otra vez el Gobierno aplace la revisión
S00 de riesgo de la inundación del barranco del pollo, de la obra, o que estén atascados
S00 todos los proyectos de la dana, salvo las aletas. Yo creo que eso demuestra que las
S00 labores que se están haciendo en esta comisión son interesantes e importantes. Por tanto,
S00 una cosa es que el debate del trabajo que se tenga que hacer sea secreto y otra cosa
S00 es que, obviamente, las intervenciones con los señores que tengan que hacer aquí
S00 son públicas. Muchas gracias.
S00 Muchas gracias, señor Márquez.
S00 Pues, finalizado este mini debate, vamos a proceder, porque sí se ha solicitado,
S00 a votar el carácter reservado secreto del siguiente debate respecto a la modificación
S00 del grupo de trabajo. Se somete, pues, a votación el carácter a puerta cerrada
S00 de este punto en orden del día. ¿Votos a favor?
S00 17 votos en contra, 9 abstenciones, ninguna.
S00 En consecuencia, por 17 votos a favor y 9 en contra, el primer punto de orden del día
S00 se debatirá a puerta cerrada.
S00 Señor Letado, si hay que dar algún tipo de indicación a los servicios de la CAAN,
S00 está todo perfecto.
S00 la que celebramos el 15 de julio.
S00 Señorías, como he dicho antes, que por cinco minutos esperaremos hasta ahí 25 minutos y comenzaremos la sesión.
S00 Pues señorías, vamos a pasar a realizar la comparecencia del secretario de Estado de Medio Ambiente,
S00 don Hugo Morán Fernández, para informar en relación con el objeto de la comisión.
S00 Como saben ustedes, las interpelaciones de los grupos parlamentarios se hacen por el orden en el que,
S00 primero, los que han solicitado la comparecencia de mayor a menor,
S00 y en segundo lugar, aquellos que no la han solicitado de menor a mayor.
S00 Esta comparecencia fue solicitada por el Grupo Parlamentario Popular y por el Grupo Parlamentario Socialista,
S00 con lo cual, en primer lugar, y por un periodo de 50 minutos,
S00 tiene la palabra, por el Grupo Parlamentario Popular,
S00 para realizar las preguntas que estime conveniente el señor Márquez.
S00 Muchas gracias, señor presidente. Señor Morán, buenos días.
S00 y le agradezco que está aquí presente en esta comparecencia de esta comisión de investigación
S00 sobre la dana que ocurrió el 29 de octubre de 2024, que la ministra, como usted recuerda,
S00 no estaba presente porque estaba en Bruselas, el presidente de Gobierno estaba afuera y
S00 usted también estaba afuera, concretamente en la COP de Colombia. ¿Quién dirigía
S00 realmente en aquel momento, entre las cuatro y las ocho de la tarde aproximadamente,
S00 ¿quién dirigía políticamente el Ministerio de Transición Ecológica ante esa ausencia?
S00 En las ausencias no se produce un cambio de responsabilidad en la titularidad del ministerio
S00 con lo cual… No, usted sigue siendo secretaria de Estado,
S00 la ministra sigue siendo ministra, pero si hay una ausencia, puede ser la ministra
S00 la que sigue ejerciendo la actividad política, aunque fuera, o puede ser sustituida.
S00 A usted le consta que, por ejemplo, la ministra…
S00 la ministra, no estoy refiriendo a nadie más. ¿Fuera sustituida en aquel momento porque
S00 estaba fuera por algún decreto o alguna resolución o era la ministra la que estaba dirigiendo
S00 en aquel momento la actividad política del Ministerio de Transición Económica ese
S00 día? No, ya le digo, la actividad la sigue
S00 dirigiendo las personas que tienen la competencia en el ámbito de sus responsabilidades,
S00 con independencia del lugar donde físicamente se encuentren.
S00 Vale, debo entender que era la ministra entonces, porque no fue sustituida. Bien, si no hubo
S00 ninguna sustitución formada de la ministra, ahora le pregunto quién ejerció, si a usted
S00 le consta, la dirección material, porque la ministra en el fondo estaría en comunicación,
S00 eso lo único que acredita es comunicación, pero en el ministerio no estaba. Entonces,
S00 le pregunto respecto a la ministra, vale, o sea, no respecto a ningún otro miembro
S00 más. ¿Hubo alguna otra persona concreta que estuviera haciendo la dirección material,
S00 fuera de lo que dijera la ministra, o no? ¿Le consta o no le consta?
S00 Sí, del ámbito de las…
S00 Las competencias que en este caso en términos de apoyo, auxilio, traslado de información
S00 por parte del Ministerio a quienes tienen la responsabilidad de la gestión de una emergencia,
S00 la sostengan quienes operativamente tienen la dirección, en este caso, de la instancia
S00 a la cual le corresponde esa información, y en este caso eran el presidente de la Confederación
S00 Hidrográfica del Jucar en lo que afecta a la información de carácter hidrológico
S00 y desde la delegación de la Agencia Estatal de Meteorología que corresponde la información
S00 sobre los aspectos meteorológicos. Vale, muchas gracias.
S00 ¿A usted le costa que la ministra, en base a esta coordinación material que había
S00 con estas dos personas, diera alguna orden concreta sobre el incremento del caudal
S00 del Barranco del Pollo entre las cuatro y las siete de la tarde del día 29 de
S00 octubre de 2024? ¿Le costa?
S00 ¿A usted le consta que se celebrara alguna reunión formal en el Ministerio de Transición
S00 Ecológica entre las 4 y las 8 para analizar el barranco del pollo?
S00 En dependencias dependientes del Ministerio, sí.
S00 Había reuniones en la Confederación Hidrográfica del Jucar y en la serie de la Agencia Estatal
S00 de Meteorología por parte de las personas responsables técnicos que físicamente estaban
S00 allí presentes, sí. Pero ¿estamos hablando de cada uno en su organismo
S00 o estamos hablando…? Yo le he preguntado en el MITECO, en el Ministerio de Transición
S00 Ecológica, un comité de crisis. Por ejemplo, le pongo la señora Águesen, en la última
S00 comparación que tuvo, nos comentó que ella había tenido una reunión con ALEC y
S00 que ellos sí seguían problemas de electricidad que se estaban produciendo, porque ya estaban
S00 teniendo noticias, ese mismo día dentro del Ministerio de Transición Ecológica.
S00 No sé si era formalmente un comité de crisis, pero estaban hablando entre ellos.
S00 en el Ministerio. Eso es lo que yo le pregunto. ¿Hubo una con respecto a Confederación y
S00 con respecto a EMEX para informar a la ministra o no? ¿Hubo ese comité de crisis de ese
S00 tema?
S00 Comité de crisis no se constituyó en ese momento.
S00 Le pregunto… Usted estaba en Cali, usted estaba en la COP, en ese momento yo le
S00 pregunto ¿la Dirección Ejecutiva de la Secretaría de Estado la llevó usted o
S00 la llevó Director General del Agua o quién la llevaba en ese momento? La Ejecutiva.
S00 Entonces aquí es siendo Secretario de Estado.
S00 La Ejecutiva en la parte que toca la gestión hidrológica al presidente de la Confederación
S00 Hidrográfica de Jucar.
S00 Presidente de la Confederación Hidrográfica de Jucar, ¿no?
S00 Y en la parte meteorológica del GAU territorial de la Agencia Estatal de Meteorología.
S00 Muchas gracias. ¿A qué hora supo usted que el Barranco del Pollo sufrió una
S00 crecida extraordinaria y estaba produciendo por las declaraciones que estaba
S00 produciendo. ¿A qué hora lo supo usted? Usted estaba, vuelvo a decir, en Colombia, pero ¿a qué hora lo supo usted?
S00 Pues mire, yo llamé a la consellera poco después de tener la
S00 información, que eran las 8 de la tarde aquí en España, pues probablemente
S00 una hora antes, una cosa así, tenga usted en cuenta que eso se produjo
S00 inmediatamente después de que concluyó el pleno de la Asamblea de Naciones
S00 Unidas sobre biodiversidad, que era la sesión que se estaba celebrando en
S00 aquel momento. Ahora, Colombia, puedo ser, aproximadamente, sobre la una de la
S00 tarde. Pero la información que se ha dado, lo digo porque hay una
S00 información que ha salido en varios medios, prensa, etcétera, pero usted está
S00 aquí para aclararla, era que básicamente esa reunión, o sea, llamada
S00 telefónica que usted tuvo...
S00 Salomé Prada fue sobre Forata, concretamente, lo que siempre ha salido, es decir, sobre
S00 la posibilidad de que Forata pudiera aguantar el peso de agua de las lluvias que estaban
S00 cayendo, más que del barranco del pollo. ¿Usted tenía conocimiento ahí de lo que
S00 había pasado con el barranco del pollo? Porque, si no, no tendría sentido hablar
S00 del barranco del pollo, más que también de Forata, porque ya Forata era una posibilidad,
S00 pero el barranco del pollo ya estaba matando a la gente, o a esa obra todavía esto
S00 no lo sabía.
S00 No, yo lo que recibo es una llamada, bueno, tengo dos contactos, uno con el presidente
S00 de la Confederación Hidrográfica del Jucar y otro, si mal no recuerdo, con la delegada
S00 del Gobierno, que me informan en un momento en el que se está produciendo un receso
S00 de la reunión convocada del CECOPI, de la preocupación que en esos momentos
S00 ellos tienen, porque ven que se está generando información y que esa información...
S00 que se está generando respecto a una situación que se venía acumulando
S00 en términos de incremento de la virulencia de las inondaciones
S00 desde primera hora de la tarde y básicamente mencionan que estaban
S00 tanto sorprendidos porque no se estaban tomando decisiones operativas
S00 en el transcurso de la reunión que estaba manteniendo el operativo de emergencias.
S00 Señor Mora, pero por ejemplo, usted me ha dicho, yo estuve hablando con Salome Prada
S00 a las ocho de la tarde, yo me enteraría una hora antes, las siete de la tarde,
S00 me cuadra, le digo por qué me cuadra, porque señor Polo dijo ya precisamente
S00 que él no se enteró de que lo que estaba ocurriendo en el barco del pollo
S00 hasta las siete menos diez, o sea, diez minutos antes. Entonces, si la primera,
S00 es decir, yo entiendo que usted no se puede enterar antes...
S00 explicando no se puede usted enterar de eso antes que se entere el presidente de
S00 la Confederación Hidrográfica del Jucas, que es quien tiene que emitir la
S00 información y los datos. Es decir, por eso le digo que decir a las 7.10
S00 la misma fuente que está emitiendo datos teóricamente a la Confederación
S00 que está preocupado porque otro no está tomando decisiones cuando se acaba
S00 de enterar mismo suena un poco rocambolesco, ¿no? ¿No lo considera usted?
S00 Sí, lo que pasa es que creo que se equivoca usted en el itertemporal
S00 aproximadamente a las 12 y 20 de la mañana ya se había recretado la alerta
S00 hidrológica precisamente porque los datos disponibles recomendaban y así lo
S00 adoptó la dirección de emergencias de la comunidad autónoma el decreto de la
S00 alerta hidrológica. Pero eso era de lluvias pero la hidrológica pero la
S00 de caudal. No, de lluvias fue a las 7 y media de la mañana por
S00 parte de la Agencia Estatal de Meteorología. Y a las 12 después bajó
S00 la después bajó perfectamente todo lo que
S00 que era el caudal. Y la Guardia Civil dijo, y hay un informe, que se lo puedo leer, que
S00 no tengo problema, el informe de la Guardia Civil dice,
S00 «Detaca, por tanto, sobremanera la inexistencia de avisos como consecuencia del acceso exponencial
S00 desde las cuatro y cuarto horas, momento en que se rebasa el umbral 1, las cinco
S00 horas en la que se rebasa el umbral 2 y las cinco veinticinco en la que se rebasa
S00 el umbral 3. Sin embargo, hasta las dieciocho cuarenta y tres horas no se realiza comunicación
S00 alguna del ascenso de caudal, con un dato, sin duda, extraordinario, como fueron los
S00 1.766,8 metros cúbicos por segundo de caudal circulante».
S00 Llegado a este punto, cabría preguntar, en este caso, a los responsables de la Confederación
S00 Hidrográfica de Juca cuál fue el motivo por el que no se llevaron a cabo los avisos
S00 de superación de los umbrales perceptivos por parte de las personas que tenían encomendadas
S00 esas funciones durante la tarde del día 29 de octubre y que, sin duda, denotaron
S00 una aparente ausencia de control sobre el dispositivo.
S00 registro de la rambla del pollo justo en el peor de los momentos.
S00 Ese es el informe de la Guardia Civil y yo creo que está dejando claro cuáles
S00 fueron los hechos que acontecieron en ese momento si no habría dicho más o
S00 menos lo que usted está comentando. ¿No cree usted, señor Morán?
S00 Sí, ya sabe usted que sobre el informe de la Guardia Civil se pronunció la
S00 jueza de Catarroja en el sentido de que no era un informe que atendiera a
S00 la petición de información que se había requerido y esa información
S00 quedó suficientemente contrastada posteriormente en el sentido de que en
S00 ningún caso se produjo esa ausencia de información.
S00 Esos son hechos constatados en sede judicial y por lo tanto...
S00 Bueno, no son hechos constatados en sede judicial por una sencilla razón.
S00 Una jueza de instrucción, no le tengo que explicar yo lo que es, con el
S00 respeto evidentemente que me merecen todos los órdenes judiciales, la
S00 jueza de instrucción hace una valoración, un análisis de pruebas, la
S00 coge y se la pone a otro tribunal que, por cierto, una cosa le ha
S00 convalidado y otra cosa se la ha echado atrás. Eso no quiere decir nada.
S00 O sea, lo que diga...
S00 la jueza tiene todo el respeto, yo creo que de toda la sala, toda la comisión, etcétera,
S00 y como también hay que tener respeto de lo que van diciendo y las valoraciones pruebas
S00 que hace el organismo competente que el órgano superior judicial. En los temas penales funciona
S00 de esa manera. Entonces, lo que no se puede decir, por ejemplo, es que lo que está
S00 diciéndose aquí en el informe de la Guardia Civil es falso y no se vean por qué,
S00 por qué motivo. ¿Usted tiene un motivo por virtud del cual usted me puede decir
S00 que lo que dice la Guardia Civil es incierto o es falso?
S00 Sí, porque lo ha dicho la jueza. No, no, la jueza no. La jueza no ha dicho que esto
S00 sea incierto o falso. No, no. No ha dicho que esto sea ni incierto ni falso. En ningún
S00 momento. Podrá considerar que hay otras cuestiones o valoraciones que le corresponde
S00 al órgano superior. No le corresponde a ella. Pero en ningún momento ha dicho que
S00 la Guardia Civil diga algo incierto o falso. En ningún momento. Pero siguiendo su argumentación,
S00 porque habría de dársele más valor al informe de la Guardia Civil.
S00 que al criterio contrastado con el resto de informes de la jueza posteriormente?
S00 No, porque no han sido valorados por el órgano superior que le corresponde.
S00 Claro, es que los procedimientos penales, vuelvo a decir lo mismo,
S00 la valoración de la prueba la hace el órgano superior cuando dice una sentencia.
S00 No le tengo por qué dar ni más ni menos valor, ni tengo que jugar ni prejugar a la jueza.
S00 O sea, en ningún momento. Lo único que quiero decir es que esas cuestiones
S00 la valora el órgano competente y la jueza de instrucción no es el órgano competente
S00 para ver disto la sentencia. Eso lo sabe usted perfectamente.
S00 De todas maneras, yo no entro en ese debate, no quiero entrar en ese debate,
S00 porque a mí me sorprende, me sorprende que se responsabilice, en este caso,
S00 a la Generalitat, pero bueno, como todo, cuando el mismo órgano que está emitiendo los datos
S00 no se está enterando de lo que está pasando. En este caso, el señor Polo.
S00 Porque usted, como secretario de Estado, le hubiera gustado seguramente enterarse
S00 de lo que estaba pasando para bajar a los cuatro y cuarto.
S00 Y no a las siete, como me ha dicho, a las siete ya que había muerto gente.
S00 Entonces, ahí algo en la información.
S00 de la Confederación Hidrográfica de Pucall, usted me tendrá que decir que algo falla, ¿no?
S00 Es decir, porque si no, obviamente, usted como responsable político y responsable ejecutivo
S00 de lo que es la política medioambiental, usted lo que quiera es bien para todo el mundo,
S00 supongo, evidentemente, eso no le deja nadie de duda y usted querría haberse enterado primero.
S00 No, lo que pasa es que, vuelvo a decirle, yo creo que en este caso los responsables
S00 de la gestión de la emergencia actuaron correctamente. Si a las doce y veinte,
S00 creo que recordar que a las doce y veinte de la mañana decretan una alerta hidrologica
S00 sobre la información que traslada la Confederación Hidrográfica, que complementa
S00 la anterior que había trasladado la Agencia Estatal de Meteorología,
S00 quiere decir que la información está disponible desde ese momento.
S00 Pero disponibilidad no es avisar. De hecho, yo le pongo un tema.
S00 Había una dana hace cinco días y la Confederación Hidrográfica del Jucás
S00 se ha llamado a CECOPI por aumento de altura.
S00 ¿Por qué eso que se ha hecho hace cinco días no se hizo hace dos años?
S00 Porque no han cambiado los protocolos, no ha cambiado la ley.
S00 ¿Cómo le decimos a un valenciano que ha perdido a una persona
S00 que lo que no se podía hacer hace dos años se ha hecho ahora?
S00 ¿Qué cara se le queda a la gente? ¿Me explico?
S00 ¿Qué cara se le queda?
S00 Y ojo, que agradezco
S00 y yo creo que todo el mundo tiene que agradecer que se llamara.
S00 Sí, yo creo que esa es la pregunta que se hacen los valencianos en este momento.
S00 ¿Cómo es posible que en este caso se ha trasladado una alerta
S00 a través del sistema S-Alert?
S00 Aunque una vez más parece ser que se considera que se envió tarde
S00 y en aquel momento se estaba en un debate
S00 respecto si se enviaba o no se enviaban.
S00 El señor Morán no me está contestando a la pregunta.
S00 Está teniéndose al S-Alert. Siquiera hablamos del S-Alert.
S00 Pero yo le estoy diciendo por qué se ha cambiado el protocolo.
S00 Ojo, señor Morán, que le felicito que se ha cambiado.
S00 Porque eso ha servido para prevenir.
S00 gente, que se haya cambiado. Pero, ojo, ¿por qué se ha cambiado? Porque una cosa que funciona
S00 no se cambia. Y, sin embargo, aquí se ha cambiado. Y, ojo, para bien, para bien. Al
S00 menos lo aviso. No le estoy hablando de ese alert. Esto es una cadena de suministros.
S00 ¿Cómo las cadenas de suministros? Uno tiene que informar, el otro tiene que
S00 basar otra información y, después, el otro tendrá que actuar dentro de la información
S00 que le está llegando. Si un enlabón falla, pues es difícil que el último pueda responder.
S00 Es decir, ¿a usted, por ejemplo, considera que es suficiente, por ejemplo, que solamente
S00 hubiera un sensor para evaluar todo lo que era el caudá que estaba cayendo en el barranco
S00 del pollo? ¿Usted lo considera eso como un sistema de alerta, en su opinión?
S00 Yo creo que a tenor de la diferente forma de intervenir de los distintos responsables
S00 en su ámbito, creo que sí. Y si hubo quien con la información disponible suspendió clases...
S00 alertó a la paralización de actividad administrativa,
S00 como pueda ser el caso de la Universidad,
S00 o pueda ser el caso de la Diputación,
S00 bastantes ayuntamientos,
S00 es evidente que efectivamente había información
S00 para tomar esa decisión.
S00 La cuestión es que hubo quien valoró que esa información
S00 era suficiente y desde su responsabilidad tomó esa decisión,
S00 y hubo quien consideró o no tuvo acceso a la información
S00 en aquel momento porque no estaba en el lugar que le correspondía,
S00 o consideró que con aquella información
S00 no era suficiente para tomar aquella decisión.
S00 Señor Morán, no le estoy preguntando exactamente por eso.
S00 Una cosa es que hubiera una alerta por la mañana
S00 que después, como usted sabe perfectamente,
S00 el caudal teóricamente a la misma información
S00 de la Confederación Hidrográfica del Jucas
S00 bajó a unos niveles que no se empezaron a disparar
S00 hasta las cuatro y cuarto y no se avisó,
S00 y eso es una cosa diferente.
S00 que hoy me digan, va a llover, y otra cosa es que esa lluvia vaya a generar escorrentía
S00 y vaya a generar que un barranco se llene. Es otra cosa diferente. Aquí usted sabe
S00 perfectamente cómo funcionó aquello. Aquello funcionó porque, efectivamente, empezó
S00 a caer la lluvia en la cabecera del barranco del pollo, pero ya se había inundado la
S00 cola. A la gente de Paiporta ya estaba inundada antes de que le llegara el agua
S00 de la cabecera. Por tanto, el sensor no debía funcionar muy allá, o no debe
S00 servir. Funcionar o no funcionar, no debía servir, porque la gente ya estaba inundada
S00 media hora antes. ¿Por qué? Porque la cola del pollo ya estaba inundada. Y que
S00 te venga la información, ¿qué haces? ¿Usted qué hubiera hecho? Le digo, por
S00 una sencilla razón, o por dos motivos. Primero, porque la fuerza del orden cómo
S00 sube allí. Si una cosa ya está inundada y la otra ya está inundada, ¿cómo van?
S00 ¿En helicóptero cómo van? Claro que decía el ejército. Pero lo segundo,
S00 si aquí la misma ministra reconoció, y además es público, información pública,
S00 eléctrica, a partir de las 5.30, empezaron a caerse las torretas.
S00 la torreta de telefonía y el ESA Alert no llegó a mucha gente, aunque se dictará
S00 a las ocho y diez de la noche, pero no llegaba. Y la señora Bernabé, aquí, en el diario
S00 de sesiones número 593, reconoció que a las seis de la tarde llamaba a los alcaldes
S00 y no tenían cobertura y le pidió a la Guardia Civil que fueron con altavoces para avisar
S00 a la gente. La Guardia Civil no podría ir en mucho momento. Yo le pregunto, ¿el
S00 sistema de protección era razonable para una situación de esa naturaleza, donde ni
S00 el ESA Alert realmente tiene necesidad de salvar a la gente, o puede, ojalá, ni tampoco
S00 la situación que se había inundado realmente la puede resolver un sensor que está en
S00 mitad del barranco del pollo? Mire, fíjese usted, a las siete y media
S00 de la mañana se lanza el aviso rojo por parte de la Agencia Estatal de Meteorología
S00 y se mantiene a lo largo de toda la jornada.
S00 Sobre las 12 y 20 se declara una alerta hidrológica por parte de los responsables de emergencias de la Generalitat.
S00 Y esa alerta hidrológica no se desactiva en ningún momento.
S00 Evidentemente existía un aviso rojo vigente a lo largo de toda la jornada y una alerta hidrológica vigente a lo largo de toda la jornada.
S00 Con esos datos y esa advertencia, que evidentemente resultó suficiente para que muchas autoridades tomasen las decisiones que corresponden a la hora de anticipar respuestas a una situación de emergencia,
S00 es evidente que la información era la adecuada. Si no, no hubiesen tomado esas decisiones.
S00 No debió ser adecuada cuando la misma Pilar Bernabé en el diario Sesión, en el 593, en la página 28 está diciendo...
S00 que señor Polo es que no avisó de esta situación. No puede ser. No puede ser cuando en la Junta
S00 de Gobierno de la Confederación Hidrográfica del Juzgar, señor Polo, como usted bien sabe,
S00 reconocieras de que no se tenía conocimiento de eso. Después se habla de que se dispone
S00 de información, pero resulta chocante y yo creo que es difícil compresión de la
S00 gente que el mismo órgano que teóricamente emite un dato y que, ojo, según ley, tienen
S00 que corroborar que ese dato es cierto antes de que los públicos no lo supieran. Es
S00 más, que por ejemplo, si usted se enteró a las siete de la tarde, que fueron diez minutos
S00 antes que el señor Polo, ¿cómo se van a estar ahora hablando diciendo que a las
S00 doce? A las doce habría una alerta, por supuesto, como habría el otro día, pero
S00 ahora que eso genere los daños que se están generando especialmente en correntías,
S00 llenados del barranco del pollo, etcétera, etcétera. Es una cosa muy diferente. ¿Y
S00 cómo va a ser si ya hay declaraciones que están diciendo esto? Y no estoy responsabilizando
S00 a nadie, pero sí se lo estoy diciendo claro. O sea, si es el señor Polo, que es como
S00 usted me ha dicho al principio.
S00 ¿Cómo le va a echar la culpa al vecino de no enterarse antes, si el dato es suyo?
S00 Mire, leo textualmente, no se puede alegar un desconocimiento de los responsables de
S00 emergencias de la Generalidad Valenciana del SAE, ni de la posibilidad de acceso al
S00 mismo, ni de forma paralela atribuir la responsabilidad penal al presidente de la
S00 Confederación Hidrográfica, ni a prácticamente todos los cargos directivos o no de dicho
S00 organismo. Más allá de la remisión de correos electrónicos entre las 16, 13 horas y las
S00 18, 43 horas que informaban sobre el caudal, al atenderse a la información que se proporcionaba
S00 por el SAE, la hora de visualización en el sistema SAE y partiendo de las 18 horas
S00 establecen los siguientes caudales por metro cúbico segundo los siguientes datos,
S00 hay una relación completa. La forma de visualización era, como se señala en el
S00 informe de la Confederación Hidrográfica del Jucar, a través de la aplicación del SAE
S00 Aplicación que se afirma se disponía por el centro de emergencias.
S00 Cuestión distinta es que se desconociera por los responsables
S00 las localidades donde discurría el barranco del pollo,
S00 algo que no desconocían los periodistas, como se ha señalado,
S00 y que podían verse afectadas por un caudal ascendente
S00 por posibles desbordamientos.
S00 Para ello, nuevamente, quisiera aclarar.
S00 Usted me está leyendo, lo vuelvo a decir.
S00 Sí, señor Márquez, dejé que acabe...
S00 Sí, vale, tengo 50 minutos por eso.
S00 Independientemente de lo anterior, el SAI envió igualmente,
S00 junto con los datos plubiométricos, correos electrónicos
S00 en los que se superaban los umbrales de lluvia.
S00 El problema residiría no en la ausencia de información,
S00 la vía sobrada, y por innumerables medios,
S00 en tiempo real al alcance de los responsables,
S00 ni si la información venía de órganos dependientes
S00 de la registración central,
S00 Confederación Hidrográfica del Jucarote.
S00 agencia estatal de meteorología o autonómica, el 112 de la Comunidad Valenciana, sino el
S00 hecho de que ante dicha información, o bien si ignorara la misma, no se comprendiera su
S00 alcance, lo que resultaría igualmente grave, no se supieran por dónde discurría el barranco
S00 de pollo, la situación del resto de poblaciones no relacionadas con dicho barranco o no
S00 se tomaran las decisiones pertinentes por quien tenía el poder de decisión.
S00 Sí, usted me está leyendo una resolución de la jueza de instrucción que realmente tiene
S00 que valorar otro órgano judicial superior, ¿verdad?
S00 Sí, no sé si sabe que han venido… Claro, es que volvemos a la misma.
S00 Eso lo digo, señor Morán. Una cosa son las cuestiones de responsabilidades penales,
S00 que yo no digo nada, o sea que cada palo aguante su vela, por supuesto, y el respeto
S00 que se tiene que tener en las resoluciones judiciales, etcétera, y otras cosas
S00 son las responsabilidades políticas que solamente se ven en el marco de esta comisión.
S00 Lo único que le vuelvo a reiterar, y con todo respeto a la justicia, pero que usted
S00 sabe perfectamente que esto es así…
S00 Las valoraciones o consideraciones que haga la jueza de instrucción en este caso no tienen
S00 más valor que la que después le puede dar realmente el órgano superior que realmente
S00 tenga que juzgar este tema, porque la jueza no va a juzgar este tema. Y, por tanto,
S00 son valoraciones subjetivas que un juez puede decir que está de acuerdo, por supuesto
S00 puede decir que no está de acuerdo. Es así de claro. Es que el derecho penal
S00 funciona de esa manera. Afortunadamente uno instruye y el otro decide. Y usted sabe perfectamente
S00 que se han dictado resoluciones donde, por ejemplo, en el tema de la gestión del S-Alert,
S00 etcétera, se está diciendo que aquí no vale asumir responsabilidad desde el punto
S00 de vista penal. Otra cuestión será de otra naturaleza. Es decir, se manda con
S00 S-Alert ya sea responsable de una serie de fallecimientos. Se está diciendo que
S00 tiene que quedar demostrado perfectamente que si se hubiera mandado esa persona hubiera
S00 sobrevivido.
S00 el órgano superior y eso contrario es criterio de la jueza de instrucción y así se ha revocado
S00 y así se ha dicho. Por eso le digo que las opiniones de jueces, pues todo es respetable
S00 por supuesto. Como es respetable su opinión, que es la que me interesa realmente en el
S00 marco de esta comisión, como es respetable la mía. No estamos en la historia, ¿verdad?
S00 Señor Morán, como aquí estamos jugando cuestiones, no jugando, no, pero estamos
S00 valorando cuestiones políticas, por supuesto, porque para eso estamos en la comisión de
S00 investigación. Le vuelvo a decir sobre el sensor del pollo. Se habla de que no hubo
S00 un vacío. Yo le he dicho ya por una parte de que ese vacío se produce porque la situación
S00 geológica provocó que la inundación viniera primero por la cola y después viniera por
S00 la cabecera. Entonces la gente ya estaba inundada y encima tuvieron la desgracia
S00 de que de pronto le vino la riada cuando ya estábamos atrapados, donde se le cayeron
S00 las torretas y las torres.
S00 de la luz 23 según red eléctrica española pero el señor polo no solamente
S00 dijo señor polo no estamos hablando ni usted ni yo señor polo dijo que en la
S00 junta de gobierno de la confederación del jucas dijo que no se había
S00 transmitido la información con lo cual lo estaría reconociendo él está
S00 diciendo él pero que encima también dice que el sistema que había no era de
S00 alerta sino que era para realizar estudios eso lo ha dicho él no le
S00 dicho yo entonces usted considera que con un sistema de un sensor para estudios
S00 no de alerta es suficiente como para tener garantizada la seguridad de toda
S00 la gente que vive en la falda y abajo del barranco del pollo
S00 a tenor de que hubo quienes tomaron decisiones adecuadas en ese sentido que
S00 yo creo que permitieron salvar vidas es evidente que sí la cuestión es que
S00 quienes no quisieron aprovechar esa información la despreciaron señor
S00 entonces porque se está licitando un sistema de alerta temprana ahora si
S00 con el sistema que hay
S00 funciona perfectamente. En el trabajo que tiene el conjunto de las administraciones,
S00 en este caso igual que los ayuntamientos en territorio, los afectados, la propia
S00 diputación o la generalidad, también la administración general del estado en
S00 su ámbito de competencias, siempre se aprende de situaciones de estas
S00 características y se toman decisiones que permiten mejorar respecto a la
S00 situación anterior. Ahora bien, eso no debe de llevarle usted a la
S00 conclusión de que los datos no eran suficientes para la toma de
S00 decisiones porque sí hubo bastantes personas con responsabilidades que
S00 tomaron las decisiones oportunas. Yo por ejemplo discrepo de usted, discrepo de
S00 usted por una sencilla razón, porque el cambio de sistema alerta, que ojo
S00 prefiero que haya un sistema de alerta temprana, demuestra que el sistema
S00 anterior no es el adecuado para una zona como el Barranco del Pollo donde
S00 hay una, como usted lo conoce, imagino, hay una caída de 800 metros con lo
S00 cuando te cae la lluvia o el río, se genera el río.
S00 barriada va a una velocidad excomunal, o sea, eso realmente arrasa con todo lo que pilla,
S00 y sobre todo porque en la última dana, como le he dicho anteriormente, Cancambia los protocolos
S00 y se han llamado a la gente. Son dos hechos que les muestra que ahora si están haciendo
S00 otras cosas, ojo, todavía no está el sistema de alerta temprano, y de hecho
S00 incluso también les recuerdo que la página de SAI es que se bloqueó, se bloqueó a
S00 partir de a las diez de la noche. Pero bueno, son dos hechos, ambos, la llamada telefónica
S00 que se produce para decir que se está produciendo una alerta en el Turia y que se esté licitando
S00 lo que yo creo que contradice sus palabras. Es decir, que no estarían las cosas tan
S00 bien como para estar cambiándolos, y los protocolos no estarían tan bien. Se hayan
S00 cambiado formalmente o no se hayan cambiado. Que yo prefiero, vuelvo a decir, lo que ha
S00 pasado en esta última. Que se llame por teléfono, que se tenga una información,
S00 que se comunique...
S00 información, que es lo que se está diciendo que se debe hacer, perfecto. Pero, claro,
S00 te está demostrando todo lo contrario a lo que hubo hace dos años.
S00 Yo, la verdad, tengo siempre por costumbre el intentar disponer de la información como
S00 corresponde a las administraciones a lo largo del tiempo. Miren, aproximadamente estoy
S00 hablando 2019-2020, cuando se declara por parte del Gobierno la emergencia climática,
S00 se pone en marcha todo un plan de intervención para mejorar la capacidad de respuesta frente
S00 a fenómenos extremos en los distintos ámbitos de competencia del Estado. ¿Quiere eso
S00 decir que quienes gobernaban anteriormente y no tomaban esas decisiones eran tan irresponsables
S00 que mantenían un sistema de gestión de la…
S00 información para este tipo de circunstancias que despreciaban la vida
S00 de las personas. No, sencillamente en aquel momento las herramientas con las
S00 que se trabajaba eran las con las que estaban disponibles, que se habían
S00 venido implementando a través de sucesivos planes de períodos de
S00 planificación hidrológica y en el siguiente período de planificación
S00 hidrológica, el que entra en vigor en el año 2023, lo que se hace es
S00 implementar el conjunto de mejoras que respecto a la situación precedente se
S00 consideraba oportuna. Yo no creo que quienes me precedieran a mí en la
S00 Secretaría de Estado, antes del 2018, consideraran que estaban trabajando con
S00 un sistema de información que a su conciencia y bajo su conocimiento
S00 fuese insuficiente para poder gestionar. Yo no lo considero ni de usted.
S00 Yo no lo considero ni de los anteriores, ni de nadie. Yo no
S00 considero que nadie quiera dejar de protegerse.
S00 de la gente. Eso es absurdo pensarlo, ¿vale? O sea, nadie tiene la…, perdóneme la expresión
S00 de la comisión, la mala leche de sirve, esto se va a hacer para…, eso no se tiene ni
S00 mucho menos. El problema que yo sí puedo ver un poco es que, primero, la tecnología
S00 va cambiando a lo largo de los años, por supuesto, no podemos estar hablando de
S00 cuestiones de la tecnología de hoy día a lo que ocurrió hace ya 15 años, 20 años,
S00 25 años, etcétera, y, por tanto, van variando. Los sistemas de alerta tempranas
S00 son mucho más recientes con los sistemas de sensores que tienen anteriores, como está
S00 evolucionando mucho la cosa. Señor, es que yo…, esa mala idea de decir…, es que
S00 la gente quiere…, yo es que no lo pienso de nadie y vuelvo a decirle, ni de usted,
S00 ni de nadie, una cosa…, la comisión es una cosa que tengamos la mente recorcida.
S00 Señor Morán, es correcto que casi dos años después de la dana, o sea, el del
S00 2024 ahora, los mapas de peligrosidad y riesgos del pollo y del magro siguen pendientes.
S00 Lo único es que no hemos encontrado esta noticia hoy y me parece… Esta es de la prensa
S00 de hoy. Y me parece un tema relevante y grave. Sobre todo, después de lo que ocurrió y
S00 después de que hace cinco días hubiera otra dana y que los mapas estos siguen pendientes.
S00 ¿Recuerda usted…? Voy a intentar explicarles cuál es el procedimiento
S00 respecto a la elaboración de la cartografía de suelos inundables.
S00 Pero si yo no quiero al procedimiento, porque le tengo 17 minutos y ahora también empezarán
S00 otros compañeros… Es que si no se lo explico no lo va a entender.
S00 Es que el procedimiento más o menos lo sabemos. Lo que yo quiero de una respuesta…
S00 No, es que si se veía por esa noticia es que no lo sabe.
S00 No. Si usted quiere ser muy breve, por favor… Lo intentaré.
S00 …como aboniente de la presidencia. Lo intentaré. Mire, en cada periodo de
S00 planificación hidrológica se elabora una cartografía de suelos inundables. No obstante,
S00 Cuando sucede un fenómeno de las dimensiones como el que hoy nos convoca aquí,
S00 sin esperar al siguiente periodo de planificación, se inicia un procedimiento de revisión de la cartografía.
S00 Como sabe usted, a la hora de revisar la cartografía,
S00 eso afecta a planificación urbanística, usos del suelo, propiedades, títulos, etcétera, etcétera.
S00 Con lo cual hay que seguir un procedimiento que en un estado de derecho
S00 implica trasladar seguridad jurídica a los posibles afectados.
S00 Desde que se inicia un procedimiento de revisión de una cartografía de suelos inundables
S00 hasta que este concluye, normalmente transcurre no menos de dos años.
S00 ¿Por qué? Porque es necesario informar al conjunto de las administraciones y a todos los afectados.
S00 ¿Qué es lo que se viene produciendo desde el inicio de la revisión
S00 de la cartografía de suelos inundables en la zona afectada?
S00 Pues, lógicamente, reclamaciones, solicitud de más información, disconformidades.
S00 ya que hace usted referencia a esa noticia que sale hoy en un medio de comunicación,
S00 habrá visto a lo largo de los últimos días como hay reacciones de quienes consideran
S00 que ampliar la categoración de suelos inundables va contra expectativas de desarrollos económicos,
S00 planes, proyectos y más.
S00 El problema de esto es que en una situación, señor Morán, de cambio climático,
S00 que yo creo que es el cambio climático, ojo,
S00 donde la ciencia climática se está diciendo que cada vez van a ser más frecuentes situaciones
S00 de esta naturaleza y, por tanto, te puede caer más danas, te puede caer más cuestiones,
S00 todas estas cuestiones al final lo que están haciendo es atrasar las obras,
S00 porque en esos planes tienen que estar incluidas las obras.
S00 Miro lo que viene hoy también la prensa.
S00 Atascos en los diez grandes proyectos tras las danas, todo en redacción salvo las saletas.
S00 Al final estamos hablando de seguridad jurídica, pero no estamos hablando de la seguridad de personas,
S00 porque al final siempre se está retrasando la obra.
S00 y la obra. Entonces, estamos ante una pescadilla que se muerde la cola, donde al final no se
S00 ejecutan las obras realmente. Se puede arreglar lo que se pasó hace dos años, pero después
S00 las obras que realmente dicen los ingenieros, que también crean en ello, porque la ciencia
S00 climática, como usted sabe, dice de un riesgo que se está produciendo climáticamente,
S00 pero la solución la tiene que dar un ingeniero hidráulico que actúa en ciencia
S00 como la otra, le están diciendo al final que no se están haciendo los proyectos,
S00 que antes de que salgan todos los proyectos va otra vez a cambiarse el mapa. Entonces,
S00 es una situación que no le convendrá ni a usted ni a nadie. La gente lo que quiere
S00 es sentirse segura. ¿No? Sí, sí, pero ¿cuál es la pregunta en concreto? No,
S00 no, le estoy rebatiendo la que usted me ha estado comentando. Le estoy comentando
S00 precisamente que si dos años después no se están haciendo, todavía no los mapas
S00 no están actualizados, el problema que tenemos es que las obras se bloquean. No,
S00 creo que está confundiendo usted los planos. Miren, el hecho de que esté en revisión...
S00 la cartografía de suelos inundables no implica que no se hayan ejecutado todo un conjunto
S00 de obras en la totalidad del territorio. De hecho, las que implican las actuaciones de
S00 emergencia a esta fecha están todas concluidas. ¿Quiere eso decir que con la información
S00 disponible en ese momento era insuficiente para adoptar esas decisiones? No, si usted
S00 visita ahora mismo el territorio verá como en la mayoría de los casos, tanto
S00 por la decisión de la Confederación Hidrográfica, como en su caso de los propios ayuntamientos,
S00 lo que se ha ido haciendo es despejar aquellas zonas que se consideraban en su momento suelos
S00 inundables, pero que sin embargo habían sido ocupadas por infraestructuras, equipamientos,
S00 edificaciones y que en estos momentos están siendo desalojadas. A partir de ahí, mire,
S00 la última revisión de la cartografía de suelos inundables, estoy hablando de
S00 Podría decirle el último periodo de planificación hidrológica, pero también del anterior, porque del anterior, que es el del año 2015, también no es una cuestión de quién gobierne, es una cuestión sencillamente de quién lo valora.
S00 Pero usted sabe perfectamente quién es.
S00 Mire, en la de 2015 desató toda una serie de reclamaciones, de recursos, frente a aquella planificación hidrológica que no se resolvieron en la mayoría de los casos por parte de los tribunales hasta bien avanzado el año 2017.
S00 ¿Por qué? Porque había un rechazo, un rechazo en el territorio a que se declarasen suelos inundables, suelos que muchos consideraban que podían tener un aprovechamiento económico.
S00 Y esa es la situación que en muchos casos genera el hecho de que los períodos de tiempo necesarios para poder revisar una cartografía tienen que dar, tienen que conceder a un conjunto de los ciudadanos sus derechos.
S00 Pero señor Morán, usted sabe perfectamente, y perdóneme...
S00 Hay un Real Decreto, un Real Decreto de diseño Zapatero de 2010, un decreto que establece
S00 los tres requisitos que tiene que tener este tipo de obras para poderse desarrollar, que
S00 la revisión del mapa de 2015 obedece a ese decreto. Igual que la declaración de impacto
S00 ambiental que se hizo en el año 2010, e igual también el coste-beneficio que se
S00 aprobó ya en el 2018. Es decir, todos esos requisitos se tienen que tener, y
S00 si no, no hay obra que valga. Entonces, estamos un poco en lo mismo. Yo le pregunto
S00 a usted como secretario de Estado, ante esta situación, ¿qué ordenes ha dado? Por usted
S00 el secretario de Estado, o lo que diga señor Polo, o lo que sea, usted como secretario
S00 de Estado en estas cuestiones, ¿qué ordenes concretas ha dado? ¿A quién le ha ordenado
S00 usted que tenga que hacer las decisiones o los cambios o tenga que realizar, por
S00 ejemplo, la obra? ¿Cuándo la ha hecho y qué ha hecho? Por usted el secretario
S00 de Estado. Mire, antes de... Podríamos hacer toda una revista.
S00 visión de las instrucciones que se ha trasladado a lo largo de todo este tiempo desde la Secretaría
S00 de Estado. Yo no tengo tampoco inconveniente en remitir, se las faltaría más. Pero es
S00 que ya esto tiene su origen con fecha anterior. En el 2020, si mal no recuerdo, hay una instrucción
S00 de la Secretaría de Estado al conjunto de las demarcaciones hidrográficas para que
S00 se pongan en marcha los mecanismos de adaptación de las respuestas frente a fenómenos
S00 extremos, entre otras las inundaciones, a la estructura de planificación que parece
S00 recogida en materia de cambio climático en la planificación hidrológica. En todo
S00 caso, por las fechas que usted dice, la del 2015, la planificación hidrológica
S00 del 2015, no responde a... Perdone, señor Morán, le tengo mucho respeto, no quiero
S00 que se vaya a los cerros de Ubera. Le estoy preguntando desde 2024 en adelante.
S00 Yo le pediría que si no quiere que haga referencia a cuestiones de...
S00 No, es que no me está contestando. Entonces, yo como...
S00 Vuelvo a decirles, no tengo ninguna cuestión ni lo considero una cortesía. Es que tenemos
S00 diez minutos para que después hablemos entonces lo que queremos son preguntas y respuestas
S00 más o menos rápidas. Entonces, yo le he preguntado muy sencillo
S00 qué decisiones, qué criterios tomó usted, qué órdenes dio usted para el desarrollo
S00 de esta obra después de lo que ha ocurrido en la dana, que usted se enteró a las
S00 siete de la tarde de lo que estaba pasando en el barranco del pollo. Yo imagino
S00 que usted como secretario de estado tomaría decisiones. Imagino que usted tomaría decisiones.
S00 Sí, pero es que si usted me pone las referencias, porque las referencias temporales me las pone
S00 usted. No, no las pone usted.
S00 Yo le pregunto después, le pregunto después, le pregunto después de cuestiones temporales
S00 sirviendo. Yo le estoy preguntando ahora mismo y me gustaría que se ceñera a esta
S00 cuestión. ¿Usted qué órdenes dio? Ocurre una desgracia como lo que ocurre
S00 en el barranco del pollo. Hace dos años mueren 240 personas entre comunidad autónoma
S00 y usted qué decisión tomó.
S00 Mire, la primera decisión es una comparec...
S00 el 6 de noviembre, justo a la semana siguiente,
S00 en el Congreso de los Diputados, donde traslado al conjunto de sus señorías
S00 todo el paquete de decisiones que estamos desplegando en aquel momento.
S00 Estoy hablando ya de una semana, o menos de una semana después de que se produjese.
S00 Y a partir de ahí han venido todos los procesos de encuentros en el territorio
S00 con la propia Generalitat, con la Diputación,
S00 con los ayuntamientos, con los operadores de agua,
S00 que nos ha permitido ir poniendo en marcha todo un mecanismo de respuesta,
S00 que en usted cuenta que nos estamos moviendo por encima de los mil millones de euros de inversión,
S00 y que lógicamente vienen precedidos de un proceso de toma de decisiones
S00 para abordar ese conjunto de inversiones.
S00 Bien, pero me está hablando, solo agradezco, me está hablando generalidad.
S00 Yo me voy a ir a algo concreto.
S00 Por ejemplo, el 16 de septiembre, si no me falla la memoria,
S00 en la memoria de 2021, usted en el Miteco presidió una reunión
S00 donde se habló precisamente de...
S00 los planes de gestión y ahí se dijo perfectamente que el pollo había tenido ya una historia
S00 de 68 inundaciones y un señor de la Confederación Hidrográfica del Jucas dijo textualmente
S00 que el barranco del pollo no se hacía por cuestiones de falta de disponibilidad presupuestaria
S00 2021. Y usted presidía eso. Con lo cual, obviamente, usted no puede ir válidamente
S00 en derecho, ya que no hablamos en derecho, vamos a hablar. Uno no puede ir válidamente
S00 contra su propio acto. ¿Qué decisiones tomó usted para que esa obra se hiciera cuando
S00 el mismo señor de la Confederación Hidrográfica del Jucas decía que eso no se hacía por
S00 falta de dinero? O sea, por ejemplo, eso es una decisión. ¿Qué hizo usted concretamente?
S00 Bueno, por poner las cosas en su sitio, la referencia temporal que usted hace es correcta.
S00 No, digo, no es correcta. No tiene que ser de septiembre del 21. Sí, sí,
S00 la fecha esa. Pero lo que se dijo en aquel momento es que esa obra no se ejecutó
S00 porque no había disponibilidad presupuestaria. Estamos hablando de una obra de 2011.
S00 declaración de impacto ambiental y que no se ejecutó porque no había disponibilidad
S00 presupuestaria, que es lo primero que hacemos cuando nosotros llegamos al Gobierno. Ponemos
S00 en marcha el procedimiento de los estudios coste-beneficio, precisamente para que todas
S00 esas obras que no se habían ejecutado porque no había disponibilidad presupuestaria
S00 se pusiesen en marcha para su correcta ejecución, y eso es lo que se ha venido
S00 haciendo desde… Señor Morán, señor Morán, el análisis
S00 coste-beneficio se aprobó, no se licitó, se aprobó en diciembre de 2018. Llevamos ustedes
S00 cinco o seis meses en el Gobierno, ¿vale? Se licitó el año anterior, fue por el contrato
S00 21.817… No, no se licitó el año anterior.
S00 Perdón, sí, en junio de 2017. El contrato fue 21.803. El 963.0411, que es el expediente,
S00 fue 4,8 millones de euros. Se hizo en junio de 2017. Y el resultado fue en diciembre
S00 de 2018. A partir de ahí había la declaración.
S00 que por la ley del 2013 estaba hasta diciembre de 2019 válida, estaba el coste de beneficio
S00 y estaba incluido en los planes. Entonces, yo lo que digo es que si ese señor de la
S00 Confederación Hidrográfica del Juga decía que era por falta de disponibilidad presupuestaria,
S00 que es lo que dijo, yo le pregunto qué decisión tomó usted cuando tenía todos los requisitos.
S00 Yo entiendo que uno llega y que no se tiene que poner al día y a los seis meses se
S00 encuentra como que ya le llega eso. Pero a partir de ahí queda todavía un año
S00 entero. ¿Qué es lo que hace para tener la disponibilidad presupuestaria y empezar
S00 a hacer el proyecto? ¿Qué decisión tomó usted? ¿Va a tener dinero?
S00 Pues lógicamente poner en marcha una consignación presupuestaria para que esto fuera posible.
S00 Mire, en el 2011 se hace la declaración de impacto ambiental. Llega el 2012, no
S00 se hace nada. Llega el 2013, no se hace nada. 2014, no se hace nada. 2015, no
S00 se hace nada. 2016, no se hace nada. No, perdón, señor Mará, es que no está diciendo
S00 la verdad y yo le tengo que corregir y ahora usted...
S00 No, no, la ley del señor Zapatero decía que tenía que tener tres requisitos. La declaración
S00 de impacto ambiental se hizo en el 2010, en diciembre, y eso sí lo hicieron. ¿Vale?
S00 ¿Había dinero? Nada, porque usted sabe que Zapatero precisamente perdió las elecciones
S00 porque arruinó España. O sea, entonces, ¿dinero? Nada. Pero la declaración? Sí.
S00 Pero es que la misma ley de Zapatero decía que tenía que hacer –está metido–
S00 en un plan de riesgo, y se notaba, no había obra, y que tenía que tener un
S00 análisis y costo de beneficio que es esa licitación. Es decir, que de las tres cosas
S00 que tiene que tener, incluso la cuarta tener dinero, ustedes solamente tenían una. No
S00 me digas que en el 2013, 2014, 2015, porque ahí hubo que hacer de todo. Es decir, entre
S00 ellos todas las tramitaciones. Es decir, lo mismo que yo le digo a usted. Yo no creo
S00 en la maldad de la gente ni de los anteriores. Usted no vaya a intentar, es decir, echar
S00 para atrás cosas que no es cierta, porque todas esas tramitaciones usted
S00 ya salen contro hechas y que son complicadas. Y yo creo que a usted le revienta la burocracia
S00 como me puede reventar a mí.
S00 en el sentido de que muchas veces las decisiones sirven para para ampliar y
S00 tomar decisiones y no y no se hacen las cosas pero no le vaya a echar la culpa a
S00 los de dracones se están haciendo yo a usted le pregunté una cosa muy
S00 concreta teniendo los tres requisitos que es usted para tener y empezar la
S00 obra pues mire poner en marcha un plan de inversiones de mil millones de
S00 euros pero para el territorio siempre en el barranco del pollo
S00 porque estamos en el 26 en la totalidad del territorio en la totalidad
S00 pero barranco el pollo cuantos llevan de ejecutar la obra de obra cuando están
S00 ejecutados porque lo digo la prensa está diciendo que está todo atascado en el
S00 proyecto de la salida
S00 mire de obras de obras de hoy hay algo más de 200 millones de euros ya
S00 invertidos ejecutados concluidos aproximadamente a mes de julio está
S00 todo el plan de inversiones de los operadores de agua sobre el territorio
S00 buena pérdida ya casi todos ejecutados en todo caso parece que
S00 La previsión es lanzar algunas de las que estaban vendientes ahora en el mes de octubre
S00 y a partir de ahí, yo lo que le puedo decir es que la inversión que se ha hecho ahora es porque no se había hecho antes.
S00 ¿Quiere eso decir que se está trasladando responsabilidades hacia atrás?
S00 No, mire, conozco a todos mis predecesores.
S00 Hicieron lo que pudieron con el presupuesto que tenían.
S00 ¿Sabe cuánto era el presupuesto que tenía la Dirección General del Agua, por ejemplo, en el año 2015?
S00 350 millones de euros.
S00 ¿Sabe cuál es el presupuesto que tiene ahora la Dirección General del Agua?
S00 1.600 millones de euros.
S00 Con ese presupuesto...
S00 Señor Morán, voy a concluir porque ya me quedan dos minutos.
S00 No me vale de nada la cifra, entiéndeme usted, cuando la obra,
S00 lo único que se está haciendo es arreglar los destrozos del año pasado
S00 y todavía la obra estructural que hay que hacer, que se llevan demandando desde hace 20 años, no se ha hecho nada.
S00 que se hable de 350 millones de euros, que de 1.500, que de 3.000 millones, que dónde
S00 están, que un Valencia naval que dónde está. Es decir, eso es guía. Y, sobre todo, cuando,
S00 señor Morán, usted no es nuevo, que usted lleva desde el 2019, que estamos en el 2026,
S00 y que las cosas están como están, que no es que, además, hace dos años hubiera
S00 una dana y se produjera lo que se produjo, y que hubiera un señor de la Confederación
S00 Hidrográfica de Jucas que dijo que eso era por falta de disponibilidad presupuestaria.
S00 Cuando aquí se ha dicho de todo, más que en ambientales, que sí por no sé qué, que
S00 sí la ley de la huerta, que sí no sé qué, no sé cuánto. Y, encima, era tan simple
S00 como que no había dinero o no había interés en tener dinero, porque este Gobierno ha
S00 tenido más dinero que nadie, como usted me está diciendo. Sin embargo, a fecha
S00 de hoy no hay ninguna obra. Eso es un problema. Y, además, se están cambiando
S00 los protocolos de hecho, se están cambiando los protocolos porque los protocolos desde
S00 hace dos años de llamar al CECOPI, que se está inundando esto, de que aún
S00 así siga habiendo fallo, porque se bloquea.
S00 la página del SAI, que se bloquea la página del SAI, que sigue sin funcionar, que sigue
S00 las zonas en internet un sistema de alerta temprano. A mí me parece que hay cosas que
S00 se están cambiando, que hace dos años no se hicieron y que es la demostración empírica
S00 para el Pablo, para el que quiera ver, que precisamente hace dos años no se hicieron
S00 las cosas tan bien como muchas veces se hizo en las zonas. Que si la responsabilidad
S00 puede tener uno, que los otros también se trillan en que están mirando a los
S00 emblicos. Yo siempre pienso en esas cosas. O sea, que todo el mundo se tiene que están
S00 mirando qué es lo que puede mejorar, qué es lo que no puede mejorar, dónde se ha metido
S00 la pata, dónde no se ha metido la pata. Pero que está habiendo cambios de protocolo
S00 de hecho para bien. Ojo, yo prefiero que llame porque entendemos que eso es lo que
S00 se tiene que hacer. Pero entendemos que el cambio climático, el cambio climático
S00 y termino, no justifica la desidia. A mí en el fondo yo creo que a un señor
S00 que le esté diciendo que tengo 350 millones de euros y ahora tengo 1.500 millones...
S00 en el euro. ¿Y qué? Si no los gasta. ¿Y qué? Si yo lo que quiero es mi obra. Si
S00 esa señora lo que quiere es sentirse seguro. Si esa señora lo que no quiere es volver
S00 a pasar miedo que pasaron el otro día. Eso es lo que quieren. Es decir, esas son
S00 las cuestiones que realmente tenemos, que está hablando todos los políticos, cuestiones
S00 de que toda una cadena de comunicación, que son como cadenas de suministro, si falla
S00 uno, el último falla. A mí de que me vale qué sistema de electricidad, por
S00 ejemplo, que no ha hecho de su competencia, se caiga. O que diga, no, es que el Sallert
S00 lo tiene que hacer la Generalitat. Entonces, desde el día 30 de octubre, ¿por qué lo
S00 hizo el Gobierno en Castellón? Ahí ya se le cae todo el discurso. Me explico al Gobierno.
S00 ¿Por qué no lo hizo el 29 también el Gobierno lo mismo que hizo el día 30?
S00 Es decir, y ojo, y si no te llega la electricidad ni te llega la torreta porque
S00 se han caído, ¿cómo esa gente cómo la comunica? Y segundo, si no tiene un
S00 sistema bueno de sensores, porque la GIGO lo hace.
S00 de aquella zona importante, resulta que se te inunda abajo antes que arriba y la gente
S00 está atrapada. Tendremos que cambiar todo el sistema, ¿no?
S00 Entonces, esas son las reflexiones que entiendo, señor presidente, y concluyo ya con mi intervención,
S00 que obviamente aquí fallaron. Y hay muchas cuestiones de responsabilidades, precisamente,
S00 que aquí fallaron. Y fallaron, entiendo mi opinión, en el ámbito del Gobierno.
S00 En el ámbito del Gobierno, en la Confederación Hidrográfica del Jucas, un señor no puede
S00 decir, el presidente de la Confederación Hidrográfica del Jucas, no puede decir, me
S00 enteré a las siete menos diez e intenté que los demás se enteren antes. Eso se
S00 cae por su propio peso. Si usted es el emisor del dato, se enterará a las siete
S00 menos diez como le echa la culpa a los demás de que no se enteran antes. Cuando
S00 la señora Bernabé dice, efectivamente, señor Polo no dijo nada allí, que no
S00 lo digo yo. La señora Bernabé aquí. Entonces, yo creo que, como mínimo, se tiene que
S00 tomar responsabilidad política. Otras serán otros en esos ámbitos de esa persona.
S00 en mi opinión, no actuaron como tenían que haber actuado en ese día.
S00 Muchas gracias.
S00 Gracias, señor Márquez.
S00 Señor secretario de Estado.
S00 Sí, reitero a usted el escenario liter temporal anterior, que no es el correcto.
S00 Ya le digo que la información de la Confederación Hidrográfica del Jucar, por supuesto del
S00 propio presidente del Jucar, estaba disponible desde primera hora de la mañana y fue
S00 lo que llevó a declarar la alerta hidrológica a las doce y veinte, que por cierto se mantuvo
S00 a lo largo de toda la jornada.
S00 En todo caso, y leo, hay que señalar que el único y real apagón informativo es aquello
S00 que se calificó en el CECOPI como periodo de trabajo exclusivamente presencial o tiempo
S00 de reflexión.
S00 Todavía no se ha dado una explicación racional sobre unas desconexiones de las
S00 que obviamente no salía nada productivo.
S00 Por cierto, no es la fuerza de Catarroja, es la sección segunda de la Audiencia Provincial
S00 de Valencia.
S00 Gracias, señor secretario de Estado. A continuación, por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene
S00 la palabra para realizar su interrogatorio la señora Briones.
S00 Gracias, presidente. Buenos días, secretario de Estado, señor Hugo Morán. Permítame
S00 que comience, como es muy habitual ya en esta comisión, pidiéndole disculpas en
S00 nombre del Grupo Parlamentario Socialista como parte de este Senado, porque una comisión
S00 de investigación debería preguntar, escuchar y respetar las respuestas del compareciente,
S00 no intentar quizá cambiarlas utilizando un thrillerismo cutre para intentar cubrir las
S00 carencias que el responsable de la emergencia el día de la dana tuvo. Y es que eso es
S00 aquí durante dos años, ya casi dos años, y es que usted ha pasado a engrosar la lista
S00 de enemigos, de comparecientes culpables que el Partido Popular tiene escrita desde el
S00 principio y que pone en marcha y que ejecuta en esta comisión. No se preocupe, secretario
S00 de Estado que va a tener la oportunidad durante estos 50 minutos del Grupo Parlamentario Socialista
S00 para volver a repetir lo que ya le ha explicado y le ha reiterado al portavoz del Grupo Parlamentario
S00 Popular y que es lo que se viene repitiendo aquí durante todas las sesiones. Como decía,
S00 ese trilerismo cutre de invertir la responsabilidad y la carga de la prueba, pero también esta
S00 portavoz va a añadir algunas informaciones de interés que han ido sucediendo y es muy
S00 significativo y me paro un minuto.
S00 pero el ver que no hay ningún valenciano en primera fila defendiendo el posicionamiento
S00 del Partido Popular de la Comunidad Valenciana es algo que se da habitualmente, lo entendemos
S00 y lo respetamos, porque claro, los compañeros y las compañeras valencianas tienen que
S00 volver a la Comunidad Valenciana. ¿Por qué está usted hoy aquí, señor Morán?
S00 Hoy está aquí porque 21 de septiembre a las 11 de la mañana el Partido Popular ha
S00 decidido que mientras el señor Carlos Mazón vuelve y está sentado nuevamente hoy en
S00 la Comisión de Investigación de la Dana en el Congreso, había que compensar y había
S00 que hablar de la Dana y de la responsabilidad del Gobierno de España para intentar tapar
S00 no se puede tapar el sol con un dedo, que el señor Mazón vuelva al Congreso de los
S00 Diputados por mentiros.
S00 porque desde su anterior comparecencia hemos conocido nuevos documentos,
S00 nuevos mensajes y nuevas contradicciones sobre lo que él declaró allí.
S00 Tiene que volver, como decía, y tiene que volver allí,
S00 será noticia y tienen que intentar compensar, utilizar esa mayoría
S00 para colocar alguna comparecencia aquí hoy, de ahí esa urgencia.
S00 No lo digo solo yo, no lo dice el Grupo Parlamentario Socialista,
S00 lo dice los medios de comunicación y esto explica muchas cosas
S00 porque esta comisión que se constituyó para investigar
S00 y depurar responsabilidades políticas derivadas de la dana,
S00 pero sobre todo aquí hemos visto que solamente se habla
S00 de depurar las responsabilidades políticas del Gobierno de España
S00 que una y otra vez hemos escuchado, visto,
S00 no solo por las declaraciones de, sino por autos.
S00 de la Jueza de Catarroja, pero también por autos que confirman las declaraciones de los autos de la Jueza de Catarroja
S00 por la audiencia provincial, es decir, no podemos poner en duda lo que está en ese proceso judicial ya deducido.
S00 Y sigue, sin pasar por aquí, por esta Cámara Territorial, ningún responsable de la Generalitat Valenciana,
S00 de los competentes, de los responsables valencianos de la emergencia.
S00 Y eso es una situación bastante complicada de explicar. Hemos modificado hace un rato,
S00 antes de que llegara usted, el plan de trabajo. Pensábamos ilusos, ilusas nosotros que había reflexionado el Partido Popular
S00 y que iba a incorporar de verdad a que pasara por aquí la gente, las personas que debían pasar
S00 para dar luz y asumir esas responsabilidades políticas, pero no.
S00 ha sido así. Lo hacen para seguir incorporando nombres del Gobierno de España, para que
S00 vuelva a basar por aquí el señor Miguel Polo, la señora delegada del Gobierno Pilar
S00 Bernabé, etcétera. Bien, pues así sucederá. Nos preguntamos cuándo le va a tocar al
S00 Gobierno valenciano, a ese Gobierno valenciano que tuvo la responsabilidad ese día 29.
S00 Y nos preguntamos por qué nos parece muy grave que no pasen por aquí a explicarlo, pero
S00 nos parece más grave todavía que sea la única comisión de investigación por donde
S00 no han pasado las víctimas. Las víctimas están esperando desde hace más de dos años
S00 a que esta comisión de investigación las llame a ser escuchadas. Es decir, seguimos
S00 insistiendo en que esta comisión de investigación no...
S00 Nosotros vamos a aprovechar que hoy está usted aquí, señor Hugo Morán, secretario
S00 de Estado también, para preguntarle algunas cuestiones que son de nuestro interés, por
S00 eso en el plan de trabajo propuesto, que jamás se ha aprobado ni se recogió nada
S00 del Grupo Parlamentario Socialista, estaba para venir a hablar de determinadas cuestiones
S00 a las que después haremos referencia.
S00 El Partido Popular, con su mayoría absoluta, por supuesto, legítimamente tiene el poder,
S00 les da la capacidad de aprobar ese plan de trabajo, les da la capacidad de decidir qué
S00 comparecencias, pero no les da derecho a reescribir lo que ocurrió.
S00 Quizá por eso es muy importante, muy significativo lo que está ocurriendo simultáneamente
S00 hoy en el Congreso, decía antes, vuelve después de esa primera comparecencia el señor Mazón,
S00 por falso testimonio.
S00 Tribunal Supremo será la justicia la que determine si hubo o no delito. Nosotros no somos los
S00 tribunales, ya lo sabemos. Pero es que el señor Mazón, que fue la máxima figura responsable
S00 de la emergencia el día de la Habana, habló de apagón informativo, igual que hoy el
S00 portavoz del Grupo Parlamentario Popular le vuelve a acusar a usted, señor Secretario
S00 de Estado Hugo Morán, de apagón informativo. Y dijo este responsable político máximo
S00 de la emergencia que no había información. Y después hemos sabido y hemos escuchado
S00 al propio señor Mazón, y yo creo que es muy importante y es necesario que hoy aquí,
S00 por una necesidad política, escuchemos lo que ha sucedido durante este tiempo.
S00 desde la última comisión de investigación del ADAN a hoy, para desmontar, además con
S00 su testimonio, con esa información que el Partido Popular nunca va a traer, nunca va
S00 a verbalizar, nunca va a permitir que se sepa aquí por boca de los protagonistas,
S00 pero lo va a hacer esta portavoz, la portavoz del Grupo Parlamentario Socialista, porque
S00 no lo dice ni el Gobierno de España, ni este Grupo Parlamentario, ni lo dice el
S00 Partido Socialista, lo dice el señor Mazón escribiendo, como escribió en un grupo de
S00 WhatsApp de su propio Gobierno, a las ocho y cuarto de la mañana, hablamos aquí de
S00 las siete de la tarde, a las ocho y cuarto de la mañana, el máximo responsable del
S00 Gobierno Valenciano sabía, tenía información, porque dijo en el grupo de subconseil,
S00 informar con detalle da imagen de control, dos minutos después dijo, vamos a inundar
S00 de datos a los medios, a los medios hoy, ¿vale? Y segundos después literalmente
S00 dijo, desprende sensación de estar alerta que te ca...
S00 Y añade, y a la gente le calma, que eso es importante.
S00 Se da cuenta, señor Morán, de la contradicción?
S00 Le preguntan, ¿no?
S00 Le exigen que usted, a las siete de la tarde, ¿qué hizo el Gobierno de España a las
S00 siete de la tarde?
S00 ¿Qué hizo el señor Mazón a las ocho de la mañana, cuando tenía toda la información?
S00 Es que a las ocho y cuarto de la mañana sabía que había una dana, pidió que actualizara
S00 los datos, hablaba de cierres de colegios, de recibir información de decretar la situación
S00 uno en la ribera alta, e incluso de transmitir una imagen de control, estar alerta, que
S00 da sensación de control.
S00 Y después de eso se presenta en el Congreso de los Diputados a hablar de un apagón
S00 informativo, que es la misma matraca que llevamos aguantando y sufriendo nosotros
S00 aquí, pero no nosotros aquí.
S00 Las víctimas y las familias de las víctimas, que están desesperados porque a sus
S00 familiares no los pueden recuperar, pero necesitan que alguien les diga la verdad, que se asuman
S00 las responsabilidades. Y por eso, ¿qué apagón informativo, señor secretario de Estado?
S00 Ya lo hemos visto, es increíble. ¿Dejó a Edmet de informar? No, es que no dejó
S00 de informar. ¿Dejó la Confederación de informar? No, ya lo hemos visto, lo ha
S00 vuelto a repetir usted. Claro, hay respuestas que no gustan, por eso hay esa necesidad
S00 de ese thrillerismo del que le hablaba. Salomé Pradas le respondió al presidente Mazón,
S00 que ya se había decretado la situación 1, después hemos conocido en los mensajes directos de
S00 Salomé Pradas a Mazón a la 1 y 3, le habló de la Ribera Alta, del magro, del pollo, de ese
S00 barranco del pollo, de la alerta hidrológica a la 1 y 3 minutos.
S00 del refuerzo del 112 de los rescates de los helicópteros
S00 y mazón contesta le contesta bradas y se va al ventorro sigue con su plan no
S00 hace nada y también dice dijo el señor mazón en estas contradicciones que yo
S00 más que contradicciones diría que son mentiras
S00 dijo que había hecho públicas todas suya todas sus llamadas después
S00 apareció un listado elaborado manualmente al contrastarlo con otros
S00 registros aparecen llamadas que faltan dijo que había hablado con el señor
S00 nuñez feijo aproximadamente a las nueve y media feijo declara que no habló con
S00 el señor mazón telefónicamente dijo que esa alerta se envió cuando los
S00 mandos operativos consideraron que era el momento las declaraciones
S00 judiciales y las llamaciones conocidas posteriormente indican que la
S00 consiguiera responsable de emergencias quiso supervisar
S00 personalmente el mensaje antes de autorizarlo y dio una versión y se
S00 reconocía en esos mudos que había sido ella la que lo había parado. También el
S00 señor Mazón dio una versión de su recorrido después de salir del
S00 bentor y posteriormente hemos conocido por el testimonio de la persona que le
S00 acompañaba que también mentía y mientras la emergencia avanzaba y la
S00 señora Salomé Pradas intentaba contactar con él y además afirmó que
S00 esto es lo más grave de las cosas más graves que hemos sabido es que dijo que
S00 no tenía conocimiento de los fallecidos hasta bien llegada a la
S00 madrugada pero a las once y media estaba escribiendo a Muñez Feijó que
S00 estaban apareciendo muertos en Utiel y que aparecían bastantes más y la
S00 situación más grave es que ante la contradicción, mentira de la entrega a
S00 totalidad de las llamadas de lo que le dijo a Feijó
S00 Saler, del envío de Le Saler, del recorrido que hizo tras el Ventorro, la más grave la
S00 hemos podido saber por los mensajes de la señora alcaldesa de Valencia, la señora
S00 María José Catala. A las 11 y 13 la señora Catala le escribe al señor Mazón y él
S00 le contesta, acto seguido, es horrible, va a haber muchos muertos. Catala le responde
S00 lo sé y Mazón responde, decenas seguro ya. Esto desmonta la falta de conocimiento hasta
S00 bien entrada la madrugada y esto no lo estamos interpretando, no nos lo estamos inventando,
S00 estamos simplemente leyendo lo que el señor Mazón escribió. Y por eso, señor Hugo
S00 Morán, resulta difícil considerar casual que en esta hoja de ruta a usted le tocase
S00 hoy venir aquí a hablar de su responsabilidad y de lo que usted hizo o dejó.
S00 o dejó de hacer en el día de la dana.
S00 Pero vamos a hablar de su responsabilidad, ya que está aquí, como decía antes, lo hemos
S00 visto, lo hemos avanzado, pero en este turno, como le decía, le vamos a dar oportunidad
S00 de que nos diga, ¿tenía usted alguna competencia para ordenar el envío de Eles
S00 Alerda a la población valenciana?
S00 Tenemos algunas preguntas, pero es que de verdad nosotros consideramos que hay muchísima
S00 información a la que se le intenta dar la vuelta que ya conocemos.
S00 Pero vamos a seguir preguntando y simplemente para que quede en el diario de sesiones y
S00 usted tenga la posibilidad, sin que nadie le corte, pueda explicar su versión y toda
S00 esa información de que la Generalitat disponía aquel día de toda la información del ministerio
S00 y que el Gobierno de España...
S00 estuvo a disposición desde el primer momento, cuando quiera.
S00 Muchas gracias. Gracias, presidente.
S00 Bueno, intentaré aportar algo más de información que pueda ser útil a sus señorías en el
S00 proceso de análisis que están llevando a cabo en el seno de esta comisión de investigación.
S00 Dicho sea de principio, yo vendría aquí tantas veces como sea requerido. No tengo
S00 ningún problema. Yo creo que es mi obligación, es su derecho y es el derecho que tienen los
S00 ciudadanos. Y por lo tanto, al igual que comparece tantas veces como ustedes consideren necesario,
S00 tendrán ustedes acceso a toda la información que ustedes consideren necesaria. Porque
S00 en último término, si de lo que se trata es de sacar una conclusión que sea positiva
S00 de cara al futuro, ya no digo tanto en relación con este debate de la exigencia
S00 o no de responsabilidades políticas.
S00 porque las penales seguirán su curso, sino de trasladar a futuro conclusiones que permitan
S00 mejorar la capacidad de respuesta al conjunto de los ciudadanos en situaciones como esta.
S00 Yo creo que para eso conviene quizás saber en qué término se desarrolla la gestión
S00 de una emergencia por parte de las administraciones cuando acontece.
S00 Por desgracia me han tocado bastantes situaciones de este tipo desde el año 2018 hasta aquí,
S00 y puedo decirles a sus señorías que con carácter general el funcionamiento de las
S00 administraciones a la hora de responder frente a una emergencia suele ser un mecanismo bien
S00 engrasado y que en la inmensa mayoría de los casos da un buen resultado, tanto es en términos
S00 de traslado de información como de cooperación interadministrativa y lo que es fundamental en
S00 la capacidad que los técnicos...
S00 el operativo que está sobre el terreno es quién tiene que tener esa información para
S00 dar esa respuesta en tiempo y forma. Saben ustedes, porque además han tenido ocasión
S00 de ponerlo en común a lo largo de varias sesiones ya, a quién corresponde la titularidad,
S00 la responsabilidad de la gestión de la emergencia en las fases 1 y 2. ¿Quiere
S00 esto decir que en todos los casos el procedimiento que se sirve es el mismo? No, no. Yo he visto
S00 en situaciones de emergencia 1 y 2 momentos en los que asume la coordinación el presidente
S00 o presidenta de la comunidad autónoma correspondiente, situaciones en las que no. Pero eso es
S00 algo que el propio responsable de la operación decide en su momento. Y en ese sentido creo
S00 que intento...
S00 eludir la toma de decisión en la asunción de la responsabilidad de la
S00 gestión de la emergencia buscando explicaciones que son ajenas al propio
S00 a la propia capacidad de decisión de quien tiene esa posibilidad de decir no
S00 me parece que no aporta nada positivo el señor mazón podía haber
S00 perfectamente asumido la la dirección y la coordinación de la emergencia y
S00 podría no haberlo hecho como como finalmente sucedió porque mire eso ya
S00 son cuestiones que a quien corresponde tendrá que explicar las allí donde
S00 donde deba donde deba ser y por la parte de los operativos en este caso
S00 los que dependen del ministerio para la transición ecológica y el reto
S00 demográfico el mecanismo de operación de funcionamiento y
S00 coordinación es siempre el mismo quienes están a disposición de la
S00 dirección de la emergencia son los responsables operativos en el
S00 territorio de la propia emergencia
S00 Y esto ha sucedido en el ámbito de inundaciones o en el ámbito de incendios
S00 en los cuales el operativo del Ministerio se incorpora al Centro de Gestión de la Emergencia.
S00 Y es ahí donde se reporta la información.
S00 ¿Qué es lo que normalmente suele suceder en términos de leal cooperación?
S00 Tanto en una dirección como en la otra.
S00 En la medida en la que una emergencia en un momento determinado
S00 pueda tener una dimensión ciertamente muy preocupante,
S00 lo que se suele hacer es directamente ponerse en contacto
S00 con quien tiene la responsabilidad de la emergencia para pedir
S00 Necesitáis algo, aquí estamos, cualquier cuestión que necesitéis,
S00 más allá de que tenéis el operativo a vuestra disposición, siempre a vuestra disposición.
S00 Y eso sucedió exactamente así el día de la Havana.
S00 La información por parte de la Agencia Estatal de Meteorología
S00 venía estando activada...
S00 a través de avisos desde cinco días antes,
S00 evidentemente hasta el momento en el que se llega a desencadenar
S00 la tormenta que al final dio lugar a aquellas dramáticas consecuencias,
S00 pues es ya muy encima del momento,
S00 porque así es la predicción meteorológica.
S00 Lo que sí creo que es indiscutible
S00 es que a las siete y media de la mañana del día 29
S00 había un aviso rojo por parte de la Agencia Estatal de Meteorología
S00 y que de la información hidrológica que facilitaba la confederación del Jucar,
S00 el Centro de Emergencias de la Generalitat tomó la decisión
S00 de decretar la alerta hidrológica.
S00 Y tanto el aviso rojo como la alerta hidrológica
S00 tuvieron invariablemente vigentes a lo largo de toda la jornada
S00 y eso sirvió para que...
S00 muchas autoridades, administraciones, instituciones y personas
S00 tomarán las decisiones que consideran adecuadas
S00 en relación con la información disponible.
S00 ¿Que hubo quien no las consideró lo suficientemente relevantes?
S00 Pues, evidentemente, también es así.
S00 Y, desgraciadamente, sabemos cuál fue la consecuencia de todo aquello.
S00 Pero, cuestionar lo que a estas alturas es prácticamente incuestionable,
S00 porque es que, como también sucede normalmente en la gestión de una emergencia,
S00 todo es trazable, queda constancia absolutamente de todas las comunicaciones
S00 e intercambios de información que se producen.
S00 Pretender cuestionar eso hasta el punto de idear un apagón informativo
S00 por parte de la Confederación o de la Agencia Estatal de Meteorología
S00 es que nos conduce a un bucle que inevitablemente convierte en inútiles los esfuerzos.
S00 de diálogo que se puedan hacer en relación de aportar posibles propuestas para mejorar
S00 la capacidad de respuesta. Y luego, bueno, me sorprende un poco la...
S00 No es porque no lo haya escuchado antes, pero esa pregunta de quién llevaba la...
S00 Si la ministra estaba... No, el funcionamiento de la administración
S00 es el que es, está perfectamente protocolizado y, por lo tanto, cuando sucede una situación
S00 de este tipo en el territorio, quien tiene la responsabilidad operativa y se pone a disposición
S00 de la dirección de la emergencia es quienes tienen la encomienda de gestionar los operativos
S00 sobre el territorio. Y por eso se integra en los comités de emergencia los responsables
S00 de las confederaciones hidrográficas, cuando es una alerta que requiere de la
S00 información hidrológica, los responsables de la Agencia Estatal de Meteorología
S00 o la propia delegación del gobierno en el territorio.
S00 Con lo cual...
S00 elevar esto. En ningún caso expropiamos la competencia a la comunidad
S00 autónoma para elevarlo a nivel 3 en contra del criterio de la comunidad
S00 autónoma y tener que haber asumido en este caso el gobierno de la nación la
S00 gestión de la emergencia. Eso nunca se produjo y no se produjo porque la
S00 comunidad autónoma consideró que no era necesario elevar el nivel de la
S00 emergencia. Como sucede en muchas otras ocasiones y como por ejemplo a
S00 lo largo de toda la cadena de incendios que hemos tenido este verano, hubo
S00 comunidades autónomas que consideraron no elevar a nivel 3 las emergencias y
S00 hubo comunidades autónomas que sí consideraron elevar a nivel 3 las
S00 emergencias. Y cuando así se consideró, en este caso por parte de la comunidad
S00 autónoma de Madrid, el gobierno de España asumió la competencia y a
S00 partir de ese momento son los responsables de la gestión de la
S00 Administración General del Estado quienes se ponen al frente de la
S00 operación y los operativos de la comunidad autónoma.
S00 pasan a depender de las instrucciones de la Administración General del Estado.
S00 Eso no fue así en el caso de la Dana y a partir de ahí pretender dibujar una
S00 realidad distinta de la que fue no nos lleva nada más que a la melancolía.
S00 Se ha hecho alguna mención también, y yo creo que es interesante abundar en
S00 ello, respecto a las razones que llevaron a no ejecutar determinadas
S00 obras que han estado en la planificación hidrológica a lo largo de muchos años.
S00 Lo que puedo decirles en relación con las que en estos momentos están en
S00 marcha en proceso de licitación por parte de la Confederación Hidrográfica
S00 del Jucar y por parte de la Dirección General del Agua, que no se ejecutaron
S00 antes, intentaba hacer una aclaración de por qué la razón de que no se
S00 hubiesen ejecutado antes era sencillamente de orden tanto administrativo
S00 como presupuestario, bien como se ha manifestado.
S00 está el interés en conocer cuál es la situación en el procedimiento actual. Quiero decir que
S00 los estudios, la exigencia que la Comisión Europea traslada en su momento de los estudios
S00 de análisis coste-beneficio que se deriva de la directiva 2007, en este caso concreto
S00 de este conjunto de proyectos los estudios empezaron en mayo de 2018 y concretamente
S00 los del Jucar terminaron en noviembre de 2022. Es decir, es a partir de ese momento cuando
S00 se pone en marcha el procedimiento para el encargo y en su caso licitación de los proyectos.
S00 Como saben ustedes, uno de ellos ya está en su trámite final para el inicio de la
S00 ejecución de las obras, que es el de la saleta, pero junto con ellos hay otros nueve
S00 proyectos que están en distinto grado de tramitación. ¿Significa esto que hubiese
S00 habido desidia con anterioridad? No, yo ya lo he explicado mucho.
S00 veces quienes tenían la responsabilidad de la gestión de los presupuestos de agua en
S00 el Ministerio, en la Secretaría de Estado, hicieron lo que con la disponibilidad presupuestaria
S00 que se les asignaba podían. En estos momentos, por suerte, esta Secretaría de Estado tiene
S00 una disponibilidad presupuestaria que cuadruplica la que mis antecesores tuvieron y por eso
S00 hemos podido poner en marcha obras que en su momento no se pudieron poner en marcha.
S00 No tiene mayor complicación que esto. Y luego, en relación, se pedía también, ¿pero qué
S00 es que se ha hecho? ¿Qué se ha hecho? Porque lo de menos es de qué sirve que haya presupuesto
S00 si no se ejecutan las obras. Creo que también resulta interesante el hacer un análisis,
S00 tenemos que rendir cuentas de lo que estamos haciendo básicamente para que los ciudadanos
S00 tengan conocimiento de ello. En total se han puesto en marcha 29 obras de emergencia
S00 para restaurar el dominio público hidráulico.
S00 lo que ha significado retirada de sedimentos y arrastre, reparación de daños en margenes, taludes, encauzamientos, canales y bombeos,
S00 reconstrucción de pasarelas, adecuación de desagües de fondo, caminos de servicio de presas, etcétera.
S00 Reparar los elementos de los sistemas automáticos de información hidrológica, el SAI,
S00 que por cierto suele ser así siempre la administración intenta aprovechar el aprendizaje de lo que sucede
S00 para que cuando tiene que poner en marcha inversiones de estas características mejora respecto a la situación anterior.
S00 Y eso es lo que estamos haciendo ahora mismo.
S00 Y dos servicios de emergencia para la valoración de daños público hidráulicos
S00 y a las infraestructuras de abastecimientos en evento de depuración.
S00 Esto es una inversión de más de 251 millones de euros.
S00 De estos 251 millones de euros para estas 29 obras de emergencia, 16 corresponden al territorio que nos concita aquí hoy.
S00 16 obras de emergencia por parte de la Confederación.
S00 hidrográfica del Jucar, con una inversión de casi 215 millones de euros, y entre las
S00 obras de reparación que merecen ser destacadas, pues la del canal Jucar-Turia, 30 millones
S00 de euros, la del canal del Campo de Turia, por valor de 15 millones de euros, o la del
S00 canal del Magro, las llevadas a cabo a la presa de Forata, por valor de 6 millones
S00 y medio de euros, el Barranco del Pollo, por valor de 56 millones de euros, el Río
S00 Magro, o las actuaciones para la adecuación, en este caso 44 millones de euros, o la adecuación
S00 de los bombeos para la comunidad de regantes de Montserrat, por valor de 3 millones de
S00 euros, la adecuación de la funcionalidad del SAI, por valor de 22 millones de euros,
S00 y un plan de restauración fluvial a lo largo de los tramos afectados de la cuenca,
S00 por valor de más de 22 millones de euros.
S00 Además, en mayo del 2025 hubo que declarar una nueva emergencia, en este caso para
S00 poder recuperar la vivienda.
S00 recuperar la actuación que se estaba llevando a cabo en la edad de Torrent que se vio afectada
S00 por la inundación. En total, en la demarcación del Jucar se han puesto en marcha 17 obras
S00 de emergencia con una inversión de más de 220 millones de euros y todas ellas se
S00 encuentran finalizadas al 100%. En relación con las inversiones que tocan
S00 a los sistemas de abastecimiento, saneamiento y depuración.
S00 El 26 de mayo del 25 se publicó la propuesta de resolución provisional, es decir que
S00 para llegar a este punto hubo que poner en marcha un plan de coordinación con los
S00 operadores en el territorio, tanto la propia Generalitat como la Diputación de Valencia
S00 como los operadores tanto públicos y privados del conjunto de los ayuntamientos afectados.
S00 de aquel plan de trabajo salió en su momento una primera estimación, en aquel momento
S00 se hablaba de unos 500 millones de euros, estimación presupuestaria que hicieron los
S00 propios operadores en el territorio. Y digo esto porque salía también alguna noticia
S00 estos días en los medios de comunicación que dos años después hay actuaciones
S00 en las redes de saneamiento y depuración que no han sido llevadas a cabo. Miren,
S00 son los operadores en el territorio quienes deciden el calendario de ejecución de
S00 obras. Pusieron en marcha un paquete de actuaciones de emergencia y en estos
S00 momentos están lanzando las actuaciones que van a permitir sustituir, porque esto
S00 va a ser así, sustituir en la mayoría de los casos kilómetros y kilómetros
S00 de redes de saneamiento. Lo que hizo el ministerio en su momento fue decirles
S00 financiamos el cien por cien del coste de estas actuaciones. Decidan
S00 ustedes cómo quieren ejecutarlo. Creíamos en aquel momento que quienes
S00 gestionan las redes de saneamiento, quienes mantienen las redes de
S00 saneamiento.
S00 les dan el servicio a los ciudadanos y quienes van a tener que hacerse cargo luego de las
S00 obras una vez ejecutadas serían los que mejor podían llevar a cabo estas actuaciones
S00 y en ese sentido coincidimos tanto las tres administraciones como los propios operadores,
S00 de tal manera que el 23 de octubre del 25 se firmó la resolución definitiva por
S00 importe de 437.861.884,70 euros destinados a todas estas actuaciones. La resolución
S00 establece un plazo de cuatro años para la ejecución de las mismas a contar desde
S00 esa fecha, pero incluye actuaciones que se pudiesen haber llevado a cabo desde el
S00 día mismo de la ocurrencia de la dana, es decir, todas las obras que se hubiesen
S00 hecho en ese periodo de tiempo con carácter retractivo quedan también cubiertas y a
S00 partir del 23 de octubre del 25 comienza a contar el calendario de cuatro años para
S00 la ejecución de las obras.
S00 son actuaciones sencillas. Significa, en muchos casos, cortar calles, levantar calles, suspender
S00 la prestación del servicio. Hay que mantener la red de saneamiento funcionando al mismo
S00 tiempo que se está trabajando la red de saneamiento. Y prácticamente en todos los
S00 casos se está planteando mejoras en las redes de saneamiento. El abono de las ayudas
S00 se materializó en diciembre de 2025. Nadie tiene que anticipar con cargo a su propia
S00 tesorería el coste de la ejecución de estas obras, porque el ministerio ya anticipó el
S00 100% de la financiación. De esta manera, los operadores han podido acometer con carácter
S00 previo a la resolución actuaciones imprescindibles para garantizar, entre otras cosas, la continuidad
S00 del servicio. Y voy a obviar la relación de actuaciones que han sido llevadas a
S00 cabo. Por otra parte, en el ámbito de las ayudas directas para el desarrollo...
S00 de actuaciones de adaptación al riesgo de inundación. El 14 de julio, por real decreto
S00 del Consejo de Ministros, se acuerda la dotación de una partida de 60 millones de euros para
S00 financiar actuaciones iniciadas o finalizadas desde el 30 de octubre de 2024, por un plazo
S00 de 48 meses y respecto a las cuales podrían, en su caso, acordarse una ampliación de plazo
S00 de ejecución de hasta 48 meses adicionales. En la situación en la que nos encontramos
S00 ahora mismo, sí puedo anunciarles que para poder contar con una herramienta que sea
S00 lo suficientemente robusta para dimensionar el carácter de las respuestas de las actuaciones
S00 de carácter estructural que se van a llegar a cabo en el territorio.
S00 Saben ustedes que se encargó al CEDEX un estudio de afectación al territorio.
S00 Bien, pues el estudio se titula Caracterización Hidrológica e Hidráulica del evento de inundación del 29 de octubre de 2024
S00 en las Ramblas de Pollo, Pozaleta, Saleta y Picasent, que ya había sido presentado en sus conclusiones en sendas jornadas
S00 tanto en Valencia como aquí en el Ministerio, ha sido entregado hoy al Ministerio.
S00 Con lo cual, si la presidencia lo considera oportuno, remitiré a esta comisión el completo del estudio
S00 para que se pueda poner a disposición de sus señorías.
S00 En todo caso, va a ser una herramienta que estará a disposición del conjunto de las administraciones y operadores
S00 para poder tomar las decisiones oportunas para dimensionar todas esas respuestas.
S00 Y ahí está incluido todo el paquete de actuaciones.
S00 que van destinadas, en este caso, a mejorar la capacidad de resiliencia en el territorio.
S00 Los diez proyectos a los que hacía mención en su momento, con una estimación inicial
S00 que teníamos del orden de unos 500 millones de euros, pero que, evidentemente, se va
S00 a ir más allá, tengan en cuenta que el de la Saleta empezábamos con una estimación
S00 presupuestaria de 90 millones de euros y, finalmente, ha salido a licitación por
S00 144 millones de euros. Es decir, en estos momentos hay, lo que no hubo antes, disponibilidad
S00 presupuestaria para poder ejecutar proyectos que, en algunos casos, acumulan décadas
S00 de tramitación desde el inicio, desde su planteamiento de partida.
S00 Por último, quisiera, una vez más, y no por ello voy a ser reiterativo en relación
S00 con lo acontecido hasta ahora, porque ha sido en distintos ámbitos, en distintas
S00 sedes donde se ha ido explicitando, el...
S00 la correcta actuación llevada a cabo por los operativos dependientes del Ministerio para
S00 la Transición Ecológica y el Reto Demográfico, tanto de la Agencia Estatal de Meteorología
S00 como de la Confederación Hidrográfica del Jucar.
S00 Reitero, una vez más, con aquella información disponible, quienes consideraron oportuno
S00 tomar decisiones de carácter estratégico que llevaran a limitar la movilidad, suspender
S00 actividades o establecer canales de información a los ciudadanos que les ayudasen a mejorar
S00 su capacidad de seguridad frente a un fenómeno de aquellas dimensiones, tomaron esa decisión.
S00 La información era la misma y estaba disponible en el mismo momento y en tiempo real para
S00 todos.
S00 Es más, se ha puesto de relieve y yo creo que merece la pena también hacer mención
S00 a ello los propios medios de información, los medios...
S00 informativos en la Generalitat, eran quienes estaban transmitiendo en directo el contenido
S00 de la información y, por lo tanto, también ayudando a los ciudadanos, al conjunto de
S00 los ciudadanos, a tomar sus propias decisiones. Y dentro de la propia gestión de la emergencia,
S00 el 112 iba trasladando de forma reiterada la información que iba recibiendo, que
S00 estaba constatando sobre el terreno y que también ayudó a tomar decisiones en ese sentido.
S00 Todo es mejorable y, por lo tanto, es deber de quienes tienen encomendada por parte de
S00 los ciudadanos la gestión del interés común y del bien público, no dar nunca
S00 por finalizado un proceso de mejora de la capacidad de prestación del servicio público.
S00 Por lo tanto, de este y de otros acontecimientos que se puedan suceder en el futuro a lo largo
S00 del tiempo, las administraciones tienen...
S00 el deber tienen la obligación de tomar nota y mejorar su capacidad de respuesta al conjunto
S00 de los ciudadanos, sin que eso signifique que quienes tuvieron que gestionar con anterioridad
S00 episodios similares no tuviesen herramientas para poder hacerlo. Tenían las herramientas
S00 disponibles, tomaban las decisiones que con esas herramientas consideraban las más oportunas
S00 y ello ha permitido siempre gestionar de forma razonable este tipo de eventualidades. Estamos
S00 aquí frente a una emergencia de una dimensión poco conocida. Es cierto que no es algo que
S00 afecte exclusivamente a nuestro país, por desgracia estamos viendo como son cada vez
S00 recurrentes este tipo de fenómenos, como el alcance de su dimensión cada vez es mayor
S00 y como eso obliga a un proceso de toma de decisiones permanentes en la mejora de esa
S00 capacidad de respuesta.
S00 la gestión. En cualquier caso, señorías, señor presidente, sigo a total disposición
S00 tanto de la presidencia como de esta comisión para comparecer todas las veces que sea necesario
S00 y vamos más allá de la continuación de la sesión en el día de hoy.
S00 Muchísimas gracias, secretario de Estado. Es una lástima que, tras la exhaustiva explicación
S00 de cual está siendo, de hecho, era una de las preguntas que tenía previstas hacerle,
S00 de cuál es la situación actual de la reconstrucción y de las actuaciones de las administraciones.
S00 Es una lástima que la bancada del Partido Popular, del Grupo Parlamentario Popular,
S00 haya estado prácticamente vacía cuando usted ha estado dando detalles de cuál es la
S00 situación actual de la gestión por parte del Gobierno de España, claro.
S00 Después es la tormenta perfecta si quien cortavocea no es de Valencia y cuando se
S00 explican las actuaciones que se están haciendo se marcha es fácil que pueda
S00 caer en el error en la torpeza de decir que no se está haciendo nada.
S00 Las valencianas y los valencianos que vivimos en Valencia sabemos de las
S00 actuaciones que se están llevando a cabo y cómo se está transformando
S00 toda la zona que por desgracia sufrió aquel acontecimiento el día el día 29.
S00 Mientras unos se dedican durante estos dos años a buscar cómo trasladar las
S00 responsabilidades a otras administraciones sabemos que hay una
S00 reconstrucción real. Usted señor Morán decía que hay una alineación de las
S00 administraciones. Obviamente yo he sido parte del gobierno valenciano y sé que
S00 hay
S00 un talento y un equipo de mujeres y de hombres dentro de esa administración autonómica que
S00 trabaja y que lucha por hacer su trabajo lo mejor posible. Pero sí es cierto que lo que
S00 hemos visto de la ciudadanía es que la dirección política de la administración
S00 valenciana ha dedicado sus esfuerzos durante todo este tiempo a torpedear y a ser líder
S00 en lanzar bulos sobre la ayuda y el apoyo del Gobierno de España perjudicando directamente
S00 a la ciudadanía, a las empresas, a los autónomos, a los vecinos y a las vecinas sobre aquellas
S00 ayudas que el Gobierno de España ha lanzado y sobre ese volcado que ha hecho el Gobierno
S00 de España inédito en la historia de las tragedias en España. Y ha hecho mucho
S00 daño, ha hecho mucho daño. Yo creo que es fundamental que palabras y que intervenciones...
S00 como la suya, con ese contenido profundo y extenso de cuál es la situación, se sepa,
S00 se cuente que la gente en la calle lo conozca. No le voy a preguntar, no le voy a poner
S00 la tesitura de decirle, de preguntarle si todas las administraciones están trabajando
S00 en la misma dirección, no lo voy a hacer porque además entiendo la posición y la
S00 lealtad institucional, ya le digo que no es lo que se está viendo por parte de la ciudadanía.
S00 Y para cerrar, sí que me gustaría poner en valor dos cuestiones que el secretario de Estado
S00 ha verbalizado y es lo fácil que es desmontar una mentira y que hay una trazabilidad,
S00 una evidencia, unos hechos que son imposibles de tapar.
S00 Por tanto, nosotros aquí, en esta comisión de investigación que sufrimos por las víctimas,
S00 que sufrimos por los valencianos y por las valencianas que esperan mucho más de esta
S00 comisión, seguimos peleando por que esta comisión, antes de que se cierre, consiga
S00 tener la posibilidad de que esa otra parte de la administración autonómica, es decir,
S00 la administración competente, pase por aquí y de respuesta que las víctimas de la dana
S00 también puedan pasar por aquí, porque lo que no debería ser nunca esta comisión
S00 de investigación es un instrumento para proteger a los suyos, para blanquear al señor Mazón
S00 que sigue sentado en un escaño y perseguir a los demás, a personas como usted, el secretario
S00 de estado, a todas las personas que trabajan con usted en la confederación.
S00 en la EMED, y mucho menos cuando hablamos de una tragedia que costó más de 232 vidas.
S00 Además, el señor Mazón sigue haciendo de las suyas.
S00 Yo entiendo que los señores y señoras del Partido Popular están al borde de la desesperación.
S00 Hoy ha ido al Congreso a no decir nada, pero a decir que hay una sentencia firme
S00 que le culpa de toda responsabilidad.
S00 Ya podría el compañero portavoz jurista abogado, que nos acaba de dar lecciones de derecho
S00 procesal, llamar al señor Mazón y explicarle que eso no es verdad.
S00 Por lo tanto, nosotros vamos a seguir aquí reclamando que necesitamos verdad, que necesitamos
S00 reparación y que necesitamos justicia, y las víctimas y el pueblo valenciano necesitan
S00 esas garantías para que aquel hecho fatídico...
S00 vuelva a suceder y creemos y tenemos la esperanza de que con todo el trabajo que está haciendo
S00 el Gobierno de España, empujando y liderando también, ayudando a los ayuntamientos y estirando
S00 de una administración que debería haber hecho y hacer mucho más de lo que hace, finalmente
S00 se pueda cumplir ese objetivo que es darle seguridad a los valencianos y las valencianas
S00 a futuro.
S00 Así que muchísimas gracias y le dejo el último turno de palabra por si quiere
S00 añadir algo más.
S00 Muchísimas gracias por estar aquí.
S00 De todo el proceso de, muchas gracias por la intervención, solamente dos cosas, de todo
S00 el proceso de activación tanto de las obras de emergencia como de las obras estructurales,
S00 no hubiese sido posible sacarlas adelante sin la colaboración de los técnicos del
S00 conjunto de las administraciones, yo creo que quede constancia de mi agradecimiento
S00 en este caso tanto a los responsables institucionales.
S00 como a los responsables técnicos de los distintos departamentos
S00 que han estado trabajando codo con codo con la Confederación Hidrográfica del Jucar
S00 para poder sacar adelante proyectos que son muy complicados
S00 porque son proyectos que implican una transformación del territorio,
S00 de la realidad que durante generaciones han conocido,
S00 y eso es muy duro para la gente.
S00 Explicarle a alguien que aquello que ha formado parte de su vida con carácter ordinario
S00 va a tener que renunciar a ello, eso es muy duro, muy complicado.
S00 Y por eso creo que hay que tomarse el tiempo necesario,
S00 podemos decir sin prisa pero sin pausa,
S00 para que nadie vea lesionados ni sus intereses ni sus sentimientos
S00 en la medida de lo posible.
S00 Y eso solamente se puede conseguir si hay una línea de objetivo
S00 compartida por quienes están en la administración local,
S00 quienes están en la administración autonómica
S00 y quienes están en la administración general del Estado.
S00 que ha sido razonablemente positivo y yo que me he pasado muchas jornadas allí
S00 en Valencia trabajando con el conjunto de los de los operativos en los momentos
S00 más duros cuando todavía se estaba buscando a mucha gente desaparecida y
S00 yo allí lo que vi fue ganas de colaborar absolutamente volcados en
S00 ese proceso y creo que más allá del ruido merece la pena también poner en
S00 valor lo que se ha hecho bien que algunas cosas se han hecho bien en todo
S00 este proceso y que nos sirva para para mejorar en el futuro y por último
S00 dio la coincidencia efectivamente dio la coincidencia de que yo en aquellas
S00 fechas estaba en la cop de biodiversidad que se celebraba en cali
S00 me había ido el concretamente el lunes lunes por la mañana
S00 al igual que quiero poner en valor lo
S00 sucedido en todo este proceso de colaboración aquí, en España, en aquel momento también
S00 tuvimos la posibilidad de tener el cariño, la complicidad, la cooperación, la oferta
S00 de todos los países, todos los gobiernos que estaban allí representados, prácticamente
S00 todo el planeta allí representado, porque en iguales ocasiones anteriores había sido
S00 España quien había tenido que prestar su cooperación a países que habían sufrido
S00 fenómenos de estas características. Y no nos engañemos, estamos empezando a entender
S00 que tenemos que gestionar de forma global un problema que es global. No hay ningún
S00 territorio en el planeta que se vaya a ver libre de las consecuencias de lo que
S00 supone un fenómeno como es el cambio climático. Y no hay ningún país, ninguna región,
S00 ningún sector que pueda atender en el futuro.
S00 futuro, por sí solo, la necesidad de responder frente a este tipo de fenómenos. En la cooperación,
S00 en el entendimiento, en el consenso, está la capacidad de anticipar respuestas y la
S00 capacidad de, una vez que se producen estos fenómenos, responder a la ciudadanía, porque,
S00 reconozcámoslo, nos supera el reto que tenemos por delante. Así que, muchas
S00 gracias.
S00 Gracias, señor Secretario de Estado. Tengo que informar a los grupos parlamentarios
S00 que el procedimiento para que un documento pase a ser, creo que lo explico en alguna
S00 ocasión ya, parte del plan de trabajo, aunque sea aportado, que puede ser aportado por
S00 parte de la administración, es que una vez el mismo se dé traslado por la Secretaría
S00 de la Comisión a los distintos grupos, cualquiera de los grupos puede solicitar
S00 el que el mismo pase a formar parte mediante una modificación del plan de trabajo actualmente
S00 Si no se hiciera así por parte de ningún grupo, la documentación puede ser remitida,
S00 pero en este caso sería facilitar a los grupos y serviría como documento de trabajo de los mismos,
S00 pero no constaría como parte del Plan de Trabajo.
S00 Aclarado ello, pasamos al Grupo Parlamentario Mixto.
S00 Tiene la palabra el señor Carbonell Tatay.
S00 Con su permiso, señor presidente.
S00 Muy buenos días a todos ustedes, señorías, y muy buenos días
S00 a don Hugo Alfonso Morán Fernández.
S00 Bienvenido al Senado.
S00 Le he escuchado con atención y especialmente me ha gustado la última parte de su plática
S00 en la que habla de colaboración entre instituciones
S00 y la colaboración entre personas o gobiernos de diferente ideología.
S00 Ojalá eso fuera una semilla que creciera de verdad.
S00 Es usted Secretario de Estado de Medio Ambiente desde junio de 2018
S00 y de su Secretaría de Estado dependen competencias especialmente relevantes.
S00 para esta comisión, la planificación hidrológica, la gestión de dominio público hidráulico,
S00 las infraestructuras del agua y a través de la Dirección General del Agua la supervisión
S00 de las Confederaciones Hidrográficas.
S00 De verdad no se sienta usted increpado por mí, no es en absoluto mi intención.
S00 Yo creo que esta comisión lo que debe intentar es esclarecer con la perspectiva que da
S00 el tiempo dos años lo que sucedió en Valencia, esta catástrofe tan fuera de
S00 lo común y también qué es lo que hemos aprendido para paliarla, para evitarla o aplicar
S00 una profilaxis en la medida de lo posible, que una catástrofe semejante.
S00 Usted ha empleado una palabra anteriormente que me ha chocado a mí, no, frente a una
S00 dimensión poco conocida, no, me ha parecido un término así, eso fue una eclosión
S00 que cambió todo.
S00 Yo voy a intentar que mis preguntas sean concretas, que se refieran fundamentalmente
S00 a hechos comprobables.
S00 a competencias, a información disponible, veraz, a comunicaciones y a decisiones.
S00 Y probablemente, seguro, voy a repetir alguna cuestión planteada por el senador, la senadora
S00 que me ha precedido, y desde luego usted lo habla aclarado en su profesional práctica.
S00 Para eso usted es especialista.
S00 Pero si hay repeticiones a las preguntas, yo creo que sus respuestas van a ser mucho
S00 más directas, mucho más fáciles de entender, y como yo tengo mi trabajo estructurado, van
S00 a quedar mucho mejor estructuradas y no diluidas en un discurso más grande.
S00 Yo no voy a preguntarle por las responsabilidades que pudieran corresponder a la generalidad
S00 o a otros comparecientes.
S00 Hoy comparece usted aquí y quiero preguntarle fundamentalmente por aquello que correspondía
S00 a la administración general del Estado y específicamente al ámbito de su secretaría.
S00 Y yo quiero comenzar recordándole unas palabras suyas que pronunció usted en el congreso
S00 de los diputados.
S00 el 6 de noviembre del 24. Usted pidió entonces que no se anticiparan conclusiones y afirmó
S00 que llegaría el momento de analizar cómo se había actuado y cuál era la información disponible.
S00 Sabias palabras. Usted dijo, cada quien tendrá que asumir las responsabilidades que le correspondan,
S00 empezando por el que les habla. Dijo, además, algo que me parece especialmente apropiado
S00 para esta comisión, que en una emergencia todo queda registrado, lo ha dicho usted aquí también,
S00 y existe una secuencia temporal que permite reconstruir qué hizo cada uno y qué información
S00 estaba disponible en cada momento. Coincidimos en eso. Ya te ha ocurrido ya casi dos años
S00 y disponemos hoy de muchísima más documentación y numerosas declaraciones, incluso judiciales
S00 y además parlamentarias. Yo, por tanto, voy a seguir exactamente el criterio que usted...
S00 mismo propuso entonces. ¿Qué información tuvo usted? ¿Cuándo la tuvo? ¿De quién la recibió? ¿Y a quién se la
S00 comunicó? ¿Y cómo y qué hizo con ella? Vamos a empezar. Le ruego de nuevo
S00 concreción, sencillez, brevedad en sus respuestas y le pido disculpas si en
S00 algún momento considero necesario interrumpirle. Me va a disculpar.
S00 Vamos a hablar en primer lugar en este bloque de responsabilidades.
S00 Señor Moral, comienzo por sus propias palabras. Cuando afirmó que cada uno
S00 tendría que asumir las responsabilidades que le correspondieran,
S00 empezando por el que les habla. ¿Qué aspectos concretos de su actuación o de
S00 los organismos dependientes de su ámbito consideraba usted que debían
S00 ser examinados? Y con todo lo conocido, ¿ha identificado usted algún
S00 fallo de eficiencia o aspecto mejorable dentro de su...
S00 ámbito de responsabilidad?
S00 Sí, empezando por mí mismo. Creo que ahí recibimos una lección de hasta
S00 qué nivel de exigencia hay que incorporar a la hora de prever respuestas a este tipo
S00 de fenómenos en un país que no estaba acostumbrado a catástrofes de estas dimensiones.
S00 Mal papel haríamos si no reconociéramos que hay un margen de mejora.
S00 Yo me alegro mucho que usted lo reconozca, porque qué hechos conocidos posteriormente ahora le
S00 permiten concluir que aquella responsabilidad propia que usted se comprometió a examinar
S00 es o cuáles son los hechos.
S00 Mire, hay un elemento que yo creo que además luego se ha repetido en sucesivas ocasiones.
S00 y que creo que es una exigencia que el conjunto de los ciudadanos traslaban
S00 y es que entienden que hay un déficit de coordinación entre administraciones
S00 cuando son operativos distintos los que tienen que hacer frente a una misma realidad.
S00 Yo creo que ese es el principal.
S00 Perfectamente de acuerdo con usted, aquí se ha tratado en ese eso,
S00 se habló de un mando único, ahora ese mando único está en Ceuta
S00 y a mí me parece eso fundamental, ocurre en mi ámbito profesional,
S00 en un hospital, por ejemplo, ante una catástrofe.
S00 Vamos a ver qué sabía usted y cuándo lo supo, ¿no?
S00 Distintos organismos de la Administración General del Estado
S00 seguían la situación desde primeras horas, lo ha dicho usted,
S00 pero yo quiero diferenciar algo muy importante,
S00 que una cosa es la información disponible en los organismos del Estado
S00 y otra la información que efectivamente llegó hasta el Secretario de Estado.
S00 ¿A qué hora tuvo usted personalmente la primera información
S00 de que la situación en Valencia podría ser...
S00 están adquiriendo una gravedad extraordinaria. Pero, además, ¿quién se la proporcionó y qué
S00 información recibió exactamente? Tengo que ir atrás dos años. Fue antes o después de las seis de la tarde.
S00 Me va a permitir que haga yo para encajarla y para que vea usted la apoyatura que yo tengo para
S00 tener los horarios, porque no los tengo registrados. Yo lo entiendo. ¿Quién se la proporciona?
S00 Pues mire, tenos en cuenta que hay, ahora mismo tampoco lo recuerdo, son siete o ocho horas de
S00 diferencia horaria entre Cali y Madrid, entre Colombia y España. En la mañana del 29 se estaba
S00 celebrando el pleno de la Asamblea de Naciones Unidas de la COP de Biodiversidad. Concluyó
S00 aproximadamente a la una de la tarde, hora Colombia, que el hecho el cálculo era entre...
S00 12 y media, una, una y media y tres horas, entre las seis y las siete de la tarde, que
S00 hasta donde luego pude interpretar fue el momento en el que tanto la delegada del Gobierno
S00 como el presidente de la Confederación Hidrográfica contactaron conmigo, entiendo que porque
S00 en aquel momento se estaba produciendo un receso en el transcurso de...
S00 ¿Se la proporcionó en contra del presidente de la Confederación Hidrográfica de las
S00 es lo que le he preguntado. ¿Quién se la proporcionó? ¿Qué información recibió
S00 usted exactamente?
S00 La información primero era una de carácter general en el sentido de que la situación
S00 era una situación muy complicada con la información que se estaba disponiendo en
S00 aquel momento y que más allá de la propia complicación que ya la gestión de las inundaciones
S00 que se estaba teniendo, en aquel momento se planteaba elevar a escenario dos la gestión
S00 de la presa de Forata.
S00 Miren, hacia las 19.30, fue usted quien llamó al presidente de la Confederación Hidrográfica
S00 del Jugar, don Miguel Polo, con ese decalaje de horas.
S00 Hubo llamadas de ida y vueltas y probablemente esa...
S00 ¿Pero usted fue quien le llamó?
S00 Sí, sí, él me llamó, yo le llamé, tuvimos varias conversaciones, sí.
S00 Sí, sí, el señor Polo, don Miguel, ha declarado judicialmente que recibió aquella
S00 llamada de usted preguntándole, usted se interesó como buen jefe, ¿no?, ¿qué está
S00 pasando?
S00 Y que para entonces conocía la intensa crecida del barranco del Pollo desde aproximadamente
S00 las 18.45.
S00 Yo sé que para usted es complicado el tema del decalaje de siete horas, ¿no?
S00 ¿Por qué decidió llamarle en ese momento y qué le comunicó exactamente Miguel
S00 Polo?
S00 Bueno, evidentemente he decidido llamarle porque requiero toda la información que haya disponible,
S00 cómo se está gestionando y qué necesidades...
S00 podría haber operativas en aquel momento.
S00 Sí, señor.
S00 Algo a lo de los CFE.
S00 Mire, usted, aquí quisiera yo detenerme un poco, señor Morán.
S00 Usted afirmó ante el Congreso, el 6 de noviembre del 24, que cuando comenzó el
S00 C-COPI, el presidente de la Confederación trasladó directamente la situación de riesgo
S00 de forata y añadió que esa fue la primera información que se trasladó al C-COPI.
S00 Posteriormente, don Miguel Polo ha declarado judicialmente que conoció la intensa crecida
S00 del pollo alrededor de las 18.45 horas, que es lo que le he comentado yo.
S00 Cuando usted habló con Miguel Polo hacia las 19.30, le informó también el de la
S00 extraordinaria crecida que ya se había producido en el barranco del pollo o la información
S00 que recibió se centró fundamentalmente en forata y en la situación del C-COPI.
S00 Le explico. La impresión que yo tengo a lo largo de todos los comparecientes que han venido es que la principal...
S00 preocupación era que ustedes sabían que la presa de Forata no estaba bien del
S00 todo y que podía, utilizando una palabra vulgar, reventar y provocar una
S00 gran inundación. ¿Esto fue así, lo que le estoy explicando?
S00 La presa de Forata fue uno más de los elementos de su preocupación que él
S00 Específicamente a las 19.30 no le informó del barranco del pollo y se le
S00 informó del tema de Forata. ¿Si ustedes centraban más el tema de Forata que en el pollo?
S00 Si tuviese que ahora reproducir la conversación me iba a ser imposible.
S00 Lo que sí le puedo decir es que, porque no fue solamente el
S00 presidente de la confederación, como decía también, hable con la delegada del
S00 gobierno y lo que me trasladaron fue la complicada situación pero con carácter
S00 general de las imágenes.
S00 no como una información ideológica de esa gravedad, el tema del pollo y conocida al
S00 parecer por el presidente de un organismo dependiente de su ministerio no hubiera llegado
S00 antes hacia usted.
S00 Usted sustuvo también ante el Congreso que distintas administraciones habían reaccionado
S00 de manera diferente con la misma información y que si algunas activaron antes sus protocolos
S00 era porque la información disponible aconsejaba hacerlo.
S00 Con todo lo que hemos conocido después, mantiene hoy literalmente que todas las administraciones
S00 responsables dispusieron de la misma información relevante y al mismo tiempo y más con más
S00 afinando un poco más.
S00 Puede asegurar que la información crítica sobre la evolución del pollo, esto es
S00 importante.
S00 Llegó a tiempo y en condiciones equivalentes a todos aquellos que debían aportar decisiones
S00 porque hemos...
S00 he dado los dos que hay fallos. Reconocer un fallo no es hacer las cosas mal. Todos
S00 queremos hacer las cosas bien. Usted, todos los parlamentarios que estamos aquí, estamos
S00 intentando hacer las cosas bien. Yo creo que reconocer lo que yo estoy diciendo, si
S00 es verdad, no es nada grave ni nada punitivo. Es un fallo. Asegurar que la información
S00 crítica sobre la evolución del pollo llegó a tiempo y en condiciones equivalentes
S00 a todos aquellos que debían aportar decisiones. Entiendo que sí. Si se decreta una alerta
S00 hidrológica a las doce y veinte de la mañana del mediodía, por parte de quien tiene la
S00 competencia de la gestión de la emergencia, es evidente que la información estaba disponible.
S00 Usted piensa que sí, que le llegó a todas las administraciones iguales. ¿Es eso?
S00 No tengo ningún dato que me diga lo contrario. No lo sabe usted. Vamos a ver esa que
S00 dé la información, señor Polo, señor Morán, señora Rivera.
S00 señora Bernabé y la Generalidad.
S00 Sigamos su propio criterio en esta secuencia temporal que usted ha dicho, que ha nombrado
S00 bastantes veces.
S00 Después de su conversación con don Miguel Polo, se producen comunicaciones entre usted,
S00 la entonces vicepresidenta Teresa Rivera, la delegada del Gobierno Pilar Bernabé y
S00 responsables de la Generalidad.
S00 Lo importante aquí no es acumular llamadas, es determinar qué información circuló
S00 por esa cadena y especialmente donde aparece el pollo, como lo he dicho.
S00 Después de hablar con el señor Polo, ¿a qué hora habló usted con Teresa Rivera
S00 y qué información concreta le transmitió?
S00 Y quiero distinguirlo expresamente si le informó de Forata o le informó también
S00 de lo que había ocurrido en el pollo.
S00 Yo creo que con la... vamos a ver, si está registrado a las ocho de la tarde...
S00 cuando yo hablo con la consejera, evidentemente con la vicepresidenta hablo antes, cuando
S00 yo hablo con la vicepresidenta, la vicepresidenta dice, yo llamo inmediatamente al presidente
S00 de la Generalitat, habla tú con la consejera. Y yo llamo a la consejera, era un momento
S00 muy complicado, especialmente para ella, se veía que estaban en un diálogo allí de
S00 fondo y yo la llamo sencillamente a decir consejera, acaba de llegarme la información
S00 de la situación complicada que estáis viviendo ahí ahora mismo, más allá de que está
S00 todo nuestro personal ahí en el CECOPI, cualquier cosa que consideres que tengas
S00 que trasladarme y yo pueda colaborar, me dices. Esa fue la conversación.
S00 Después de ello, usted volvió a hablar con Miguel Polo y habló también con la delegada
S00 del gobierno, Pilar Bernabé.
S00 después después de hablar del día varias conversaciones no sólo una
S00 varias sí sí claro yo y usted qué información nueva recibió yo se lo
S00 pregunto porque bernabé declaró judicialmente que durante la conexión
S00 con el cc copi se había hablado de forata no del pollo declaraciones
S00 judiciales y que tras conocer por otras vías problemas en paiporta y la
S00 caída del puente de picaña llamó a salomé pradas a las 19 0 6 donde estaba
S00 por tanto la información del pollo dentro de la cadena de información de
S00 la administración general del estado estaba en los canales de información
S00 que la confederación hidrográfica del jucar tiene una información que por
S00 lo que hemos hablado estaba centrada en otro lugar no no no si usted sigue
S00 toda la relación información a lo largo de la jornada verá usted que
S00 está prácticamente
S00 No solo lo he seguido, sino lo he seguido con datos comprobados y los acabo de decir.
S00 Finalmente, miré usted aproximadamente a las 20 horas, usted habló con Salomé Pradas
S00 mientras Teresa Rivera intentaba contactar con Carlos Mazón.
S00 ¿Qué le comunicó usted exactamente a la consejera?
S00 ¿Le habló de forata? ¿Le habló del pollo también?
S00 No, le dije a la consejera, sé que estáis pasando una situación compleja.
S00 Vamos a ver, la consejera tenía más información que yo.
S00 Habló usted entonces en ese momento del barranco del pollo,
S00 que es lo que estamos tratando aquí, ¿o no lo sabe?
S00 A la consejera le dije, consejera, casi literalmente,
S00 porque fue una conversación creo que de en torno de un minuto, no poco más.
S00 Pero permítame que se la comente.
S00 Consejera, sé que estáis en una situación muy complicada,
S00 por la información que me llega en estos momentos, estáis atendiendo la emergencia,
S00 que sepas que cualquier cosa que creas que pueda ser...
S00 Y me dice la consejera, muchas gracias.
S00 Secretario de Estado, no puedo atenderte en este momento, estamos precisamente en la gestión
S00 de la emergencia, te llamaré en todo caso.
S00 Parece ser que en ese momento usted no conocía esa información, porque no la conocía,
S00 porque luego si hubiera conocida la hubiera transmitido.
S00 Vamos a ver la información ideológica y la alerta esta temprana, como ve, vamos
S00 estructurando las cosas y quiero separar aquí dos responsabilidades, una cosa es
S00 y otra, anterior, es quién debía obtener, quién debía interpretar y quién debía
S00 comunicar una información ideológica excepcional, hemos dicho lo otro, excepcional no, se salía.
S00 No le pregunto ahora por la protección civil autonómica y le pregunto por los organismos
S00 ideológicos del Estado.
S00 El criterio explica que la situación de Forata justificara una comunicación verbal,
S00 comunicación verbal extraordinaria al CECOPI.
S00 y que la evolución extraordinaria del pollo no recibiera el mismo tratamiento y eso aquí se ha constatado.
S00 Básicamente porque las vías de información, de generación de información, son distintas.
S00 En un caso hay un mecanismo que es automático, que es el sistema automático de información hidrológica
S00 y en el caso de la presa tiene un canal de información distinto, lo cual son dos informaciones distintas que se trasladan en paralelo.
S00 Secretario, estamos hablando de una situación extraordinaria que debía de tener en comunicaciones extraordinarias, según mi criterio.
S00 ¿Quién tenía dentro de la Confederación Hidrográfica del Jucar la responsabilidad de decidir que un dato hidrológico
S00 había dejado de ser un dato ordinario y debía escalarse urgentemente?
S00 Mire, por suerte, en el caso de la información hidrológica está casi, digo, protocolizada.
S00 porque se establece casi automáticamente el traslado de información
S00 en función de cuándo se rebasan determinados umbrales.
S00 Y eso no hay una persona que sea de las muchachas.
S00 Señor Morán.
S00 ¿Quién está en eso?
S00 Señor Morán.
S00 Permítame que acabe la contestación.
S00 Como ciudadano.
S00 Permítame que acabe la contestación,
S00 porque si no, no va a poder sacar usted una conclusión correcta.
S00 Sí, la sacamos.
S00 Entonces, en el caso de una confederación hidrográfica,
S00 no puede residenciarse el traslado de la información en una persona.
S00 Es la propia estructura que tiene, en este caso, la gestión de la información.
S00 Quienes están en ese momento, al frente de las pantallas y en el sistema de comunicación,
S00 son quienes la trasladan.
S00 Mire, señor Morán, yo, evidentemente, como ciudadano, como valenciano,
S00 que sufri y conocí directamente aquello,
S00 no puedo entender que no haya una comunicación extraordinaria
S00 entre once, no, menos extraordinario,
S00 que no sea un correo electrónico,
S00 porque hay muchísimos malmétodos hoy en día para comunicarse.
S00 Me pregunto, además,
S00 quien debería interpretar y comunicar extraordinariamente, extraordinariamente, la información ideológica
S00 generada por un organismo del Estado.
S00 Pues cualquiera que tenga acceso a la información, la traslada, ¿cómo se trasladó?
S00 Cualquiera, ya he oído cualquiera, no el jefe del operativo en ese momento que estaba en su puesto.
S00 Usted explicó ante el Congreso que el SAEIT era un sistema que proporcionaba información automática
S00 aproximadamente cada cinco minutos y precisó que no era una herramienta predictiva,
S00 sino un instrumento que mostraba lo que estaba ocurriendo en tiempo real
S00 y cuyos datos debían cruzarse con la información meteorológica y de protección general.
S00 Después de la dana, lo he dicho usted aquí, se ha desarrollado un sistema de alerta temprana
S00 con módulos meteorológicos e hidrológicos.
S00 ¿Qué capacidades de anticipación incorpora hoy que no existía en el 29 de octubre de 2024?
S00 y por qué no se habían implantado antes, ya que eran conocidos,
S00 en una cuenca con un riesgo de inundación conocido.
S00 La medida de caudales no es predictiva, ni lo es ni lo va a ser,
S00 porque lo que hace una estación de aforo es medir el caudal que pasa por esa estación de aforo
S00 en ese momento concreto. No puede ser predictiva.
S00 Yo le estaba preguntando por las capacidades de anticipación
S00 que se podrían incorporar hoy en día al modernas
S00 y por qué no se incorporaron en su momento.
S00 Lo que se trata en este caso es de mejorar la interconexión
S00 de la información procedente de la plubiometría,
S00 en este caso de la Agencia Estatal de Meteorología,
S00 con la información hidrológica que es la de las confederaciones.
S00 Yo creo que no me ha respondido usted, pero no vamos a continuar.
S00 No quiero usted entenderlo.
S00 No continuamos. Vamos a hablar de prevención anterior al 29 de octubre.
S00 Vamos a pasar a la gestión de aquella tarde y a la prevención anterior.
S00 Aquí tampoco necesito recurrir a interpretaciones de prensa.
S00 ni a subjetividades, ya que usted mismo reconoció en el Congreso que muchas infraestructuras
S00 llevaban tiempo planificadas. Se refirió a estudios de alternativas desde 2007 y explicó
S00 que determinados procedimientos de redacción de proyectos se habían iniciado a partir
S00 del 2018 y del 2019, y reconoció que existía una acumulación de actuaciones que habían
S00 tenido que ser priorizadas. Usted llevaba entonces más de seis años como secretario
S00 de Estado ya en esos momentos, y desde su llegada a la Secretaría del Estado en 2018
S00 hasta octubre de 2024, que actuaciones específicamente destinadas a reducir el riesgo de inundación
S00 en el pollo por la saleta estaban proyectadas, estudiadas, en tramitación o pendientes
S00 de ejecución, y no estaban realizadas cuando ocurrió la catástrofe el 29 de octubre.
S00 Básicamente, aunque no en su totalidad, yo creo que el catálogo de las 10 actuaciones que en estos momentos están en trámite de implementación.
S00 No estaban realizadas. ¿En qué situación administrativa se encontraba cada una y por qué no habían sido priorizadas antes en estas ganas cíclicas que aparecen en Valencia?
S00 Y yo no le pregunto si una determinada obra hubiera evitado los muertos, los horribles muertos.
S00 Establecer esa causalidad requeriría una demostración técnica, hiperitaces y suposiciones que tampoco vamos a entrar ni usted ni yo en estas desgracias.
S00 Le pregunto algo muchísimo más objetivo. ¿Qué riesgo conocía el Estado, usted, que había previsto hacer y que no estaba realizado aquel día?
S00 ¿Ustedes conocían que esto podía ocurrir? ¿Habían previsto hacer algo? ¿Conocía?
S00 que esto debía acelerarse o no? Pues mire, ¿que eso podía ocurrir? No, mire,
S00 normalmente en la literatura al uso se ha utilizado siempre un mecanismo
S00 predictivo para la calibración de las infraestructuras que son los períodos
S00 de retorno, de tal manera que en función de los riesgos anticipados que
S00 uno pueda tener, establece un mecanismo de periodo de retorno 10, 50 o 500 años.
S00 El periodo de retorno que marcaba para el territorio para esos 500 años se
S00 movía en el entorno de los, algo por encima de los mil, bueno, no, por debajo
S00 de los mil metros cúbicos por segundo. Yo creo que se cuadruplicaron los
S00 caudales finales, es decir, no había información, no la había precisamente
S00 porque fenómenos de esas características no estaban en la
S00 literatura hidrológica y por lo tanto...
S00 todo la respuesta de planificación hidrológica que se había venido dando hasta entonces
S00 era evidente que se demostraba insuficiente.
S00 Estamos de acuerdo. Salimos los dos en la misma conclusión.
S00 Una cosa extraordinaria. Fuera de todo control.
S00 Vamos a hablar de esos riesgos que usted acaba de decir
S00 porque usted afirmó también que estaba convencido de que las prioridades de inversión
S00 se habían establecido en función de un cálculo de riesgos.
S00 Han pasado dos años ya.
S00 ¿Puede identificar qué evaluación técnica concreta justificó
S00 que las actuaciones del pollo y la saleta no estuvieran ejecutadas
S00 antes del 29 de octubre en función de ese cálculo de riesgos?
S00 Existe además, y esto es importante,
S00 una evaluación documentada de lo que le acabo de decir
S00 y si existe, si ustedes la tienen, como responsables...
S00 esta gestión, ¿puede comprometerse a remitirla a esta comisión?
S00 Ya lo he dicho, creo que en anterioridad, toda la documentación que esté disponible en el Ministerio
S00 la tienen ustedes a su alcance.
S00 Sí, le preguntaba por identificar la evaluación técnica concreta,
S00 que justificó las actuaciones del Pollo, y si no estuvieran ejecutadas,
S00 ¿por qué no estuvieran ejecutadas antes del 29 de octubre?
S00 Mire, creo que se había hecho antes el recorrido temporal de la situación.
S00 Estos proyectos, que venían de bastante tiempo atrás de la planificación hidrológica,
S00 de hecho alguno de ellos está consolidado en el Plan Hidrológico Nacional de 2001,
S00 después de haber sido sometidos a procedimientos de información y sus modificaciones,
S00 accede, cuenta con la Declaración de Impacto Ambiental en el año 2011.
S00 Yo lo he explicado usted perfectamente antes y he entendido yo...
S00 bajándonos al bulgo que piano piano va a lontano, que las cosas de palacio pues van de espacio,
S00 así lo hemos entendido, pero vamos a pasar al presente. Después de la reconstrucción,
S00 que es una cosa que personalmente me importa mucho y a mi grupo también, la seguridad actual,
S00 la reconstrucción, los valencianos hemos temblado de nuevo hace unos días con otra
S00 gran tormenta, después de la catástrofe se han realizado numerosas obras de emergencia que
S00 usted se ha explicado muy bien y se han movilizado, pues yo creo que importantes recursos. Yo no
S00 pretendo ni desconocer ni minimizar lo que se ha hecho en ningún momento y precisamente por eso
S00 quiero distinguir entre reparación de daños y reducción estructural del riesgo de futuro.
S00 ¿Qué actuaciones estructurales de prevención frente a nuevas inundaciones en las zonas
S00 afectadas están completamente terminadas hoy en día? Creo que las ha citado usted,
S00 incluso ha citado...
S00 presupuestos y dinero empleado. ¿Cuáles están en ejecución y cuáles
S00 continúan todavía en proyecto otra invitación? Y esto sí que va a valer
S00 para los valencianos conocerlo. Bueno, primero, todo lo que se ha ejecutado ya
S00 tiene consolidado una vocación de ser intervenciones de carácter estructural.
S00 De hecho, yo he estado con distintos alcaldes en el territorio y porque es
S00 necesario hacer una puesta en común, porque esto afecta luego a la
S00 propia planificación urbanística y son los propios ayuntamientos también los
S00 que en algunos casos bueno pues aportan desde su parte la posibilidad de
S00 mejorar la capacidad de resiliencia en los territorios. ¿Quedan en proyecto aún
S00 obras? Entonces todas las que se han ejecutado, todas tienen esa
S00 componente de vocación estructural y por supuesto seguimos interviniendo
S00 hacia el futuro en nuevas actuaciones.
S00 Una cosa importante que desde luego nos preocupa a los valencianos.
S00 valencianos sería qué riesgo importante que existía entonces el 29 de octubre del
S00 24 continúa hoy existiendo porque la solución definitiva todavía no está
S00 terminada dos años yo creo que el mayor riesgo es que en una respuesta ante la
S00 emergencia estamos hablando de obras no está
S00 está hablando estamos hablando de la seguridad de la gente es yo creo que la
S00 peor que pueda suceder es que en una emergencia no se responda
S00 adecuadamente con la información disponible y eso pero eso no se va a
S00 resolver nunca porque depende de la voluntad de quien tiene que tomar las
S00 decisiones. Evidentemente es así usted sabe que mucho más especialista que yo
S00 que las obras son fundamentales también para que no se desborden las
S00 cosas y es lo que le preguntaba pero vamos a pasar a otra otra cuestión en
S00 relación específicamente con forata me va a llamar usted pesado
S00 qué actuaciones se han realizado desde la dana y qué actuaciones siguen pendientes
S00 Pues lo hago muy concretamente. ¿Puedo afirmar técnicamente que ante un episodio de caracteristicas semejantes, la presa y sus sistemas de gestión ofrecen hoy un nivel de seguridad y capacidad de respuesta superior al existente en octubre del 24?
S00 Hombre, yo creo que primero hay que analizar la capacidad de respuesta de aquella fecha. Y quienes han pasado por aquí, ingenieros, especialistas, empresas, han comparecido en esta comisión.
S00 Han dicho que la presa cumplió perfectamente su función y permitió minorar lo que podría haber sido un riesgo mayor al laminar unos volúmenes de entrada muy superiores a los que salían.
S00 Todas las presas necesitan, por eso están sometidos siempre a un proceso de revisión permanente.
S00 Vamos a pasar a una cosa que usted ha defendido, que es la cooperación entre administraciones.
S00 Usted dijo también que en aquella comparecencia algo con lo que...
S00 creo que es difícil discrepar, se lo he dicho aquí también, que la planificación
S00 de las tres administraciones tiene que ir en una misma dirección y que una administración
S00 no puede planificar en contra de otro. Y, precisamente, por eso quiero preguntarle
S00 por la coordinación real durante aquella emergencia, con la experiencia que usted
S00 tuvo el 29 de octubre, que falló en este tema, si algo falló en la coordinación
S00 entre los organismos dependientes de estado y de la Generalidad. Y, más importante,
S00 todavía, que el mecanismo concreto se ha modificado desde entonces para
S00 impedir que una información crítica pueda quedar en un organismo, en una
S00 pantalla, en un correo electrónico, se lo he comentado, o en una conversación
S00 sin llegar inmediatamente a quien debe adoptar una decisión.
S00 Mire, yo, de la experiencia de la gestión en términos de cooperación,
S00 luego me pasé muchos días, semanas, allí en Valencia.
S00 y la verdad tuve la oportunidad de compartir horas de trabajo con los
S00 responsables de varias consejerías de la generalidad con responsables de la
S00 diputación y de los ayuntamientos de los propios operadores y a mi criterio
S00 le digo hablo desde mi experiencia puede que ellos no tengan en ningún
S00 momento nadie puso en la más mínima el más mínimo impedimento en relación con
S00 la necesidad de ir coordinados en todo el proceso no fallo nada
S00 no es que perdone un momento
S00 yo digo lo que digo y usted interpreta lo que yo digo
S00 usted tiene una opinión evidentemente o no yo hago las preguntas y yo tengo las
S00 mías pero yo respeto su opinión y normalmente lo que hago es
S00 aclarar la mía también para que quede costosa.
S00 No, no, pero es que no necesito un traductor.
S00 Y usted está permanentemente traduciendo lo que yo digo,
S00 sacando una conclusión distinta de la que yo le estoy diciendo.
S00 Vamos a pasar a otro tema.
S00 La posibilidad de una emergencia de interés nacional.
S00 Yo quiero terminar este bloque con una cuestión jurídica
S00 que considero importante precisar.
S00 La emergencia permaneció bajo dirección autonómica,
S00 pero la ley 17 barra 2015 contempla que una emergencia
S00 puede ser declarada de interés nacional, entre otros supuestos,
S00 cuando por sus dimensiones efectivas o previsibles
S00 requieran una dirección de carácter nacional.
S00 Y la declaración corresponde al ministro del Interior,
S00 bien por propia iniciativa, bien a instancia de las
S00 comunidades autónomas o de los delegados del gobierno.
S00 Por tanto, jurídicamente esa posibilidad no dependía
S00 exclusivamente de una petición de la Generalidad.
S00 usted si el Ministerio del Interior, la delegación del Gobierno, Teresa Rivera o algún otro
S00 órgano de gobierno valoró durante aquella tarde la posibilidad de declarar la emergencia
S00 de interés nacional, el famoso nivel 3, se habló de ello, tuvo usted conocimiento
S00 de que se hubiera valorado? Yo no le pregunto si necesariamente debía haberse declarado,
S00 solo le pregunto, estoy haciendo juicios de valor, le pregunto solo si entre ustedes
S00 lo valoraron y si no se valoró, ¿por qué no se valoró? Pues yo tampoco puedo hacer
S00 juicios de valor, lo que si tengo es el conocimiento del momento en el cual la comunidad autónoma
S00 en ningún momento consideró elevar la declaración a nivel superior. Lo ha dicho
S00 usted, hemos saltado un tema diferente, lo ha dicho usted, independientemente de
S00 las responsabilidades que correspondan a la Generalidad, ¿considera usted que
S00 la Administración General del Estado agotó aquel día todas las posibilidades
S00 de anticipación, información?
S00 advertencia, aportación de medios y coordinación que tenía dentro de sus propias competencias?
S00 Si las agotó en su totalidad, lo que sí puedo decirle es que no se escatimó ni una sola.
S00 Vale, entonces considera usted que ante una catástrofe de esas dimensiones fuera de lo común
S00 el Estado no podría haber hecho nada más ni haberlo hecho antes
S00 mientras la emergencia permaneciera bajo la dirección autonómica.
S00 Yo creo que en este caso lo que correspondía era no escatimar ni una sola línea de cooperación
S00 con la Comunidad Autónoma que era quien tenía la dirección de la emergencia.
S00 No que podía haberse hecho, ni cuándo, ni qué órgano del Estado debería haberlo hecho.
S00 Es que, mire, cuando se gestiona una emergencia no puede ir cada uno por su parte como pollo sin cabeza.
S00 Claro que no.
S00 Lo normal es que quien tiene la encomienda de la gestión de la emergencia...
S00 quien valore las necesidades operativas etcétera etcétera y quiero recordarle
S00 quiero recordarle que en una primera comparecencia que hace al día siguiente
S00 el señor mazón su expresión directa es tenemos todo lo que en estos
S00 momentos hemos solicitado al gobierno quiero decirle que es quien tiene la
S00 responsabilidad de la gestión de la emergencia quien determina las
S00 necesidades perfectamente también hubo transpresión de
S00 nuestro presidente si quieren algo que lo pidan siempre miren en una en una
S00 emergencia en una emergencia permítame que le conteste en una emergencia lo
S00 normal es que quien tiene la dirección de la emergencia es quien pide
S00 solicita hace cálculo de las necesidades que tiene eso es así pero
S00 vuelvo a decirle nadie puede tomar decisiones al margen de una gestión
S00 de la emergencia que no sea quien tiene la responsabilidad a riesgo de
S00 me permite
S00 Si usted ve que hay una persona que se está ahogando, pero no pide auxilio, ¿usted la salva o no?
S00 Vale, mire, después de aquella experiencia...
S00 Perdone, perdone un momento, si yo veo que alguien se está ahogando
S00 y hay un socorrista que hay allí que es el que tiene que intervenir, perdone que le estoy contestando.
S00 Solo los dos.
S00 Sí, perdone, permítame que le conteste.
S00 Si hay un socorrista que está dirigiendo la emergencia allí y considera que es él quien debe intervenir,
S00 evidentemente yo no intervengo.
S00 Por cierto, no hago bastante malo.
S00 Sí, hay un socorrista seguro, pero yo lo estaba hablando que usted solo y el señor que se está ahogando.
S00 Pero bueno, vamos a ver.
S00 Después de aquella experiencia, considera...
S00 Fíjese usted si había gente en aquel momento.
S00 No estaba solo el señor Mazón y el presidente Sánchez.
S00 Yo creo, señor...
S00 Fíjese usted si había gente.
S00 Es usted una persona inteligente y me ha entendido perfectamente con lo cual...
S00 Y usted a mí.
S00 Con lo cual yo no voy a seguir más. Se ha quedado aquí entre...
S00 No sé...
S00 una discusión agradable y, además, sin ningún tipo de actitud.
S00 Mire, después de aquella experiencia,
S00 ¿considera suficiente los actuales mecanismos de cooperación, estado, generalidad?
S00 ¿O considera necesario modificarlos para conseguir una respuesta conjunta más rápida
S00 ante una emergencia extraordinaria?
S00 Yo le he entendido a usted que sí, pero no sé lo que me va a contestar.
S00 Pues mire, a ver si lo encuentro por aquí, que yo creo que lo encuentro por aquí.
S00 Sí, ve usted.
S00 Proyecto de Real Decreto por el que se adoptan medidas de gestión de los riesgos de inundación.
S00 Ha estado sometido a información pública hasta el día 16.
S00 Se han recibido las alegaciones y aportaciones correspondientes,
S00 se están valorando ahora, es decir,
S00 se va a modificar el Real Decreto por el que se aprueba el Reglamento del Dominio Público Hidráulico,
S00 el Real Decreto de Evaluación y Gestión de Riesgos de Inundación,
S00 el Reglamento de la Administración Pública del Agua
S00 y el Reglamento General de Costas.
S00 ¿O opina usted que sí?
S00 Y ahora mi pregunta.
S00 Sí, lógicamente.
S00 Vamos a cerrar ya la responsabilidad y, sobre todo, aprender.
S00 Yo he aprendido muchísimo de usted hoy.
S00 No sé si usted habrá aprendido de mí, pero una lección para el futuro.
S00 Vamos a ver.
S00 Una comisión de investigación.
S00 Desde luego, debemos intentar ver qué ocurrió.
S00 Responsabilidades que corresponden a cada administración.
S00 Pero yo creo que esto debe servir para algo muchísimo más importante,
S00 para paliar, para que no vuelva a ocurrir de la misma manera,
S00 para que no hayan muertos, aunque las danas continuarán habiendo.
S00 Hoy no le he pedido que asuman las responsabilidades que pudieran corresponder a la Generalidad.
S00 Le he preguntado por el Estado y por el ámbito de sus propias responsabilidades.
S00 Por la información de la Confederación Hidrográfica del Jucar,
S00 por el pollo y forata.
S00 Han habido fallos, y usted lo sabe.
S00 Por lo que Miguel Polo conocía y le comunicó.
S00 También lo sabe.
S00 Por lo que usted transmitió después a Teresa Rivera, a Pilar Bernabé y a Salomí.
S00 por la información hidrológica y los sistemas de alerta,
S00 por las actuaciones preventivas que no estaban realizadas,
S00 por lo que se ha reconstruido y lo que todavía falta,
S00 por la coordinación entre administraciones
S00 y por las posibilidades de actuación que conservaba el Estado
S00 ante una emergencia de dimensiones extraordinarias.
S00 Y vuelvo exactamente al punto donde comenzamos.
S00 El 6 de noviembre de 2024,
S00 usted pidió tiempo para reconstruir los acontecimientos,
S00 porque dijo que existía una secuencia temporal
S00 que permitía saber qué hizo cada uno
S00 y qué información tenía disponible en cada momento.
S00 Y afirmó que cada quien tendrá que asumir
S00 las responsabilidades que le correspondan,
S00 empezando por el que les habla.
S00 Hemos empezado así.
S00 Han pasado dos años. Tenemos muchísimos más datos.
S00 ¿Mantiene usted aquellas palabras?
S00 Integramente, de principio sí.
S00 Y aplicando exactamente el criterio que usted mismo estableció.
S00 que considera hoy que falló, o pudo hacerse mejor, ha dicho que todo es mejorable,
S00 dentro del ámbito de responsabilidad de la Administración General del Estado
S00 y de su propia Secretaría del Estado. Y esto es importante.
S00 Creo que hay un elemento que es fundamental,
S00 y es el de la capacidad de hacer entender lo que se puede hacer y no se puede hacer en el territorio,
S00 básicamente lo que afecta a la planificación y a los usos del terreno.
S00 Y es evidente que a lo largo de décadas y décadas en este país
S00 se ha tenido bastante lasitud a la hora de consentir, admitir, aceptar
S00 la ocupación del dominio público, tanto del dominio público hidráulico
S00 como del dominio público marítimo terrestre,
S00 para llevar a cabo actividades que la realidad, por desgracia,
S00 nos demuestra que nunca deberían de haberse producido.
S00 Es una de los elementos que yo creo fundamental.
S00 En este país, si queremos avanzar en una capacidad de respuesta anticipatoria para
S00 que no se puedan producir fenómenos de este tipo, es definir con claridad hasta dónde
S00 el alcance de lo que supone la planificación de una cartografía de suelos inundables
S00 tiene que ser automáticamente replicada tanto en las herramientas de ordenación
S00 del territorio autonómicas como en los planes generales de ordenación urbana y ese es precisamente
S00 uno de los elementos en el que creo que debe traernos a reflexión el procedimiento que
S00 hemos puesto ahora mismo en marcha para la modificación de varios de los reglamentos
S00 que tienen este tipo de competencias.
S00 Me va a disculpar porque hemos hablado del ámbito de responsabilidad de la administración
S00 Yo sé que es incómodo lo que le digo, pero ¿qué responsabilidad considera que le corresponde asumir a usted?
S00 la de intentar que en el periodo de tiempo de que aquello sucedió hasta el
S00 momento en el que yo me vaya, cuando yo me vaya, lo que deje a quien haya de
S00 sucederme esté en unas condiciones razonablemente mejores de las que yo me
S00 encontré.
S00 ¿Puedo usted garantizar a los valenciados y a mí personalmente que si
S00 mañana se produjera otra dana de magnitud semejante, dispondríamos hoy
S00 de los mejores, dispondríamos de mejores sistemas de información, de
S00 anticipación, de coordinación y protección para que los fallos que
S00 pudieran haberse producido aquel 29 de octubre no volvieran a repetirse?
S00 Mire, yo creo mucho en la condición humana y creo que todos hemos aprendido.
S00 Quiero confiar en que todos hemos aprendido y en la confianza de que
S00 todos hemos aprendido, estoy seguro de que...
S00 una situación de ese tipo, todos estaríamos en condiciones de responder de
S00 forma diferente a la que se respondió en aquel momento.
S00 Mire, señor Moral, yo creo en políticos que tengan bonamía y también creo y
S00 deseo que tengan filantropía. Como valenciano, le pido que detes un mandato
S00 y hasta que usted esté en ese puesto, ponga usted el máximo interés en que las
S00 obras que hay proyectadas se ejecuten, independientemente de la
S00 responsabilidad, sea de la administración del Estado o de la generalidad, para que
S00 ustedes se coordinen y éstas se lleven a cabo, ya le digo, para paliar, porque
S00 no se va a evitar paliar lo que pueda ocurrir con una destartena de las ganas
S00 cíclicas que ocurren en Valencia. Muchísimas gracias por sus respuestas.
S00 un placer para mí escucharle, por su tono y por su paciencia conmigo, por las veces
S00 que le he repetido lo de Forata. Muchas gracias.
S00 Señor presidente, nada más que decir. Gracias, señor Carbonet.
S00 Mire, bueno, primero le agradezco también el tono de la conversación. Me tiene usted
S00 a su disposición, cuando quiera, en este ámbito o si quiere usted con cualquier momento
S00 pasar por el ministerio para ver cualquier tema que considere que merezca la pena una
S00 información más amplia a su entera disposición. Desde luego, cuenta usted, bueno, cuenta usted
S00 como valenciano, élévele usted a la categoría de todos los valencianos con mi compromiso,
S00 que no puede ser de otra forma, de que todo lo que se pueda hacer y esté mi mano
S00 se hará. Muchas gracias. Le agradezco muchísimo que así sea.
S00 Gracias a ambos. A continuación, por el Grupo Parlamentario de Izquierda Confederal, tiene
S00 la palabra el señor Moreira Cátara.
S00 Muchas gracias, señor presidente. Buenos días, señor secretario de Estado. No voy
S00 a repetir muchas de las cosas que usted ya se ha referido, pero suelo abrir este turno
S00 de intervenciones con una pregunta retórica. Usted tiene algo que ver con la administración
S00 de la Generalita Valenciana en prevención y gestión de la emergencia?
S00 La entiendo retórica con la cual esa es la respuesta.
S00 No, se lo digo porque en esta comisión que aprobamos con una amplísima mayoría tiene
S00 que ver con las circunstancias que influyeron en la catástrofe sufrida como consecuencia
S00 de la dana del pasado 29 de octubre del 2024, así como la gestión llevada a cabo
S00 por las distintas administraciones implicadas.
S00 posibles actuaciones para la recuperación y prevención de las
S00 futuras danas. Por tanto, queda claro, una vez más, que todavía no ha
S00 comparecido en esta comisión ningún responsable de la administración de la
S00 Jeta Valenciana, que como usted ha señalado, y es evidente, esto es de
S00 EPI-BLAS, pues las competencias en materia de prevención y gestión de
S00 la emergencia corresponden a la administración valenciana. Y
S00 curiosamente, hoy ha venido usted aquí, se lo agradecemos curiosamente, ha sido
S00 una auténtica casualidad, cuando en el Congreso comparece nuevamente
S00 señor Mazón, que una casualidad, pues bueno, que no podíamos esperar de
S00 ninguna manera, pero bueno, pero ya que está usted aquí, creo que podemos
S00 aprovechar para dos cosas, y yo quiero aprovechar porque lo de EPI-BLAS, hay
S00 un bulo recurrente por parte del PP, lo hemos visto en su portavoz.
S00 que no tenían suficiente información. Eso es un bulo que han repetido incluso en sede
S00 parlamentaria por el mismo presidente del Partido Popular, el señor Alberto Núñez
S00 Feijo, que dijo en esa comparecencia del 2 de febrero del 2026 en el Congreso, aquí
S00 no ha venido, que los miembros de la Confederación Hidrográfica del Jucar, dijo textualmente,
S00 que no dieron información al Centro de Coordinación Operativa Integral C-Copy.
S00 Claro, que esto lo diga cualquier persona no documentada, pues bueno, las opiniones
S00 son libres, aunque no todas las opiniones son ciertas, pero que lo diga el presidente
S00 del Partido Popular es preocupante. Y creo que es conveniente, yo voy a centrarme
S00 en esto y en las obras, que explico usted cuando lo ha dicho usted Javier.
S00 La información de AMT, en base a esa información, concretamente que pasó a rojo, muchas universidades
S00 al Puerto Valencia, el Ayuntamiento de UTIEL, en previsión de esa situación, hicieron
S00 lo que tiene que hacer una administración responsable y otras no lo hicieron.
S00 Pero es que es más, posteriormente, usted lo ha dicho, aquí tenemos que a las doce
S00 y veinte, lo ha dicho usted, pues que esto ya es de EPIBA, se decreta la alerta hidrológica
S00 en la rambla de pollo, que por cierto es de pollo, no es del pollo sino de pollo, pero
S00 bueno, da igual, eso es un tema terminológico, viene de pollo, la Aragonés, allí en Chiva,
S00 pero bueno, eso da igual, y dice así, desde la Confederación Hidrográfica y
S00 la Agencia Valenciana de Seguridad y Respuesta a las Emergencias, se mantiene
S00 el seguimiento de la evolución del caudal para informar...
S00 de cualquier riesgo que pudiera producir. Y esta alerta hidrológica supone para las
S00 Administraciones, los ayuntamientos y una serie de entidades que tienen que hacer una
S00 serie de medidas de prevención de tal. Por ejemplo, a los ayuntamientos en caso de
S00 producirse incidencias importantes el municipio debe comunicarlo. Se les dice que tienen
S00 que cober el CECOPAL municipal, es decir, que a las doce y veinte esto se sabía que
S00 había una situación y la alerta hidrológica habla de la rambla de pollo. Pero el señor
S00 Fijo parece que esto no lo tuvo en cuenta. Tampoco lo tuvo en cuenta el Grupo Parlamentario
S00 Popular aquí en el Senado que se aprobó por su mayoría absoluta una moción diciendo
S00 lo siguiente, diciendo lo siguiente, en su exposición de motivos, la Confederación
S00 del cúcar advirtió a última hora de la tarde del mismo martes del aumento de su
S00 caudal y riesgo de desbordamientos en diversos cauces de su ámbito.
S00 Entonces cuando ves esto y ves cómo las noticias medias verdades o falsas
S00 directamente llegan y se aprueban en una institución como el senado te
S00 pones a pensar que esto les va a llegar esto cuando llegan los ciudadanos pues
S00 claro vemos luego que hay gente muy trastornada con ese tipo de falta de
S00 rigor. Entonces yo para hacerlo de piblás para decir para me gustaría que
S00 tal informaron ustedes a la administración competente en la
S00 gestión de emergencias del caudal que llevaba el barragón.
S00 de pollo lo ha dicho usted pero me gustaría que quedase más claro
S00 ha exhibido usted entiendo que es este mismo es el aviso especial que el centro
S00 de coordinación de emergencias de la generalitat lanza a las 12 y 20
S00 se dice se recibe de la confederación hidrográfica del jucar aviso de
S00 aumento de caudal en la rambla del pollo de pollo con un registro de 264 metros
S00 cúbicos por segundo en el aforo de ribarroja del turia se activa la alerta
S00 hidrológica en los municipios ribereños de la rambla se recibe de la
S00 confederación hidrográfica del jucar se recibe que se entiende cómo se
S00 recibe yo creo que no pretender eludir la realidad de una
S00 Porque ya no estamos hablando de que sean los datos que el sistema automático de información hidrológica esté trasladando,
S00 que es su administración, de que usted maneja los datos.
S00 No, no, no, estos son datos de la generalidad.
S00 Entonces, empecinarse en... es que no sé a dónde conduce, la verdad.
S00 Bueno, sí, conduce a generar bastante confusión entre el conjunto de la ciudadanía.
S00 Se me ha preguntado hoy, perdón, quizá lo debería haber aclarado,
S00 ¿qué cree usted que habría que mejorar?
S00 Obre, evidentemente el manejo de la información es sustancial.
S00 Lo que creo que deberíamos de erradicar de las administraciones es el intento de confundir, de intoxicar o de entorpecer.
S00 Y sepa usted que lo hemos padecido.
S00 Y lo hemos padecido directamente en los organismos del propio Ministerio.
S00 de un audio manipulado, de una conversación entre una responsable técnico de la Agencia
S00 Estatal de Meteorología y una responsable técnico del Centro de Emergencias de la Generalitat,
S00 y eso se intenta convertir en una verdad para teóricamente demostrar que no se había
S00 trasladado la información correcta. Cuando se llega a esos niveles, algo, desde luego
S00 algo no se está haciendo bien, pero coincido con usted, es que empecinarse en ir contra
S00 la realidad demostrada, demostrable, constatable, documentada, la verdad no conduce a nada.
S00 Lo hemos visto en la falta de atención lectora o de capacidad de comprensión de los estudiantes
S00 en el informe PISA, pero quizás se debería hacer un informe PISA también de algunos
S00 responsables técnicos de gestionar temas tan importantes como emergencias, porque,
S00 claro, si esto es un documento público que se emite...
S00 Y luego aquí, reiteradamente, es que lo hemos visto hoy por el portavoz del Partido Popular o en sus resoluciones.
S00 Dice que no tenía suficiente información, ¿dónde está la comprensión lectora?
S00 Es que si ya a las 12 y 20, claro, tardaron en reunir el CECOPI a las...
S00 Dice que se reúnen los municipales, los CECOPALS, pero a las...
S00 Me río por no llorar. A las 5 todavía tardaron en reunir el CECOPI.
S00 Yo recuerdo un episodio, cuando otro episodio de gota fría, de danas de estas que se llaman ahora, en la zona de Orihuela,
S00 y dos días antes se reunió el CECOPI por parte del gobierno anterior, que estuvo José María Ángel,
S00 el director de emergencia, nos lo contó con todos pelos y señales.
S00 Solo me queda de esto una curiosidad, que la voy a preguntar, porque la pobre Salomé se va a cargar todo el muerto
S00 y vemos que Mazón parece que está eludiendo.
S00 Incluso que ha sido indultado por el TSJ, no, ha dicho una aclaración de usted de momento no esté imputado, pero ya veremos lo que pasa aquí.
S00 Me sorprendió el año largo que estuvieron las señorías del PP aplaudiéndolo y dándole cariño.
S00 En fin, una cosa, sorprendía, viendo tanta incompetencia, porque incluso de ese audio manipulado,
S00 él dijo, dio la creencia de que eso había pasado, que esto se iba cuenca y que ya había pasado todo y él se fue a comer.
S00 Y luego lo tienen allí, lo tuvieron allí un tiempo, ahora ya el Photoshop ya va funcionando y van borrando fotos con el señor Mazón.
S00 Pero bueno, tenemos claro los datos que se envían por parte del sistema automático a la Dirección de la Emergencia,
S00 que todavía no estaba reunido, concretamente el mail de las 16.55, la Confederación Hidrográfica del Schucker,
S00 dice que se prevén caudales superiores a mil metros cúbicos del río Macro, todavía no está reunido.
S00 a las 5 el caudal del barranco de pollo es de 325
S00 cuando una crecida superior a 150 metros por segundo,
S00 yo soy de letras pero esto lo entiendo, es ya un riesgo.
S00 Y claro, en las 18 horas se dispara hasta los 1725 metros cúbicos por segundo.
S00 Y usted lo ha dicho hoy aquí cuando ve que no hay respuesta
S00 habla con la directora de la emergencia, la que estaba allí,
S00 el señor Mazón no estaba, pero Salomé Prada sí que estaba.
S00 Hablo en ese momento, es una curiosidad que tengo,
S00 solo de la presa de Forata o también habló del barranco de pollo?
S00 Yo creo que no puse nombres, pero bueno,
S00 todo es interpretable porque es la memoria.
S00 Mi información era una situación muy complicada
S00 complicada en la comunidad autónoma, que iba mucho más allá de un tema puntual.
S00 Entonces, yo el ofrecimiento de cooperación más allá de la que ya en esos momentos
S00 se disponía era para la gestión de la emergencia, no para ninguna otra cosa, entre otras razones
S00 porque la responsabilidad de la gestión de la presa no es de la generalidad, es
S00 de la confederación. ¿Por qué iba a decirle yo ofrecerle nada? No, esa es mi competencia,
S00 no es suya. Fue una propuesta de cooperación reforzada más allá de lo que en aquellos
S00 momentos ya se estaba desarrollando. No nos sorprendía nada si una competencia que
S00 tiene la propia generalidad, la presa de buceo, la desguazaron, como se dice en
S00 castellano, la aliviaron y no avisaron al pueblo de Abacumor y no se dispersó.
S00 desgraciadamente, es decir, que todo fue una incompetencia subvina de unas muertes
S00 evitables, efectivamente.
S00 Dejamos la emergencia, porque yo creo que está, por desgracia, está claro quién
S00 es el competente, el ausente... Importante, vamos a ver algo que tiene
S00 que ver con esta comisión, que es para prevenir futuras damas. Las obras.
S00 Que yo ahí tengo algún reparo a hacer al ministerio.
S00 Hemos hecho aquí un máster de obras públicas y han venido
S00 técnicos muy importantes. Concretamente, tengo aquí el nombre de Félix...
S00 que nos dijo que por los efectos del cambio climático y la orografía
S00 que la rambla de pollo era una de los mayores niveles de riesgo contemplados
S00 hace 20 años. Y creo que es un gran especialista en esta materia.
S00 Entonces la pregunta es, si había 20 años, ¿por qué no se han hecho ninguna obra?
S00 Porque efectivamente sabemos que el Partido Popular, a partir de 2011-2012,
S00 dejaron caducar la Declaración de Impacto Ambiental. Lo sabemos.
S00 No es lo que nos ha dicho el senador del PP. Es decir, que en los años de Mariano Rajoy
S00 allí no se hizo nada cuando, se lo sabemos también por la anterior ministra,
S00 Teresa Rivera, que estaba todo preparado, para acometer unas obras
S00 que hubiesen de alguna forma, no he evitado el 100%, pero...
S00 hubiesen sido positivas para evitar esa gran cantidad de daños, pero lo ha dicho
S00 usted, lo ha dicho usted, es decir, ha dicho que se han invertido en obras de
S00 reparación, de reparación de la catástrofe una gran cantidad de
S00 de dinero. Yo le pregunto, ¿es mejor curar, prevenir o reparar?
S00 No es incompatible lo uno y lo otro. Se puede curar hasta cierto nivel, nunca es
S00 posible alcanzar el cien por cien, con lo cual sabes que siempre vas a tener que
S00 reparar. Ahora bien, desde el conocimiento que tengas, parece razonable
S00 anticipar respuestas en la medida en la que eso puede minorar
S00 las consecuencias posteriores.
S00 Hay que empezar por adaptar, digamos así, o planificar correctamente.
S00 Lo ha dicho usted, es decir, y nos consta que se han reeditado muchas obras no solo por parte del ministerio,
S00 del cual usted es secretario de Estado, sin otros ministerios.
S00 La primera reconstrucción que se hizo fue la de la línea de AVE.
S00 Más que la de cercanías, por cierto. Es un dato.
S00 Pero la que utiliza la mayoría de la gente.
S00 Pero bueno, si sabemos que con el gobierno de Rajoy y de Aznar el 95% de las inversiones es la línea de alta velocidad
S00 y poco en lo que la mayoría de usuarios tenemos,
S00 pues lo lógico en ese concepto que nosotros no compartimos es que se repare la línea de AVE a Madrid.
S00 Pero lo que es cercanías nos costó.
S00 Pero se están haciendo, usted ha dicho, 29 obras de emergencia que están finalizadas al 100%.
S00 Y de los proyectos...
S00 Usted dice que en 2018 empezaron a redactarse, si me equivoco usted me corrige,
S00 al 2022 finalizan esos proyectos y 2022, 2023, 2024 no se hace nada, no se hizo nada.
S00 Y ahora nos ha dicho que como gran primer proyecto de lo que es obras estructurales,
S00 nos ha dicho usted, se va a hacer la saleta.
S00 Nosotros con Promís hemos presentado alegaciones a la saleta.
S00 Y la pregunta es, ¿esta proyecto tiene en cuenta el informe del CEDEX?
S00 Bueno, primero por... a lo mejor no me he explicado yo correctamente en relación con la tramitación hecha.
S00 Lo que se inicia en mayo...
S00 de 2018 son los estudios coste-beneficio del conjunto de proyectos que venían precedidos
S00 de declaraciones de impacto ambiental que en el 2016 se habían caducado.
S00 Hay que tener en cuenta que en el 2013 se adoptó una decisión por parte del Gobierno
S00 que prorrogaba seis años la vigencia de las declaraciones de impacto ambiental, que
S00 en aquellos momentos estaban vigentes, pero que era necesario culminar toda la tramitación
S00 correspondiente.
S00 ¿Qué ocurre?
S00 Que se inician los estudios coste-beneficio, como digo, en mayo de 2018, se prorroga
S00 todo el proceso 2018-2019, ya no hay declaraciones de impacto ambiental, evidentemente, con
S00 lo cual hay que iniciar toda la tramitación.
S00 Sabe usted perfectamente porque además participan muy activamente en los procesos de análisis,
S00 delegaciones y propuestas.
S00 de los distintos proyectos, de la complejidad de estos proyectos.
S00 Creímos desde el minuto uno que era preferible habilitar un mecanismo de participación lo más amplio posible
S00 y repetir las consultas y el diálogo tantas veces como fuera necesario con el territorio,
S00 que no imponer un proyecto que luego iba a tener serias dificultades para su desarrollo.
S00 Y eso efectivamente lleva su tiempo, no hay otra forma si queremos ir atendiendo todas las propuestas que aparecen en el territorio.
S00 Esto no quita ni un ápice al hecho de que por parte de la ciudadanía haya dificultades para entender
S00 cómo es posible que un proyecto, que en este caso era el proyecto básico de restitución...
S00 adaptación de los cauces naturales de los barrancos Pollo, Torrente, Chiva y Pozalet,
S00 cuya aprobación de proyecto data del 24 de abril de 1995, haya tenido un recorrido
S00 histórico de estas dimensiones sin que finalmente estas obras hubiesen sido ejecutadas.
S00 La tramitación es lo suficientemente compleja, porque lógicamente el primer interés que
S00 yo tenía era saber qué era lo que había pasado con estos proyectos.
S00 El primero de todos es tremendo rechazo en el territorio a la propuesta que aquel proyecto
S00 incorporaba, pero rechazo de todo tipo, porque muchas veces, y lo he oído en algunas
S00 ocasiones, culpar a la ley de la huerta de... No, no, no. Mire usted, la ley de la huerta
S00 en este caso era uno más de los elementos conducentes a intentar encontrar.
S00 una respuesta adaptada al territorio. No, la oposición no ha sido esa.
S00 La oposición ha sido la que iba referida a la frustración de expectativas de desarrollos urbanísticos
S00 en la mayoría de los casos que generaban rechazo en el territorio.
S00 Y ese ha sido el proceso.
S00 Ahora, en el momento en el que estamos, yo creo, por una razón evidentísima,
S00 en estos momentos el clamor social que pide, exige activar ya las respuestas,
S00 creo que va a superar cualquier intento de defensa de intereses más o menos,
S00 que pueden ser legítimos, pero que desde luego no coinciden con el interés general.
S00 Lo que ahora mismo se ha puesto en marcha va a concluir.
S00 No me ha contestado la pregunta. Efectivamente, coincido con usted, la ley de la huerta es una ley...
S00 creación paisajística, pero bueno, la han utilizado como reclamo para decir que se
S00 impidieron las obras falsas, de toda falsedad, pero bueno, la comprensión
S00 lectora o la voluntad de crear bulos y mentiras, pues es lo que es.
S00 Pero, efectivamente, desde el 95, por lo que usted ha dicho, no se ha hecho nada.
S00 Desde el 95, cuando tenemos al señor Félix Francés y una senadora tal, diciendo
S00 que era una de las zonas catalogadas como de algo alto riesgo para que
S00 pasara lo que pasara. Y no sólo eso, sino que se ha hecho, se hizo, en la zona
S00 afectada por la dana, Lortasut y Valencia Ciudad, pues no se tuvo en
S00 cuenta el Patrickoba, que es las zonas inundables, pues se construyó sin
S00 ningún tipo de reparo en muchas de esas. Por tanto, podemos coincidir que no
S00 hay que repetir los errores.
S00 del pasado para construir y hacer cosas que no solo coste beneficio sino saber
S00 la información que nos puede suministrar el informe del CEDEX para
S00 adaptar esas obras que se han de hacer desde el compromiso consideramos que se
S00 han de hacer obras pero teniendo en cuenta la experiencia y lo he dicho
S00 usted aprovechar el aprendizaje de que hemos tenido y tal por eso le
S00 pregunto tenemos informe del CEDEX si perdón me había quedado que se había
S00 quedado lo comentaba antes en todo caso lo tiene si ya se lo ofrecía al
S00 presidente remitiremos el documento hoy nos ha entregado el CEDEX el documento
S00 finalizado el documento finalizado no obstante hoy no obstante luego dicen que
S00 no aprovechan las comisiones no obstante el documento ya había sido
S00 presentado en sus conclusiones previas tanto en el ministerio como creo
S00 recordar fue en la universidad poli la policía
S00 El CEDEX ha acompañado en todo este tiempo a la Confederación Hidrográfica y la Confederación Hidrográfica a las Administraciones del Territorio
S00 para encaminar la propuesta de toma de decisiones de tal manera que no se pongan en marcha actuaciones que luego haya que revertir.
S00 Con independencia de que el documento formalmente ya haya sido entregado con anterioridad,
S00 lo que se viene haciendo es intentar, con los datos que se iban agregando y sabiendo de las dimensiones de las que estábamos hablando,
S00 cuáles fueron los límites de ocupación del dominio público hidráulico que se generaron como consecuencia de la venida
S00 y por lo tanto qué espacios son los que de ninguna de las maneras pueden volver a ser ocupados.
S00 A partir de ahí, yo creo que todas las Administraciones más o menos han ido tomando sus decisiones.
S00 Hay decisiones de los ayuntamientos que son complicadas, de trasladar equipa...
S00 desalojar espacios, y más o menos. Todo ese proceso sí que ha ido en paralelo.
S00 Ahora, tiene el documento.
S00 Le pregunté a la ministra, a la ministra Sara Gessen, la vicepresidenta, me dijo que estaba hace dos meses,
S00 si está hoy, está recién salido del horno y, por tanto, puedo entender que las obras
S00 que se puedan proyectar, ya le doy un dato, en la zona de Ribarrocha, en el Pozalet,
S00 ahí hubo una infracción urbanística de primera magnitud, cogiendo una rambla y haciendo unas obras
S00 por parte y autorizadas por el gobierno de Francisco Camps, que eso merecería una revista,
S00 y la confederación ahí no estuvo hábil, seguramente era la confederación pasada.
S00 Pero en todo caso, me alegra oírlo porque, claro, no repitamos errores del pasado,
S00 vayamos actuando, teniendo en cuenta los datos técnicos, científicos.
S00 y la experiencia del aprendizaje que tenemos.
S00 De todas formas, ¿me permite un apunte?
S00 Sí, claro.
S00 Porque usted mismo ha hecho referencia a una actuación concreta
S00 que se llevó a cabo en un momento determinado.
S00 Mire, si vamos un poquitín atrás en el tiempo,
S00 yo creo que antes lo comenté,
S00 la cartografía de suelos inundables
S00 es una documentación de apoyo de la planificación hidrológica
S00 desde hace ya años.
S00 Es verdad que siempre ha sido una documentación indicativa
S00 que permite el apoyo a la planificación territorial
S00 por parte de las comunidades y la urbanística
S00 por parte de los ayuntamientos.
S00 Pero nunca se ha integrado como un documento
S00 que limita, restringe u obliga.
S00 Bien, las modificaciones que he comentado antes
S00 de los distintos reglamentos van en esa dirección.
S00 En intentar que una documentación
S00 que es crítica para la toma de decisiones
S00 respecto a que se hace en un momento determinado...
S00 o en un punto concreto del territorio no se tenga y como un documento que está en una estantería y al cual no se le hace caso.
S00 Y en esta situación tampoco podemos ser ajenos a lo que ha sucedido a lo largo del tiempo.
S00 O sea, las cartografías de suelos inundables de las Confederaciones Hidrográficas
S00 y de la delimitación del dominio público marítimo terrestre
S00 son recurridas por activa y por pasiva de forma reiterada
S00 y muchas veces producen vacíos en el tiempo respecto a la entrada o no en vigor de esa documentación.
S00 Yo creo que espero que hayamos aprendido colectivamente esa lección
S00 y que tomemos muy en serio la capacidad de estimación de riesgos
S00 que desde los organismos competentes se ponen sobre la mesa para tomar decisiones.
S00 En ese sentido entiendo por lo que nos dice usted y aunque no sea su competencia
S00 el documento que aprobó el pasado martes el Consejo de Ministros.
S00 el Dora 3 sobre ampliaciones de los aeropuertos que afecta, entre otros, al aeropuerto de Manises en la zona dana,
S00 estas previsiones del CEDEX y de las zonas inundables habrán sido tenidas en cuenta en este documento.
S00 Ya sé que no es competencia suya, pero si vamos hacia una Unión Europea
S00 donde la movilidad cada vez mayor sea por tren a ampliar aeropuertos,
S00 con el precio por culpa de una guerra ilegal del señor Trump y lo que ha supuesto esto,
S00 y no tenemos ninguna simpatía a ninguna por los ayatolas y el régimen iraní,
S00 pero con los precios del gasolio todo indica que debemos caminar hacia una sociedad y una economía más electrificada,
S00 que es lo que nos ha salvado de tener esos precios del gasolio y de la gosita en el Levant.
S00 Por eso le pregunto, no...
S00 es un poco incompatible, no sé si usted lo sabe, ya sé que no es su competencia, que
S00 el Dora 3 plantea ampliaciones de aeropuertos sin tener en cuenta zonas inundables o otro
S00 tipo de consideraciones sociales y ambientales. Ya sé que no es su competencia pero...
S00 Bueno, sin ánimo de personalizar, no es mi competencia pero la será. Cada proyecto
S00 tiene que ser sometido a la correspondiente evaluación ambiental. Es verdad que el
S00 Dora no conlleva una evaluación ambiental estratégica como tal, porque es un documento
S00 indicativo, pero en su momento cada proyecto de desarrollo concreto tiene que ser sometido
S00 a evaluación ambiental. Y es verdad que fue una de los equipamientos que especialmente
S00 llaman la atención, no está en el mejor sitio ubicado, el aeropuerto de Manises,
S00 no lo está, está justo en la desembocadura de una rambla, en la parte de la cola
S00 No le quepa a usted la menor duda de que en los procedimientos de evaluación ambiental
S00 respecto de los cuales el secretario de Estado es el responsable y el culpable de que no
S00 se invierta, de que no se hagan obras y demás en este país, parece ser que cada
S00 vez que hay una declaración de impacto ambiental negativa o condicionada, el problema no
S00 es el proyecto, sino el problema es el impacto ambiental. Proyectos que requieran declaración
S00 de impacto ambiental en ese ámbito, en cualquier otra de las infraestructuras, tendrán que
S00 seguir la lógica de la tramitación en la cual entre otros se tendrá en cuenta este
S00 tipo de informes, de documentos, de planificación que tiene el Ministerio.
S00 Me quedo con estas palabras porque la verdad es que desde nuestro punto de vista no
S00 entendemos cómo se puede plantear un documento estratégico de inversiones importantes.
S00 sin contar el territorio, sin contar los agentes económicos y sociales o las instituciones
S00 comprometidas tal. Creemos que se hizo un grave error. No haciendo el estudio de impacto
S00 ambiental de una día que entendíamos como caducada del puerto de Valencia, eso está
S00 teniendo afectaciones importantes. No sé qué interés tiene importantes en las zonas
S00 sur de la comunidad y por tanto no repitamos los errores. Yo me quedo con esto, porque
S00 nos hemos de preparar de forma resiliente a lo que el nuevo escenario que tenemos ya
S00 en nuestra media ambiente, nuestra capacidad de adaptarnos a estos cambios tan importantes
S00 y tenemos que hacer muchas cosas y muchos bienes. Y en ese sentido, yo finalizo aquí
S00 mis preguntas teniendo claro que había toda la información.
S00 disponible por parte de las autoridades que eran competentes, que se salió de
S00 contexto la frase del presidente del gobierno que se manipuló de una forma
S00 tal, lo vimos aquí en esta comisión mismo, que se deben de limitar
S00 responsabilidades en el ámbito judicial, las judiciales las que
S00 corresponden, no es su competencia nuestra, pero sí que estaría bien,
S00 luego lo hablaremos en el plan de trabajo, que sí que sería bien
S00 aquello que se puede, puede mejorar para no repetir errores del pasado y me queda
S00 claro que su intervención en equis es muy relevante porque nos hizo caso por
S00 parte de las autoridades concediendo permisos de construcción en zonas
S00 inundables, no se tuvieron en cuenta el pativel, instrumento valenciano de
S00 inundaciones y ahora desde compromiso que pedimos es que no repitamos los
S00 errores teniendo en cuenta.
S00 cuenta la formación técnica científica que se hagan las obras que se
S00 tengan que hacer tendrán que ver cuando decimos obras, queremos decir balsas de
S00 laminación, recuperar la albufera, reforestar el cauce de chiva y las obras
S00 que se tengan que técnicamente sean necesarias para atender incluso para
S00 recuperar agua. Ya si me permite un poco fuera de
S00 contexto por ejemplo hay una obra que se debería hacer como luego viene el
S00 presidente de la confederación del euro, pues yo mira hablo también de esto
S00 porque conozco al alcalde de Tibi y el Tibi es un pantano que es propiedad de
S00 de los regantes de la huerta de Alicante, está colmatado por los
S00 residuos de la folla de Castaya, es que mi mujer es de esa zona y el
S00 alcalde de Tibi es de mi comparsa, es de los Moros Luis de Villar, por
S00 tanto, es del partido socialista pero bueno, podía ser del partido que fuera,
S00 pero sí que se debe
S00 Aprovecho, contemplar, para prepararnos y tal, la actuación por parte de la confederación
S00 para sanear la capacidad de contar con agua, recuperarlo aquello porque podía recaudar
S00 algo casi sin importades de agua.
S00 Los propietarios actuales, porque los valencianos, pues nos hemos construido pantanos ante la
S00 adversidad de no tener agua, no como en Asturias o en otros sitios.
S00 Pero aprovecho, esto final, como no agoto los 50 minutos, presidente, con la magnanimidad,
S00 pero lo del pantano de Tibi sí que sería un elemento importante para tener en cuenta,
S00 porque podíamos recuperar unos cuantos hectómetros cúbicos y recuperar un pantano de 1.590.
S00 Es decir, que aprovecho para hacer esta solicitud y esta petición en el seno
S00 de esta comisión.
S00 Presidente, muchas gracias.
S00 No me has cedido demasiado.
S00 Gracias, señor Moreira.
S00 Señor Secretario de Estado.
S00 Muy bien. Bueno, tomo nota. En todo caso, es un elemento que ya se está considerando
S00 en el proceso. Se está revisando todo el mecanismo de seguridad de presas, ya periódicamente
S00 se revisan y demás. Y muchas veces se habla de soluciones sencillas para problemas
S00 complejos. Este país cuenta con una red de embalses, tiene la mayor capacidad de embalses
S00 de toda, embalses de gran capacidad de la Unión Europea. Y eso ha tenido sus consecuencias
S00 también. Lo que es bueno para unas cosas no lo es tanto para otras. Y una de las
S00 consecuencias es esa que usted comenta. La retención de los sedimentos en los cauces
S00 de los ríos impide que estos lleguen al mar. Por lo tanto, acaban convirtiéndose
S00 en el gran problema de falta de regeneración.
S00 de las playas que a su vez tienen una regresión como consecuencia de que no se
S00 producen estos aportes. Y cuando se diseñaron no había, no hay mecanismos de
S00 gestión de los sedimentos. Bueno, está por parte del Gobierno, y además, mire,
S00 como viene el presidente de la Confederación del Ebro, precisamente la
S00 Confederación del Ebro, precisamente la Confederación del Ebro es donde hemos
S00 puesto en marcha un plan, él se lo voy a explicar, un plan de análisis para
S00 ver alternativas posibles para la gestión de sedimentos. De tal manera que
S00 estos no se conviertan en un problema en los embalses y, además, no se
S00 conviertan en un problema aguas abajo porque no llegan a la costa. O sea que
S00 probablemente él pueda comentarle algo en ese sentido.
S00 Entiendo que lo de Tibi se toma nota a usted. Toma nota, toma nota, sí.
S00 Bueno, agradeciendo su intervención, si quisiera, presidente, si se me permite.
S00 Mire, este país tiene una deuda con las víctimas de La Habana.
S00 que nunca va a poder pagar.
S00 Creo que en eso estamos de acuerdo.
S00 Hay consecuencias que son absolutamente irreparables
S00 de lo que ha sucedido ahí.
S00 Bien, pues para las generaciones venideras,
S00 y este episodio quedará en la memoria de los valencianos
S00 y las valencianas a lo largo de muchas décadas hacia el futuro,
S00 no puede caer en el saco roto el enorme sacrificio
S00 que supuso la pérdida de tantas vidas humanas en un territorio
S00 como consecuencia de toda una conjunción de factores.
S00 Pero eso tiene que ayudarnos a, primero,
S00 eliminar incertidumbre en el territorio
S00 al conjunto de los ciudadanos,
S00 mostrar empatía con los ciudadanos
S00 que en primer término han sufrido estos embates
S00 y, en último término,
S00 no eludir las responsabilidades de cada quien.
S00 tenemos que cuando asumimos la responsabilidad de gestionar
S00 la confianza que los ciudadanos depositan en nosotros esa responsabilidad
S00 alcanza más allá de lo que hagas tiene que alcanzar también a lo que no hagas
S00 con lo cual en la medida en la que haya que asumir responsabilidades frente a
S00 los ciudadanos en lugar de intentar eludir esas responsabilidades yo creo
S00 que lo que corresponde es asumirlas lógicamente someterse al análisis y al
S00 y al escrutinio de entre otros esta cámara que tiene esa competencia
S00 ser capaz de entender que si en algún momento ha habido un déficit de
S00 gestión esa debe de asumirse y en la medida de lo posible de
S00 y creo que estamos a tiempo es verdad que en dos años se han hecho cosas yo puedo
S00 decirle que en estos momentos
S00 más allá de, salta, movámonos en el ámbito de la suposición, si esto volviera a suceder,
S00 si esto volviera a suceder estaríamos en muchas mejores condiciones de lo que estábamos
S00 en aquel momento, de eso no nos quepa ninguna duda, yo creo que eso es lo primero que
S00 hay que explicar a los ciudadanos, más allá del debate que parece que nos tiene
S00 ocupados en todo eso, todos han estado trabajando aquí y por lo tanto hoy este
S00 país está en condiciones de responder mejor a situaciones de estas características,
S00 ¿quiere decir que está todo hecho? no, nunca va a estar todo hecho y siempre hay
S00 que ser consecuente con lo que supone la voluntad de mejorar siempre y de
S00 incorporar respuestas mejores a situaciones similares, si todos asumimos
S00 colectivamente esta responsabilidad pues habremos pagado como mínimo una
S00 pequeña deuda de la que hemos adquirido
S00 con aquellos con los cuales ya no se les va a poder satisfacer.
S00 Así que, en todo caso, muchísimas gracias a sus señorías
S00 por la jornada de diálogo.
S00 Gracias, señor. Se que te ha estado, queda un grupo aún.
S00 Queda un grupo aún.
S00 No sé qué usará del tiempo, pero antes una pequeña...
S00 ¿Quería hablar más el señor?
S00 Una pequeña consideración al señor Morera
S00 de una expresión que ha utilizado a lo largo de su intervención.
S00 No es con ningún término...
S00 En términos de ningún tipo de acotar.
S00 Absolutamente nada.
S00 Es que ha dicho...
S00 Luego hablaremos...
S00 El debate sobre las modificaciones del plan de trabajo
S00 se ha producido ya en el primer punto del orden del día.
S00 Y tengo que informarle que no sólo se ha producido el debate,
S00 sino que además se ha votado la propuesta de su grupo
S00 y ha resultado rechazada.
S00 Porque aunque no hubiera estado presente,
S00 que no ha estado ningún representante de su grupo...
S00 es defender la propuesta pero la propuesta se tenía que votar y así ha
S00 sido hecha se ha votado y ha resultado rechazada era el primer punto del orden
S00 del día entonces pensaba que venía posteriori porque la comisión empezó a
S00 las 11 a las 11 ha sido fallo mío no se aprobó mi plan de trabajo no pero
S00 reitero ha sido votado preceptivamente dado por defendido y votado y dado
S00 el resultado a la votación rechazado muchas gracias por la información a
S00 continuación tiene la palabra por el grupo parlamentario de izquierdas por la
S00 independencia el señor gasén y gracias presidente bueno no se preocupen que
S00 que no voy a gastar los 50 minutos podría por sus señorías y también por
S00 el compareciente porque son jornadas maradonianas que esto es pues es muy
S00 bueno buenos días y
S00 Y nada, contento de volverle a Beli y poder tener la oportunidad de preguntarle al señor
S00 secretario de Estado Medio Ambiente, Hugo Morán.
S00 Bueno, la dana, concretamente la devastadora dana del 29 de octubre del 24 y días posteriores
S00 han marcado nuestros días.
S00 Por eso, hoy aquí en esta comisión para analizar qué podemos hacer para que este
S00 tipo de fenómenos naturales sí se producen, cuando se produzcan, que sea sin víctimas
S00 o con la menor afectación del territorio.
S00 Y escuchando sus anteriores declaraciones y justamente la anterior, con este que pensaba
S00 que sería su cierre, bueno, le entiendo muy bien, diciéndole que seguro, seguro
S00 que hemos mejorado, es imposible, cuando se preocupa de lo que ha ocurrido es imposible
S00 que no vayamos a mejor, eso también nosotros lo entendemos y lo creemos.
S00 entender, pero aunque lo he dicho, porque la situación, como todos somos
S00 conscientes y lo conocemos perfectamente, la situación más grave ocurrió en el
S00 país valencián, en las comarcas como la Horta Sud, la Ribera Alta, la Fue de Buñol,
S00 la Plana del Ciel, pero también la Mancha, Murcia, Andalucía y también
S00 Cataluña. Me podría explicar si después de estos dos años, desde su
S00 visión como responsable de medio ambiente del ministerio, se ha mejorado
S00 en la inversión en dinero, en inversión que se ve en obra, que
S00 esté relacionada con estas obras que ayuden a evitar una situación como la
S00 que vivimos, tiene una cifra en Valencia, pero también en las otras
S00 zonas afectadas. Bueno, moviéndome en las cifras generales que le
S00 comentaba, obras de emergencia a 200 millones de euros.
S00 ya ejecutados, 150 millones de euros para la intervención de la Saleta, licitadas obras
S00 por importe de otros 135 millones de euros, y en la zona del Bajo Jucar otros 45 millones
S00 de euros con parte de obras ya licitadas. En todo caso, creo que conviene, me va a
S00 permitir que insista, en lo que significan las actuaciones ya llevadas a cabo en las
S00 obras de emergencia, en el sentido de que ya se han hecho actuaciones para proteger
S00 las poblaciones de la Alcudia, de Guadasuar, de Algemesí y en la zona industrial de Ribarroja
S00 y los flujos desbordados del Pollo hacia Aldaia, de tal manera que con las obras ya realizadas
S00 los índices de peligrosidad respecto a la situación anterior se han reducido sustancialmente
S00 de forma muy notable. Yo he tenido la ocasión de visitar alguna de las actuaciones
S00 y es verdad que ha cambiado, en algunos casos uno ve la fotografía de antes y la
S00 fotografía...
S00 ahora y ha modificado sustancialmente la realidad física de lo que allí hay y
S00 hablándolo con los con los alcaldes en algunos ayuntamientos en los que han
S00 estado acompañándome ellos mismos pues son los primeros que certifican que
S00 los espacios más vulnerables son aquellos que en estos momentos han visto
S00 resuelto lo que era un problema de primer impacto de estas características
S00 o sea que sí ha habido un despliegue de inversión considerable en el territorio
S00 que siempre se ha intentado a cometer las obras de acuerdo o en diálogo con
S00 las con las propias corporaciones locales y que en estos momentos el
S00 territorio es sustancialmente más resiliente frente a un fenómeno de
S00 estas características de lo que lo era allá por el año 2024
S00 le consta que reciben financiación europea concretamente de los fondos
S00 del Banco de Inversiones Europeo?
S00 Mire, ha habido un paquete de actuaciones sustancial que se ha financiado con cargo al
S00 Plan de Recuperación, Transformación y Resiliencia.
S00 Hay una parte, todo esto tenía que estar, lo que iba financiado con cargo al Plan de
S00 Recuperación tenía que estar concluido en el mes de junio de este año, pero el
S00 paquete de inversión va mucho más allá.
S00 En su momento se comentó la necesidad de poder contar con financiación, y yo lo dije siempre
S00 desde el minuto uno, porque ese era el mensaje que trasladaba al Gobierno.
S00 Con independencia de que seamos, en este caso, beneficiarios de aportaciones, sean
S00 a fondo perdido o sean aportaciones de fondo ordinario por parte de organismos, instituciones
S00 de la Unión Europea, el presupuesto del Estado va a garantizar, garantiza la dotación
S00 presupuestaria para la ejecución de todas y cada una de estas actuaciones.
S00 Evidentemente, allí donde podamos conseguir financiación en buenas condiciones, que nos
S00 permita apoyar la capacidad de respuesta financiera del Gobierno de España, evidentemente vamos
S00 a acudir a ella.
S00 Vale.
S00 De otra forma, y aunque somos conscientes de que no es parte de su tarea directa,
S00 la gestión de este tipo de emergencias, sí que su departamento entendemos que debe
S00 tener alguna conexión con estos centros de emergencias de la Generalitat Palenciana
S00 o de otro Gobierno autonómico.
S00 ¿Le consta si se ha podido introducir cambios y mejorar los procedimientos después de dos
S00 años de lo ocurrido?
S00 Cualquier espectador que lo vea desde fuera, resulta fácil constatar que efectivamente
S00 algún cambio ha habido.
S00 Antes de la dana, yo creo que el S-Alert era algo que nadie conocía en este país.
S00 sencillamente porque no era una herramienta que nos utilizaba aunque ya
S00 estaba operativa desde aquel momento hasta ahora el es alert ya ha pasado a
S00 formar parte de la por desgracia de la vida cotidiana de muchos ciudadanos en
S00 muchos territorios creo que hoy hay un nivel de
S00 conciencia mucho mayor por parte de los responsables de toma de
S00 decisiones de lo que significa el impacto del cambio climático de lo que en
S00 aquellos momentos lo era y eso indudablemente va a condicionar en buena
S00 medida la toma de decisiones de carácter estratégico ya ya en estos
S00 momentos ya forma parte de ese proceso pero desde luego hacia el futuro o sea
S00 que si ha habido cambios y algunos de ellos son muy visibles o audibles por
S00 los por parte de los ciudadanos en mi zona en mi territorio del cual soy
S00 senador tarragona y el estar es de libre una de las
S00 Una de las zonas más castigadas los últimos años por estas distintas danas es el Delta del Hebre,
S00 la zona de Alcaná, La Rápida, Godall, en la comarca del Montseá.
S00 El Delta, como bien sabe, no es solo un espacio natural de primer orden,
S00 sino también es una zona donde convive el valor medioambiental con la economía en un territorio,
S00 donde la agricultura, la pesca, el turismo, la industria son importantes
S00 y donde exista una población vinculada a estos espacios y municipios y poblaciones enteras
S00 dependen de que el Delta continúe existiendo.
S00 En mayo del 2025, y creo que fue un anuncio que fue precedido de una de sus comparecencias aquí,
S00 en esta misma sala, la consellera de Transición Ecológica de la Generalitat, Silvia Paneke,
S00 después de reunirse con usted, anunciaba que el Estado y la Generalitat
S00 han acordado unificar los diversos planes de protección del Delta del Hebre.
S00 y un año y medio, no nos consta que haya habido otra reunión entre Estado y Generalitat
S00 o al menos pública, hecho que vemos con preocupación cuando el objetivo era trabajar
S00 un plan de gestión unitario y coordinarse mejor para agilizar todas las medidas necesarias
S00 para proteger y revertir la regresión que sufre el Delta del Ebro.
S00 La consellera hacía saber que esto también tenía que permitir avanzar en la propuesta
S00 de recuperación del frente del Taiko a través de la incorporación de arenas sumergidas
S00 para ensanchar las playas que ahora están debilitadas, tal como había planificado la
S00 estrategia Delta, que era el plan de protección de la Generalitat y que contaba con el
S00 apoyo de orientamientos y entidades sociales del Delta.
S00 Este plan plurianual anunciado por el Ministerio para reforzar el litoral con la
S00 y traslado de camiones de 475.000 metros cúbicos desde zonas próximas.
S00 Senor Secretario queda muy lejos de la movilidad.
S00 de los seis millones de metros cúbicos que preveía la estrategia delta de la
S00 Generalitat con dragas marinas aprovechando los diversos depósitos de
S00 arena sumergida en el frontal del delta. De manera poco comprensible el
S00 ministerio continúa reticente a la utilización de las dragas marinas y
S00 resiguiendo el modelo holandés a hacer una actuación efectiva y masiva de
S00 aportaciones de arena sumergida al frontal del delta.
S00 La actuación del ministerio ha recibido las discrepancias de la tabla de
S00 consens del delta tanto por limitada en su volumen como porque se han
S00 excluido las áreas de San Antonio, Buda y Minjor. Si a esto le sumamos la
S00 imposición que ha hecho el gobierno español de los deslindes del dominio
S00 público marítimo terrestre, el delta, el Ebro, a pesar de la oposición de
S00 los ayuntamientos particulares y entidades, la imagen que se transmite es
S00 más de renuncia a defender la costa del delta que no a reforzarla de manera
S00 efectiva para afrontar la regresión y futuros embates climáticos.
S00 Señor secretario de Estado, en cuanto al marco de actuaciones prioritarias, las negociaciones
S00 a tres bandas están, entendemos nosotros, en punto muerto, no avanzan.
S00 ¿Puede darnos una respuesta en si van a recuperar estas negociaciones?
S00 Bueno, no es el objeto de la comparecencia, pero en todo caso sí creo que procede
S00 por su conexión de afectación al dominio público marítimo terrestre, por lo menos
S00 avanzar algún dato. Ya le garantizo que el intercambio de información
S00 y diálogo con la consellera es prácticamente permanente, entre otras razones, porque
S00 la consellera tiene este asunto dentro de la agenda cada vez que tenemos la ocasión
S00 de vernos. En su momento acordamos con la...
S00 que más allá de que haya discrepancias con algunos de los elementos que hay distintas formas de ver,
S00 como se intervienen en el territorio, que en aquellas cuestiones en las que estábamos de acuerdo
S00 no era necesario esperar a tener el acuerdo de la totalidad
S00 en lo que estuviésemos de acuerdo ya poder ir trabajando.
S00 Y de ahí se ha ido avanzando en el movimiento de arenas,
S00 el movimiento de arena en función de cuáles son los espacios donde la arena es depositada
S00 para llevarlo a aquellos de donde la propia acción de la dinámica litoral lo desplaza,
S00 de tal manera que en ese trabajo se está permanentemente
S00 y además en aquel momento se comentó que no era una actuación puntual
S00 sino que formaba parte de una agenda de trabajo que razonablemente se va a mantener en el tiempo.
S00 En paralelo se pidió también, higlando con una reflexión que hacía...
S00 su compañero senador justo antes del tema de los embalses, ha sido en esa zona donde
S00 tanto en los embalses de titularidad de la Generalitat como de los embalses de titularidad
S00 de la Confederación del Ebro se viene abordando un trabajo de identificación de sedimentos
S00 para valorar la posibilidad de establecer un mecanismo de aportación aguas abajo
S00 que palíe en buena medida la ausencia de disponibilidad de material que es el que está perjudicando
S00 la reposición de las playas. Y al mismo tiempo se decidió a cometer un plan de trabajo
S00 en la inversión, en este caso ha hecho la Confederación del Ebro, para el mantenimiento
S00 de los canales, de la zona de regadío abajo. Es decir, aquellos ámbitos en los que
S00 estábamos de acuerdo, hemos decidido ir trabajando y en los ámbitos en los que era necesario
S00 abordar de alguna otra forma la aproximación a la respuesta.
S00 esta final, pues se ha venido trabajando por parte y parte.
S00 El caso concreto de la aportación de los hipotéticos bancos submarinos de arena a
S00 la proximidad que pudiesen permitir hacer esa aportación, es un trabajo que hizo
S00 la Generalitat. Quedó bastante, si supongo que lo conoce, el resultado final. Estaba
S00 bastante lejos de las expectativas que había en su momento, pero en ningún caso
S00 aquello quedó quedó descartado. Con lo cual ahí seguimos y lógicamente en la
S00 medida en la que se vaya avanzando iremos culminando los compromisos, el resto de
S00 compromisos que estaban ahí adquiridos. En todo el caso, sí creo que
S00 el delta ha sido probablemente durante mucho tiempo el indicador, el
S00 termómetro de lo que estaba sucediendo. Lo que pasa es que por alguna
S00 razón son minoría los que consideran las advertencias de carácter
S00 ambiental como elementos estratégicos que hayan de ser.
S00 Muchas veces tienen que ocurrir dramas como el que hemos vivido para tomar conciencia de que aquello era un indicador.
S00 Y en ese sentido vuelvo a comentar algo que comentaba anteriormente,
S00 y es el tema de las discrepancias con el tema de los deslindes,
S00 la definición de los suelos inundables tanto en el dominio público-hidráulico como en el dominio marítimo.
S00 No es una cuestión pacífica, en el sentido de que las expectativas muchas veces no son iguales
S00 las de quien promueve el trabajo de deslinde de quien está esperando haber el resultado del deslinde.
S00 Y se nos oculta que en muchos casos son asuntos que generan bastante litigiosidad.
S00 En ese caso, como sabe usted, prácticamente la totalidad del borde litoral está deslindado,
S00 queda solamente una pequeña parte sobre un deslindo.
S00 que en su momento decayó, porque no concluyó en plazo,
S00 y que ha reiniciado su proceso de tramitación.
S00 Sabe que desde el inicio hasta la conclusión son aproximadamente unos dos años,
S00 con todo un trámite de información pública, participación, etcétera, etcétera,
S00 que tendrá que concluir, pues yo creo que se reinició en el 26,
S00 pues habrá de concluir en el... perdón, el 25 habrá de concluir en el 27,
S00 a finales del 27, sí.
S00 Pues ahí vamos, porque en cuanto hablamos de aportaciones de arenas y sedimentos,
S00 claro, es la sensación que tenemos todos, que es de mantenimiento,
S00 pero no de recuperación.
S00 Otra cosa, en el Delta no hay solo playas,
S00 o sea, también hay población, bien que lo sabe,
S00 y también puede ser objeto de esta comisión,
S00 porque estamos hablando de las consecuencias de cómo prevenir,
S00 cómo luchar contra estas posibles danas que nos pueden venir,
S00 y también, como os he dicho, no solo afectan solo al País Valencià, por desgracia.
S00 que ha pasado sino que también afectan a otras zonas de la costa. Nosotros creemos
S00 que estamos lejos de una solución con garantías. ¿Por qué se ha dejado Villa de Buda fuera
S00 de las actuaciones? Tampoco es una cosa que no entendemos. Hay una explicación técnica.
S00 En la secuencia de cómo se interviene en el... el delta es un territorio amplio,
S00 con lo cual las intervenciones, bueno, más allá de las condicionantes que significa
S00 intervenir en el dominio público marítimo terrestre, en un espacio con una
S00 catalogación de protección, de espacio natural protegido y que, más allá, además
S00 de los temporales, que condiciona las posibilidades de trabajo en ventanas
S00 temporales muy cortas a lo largo del año, cuando no tienes temporales
S00 tienes la temporada de nitificación de no sé qué especie. Y cuando no
S00 coincide con el periodo de actividad de aprovechamiento de tipo turístico del
S00 con lo cual las ventanas de oportunidad para intervenir son siempre muy cortas
S00 y hay que decidir por dónde se empieza.
S00 Y esos son criterios técnicos.
S00 Cuando se decide, vamos a empezar por aquí, vamos a ver qué resulta oda,
S00 si ese espacio se consolida pasamos al siguiente.
S00 No hable que posee ninguna duda de que no hay, digamos,
S00 decisiones caprichosas al respecto.
S00 Que cuando se toma una decisión es en base a una planificación técnica
S00 y a una secuencia de despliegue del operativo o del proyecto
S00 que haya sido considerado en su momento.
S00 Antes lo ha nombrado y también pensó que es una cuestión muy complicada,
S00 muy delicada.
S00 También la estamos viviendo hace unos días en Alcaná.
S00 La situación vivida en Valencia, en Alcaná
S00 y en muchos otros puntos de la costa mediterránea
S00 de manifiesto la necesidad imperiosa de evitar estos riesgos
S00 protegiendo la costa, invertir en la gestión de los calces de barrancos
S00 y los ríos.
S00 Pero después debemos también tener en cuenta que la reforma...
S00 las excepciones actuales en cuanto al dominio público hidráulico, dejarían muchos municipios
S00 en el colapso social. Repito, somos conscientes de la problemática, pero también de lo que
S00 puede repercutir sobre los municipios. Me gustaría saber cómo se está trabajando
S00 desde con Europa estas oportunidades de inversión, si realmente son oportunidades
S00 de inversión reales que nos trasladó la comisaria de medio ambiente en Europa, Roswald,
S00 con los proyectos de resiliencia hídrica, con un montante de unos 15.000 millones
S00 de euros anunciados para tal fin, contemplados en el programa del Banco Europeo de Inversiones
S00 para mejorar acceso a agua y hacer frente a la crisis hídrica en Europa. No quiero
S00 que nos hagamos trampas tampoco, pero hay forma de que estos...
S00 de alguna forma, ya que hablamos de residencia hídrica,
S00 también es la conservación de nuestras costas,
S00 de la gestión del agua, de nuestros ríos, de nuestro delta,
S00 ¿hay posibilidad cierta de poder llegar a este tipo de financiación?
S00 Sí, evidentemente sí.
S00 El proceso que tenemos que seguir de aquí en adelante,
S00 estamos en la recta final de la definición del siguiente ciclo
S00 de planificación hidrológica, tiene que ir alineado
S00 con los elementos estratégicos que define la propia Comisión Europea
S00 en su plan de residencia hídrica.
S00 No se le ocultará, en todo caso yo se lo comento,
S00 la buena parte de la estructura del plan de residencia hídrica
S00 que ha diseñado la Comisión Bebe de la Planeta Europea.
S00 hidrológica española. Es verdad que el tema agua durante mucho tiempo no ha
S00 estado entre las prioridades de la Comisión Europea, no lo había estado
S00 sencillamente porque las diferencias de realidades entre países de la Unión
S00 Europea del norte y del sur hacía que no se hubiesen identificado los riesgos
S00 por parte de quienes los veían como más lejanos. Los países que hemos sufrido las
S00 equías y que hemos sufrido las inundaciones que éramos los que íbamos
S00 por delante, hemos visto como tanto las equías como las inundaciones van
S00 ganando territorio y en ese sentido la capacidad planificadora de España va
S00 bastante por delante de otros países de la Unión Europea. Nosotros peleamos
S00 por ese plan de la comisión, creíamos que es probablemente estratégico, es el vector.
S00 más sensible en materia de impacto de cambio climático sin ninguna duda y por
S00 lo tanto entendíamos que la comisión debería debería de tener una
S00 herramienta de apoyo al conjunto de los países para poder implementar medidas
S00 de resiliencia desde ese bien entendido no le que paustiga menos duda
S00 de que España va a estar en primera línea intentando captar el máximo de
S00 financiación posible para la ejecución de un plan de inversiones que es el que
S00 está en la planificación en la planificación hidrológica identificado
S00 como prioridades de acuerdo pues muchas gracias en cuanto
S00 tenga ocasión también de hablar con la consejera panique recordar pues que
S00 tenemos hay posibilidad de inversión hay posibilidad de dinero de europa
S00 entonces sólo lo que hace falta es aplicarlo trabajarlo trabajar los
S00 proyectos y invertir el teletelebro es uno de
S00 de los sitios donde hace falta y, por supuesto, también para evitar toda esta situación tan peligrosa
S00 de las posibles danas que nos puedan venir en todo el Mediterráneo de nuestra costa.
S00 Muchas gracias.
S00 Bien, pues, primero, mis disculpas, porque por alguna razón no tenía yo interiorizado
S00 la totalidad de la agenda de intervención, con lo cual, mis disculpas,
S00 porque intenté cerrar antes del tiempo, pero en todo caso agradezco su intervención.
S00 Viene a incidir en algunas de las cuestiones en las que yo insistí a lo largo de mi intervención,
S00 mis intervenciones, que es la necesidad de la coordinación entre las administraciones
S00 para establecer un compromiso compartido de gestión del territorio
S00 que responda a uno de los objetivos básicos, que es que probablemente
S00 la herramienta preventiva sea la mejor sobre la cual podamos intervenir.
S00 a la hora de hacer frente a fenómenos extremos, los fenómenos vinculados especialmente al
S00 cambio climático. En ese sentido, en la línea en la que este gobierno viene trabajando de
S00 intentar encontrar espacios de consenso, no puedo dejar de hacer mención aquí la
S00 oferta del pacto de Estado frente a la ejercia climática que el Gobierno de España
S00 viene lanzando al conjunto de la ciudadanía. Ha conseguido una magnífica respuesta de
S00 alcance social en el ámbito de la suma, la enorme suma de adhesiones al pacto de
S00 Estado frente al cambio climático, pero debemos de seguir esforzándonos en intentar sumar
S00 especialmente en el ámbito institucional capacidad de encuentro, capacidad de consenso
S00 para construir una respuesta colectiva de país. Muchísimas gracias.
S00 Muchas gracias, secretario de Estado. Con estas palabras se pone fin a la etapa matutina
S00 de esta conversación.
S00 comisión y se procede a suspender la sesión hasta las 16.00 horas que la reiniciaremos
S00 con la comparecencia del presidente de la Confesión ideográfica del euro. Muchas
S00 gracias al secretario de estado por su comparecencia y a todas ustedes señorías. Se suspende
S00 la sesión.
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