Congreso Comisión Comisión de seguimiento y evaluación de los acuerdos del Pacto de Toledo · martes, 22 de septiembre de 2026

Debate en el Congreso sobre equidad intergeneracional: expertos y parlamentarios discuten sostenibilidad del sistema de pensiones y costes de oportunidad

La Comisión del Pacto de Toledo ha celebrado una sesión centrada en la intergeneracionalidad, donde se han analizado las proyecciones de gasto, el impacto demográfico y las diferencias entre cohortes.

Lo que hay que saber, en un par de minutos.

El Congreso de los Diputados ha debatido la sostenibilidad del sistema pensional y ha aprobado recomendaciones derivadas del Pacto de Toledo. En la sesión, expertos han presentado análisis sobre el impacto demográfico y las proyecciones financieras a largo plazo, mientras que diversos portavoces han expuesto las posiciones de sus grupos parlamentarios respecto al reparto intergeneracional de los recursos públicos.

El ponente de la comparecencia ha explicado que el gasto en jubilación, viudedad y dependencia ha aumentado hasta alcanzar unos 15 puntos del PIB, frente a los 6 puntos que destinan las administraciones a educación y familia. Por su parte, un representante del grupo socialista ha matizado las cifras sobre el coste de oportunidad, estimando que ascienden a tres puntos del PIB, mientras que el resto se autofinancia con cotizaciones sociales. En la tribuna, otro experto ha señalado que el 80% de la financiación proviene de cotizaciones y el restante 20% de aportaciones fiscales. Un portavoz del grupo popular ha alertado sobre escenarios donde la deuda pública podría superar el 123% del PIB en 2050 si no se aplican reglas fiscales estrictas, citando datos de la Autoridad Independiente de Responsabilidad Fiscal.

Tras las intervenciones, la presidenta del Congreso ha dado por finalizada la comparecencia y ha procedido a la votación sobre las recomendaciones del Pacto de Toledo, que han sido aprobadas por el Pleno con el respaldo mayoritario de los grupos parlamentarios presentes en la cámara.

Toda la sesión ordenada por temas, con lo que dijo cada grupo.

Intervención de Ángel de la Fuente Moreno (FEDEA)

En una sesión vinculada a los trabajos del Pacto de Toledo centrada en la intergeneracionalidad, la presidencia de la comisión concedió la palabra a Ángel de la Fuente Moreno, director ejecutivo de la Fundación de Estudios de Economía Aplicada (FEDEA), para exponer su análisis antes del turno de intervención de los grupos parlamentarios. De la Fuente defendió que el debate principal en el modelo público de reparto no radica estrictamente en su sostenibilidad financiera, al considerar improbable que los gobiernos acometan recortes drásticos de prestaciones salvo una crisis financiera de extrema gravedad, sino en el coste de oportunidad presupuestario que supone destinar crecientes recursos a las pensiones en detrimento de otros servicios como la sanidad, la educación o las infraestructuras de transporte. El director de FEDEA calificó de optimista el diagnóstico del Gobierno respecto a la última reforma de pensiones y señaló que el sistema español resulta generoso en comparación con los salarios y cotizaciones que lo sustentan. Asimismo, advirtió sobre la presión demográfica derivada del envejecimiento y la jubilación de las cohortes del denominado «baby boom», una tasa de dependencia que según sus estimaciones llegará a duplicarse y una ralentización prolongada del crecimiento de la productividad.

En su balance presupuestario, De la Fuente apuntó que la brecha entre el gasto y los ingresos contributivos de la Seguridad Social ampliada —que integra las clases pasivas— se cubre en la actualidad mediante transferencias del Estado del orden de 50.000 millones de euros anuales procedentes de figuras tributarias como el IRPF y el IVA. Añadió que el déficit estructural ligado a la Seguridad Social ronda actualmente los 4 puntos del producto interior bruto (PIB) y criticó que la reforma reciente derogara los mecanismos de ajuste automático introducidos en 2012, en referencia al Índice de Revalorización de Pensiones (IRP) y al factor de sostenibilidad. Según las proyecciones presentadas por FEDEA, el déficit básico del sistema contributivo podría alcanzar hasta 8 puntos del PIB a mediados de siglo. Respecto al bienestar intergeneracional, De la Fuente sostuvo que la legislación vigente concentra los beneficios en las generaciones nacidas antes de 1970 y 1960, mientras traslada la carga a los nacidos a partir de 1970 y 1980, en un contexto en el que la tasa de riesgo de pobreza es menor entre los mayores de 65 años y afecta en mayor medida a la población joven y menor de 16 años, al tiempo que las pensiones medias de jubilación del régimen general se aproximan de forma creciente a los salarios medios netos.

Intervención de Manuel Lago (Sumar)

A continuación intervino el diputado del Grupo Parlamentario Sumar Manuel Lago, quien expresó discrepancias con el análisis del compareciente y aportó diferentes cifras macroeconómicas relativas a la evolución del gasto. Lago afirmó que, en el periodo comprendido entre los años 2014 y 2025, el gasto en pensiones medido sobre el PIB experimentó un incremento de ocho décimas, lo que equivale a una décima por año. El representante de Sumar contrapuso este dato con el intervalo entre 2008 y 2014, correspondiente a la etapa de gobierno presidida por Mariano Rajoy, en el cual dicho gasto creció en 3,6 puntos de PIB a consecuencia de la caída de la actividad económica global. Lago argumentó que el factor determinante para estabilizar las cuentas de la Seguridad Social no radica en la aplicación de recortes sino en el crecimiento del denominador económico mediante la creación de riqueza, y recordó que en España existen 10 millones de pensionistas, a los que definió como el segundo colectivo social más amplio tras los trabajadores asalariados del sector privado.

Durante su intervención en la comisión parlamentaria, el compareciente Ángel de la Fuente afirmó que no conoce a nadie que pretenda generar un enfrentamiento entre jóvenes y pensionistas, si bien defendió que resulta necesario «hacer los números». De la Fuente señaló que, aunque el sistema es de todos y debe ayudar al conjunto de los ciudadanos, existe un reparto de costes y beneficios en el que determinadas generaciones se benefician en mayor o menor medida, por lo que instó a examinar los detalles y procurar que dicho reparto sea lo más equitativo posible en lugar de asumir de antemano que no puedan surgir problemas o conflictos. Asimismo, De la Fuente sostuvo que la Administración debe dotarse de medios técnicos suficientes para llevar a cabo estos cálculos con rigor y cuestionó la calidad técnica de las memorias de impacto, manifestando que no se debe «cubrir el expediente con cuatro páginas mal hechas y unos cálculos que no se soportan». Al término de su exposición, la presidencia de la comisión agradeció a De la Fuente su asistencia con celeridad, al haberse tramitado la citación de una semana para otra, y acordó suspender temporalmente la sesión para realizar una pausa hasta las 12:00 horas a petición del siguiente ponente.

Análisis demográfico y económico por Daniel Fuentes Castro (Universidad de Alcalá)

El portavoz del Grupo Socialista ha retomado la sesión en el Congreso de los Diputados tras un breve intermedio y ha dado la palabra al ponente, don Daniel Fuentes Castro, profesor de teoría económica de la Universidad de Alcalá, para que informe sobre la intergeneracionalidad encuadrada en el pacto de Toledo. El ponente ha comenzado su intervención señalando que existe una gran insatisfacción generacional vinculada a la sostenibilidad y suficiencia de las pensiones, pero también a otros factores como el cambio demográfico paulatino desde hace dos décadas y una ruptura económica que él sitúa en 2008. Fuentes Castro ha explicado que antes de esa fecha se vivía un progreso social y material hasta la incorporación a las instituciones europeas en los años 80, mientras que desde entonces las generaciones más jóvenes han tenido una experiencia vital distinta con dificultades para proyectar su progreso material. Para ilustrar el contexto demográfico, el ponente ha citado cuatro variables: la caída de la tasa de fecundidad desde 2,7 o 2,8 hijos por mujer en los años 75 hasta apenas 1,1 y pico; el aumento de la esperanza de vida de aproximadamente 10 años respecto a quienes nacieron en 1975; el cambio de España de país emisor a receptor de migración con cientos de miles o cerca de un millón de nuevos habitantes al año; y el crecimiento del número de turistas internacionales hasta casi 100 millones frente a los 46-47 millones de habitantes. Fuentes Castro ha destacado que la estructura de la población ahora tiene menos personas en la edad de trabajar (16 a 65 años) y una configuración distinta de la población dependiente, con más mayores, siendo la franja de 80 o más años muy representativa. Sobre el dividendo demográfico, el ponente ha indicado que hasta los años 90 aportaba aproximadamente 0,5 puntos al año al crecimiento de la renta per cápita, ayudando al progreso económico, mientras que en la década de 2010 pasó a pesar negativamente y actualmente es más o menos neutro gracias a los aportes migratorios. Ante una pregunta sobre los determinantes del estancamiento y recuperación económica, el ponente ha descompuesto el crecimiento señalando que entre mediados de los 70 y el inicio del siglo XXI la productividad y la incorporación de la mujer al mercado laboral fueron determinantes fundamentales, aportando más en términos cuantitativos que el factor demográfico. Fuentes Castro ha calculado que si la renta per cápita era 100 en 1985 y pasó a 172 justo antes de la crisis de 2008, de esos 72 puntos de aumento, algo más del 10% se debió al factor demográfico. El ponente ha propuesto un análisis en tres partes para estudiar el ciclo vital, el efecto corte comparando cohortes y la desigualdad intergeneracional, aclarando que las fuentes son la encuesta financiera de las familias del Banco de España, la encuesta de condiciones de vida del INE y la encuesta de estructura salarial también del INE, hasta 2022. Presentando datos, el ponente ha afirmado que las cohortes nacidas a partir de 1985 tienen una prima generacional negativa y una penalización de rentas limpia de efectos de corte respecto a otras generaciones. Sobre los salarios, Fuentes Castro ha mostrado que los jóvenes han tardado más en recuperar sus niveles previos a 2008, especialmente el grupo de 20-29 años, y ha señalado que en ese grupo la diferencia entre el 10% de los salarios más elevados y el 10% de los menos elevados supera las 8 veces. Respecto al impacto del sistema de pensiones, el ponente ha explicado que sin él habría un colapso de la renta de aproximadamente 10 millones de hogares a partir de los 65 años, mientras que con el sistema el declive es paulatino a partir de los 70 años. Volviendo al malestar generacional, Fuentes Castro ha matizado que no se debe atribuir el malestar actual del 15M exclusivamente al cambio demográfico o al gasto en pensiones futuro, ya que ese malestar emitía señales antes de 2008. El ponente ha analizado el coste de oportunidad y ha rebatido la idea de un trato preferente a los mayores, mostrando que el gasto en jubilación, viudedad y dependencia pasó de unos 10 puntos de PIB a unos 15 puntos en 2008 debido al cambio demográfico, mientras que educación, vivienda y familia se mantienen en aproximadamente 6 puntos de PIB. Al distribuir el gasto por población directamente afectada, Fuentes Castro ha indicado que el gasto en pensiones por persona mayor de 64 años ha evolucionado en línea con el PIB nominal, sin incrementarse por encima de la riqueza generada, mientras que el gasto en educación, vivienda y familia sobre menores de 35 años ha crecido más en términos per cápita. Finalmente, el ponente ha explicado que el aumento del gasto en pensiones se debe principalmente al número de pensionistas (demografía) y al efecto sustitución por derechos adquiridos más onerosos, aclarando que no se trata de una decisión política arbitraria para beneficiar a unos grupos sobre otros.

Intervención de Daniel Fuentes (Vox) y respuestas del grupo

El ponente del grupo parlamentario de Vox, Daniel Fuentes, explicó que quien se está jubilando ha tenido una vida laboral más sana que quienes dejan de pertenecer al grupo de jubilados por fallecimiento, lo que implica la incorporación de pensionistas con derechos más altos y la desaparición de aquellos con derechos adquiridos menos elevados. Señaló que los cambios en las cuantías de las pensiones, donde puede estar la narrativa más conflictiva, son marginales en relación al resto de factores frente a la mejora de las trayectorias laborales. Fuentes citó tres fuentes de consenso sobre proyecciones de gasto en pensiones: la Comisión Europea, AIREF y la Seguridad Social, aunque advirtió que las previsiones de la Comisión Europea basadas en datos hasta 2024 han sido demasiado pesimistas tras observar solo tres años demográficos (2024, 2025 y 2026) para proyectar hasta el año 2070. Según la foto fija que presenta la Comisión Europea en su informe del 2024, el gasto público en pensiones fue de 13,1 puntos de PIB en 2022 y se proyecta que llegue a 16,7 puntos en 2070, un aumento de 3,6 puntos. Fuentes comparó este salto con la presión internacional para subir el gasto en defensa del 2 al 5%, lo que supone tres puntos, y destacó que sin medidas correctoras el aumento sería de 10,3 puntos adicionales, situando el gasto en un 23,4% del PIB. Aclaró que la Comisión no proyecta un recorte de las pensiones, sino una caída del 4,1% en la relación entre salario medio y pensión media, debido a que el salario crecerá más que la pensión. Sobre la deuda pública, indicó que históricamente España ha estado entre los mejores alumnos en contención fiscal hasta la ruptura de 2008, pasando de gastar el 5% del PIB en intereses de la deuda en 1995 con un nivel del 60% del PIB a gastar la mitad de ese porcentaje hoy con una deuda del 100% del PIB, argumentando que la cuota hipotecaria de la deuda es ahora la mitad que hace 20 o 30 años. Fuentes añadió que el total de recaudación tributaria de todas las administraciones públicas españolas es actualmente unos tres puntos de PIB inferior al promedio de la eurozona y sugirió que las ganancias de recaudación podrían estar en bonificaciones, deducciones y exenciones fiscales. Finalmente, presentó datos de la encuesta financiera de las familias sobre el acceso a la vivienda, indicando que antes de la crisis de 2008 aproximadamente dos de cada tres hogares menores de 35 años accedían a la vivienda en propiedad, mientras que hoy solo lo hace uno de cada tres, retrasando el acceso en promedio casi diez años. Fuentes concluyó que existen cuatro ámbitos donde se manifiesta el malestar generacional: vivienda, salarios y poder adquisitivo, derechos futuros (pensiones) y capacidad de generar prosperidad.

Tras la intervención del ponente, el portavoz del grupo parlamentario de Vox, Manuel Lago, calificó de espectacular la intervención de Daniel Fuentes por tener una mirada amplia y sustentada, aunque matizó que hay que introducir precisión sobre el gasto en pensiones, recordando que las pensiones en España se autofinancian fundamentalmente con cotizaciones sociales que son salario diferido. Lago aportó datos de la base de cotización a la Seguridad Social, señalando que en 2018 la media salarial de los menores de 30 años era de 900 euros y en 2026 es de 1.400 euros, lo que representa un aumento del 54% en términos nominales o 27 puntos en reales considerando la inflación. Explicó que los menores de 30 años aportan el 14% de las cotizaciones al sistema y los mayores de 30 años el 86%, por lo que quienes tienen más de 60 años son los que financian mayoritariamente las pensiones.

Por su parte, Pablo Saez, del grupo parlamentario de Vox, agradeció el trabajo de Fuentes y citó la actualización de proyecciones de la Autoridad Independiente de Responsabilidad Fiscal (AIREF) en mayo de 2026, que advierte sobre una deuda pública española que podría alcanzar el 123% del PIB en 2050 si no se aplican reglas fiscales. Saez mencionó también que según Funcas, con tipos de interés estables, los pagos por intereses se situarían en 2030 en unos 57.000 millones de euros, 17.000 millones más que en 2025. Saez preguntó si existe el riesgo de que las generaciones jóvenes soporten una carga mayor para financiar prestaciones de las que ellas mismas no podrán disfrutar en condiciones equivalentes y cuestionó las perspectivas de los trabajadores jóvenes para obtener una relación entre cotizaciones y prestaciones comparable a la de generaciones anteriores, así como la posibilidad de informar sobre su tasa estimada de reemplazo.

Álvaro Morales, del Grupo Socialista, valoró positivamente el análisis técnico y económico de Fuentes y rechazó la narrativa del enfrentamiento generacional que presenta las pensiones como una carga insostenible para los jóvenes. Morales defendió que el verdadero conflicto no es entre jóvenes y mayores, sino entre quienes tienen oportunidad para construir patrimonio y quienes dependen de la riqueza familiar, y propuso mecanismos de equidad intergeneracional, depósito progresivo de cotizaciones más altas y medidas en materia de vivienda pública. Morales planteó tres cuestiones concretas a Fuentes: si el sostenimiento futuro de las pensiones debe descansar exclusivamente sobre cotizaciones sociales o incluir aportaciones fiscales e incentivos al crecimiento económico; qué políticas públicas son prioritarias para evitar que los jóvenes dependan de la herencia familiar; y qué responsabilidad tienen los discursos del falso conflicto generacional para desviar la atención de problemas estructurales.

Finalmente, Inmaculada Marín, del Grupo Parlamentario Popular, tomó la palabra para finalizar el turno de preguntas en esta sesión de la comisión.

Intervención de José Antonio Puentes (invitado) y conclusiones

El presidente de la Comisión, María Jesús Marín, ha abierto el turno de preguntas al profesor José Antonio Puentes, invitado para reflexionar sobre la actualización de las recomendaciones del pacto de Toledo y la equidad intergeneracional. La presidenta ha agradecido la presencia del académico y ha subrayado la importancia de escuchar planteamientos diferentes para sacar propuestas concretas. Por su parte, el invitado ha comenzado su intervención señalando que sería un error plantear el debate como una confrontación entre jóvenes y mayores, aclarando que los pensionistas no son responsables de las dificultades de emancipación de los jóvenes, pero advirtiendo también de que las decisiones actuales condicionarán lo que recibirán las generaciones futuras. El profesor ha planteado que la equidad intergeneracional debe considerar no solo la renta o el patrimonio, sino también las obligaciones acumuladas como la deuda pública y los compromisos de gasto. Sobre las reformas recientes, ha preguntado dónde está el límite para aumentar las cotizaciones sin perjudicar el empleo ni la competitividad, y ha cuestionado si trasladar gastos de la seguridad social a los presupuestos generales del Estado mejora realmente la sostenibilidad o simplemente cambia la fuente de financiación, citando que la IREF ha indicado que las reformas del Gobierno no mejoran la sostenibilidad del sistema. El académico ha propuesto la necesidad de definir un indicador específico para medir la equidad intergeneracional que incluya pensiones, salarios,

Todo lo que se dijo, con el vídeo y un buscador. Toca la hora de cualquier frase para verla.

S00 ...
S00 Gracias.
S00 Gracias.
S02 Llamé a un de chacom al Pérez, y a unir a un chacom a un de chacom.
S02 Al Cate, se me ha caído a un de chacom, y a unir a un chacom,
S00 y a unir a unir a unir a unir.
S00 Májate, a unir a unir.
S00 A unir a unir a unir.
S02 Bueno, bueno.
S02 ¿Hay o no?
S01 Sí.
S01 Es que porque no se han oído más sencillo.
S00 Bien, buenos días. Bienvenidos a todos y a todas y especialmente a don Ángel de la Fuente Moreno, director ejecutivo de la Fundación de Estudios de Economía Aplicada en FEDEA.
S00 Bueno, la sesión se va a celebrar.
S00 Le vamos a conceder 30 minutos al compareciente para que exponga su posicionamiento sobre la cuestión a tratar, que es la intergeneracionalidad en los temas relacionados en el pacto de Toledo.
S00 Después los grupos tendréis 5 minutos cada uno. La presidenta será generosa. Ya. Generosa y punto. Teniendo en cuenta que somos pocos grupos y que vale la pena que si alguien quiere tener un poco más de margen lo pueda tener.
S00 Y desde luego al compareciente en la réplica no le pondremos minutos. Yo sin mayor dilación le doy la palabra a don Ángel de la Fuente para que exponga su compareciente. Gracias.
S00 Hola. ¿Se me oye? Bueno, buenos días y gracias por la...
S00 por la invitación es un placer
S00 estar con vosotros
S00 la convocatoria hablaba de intergeneracionalidad no era muy
S00 explícita sobre
S00 de que se supone que tengo que hablar
S00 o sea que bueno voy a
S00 vamos a definirlo yo de alguna manera
S00 o sea un sistema de reparto como el que tenemos necesariamente es
S00 intergeneracional
S00 o sea los los trabajadores en activos son los que pagan las cultivaciones
S00 con las que se financian las
S00 las pensiones de hoy o sea que
S00 la intergeneracionalidad es una característica inherente al modelo y
S00 como tal no es ni buena ni mala ni regular es parte de
S00 el sistema
S00 la cuestión real es
S00 si el reparto entre las generaciones de las cargas y beneficios del sistema es
S00 equitativo
S00 y luego se suele
S00 Y cuando se habla de pensiones se suele hablar mucho de la cuestión de la sostenibilidad del sistema de pensiones.
S00 Yo creo que la cuestión real no es tanto la sostenibilidad, si nos empeñamos podemos seguir pagando las pensiones actuales, sino el coste de oportunidad.
S00 O sea, si seguimos manteniendo un sistema de pensiones tan generoso como el que tenemos en las circunstancias tan adversas que vamos a tener en las próximas décadas, pues el problema real es que a lo mejor no nos queda casi nada para otras cosas.
S00 No que el sistema no sea sostenible, porque políticamente yo creo que ningún gobierno se va a atrever a hacer recortes muy serios de pensiones, salvo desastre mayor y absoluto financiero.
S00 Pero el riesgo es para todo lo demás del sistema antes de las pensiones.
S00 serían lo último que estarían. Pero claro, hay muchas cosas aparte de las pensiones, entonces creo que lo que tenemos que pensar,
S00 y eso es básicamente el mensaje que os quiero transmitir, es cómo repartimos lo que tenemos.
S00 No se oye.
S00 Es que tenemos un problema de asignación de recursos, que tenemos lo que tenemos y nos gustaría tener muchas cosas, bienes y servicios públicos, pero a lo mejor no nos da.
S00 Entonces hay que repartir bien los recursos que tenemos y la apuesta que hemos hecho con la última reforma de pensiones es firmar un cheque en blanco para las pensiones
S00 que amenazan con dejarnos sin fondos para prácticamente todo lo demás. Eso es lo que tendríamos que repensar, yo creo.
S00 Entonces, a ver, entrando en materia, ¿no?
S00 El diagnóstico del gobierno desde el principio y lo que hay detrás de la última reforma de pensiones es un diagnóstico muy optimista.
S00 Se nos dice que no hay realmente un problema ni de sostenibilidad ni financiero, que si las cuentas se hacen bien el sistema no tiene déficit,
S00 lo que pasa es que estábamos pagando demasiadas cosas que tendría que pagar el Estado en lugar de la seguridad social,
S00 incluso que tenemos margen para incrementar el gasto porque estamos mejor que otros países y que por lo tanto podemos seguir manteniendo la generosidad actual del sistema de pensiones que tenemos,
S00 que aunque suene raro decirlo porque es verdad que hay muchas pensiones muy bajitas, la forma lógica de valorar la generosidad del sistema es en relación a los salarios.
S00 En relación a los salarios el sistema español es extremadamente generoso, somos de los países que ofrece una...
S00 pensiones mayores en relación a las cotizaciones y a los salarios que las sustentan. Nosotros
S00 llevamos mucho tiempo diciendo que, ojo, que esto no está claro que sea así, que ese
S00 diagnóstico tan optimista, que ojalá, o sea, yo estaría contentísimo de que esto
S00 realmente fuera así y espero equivocarme en lo que voy a decir hoy, por ejemplo, pero
S00 me temo que la probabilidad de que yo me equivoque es relativamente baja en relación a los riesgos
S00 que implica que no me equivoque y que haríamos bien en ser un poco más prudentes en este
S00 ámbito. Y, por lo tanto, el sistema necesitaríamos corregirlo de alguna forma. Después de una
S00 reforma que lo que ha hecho es mantener la generosidad, subir algo la recaudación, pero
S00 mucho menos.
S00 de lo necesario, pues yo creo que tendríamos que pensar en medidas correctivas adicionales
S00 que podrían ir por una vía o por otra, pero que por alguna vía tienen que ir.
S00 Y vuelvo a lo que decía antes, o sea, no es un problema de sostenibilidad,
S00 es un problema sobre todo del coste de oportunidad y también,
S00 aunque yo creo que es menos importante en algún sentido,
S00 bueno, tampoco diría que es más importante, pero menos urgente quizás,
S00 es un problema de equidad intergeneracional, o sea, el reparto de las cargas entre generaciones
S00 por el que se ha optado es bastante discutible.
S00 O sea, hemos optado por hacer regalos innecesarios a los baby boomers,
S00 que están en una situación bastante mejor que los jóvenes de hoy en día.
S00 Y eso yo creo que es una opción bastante discutible.
S00 ¿Por qué nos preocupa el sistema público de pensiones?
S00 Nos preocupa porque los elementos que hay detrás de ese sistema, la salud financiera del sistema, si queréis, depende de cosas que no controlamos y que no van excesivamente bien.
S00 Hay dos factores básicamente. Uno es la demografía, la tasa de dependencia. Cuantos más cotizantes por trabajador tengamos, mucho mejor.
S00 Y otro es el nivel y la evolución de la productividad. Si somos pocos cotizantes, pero muy productivos, entonces podremos apañarnos.
S00 Y luego la tasa de crecimiento de la productividad es muy importante a efectos del sistema de pensiones.
S00 Porque si os fijáis, los gastos del sistema...
S00 Las prestaciones dependen de una media de salarios durante los últimos 30 o 30 y pico años, pero los ingresos dependen de los salarios de hoy, de los salarios corrientes.
S00 Entonces, cuanto más rápido estoy creciendo la productividad, que básicamente es el principal determinante de los salarios, pues la relación entre las dos cosas será cada vez más favorable.
S00 El problema es que cuando miramos hacia adelante en términos de la demografía y de la productividad con la experiencia de las últimas décadas, pues la cosa no pinta muy bien.
S00 La tasa de creciente de la productividad lleva tiempo cayendo y la demografía es la que es.
S00 Podríamos posiblemente resolverlo parcialmente a base de inmigración, pero bueno, todo tiene un límite y de momento lo que...
S00 Lo que vemos cuando miramos hacia adelante y hacia atrás es esto. Tenemos un reto demográfico importante porque la longevidad, la esperanza de vida es cada vez mayor, la tasa de natalidad ha bajado a niveles que son muy sorprendentes o hubieran sido muy sorprendentes desde un punto de vista histórico.
S00 Tenemos una población en la que hay una joroba de los baby boomers que va a entrar en edad de jubilación en los próximos años y las generaciones que vienen detrás son pequeñitas.
S00 La tasa de dependencia se va a duplicar, la tasa de crecimiento de la productividad lleva cayendo mucho tiempo y no muestra blips, pero no muestra señales de una recuperación sistemática y por lo tanto lo que vemos no es especialmente alentador.
S00 Lo racional sería decir, bueno, visto lo visto, visto dónde estamos y la evolución previsible de estas cosas, pues tengamos un cierto...
S00 En las próximas décadas se nos van a jubilar cohortes muy grandes, están entrando en el mercado de trabajo cohortes pequeñitas y por lo tanto vamos a tener que obligar a una fracción cada vez más pequeña de la población a soportar unos costes crecientes del sistema de pensiones.
S00 Y esto pues a lo mejor a los que les toque ese papel de llevar sobre sus hombros una carga cada vez mayor, siendo cada vez menos, pues no les parece demasiado bien y además no es seguramente la solución más equitativa.
S00 O sea que hay un problema de equidad intergeneracional que viene impuesto por las circunstancias, tendríamos que intentar aliviarlo y sin embargo lo que hemos hecho es apostar porque aquí no pasa nada y por lo tanto pues vamos a seguir con la política que tenemos, vamos a mantener un sistema muy generoso y ya veremos cómo lo pagamos y ya veremos qué pasa.
S00 con los jóvenes y ya veremos qué pasa con las carreteras, los hospitales y los colegios
S00 porque a lo mejor no tenemos recursos presupuestarios para mantenerlos.
S00 Esto se empieza a ver ya en los datos.
S00 Aquí lo que tenéis son desde el 2005 la evolución de los gastos y los ingresos de la seguridad social ampliada.
S00 O sea, seguridad social más clases pasivas.
S00 Tenemos la línea roja es el gasto, la línea azul son los ingresos totales
S00 y si descontamos las transferencias del Estado, tenemos la línea negra que son los ingresos contributivos o propios del sistema
S00 que realmente es lo que nos interesa.
S00 Entonces, digamos, es una tendencia muy fuerte al alza del gasto
S00 mientras que los ingresos contributivos van mucho más despacio.
S00 La diferencia entre los dos básicamente de momento se está colmando a través de transferencias.
S00 De transferencias que son ya a día de hoy del orden de 50.000 millones todos los años.
S00 O sea, todos los años tenemos que sacar 50.000 millones de la caja común que se alimenta con el IRPF, el IVA y demás
S00 y mandárselos a la Seguridad Social para pagar básicamente prestaciones contributivas.
S00 O sea, el grueso del déficit viene de la parte contributiva, no de las pensiones no contributivas, que son muy poquita cosa.
S00 Si lo ponemos en porcentajes del PIB, la situación es bastante parecida.
S00 Tenemos un déficit, si queréis, estructural ligado a la Seguridad Social, que son del orden de cuatro puntos del PIB.
S00 Eso hoy y de aquí a 20 años todo esto va a empeorar bastante.
S00 O sea que tenemos que...
S00 tomárnoslo bastante en serio. La reforma que se ha hecho no afronta el problema, sino que lo agrava.
S00 Lo que hicimos fue desmontar los mecanismos de control automático que se habían metido en la reforma de 2012,
S00 el IRP y el no nato factor de sostenibilidad, y eso lo que hace es aumentar muchísimo la tensión al alza del gasto.
S00 Luego se hicieron algunas cosas por el lado del ingreso, que aumentan los ingresos, pero ni mucho menos lo necesario,
S00 y además hay otras medidas de gasto que encima refuerzan esa tendencia al alza del gasto.
S00 Lo que hemos hecho es, en vez de afrontar la necesidad de una contención del gasto, pues tira para adelante y ya lo pagaremos de alguna manera.
S00 O sea que hay un cheque en blanco aquí, implícito por parte del Estado y a mí lo veo.
S00 preocupa son dos cosas uno el coste de oportunidad esos 50 mil millones que
S00 sacamos todos los años y mandamos a la seguridad social que serán 60 70 80 90
S00 en los próximos años pues con eso a lo mejor teníamos que estar manteniendo las
S00 carreteras y los trenes mejorando los colegios y los hospitales y todo eso no
S00 se puede hacer porque se va toda pensión ese es el principal riesgo no que el
S00 sistema de pensiones no sea sostenible no que los chavales es lo que temen y
S00 semana cuando lleguemos nosotros no habrá pensión es yo creo que sí que será lo
S00 último que se vaya lo que lo que menos peligra es el sistema de pensiones lo
S00 que realmente peligra es casi todo lo demás y por otro lado el tema del reparto
S00 entre generaciones estamos haciendo un reparto bastante discutible
S00 Hacia adelante, la cosa, todos los indicios que tenemos es que esto va a empeorar. Estas son las proyecciones de FEDEA de gasto, ingreso y déficit. Hasta mediados de siglo la tensión en el gasto va a ser grande.
S00 La línea roja es… La línea negra sería… ¿Qué pasaría si no hubiéramos hecho la reforma, si hubiéramos mantenido el sistema de pensiones anterior?
S00 La línea azul es la primera fase de la reforma, es el quitar el IRP y el factor de sostenibilidad.
S00 Y la línea roja es toda la reforma. Esas medidas y todas las demás que van con ellas.
S00 Entonces, fijaros que si no hubiéramos hecho nada, pues con el sistema que teníamos, pues bueno…
S00 Y el que se ha filiado, no se ha filiado, no se ha filiado, no se ha filiado, no se ha filiado, no se ha filiado, no se ha filiado, no se ha filiado, no se ha filiado, no se ha filiado, no se ha filiado, no se ha filiado, no se ha filiado, no se ha filiado, no se ha filiado, no se ha filiado, no se ha filiado, no se ha filiado, no se ha filiado, no se ha filiado, no se ha filiado, no se ha filiado, no se ha filiado, no se ha filiado, no se ha filiado, no se ha filiado, no se ha filiado, no se ha filiado, no se ha filiado, no se ha filiado, no se ha filiado, no se ha fil
S00 Nos enfrentábamos a un aumento relativamente modesto y yo diría que bastante manejable del gasto en las próximas décadas,
S00 pero habiendo hecho lo que hemos hecho, pues eso tiene un perfil mucho más al alza y con una amenaza importante.
S00 O sea, los ingresos también suben, pero mucho menos, y por lo tanto el déficit básico, el gasto menos las cotizaciones del sistema,
S00 amenaza con dispararse a 8 puntos del PIB a mediados de siglo. 8 puntos del PIB solo de seguridad social,
S00 o sea que en principio tenemos un límite de 3, o sea que la verdad es que estos números dan bastante miedo,
S00 pero se nos dice que no hay ningún problema y yo espero que tengan razón, pero lo dudo.
S00 Y luego está el tema del reparto de los gastos, de los costes y de los beneficios del sistema.
S00 Esta es nuestra estimación del impacto sobre el bienestar de la última reforma de pensiones por cohortes.
S00 La fecha que está en el eje horizontal es el año de nacimiento de cada cohorte y lo que tenemos en el eje vertical es la ganancia o pérdida de bienestar medido como porcentaje de la renta a lo largo del año, en toda la vida.
S00 O sea que estos números, aunque parecen pequeñitos, no lo son, es muy difícil encontrar políticas que generen ganancias de bienestar del 2-3% o pérdidas de bienestar del 10% y si os fijáis en el patrón, pues es un patrón muy claro.
S00 La reforma lo que hace es beneficiar a los mayores, a las cohortes nacidas antes de...
S00 de 1970
S00 especialmente las nacidas
S00 antes de 1960
S00 y el coste de la reforma
S00 se carga a los jóvenes
S00 a los nacidos después de
S00 1970, 80
S00 y además con un patrón creciente
S00 cuanto más jóvenes, peor para ellos
S00 o sea que
S00 el reparto de otras generaciones
S00 de este cheque en blanco
S00 pues es muy discutible
S00 estamos subvencionando
S00 a una generación a la que realmente
S00 no le ha ido mal
S00 y poniendo
S00 el coste de esa subvención
S00 en unas generaciones a las que
S00 de momento no les está yendo muy bien
S00 o sea que no es seguramente
S00 la mejor forma de hacerlo
S00 y otra forma de decir
S00 más o menos lo mismo es si miramos
S00 a la población
S00 por grupos de edad miramos el riesgo
S00 de pobreza o la tasa
S00 de pobreza de los distintos grupos
S00 lo que vemos es que la pobreza
S00 se concentre en los jóvenes
S00 o sea lo que nos ha costumir
S00 o sea lo que buscamos
S00 o sea lo que usantel
S00 る
S00 o sea lo que usan
S00 Los menores de 16 años no cuentan como tales solos, porque no viven solos, sino que están dentro de familias.
S00 Pero aún así los niños son las principales víctimas de la desigualdad y de la pobreza.
S00 Y luego, según van haciéndose mayores, la cosa mejora.
S00 Y los que menos están expuestos a la pobreza y a la exclusión son los mayores de 65 años.
S00 O sea que el sistema funciona en el sentido de que el origen de las pensiones era evitar la pobreza en la vejez.
S00 Esto se ha conseguido de forma muy satisfactoria, pero hay que preguntarse qué precio.
S00 Y esa es la cuestión que deberíamos considerar.
S00 Hay otro indicio que yo encuentro muy preocupante, que es que si comparamos las pensiones con los sueldos,
S00 de los que están trabajando, pues cada vez más, aquí tenemos, las dos son azules, pero una más que otra,
S00 son la pensión media de jubilación del régimen general comparada con el salario medio neto,
S00 y cada vez se parecen más. Y estamos acercándonos ya en los últimos años a una situación en la que
S00 las pensiones iniciales de los jubilados son bastante mejores que los sueldos medios.
S00 Y esto es preocupante, o sea, que los que están trabajando tengan una renta parecida, en el mejor de los casos,
S00 en muchos casos a los jubilados, pues la verdad es que no es una buena señal y no alienta especialmente
S00 a trabajar. Bueno, ahí me quedo.
S00 simplemente transmitiros mi preocupación y mi petición, ya que aquí se deciden las políticas públicas,
S00 que se le dé una vuelta a esta y que se intente actuar de una forma más racional,
S00 que permita distribuir los recursos públicos que tenemos entre prioridades,
S00 que tenemos muchas prioridades y muchas necesidades de una forma más racional,
S00 que no todo son pensiones, hay muchas otras cosas que tendríamos que cuidar. Gracias.
S01 Muchas gracias, Ángel de la Fuente.
S01 Pasaríamos a las intervenciones de los grupos.
S01 Por el grupo parlamentario SUMAR tiene la palabra Manuel Lago.
S00 Buenos días. Para mí siempre es un placer escuchar a Ángel de la Fuente, que es uno de los economistas más prestigiados de nuestro país.
S00 Aunque, como es fácil entender, desde la posición de Sumar no compartimos su análisis, aunque lo respetamos porque es un análisis bien hecho.
S00 Yo quería no contraponer contra el ángel de la Fuente del que yo aprendo, sino transmitir algunas ideas que no van en el sentido de una contraposición, sino de hacer un debate.
S00 Los datos importantísimos. Desde el año 2014 hasta el año 2025, en todo el periodo donde está la reforma, el gasto en pensiones sobre PIB, que es el relevante, el cociente, ha subido en ocho décimas.
S00 Mientras que entre el año 2008 y el 2014...
S00 cuando el hundimiento del PIB, el gasto en pensiones subió 3,6 puntos.
S00 Atención a este elemento. Con todo lo que hemos hecho de generosidad en el sistema,
S00 el gasto en pensiones sobre PIB en los últimos ocho años ha crecido ocho décimas, una décima por año.
S00 Mientras que en el periodo Rajoy, por culpa de lo que pasó, subió en 3,6 puntos de PIB.
S00 Los recortes nos sirvieron para equilibrar. Lo que equilibra el sistema es que el denominador, el PIB, la riqueza, crezca.
S00 Porque el debate final, y el profesor de la fuente lo ha dicho claramente,
S00 el debate final es cuánto, qué porcentaje de la riqueza que produce el país queremos destinarlo a pensiones. Ese es el debate.
S00 Y con esta reforma y con la evolución del PIB y con el crecimiento de la economía,
S00 de 2014 a 2025, ocho décimas de PIB.
S00 La segunda idea para mí muy relevante. Los pensionistas son 10 millones de personas. No estamos hablando de un colectivo pequeño. 10 millones de personas. Es, después de los asalariados del sector privado, el colectivo más importante que hay en España.
S00 Y es cierto lo que dijo el profesor de la Fuente, que la reforma que hicimos en el año 2021 ha sido generosa. Pero pongámonos en el supuesto de que no lo hubiéramos hecho.
S00 En los últimos años, como se recuerda siempre, los precios en España han crecido el 26%. Las pensiones, con la fórmula que había diseñado la reforma de 2013, iban a crecer el 0,25%.
S00 Por lo tanto, los pensionistas de nuestro país...
S00 habrían perdido 20 puntos de poder adquisitivo.
S00 Sería un destrozo absoluto a unas personas que después de toda una vida de trabajo
S00 tienen como única renda disponible la pensión.
S00 Para mí la tercera idea, y ahí creo que hay que ser precavidos,
S00 es cómo evoluciona el denominador.
S00 Aquí la clave es cuánto gastamos en pensiones comparado con cuánto es el PIB en España.
S00 Este es el elemento clave.
S00 Y ahí siempre es muy difícil establecer hipótesis.
S00 Ayer estuve revisando, y Ángel de la Fuente lo conoce mejor que yo,
S00 un informe del 2023, la primera opinión de la IREF de 2023
S00 sobre la sostenibilidad de las cuentas públicas en España, 2023,
S00 y decía que la deuda pública sobre PIB no bajaría hasta el 107% en el año 2030.
S00 y en el año 2026 están el 99%.
S00 Trabajar con cifras a muy largo plazo es muy complicado.
S00 Y yo creo que el elemento clave es avanzar en el empleo y en las bases de cotización.
S00 Más gente cotizando y lo que estamos viendo estos días en la asociación
S00 emergiendo a las personas que estaban trabajando de forma irregular en nuestro país
S00 y que ahora cotizan, eso está incrementando de forma extraordinaria la base.
S00 Y lo mismo las bases de cotización.
S00 Como se me apura el tiempo, voy a ir rápido.
S00 Ángel, yo creo que una de las cosas en los analistas críticos con las cifras del sistema
S00 es no desglosar.
S00 O sea, yo puedo aceptar, bueno, es una cifra objetiva.
S00 Hay que poner 50.000 millones de euros, el 3% del PIB,
S00 porque el sistema de pensiones funciona.
S00 fundamentalmente se autofinancia con las cotizaciones sociales. Y hay que poner del sistema impositivo el 3% del PIB, que es una cifra, en mi opinión, 3% del PIB, perfectamente asumible.
S00 Pero cuando se entra a analizar dónde están los problemas, dónde están los desequilibrios, con qué te encuentras, y tú lo sabes mejor que yo, de esos 50.000 millones hay, lo voy a decir, 17.000 millones que es de las clases pasivas.
S00 O sea, de los 50.000 millones que el sistema tiene de definición, 17.000 millones vienen de las clases pasivas, esto es de los empleados públicos.
S00 13.000 millones vienen de los autónomos del Greta. Y en el Regen General de las Suas Sociales, de los 19 millones de asalariados, las cuentas están prácticamente equilibradas.
S00 Tenemos un problema también en términos numéricos en el que el gasto en incapacidad temporal se ha incrementado en 10.000 millones de euros porque el sistema sanitario funciona mal y la salud de los trabajadores y de las trabajadoras es mala y porque la gente tarda mucho en volver a su trabajo.
S00 Pero si uno analiza, yo creo que hay que hacerlo, si uno analiza dónde está el problema, que hay 17.000 millones de agujero porque las cotizaciones de los empleados públicos no cubren sus pensiones, eso es muy relevante porque cuando propones políticas tienen que actuar sobre eso.
S00 Si los autónomos tienen un déficit de 13.000 millones de euros que pagan los asalariados, pues uno debería plantear una reforma que equilibre ingresos y gastos en los autónomos, por ejemplo, que coticen sobre su base real de ingresos.
S00 Por lo tanto, lo que parece que es un problema.
S00 sumar no es aceptable, es que si los problemas están aquí, la clave sea bajarle las pensiones
S00 en general a los trabajadores del régimen y trabajadoras del régimen general que cotizan
S00 y cobran pensiones relativamente equilibradas. Y termino, si me permite la presidenta, con
S00 una última idea. Yo creo que efectivamente el sistema de pensiones en España es generoso.
S00 Aún así, el 50% de las pensiones, cuando se incluyen todas, viudedad, etc., 50% de las pensiones
S00 están por debajo de 1.000 euros al mes. Esa cifra no nos la podemos olvidar. Y el número
S00 de personas que cobra la pensión máxima de cotización en nuestro país es el 3 o el 4% de los pensionistas.
S00 La inmensa mayoría de los pensionistas de nuestro país tienen 50%, pensiones por debajo de 1.000 euros,
S00 y la mayoría están en el tramo de 1.300, 1.400, 1.500.
S00 euros mensuales. Y, claro, yo estoy a favor de un sistema generoso, termino con esto,
S00 presidenta, siempre que sea sostenible. Y yo creo que el profesor de la Fuente ha hecho
S00 una frase que a mí me ha gustado mucho, y es que las pensiones de hoy se financian con
S00 los salarios de hoy, no con los salarios de hace 35 años. Y yo creo que esto es un elemento
S00 que cuando algunos analizan que el sistema devuelve un 70, un 60, un 70% más de lo que
S00 uno ha cotizado a lo largo de su vida, y eso es lo que hace que el sistema sea inviable,
S00 esa generosidad, yo creo que comete un error analítico, porque no lo tienes que comparar,
S00 y esto es un debate que me gustaría, tú no tienes que comparar tu salario de hace 30 años.
S01 hace 35 años cobraba una mierda, comparado con lo que cobra ahora, como casi todos los que estamos aquí,
S01 no por ser diputados, sino por ser mayores y haber hecho cargera profesional y la inflación.
S01 Entonces, si yo comparo mi salario de hace 35 años, claro que mi pensión es generosa,
S01 pero el sistema es sostenible porque yo comparo mi pensión con el salario de hoy de las personas
S01 y que por lo tanto no necesitan ese cálculo de capitalización, no hay que hacerlo sobre tu salario,
S01 sino sobre los salarios de ahora que van a pagar tu pensión a lo largo del futuro.
S01 Y es una idea que creo que tiene mucho debate.
S00 Gracias, señor Lago. Y a continuación tiene la palabra el señor Pablo Saez por el Grupo Parlamentario de Vox.
S01 Gracias, señora presidenta.
S01 Gracias.
S00 Señor De la Fuente, bienvenido a esta comisión. Es un verdadero placer escucharle.
S00 Quiero comenzar agradeciendo el trabajo que viene realizando desde Fedea.
S00 Sus trabajos permiten abordar el futuro de las pensiones con una perspectiva que considero imprescindible.
S00 No basta con garantizar el pago de las pensiones actuales.
S00 Debemos analizar también qué pensiones podrán recibir los trabajadores que hoy tienen 30 o 40 años
S00 y qué esfuerzo económico tendrán que soportar para financiarlas.
S00 Una consideración previa. Estamos completamente de acuerdo, y lo hemos mencionado siempre en esta comisión,
S00 que debemos hablar de sostenibilidad de las cuentas públicas en su conjunto.
S00 Pero también es cierto que nos encontramos con un sistema que constantemente cubre su déficit
S00 mediante transferencias presupuestarias y un mayor endeudamiento.
S00 Acabe publicar Fedea un documento de trabajo sobre indicadores de equilibrio y sostenibilidad de los sistemas públicos de pensiones.
S00 El informe prevé que en 2050 exista una diferencia negativa entre cociaciones y gasto en pensiones.
S00 Gracias.
S00 equivalente al 2,7% del PIB.
S00 Ese déficit constituye una necesidad de financiación que deberá cubrirse
S00 mediante otros recursos públicos o endeudamiento, según las decisiones
S00 presupuestarias que se adopten.
S00 Le pregunto, ¿qué parte del déficit proyectado para 2050
S00 se financiaría mediante cotizaciones, impuestos o endeudamiento?
S00 ¿Y cómo se repartiría ese esfuerzo entre generaciones?
S00 Desde el punto de vista de la equidad intergeneracional, resulta
S00 relevante determinar cómo se reparte esa financiación entre contribuyentes
S00 presentes y futuros.
S00 Otra pregunta, ¿hasta qué punto financiar el gasto actual mediante deuda
S00 constituye una transferencia de recursos desde las generaciones futuras
S00 hacia las actuales?
S00 Aparece también en el informe el mecanismo de equidad intergeneracional.
S00 Nos gustaría saber si se ha evaluado el coste en el empleo de esta subida
S00 de las cotizaciones y también su opinión del hecho que el fondo de
S00 reserva de la seguridad social crezca...
S00 menos que la deuda. Señor De La Fuente, usted sabe perfectamente que las generaciones que hoy se incorporan al mercado laboral afrontan dificultades de acceso a la vivienda, salarios que en muchos casos no permiten desarrollar un proyecto familiar y una presión creciente sobre las rentas del trabajo.
S00 Y le pregunto, ¿existe un riesgo de que el aumento del gasto en pensiones limite la capacidad del Estado para invertir en educación, vivienda, investigación, infancia o políticas que benefician especialmente a las generaciones jóvenes?
S00 Dicho de otra forma, ¿puede mantenerse indefinidamente el nivel actual de prestaciones sin que las generaciones jóvenes terminen soportando una carga mayor que las generaciones precedentes?
S00 ¿Hasta qué punto es razonable seguir aumentando las cotizaciones sociales sin analizar sus efectos sobre el empleo, los salarios y la competitividad de nuestra economía?
S00 ¿Considera que la solidaridad intergeneracional consiste exclusivamente en exigirse?
S00 sacrificios a quienes todavía no se han jubilado? Señor De la Fuente, usted ya advirtió en
S00 2023 que el déficit básico del sistema de pensiones antes de transferencias aumentaría
S00 durante las siguientes décadas y exigiría aportaciones crecientes de recursos generales,
S00 reduciendo el margen disponible para otras prioridades presupuestarias. Los jóvenes
S00 no solamente tendrán que financiar las pensiones, también necesitarán recursos públicos para
S00 acceder a la vivienda, formar una familia, recibir una educación de calidad y disponer
S00 de una sanidad que responda a las necesidades de una población cada vez más envejecida.
S00 Y le pregunto, ¿estamos comprometiendo la capacidad de las próximas generaciones para financiar
S00 su propia sanidad, educación, vivienda o dependencia? ¿No deberíamos evaluar la sostenibilidad
S00 teniendo en cuenta el conjunto de las obligaciones que estamos trasladando a las generaciones
S00 futuras? ¿Es posible hablar de equidad intergeneracional, actuando única y exclusivamente sobre las
S00 pensiones futuras? ¿Considera positivo establecer una relación más clara entre las cotizaciones
S00 realizadas y las prestaciones futuras? ¿Considera necesario incorporar criterios que tengan
S00 en cuenta la evolución de los salarios, la productividad y la situación financiera del
S00 sistema? ¿Cómo podría diseñarse un mecanismo que ajuste gradualmente el sistema a la evolución
S00 demográfica y económica, evitando que todo el esfuerzo recaiga sobre los trabajadores más jóvenes?
S00 ¿Debería ser obligatorio que cualquier reforma de pensiones incluyera una memoria de impacto
S00 intergeneracional que cuantificara quién gana, quién pierde y qué generaciones soportan el coste?
S00 Y una última pregunta. ¿Considera que el debate español sobre pensiones está prestando suficiente
S00 atención a quienes todavía no han entrado en el mercado laboral y, por tanto, no tienen
S00 representación directa en las decisiones que detienen?
S01 determinarán sus futuras pensiones y su carga fiscal? Muchas gracias.
S01 Gracias, señor Saez, por ajustarse al tiempo. A continuación, tiene la palabra la señora Ana Cobo, por el Grupo Parlamentario Socialista.
S00 Gracias, presidenta. Me sumo también al agradecimiento al señor De la Fuente, al profesor De la Fuente,
S00 por estar esta mañana en el Congreso de los Diputados en la Comisión del Pacto de Toledo,
S00 trasladándonos, resumidamente, porque es por el tiempo que tenemos, la cantidad de estudios y la cantidad de trabajos que se hacen en la fundación que preside.
S00 Además, como tuvimos exposición desde ayer, hemos tenido la oportunidad de leerla detenidamente, además de escucharle a usted hoy aquí.
S00 Y hay algo que creo en lo que claramente podemos coincidir. Tenemos un desafío demográfico importante,
S00 tenemos la obligación de garantizar un sistema público de pensiones y no solamente para los pensionistas actuales, sino también para los pensionistas.
S00 para quienes se jubilarán dentro de 20 de 30 o de 40 años pero creo que tenemos que tener mucho
S00 cuidado cuando hablamos de equidad intergeneracional porque escuchándole a usted hoy otros estudios que
S00 hemos leído de fedea parece que de un lado están los pensionistas y que de otro lado están los
S00 jóvenes que se están sacrificando para pagar la pensión y desde nuestro grupo parlamentario no
S00 entendemos esa forma de bueno de dividir la sociedad sino de hecho nos gusta sumarnos al lema de la
S00 asociación de defensa de las pensiones públicas de adepus que habla de que somos 49 millones de
S00 pensionistas en españa porque realmente puede haber millones de pensionistas pero todos lo vamos a hacer
S00 y una de las partes y del trabajo importante que tenemos que hacer también desde las instituciones
S00 es concienciar a toda la sociedad a toda la población de que el sistema público de pensiones es algo que
S00 nos afecta a todo y no verlo como algo que estamos sacrificando nos para que 10 millones de personas
S00 tengan una buena pensión
S00 El joven que hoy tiene 30 años no está simplemente pagando las pensiones, está invirtiendo a lo largo de su vida y su trabajo y su cotización y esperando en que la próxima generación haga lo mismo con él.
S00 Eso es el sistema de reparto para nosotros y eso es también la intergeneracionalidad.
S00 Hace unos meses estuvo en esta comisión el profesor Antón Costa y dijo algo que compartimos absolutamente.
S00 Dijo que el sistema de reparto es el mayor invento, quizás la mayor innovación social que ha habido a lo largo del siglo XX y que tenemos que garantizar y proporcionar esa seguridad económica al sistema.
S00 Porque una pensión pública no empieza a protegerte cuando te jubila, te protege realmente a lo largo de toda la vida.
S00 ¿Y por qué digo esto?
S00 ¿Cómo afectaría el comportamiento económico de un joven que hoy tiene 30 años o 35 años, está trabajando, está cotizando, incluso está aportando al mecanismo de equidad intergeneracional?
S00 Y...
S00 que de pronto se aplicara la reforma que se hizo en 2013, él hiciera sus cálculos y dijera
S00 cuando yo me jubile voy a tener una pensión, por decir algo, equivalente hoy en día de 800 euros o 700 euros.
S00 ¿Qué inseguridad le daría? ¿Sería capaz de acometer una hipoteca más grande o dedicaría su fondo a un plan de pensiones privado?
S00 Creo que también hay muchos intereses creados y realmente generar cierta inseguridad sobre el sistema público de pensiones
S00 pues hay una base de negocio detrás que es muy importante. Yo creo que ya hemos tenido experiencia en otras crisis anteriores
S00 de que cuando se echa el freno de mano por parte de un gobierno a la economía, llámese congelando las pensiones,
S00 reduciendo las pagas extras o dejando congelado el salario mínimo interprofesional, hay una contracción del gasto muy importante
S00 que tiene un impacto que ya lo vivimos y creo que de esa experiencia tenemos que aprender.
S00 Las medidas que ha puesto este gobierno sobre la mesa desde que llegó, como subir el salario mínimo interprofesional,
S00 garantizar unas pensiones...
S00 Gracias.
S00 que permitan un nivel de vida digno a los pensionistas
S00 y todas las medidas que se han puesto en marcha para que la clase media la gran
S00 clase media trabajadora de este país
S00 pueda tener un nivel de vida digno se traduce en una capacidad de consumo que
S00 ha repercutido directamente en la creación de riqueza en este país no
S00 y creo que además
S00 tenemos que también escuchar al 2 al pago antón costa profesor antón costa
S00 cuando nos dijo
S00 y eso creo que era una reflexión que él compartía después de muchos años de
S00 trabajo
S00 que tomar decisiones
S00 a día de hoy que genera un daño cierto sobre una franja de la población grande
S00 por una expectativa de unas previsiones que se hacen a 2050
S00 hay que pensárselo muy bien porque estamos viendo que la economía y lo
S00 hemos visto aquí en este país
S00 ha habido una desviación de lo que se ha previsto a lo que luego ha sido de más
S00 de un 1% del pi año tras año
S00 y cada año decíamos que era hoy que sorpresa el pie ha crecido un 1% más no
S00 realmente estamos viendo
S00 y
S00 Lo ha dicho muy bien el señor Laguna, Manolo Lago, perdona, Lago, te la debía, te la debía, eso es por otra cosa.
S00 Lo ha dicho muy bien, la capacidad que tengan, o sea, la deuda pública se ha mantenido, el crecimiento del déficit no ha sido tanto en relación al PIB,
S00 porque al fin y al cabo, si somos capaces de tener una economía que integra a las personas que vienen de fuera, que sube los salarios, que crea empleo de calidad
S00 y que es capaz de aumentar la productividad, estamos viendo que la mayoría del empleo que se genera últimamente también está en los empleos de calidad.
S00 Pues será desde nuestro punto de vista, desde nuestra ideología, hacia dónde habrá que dirigir los esfuerzos,
S00 pero nunca hacia generar inseguridad ni a las personas que hoy ya no tienen capacidad de respuesta porque ya están jubilados
S00 y no pueden cambiar su situación económica, ni tampoco a las personas jóvenes que hoy están trabajando con la certeza,
S00 por lo menos mientras haya un gobierno de izquierda, con la certeza de que cuando llegue...
S01 el futuro tendrán una pensión que le garantice un bienestar mínimo y no le obligue a detraer
S01 a día de hoy recursos de su capacidad de gasto. Muchas gracias.
S02 Muchas gracias, señora Cobo. Y para finalizar, por el Grupo Parlamentario Popular, tiene
S02 la palabra don Miguel Ángel Paniagua.
S00 Muchas gracias, presidenta. Muchas gracias, señor De La Fuente.
S00 Usted nos habla, FEDEA, nos habla de los problemas, nos dice cómo tenemos que actuar y creo que
S00 es algo muy importante para esta comisión y para las nuevas recomendaciones que tenemos
S00 que pactar en los próximos meses. Hay que recordar la importancia que tiene FEDEA, cuyo objetivo
S00 fundacional es influir positivamente en la sociedad, investigando sobre las cuestiones económicas
S00 y sociales más importantes de nuestro tiempo y divulgando con posterioridad esa investigación.
S00 Intenta ser un puente entre el mundo académico, la sociedad civil y los gestores públicos para sumar esfuerzos con vistas a contribuir al progreso de toda la sociedad.
S00 Y sobre todo yo quiero valorar que FEDEA siempre intenta que los mejores investigadores académicos de nuestro país dediquen parte de su tiempo a las políticas públicas.
S00 Es algo que no es habitual y por tanto nuestro grupo yo personalmente quiero agradecérselo a FEDEA.
S00 Por eso me ha parecido también un poco rara la contestación de la señora Cobo del Grupo Socialista,
S00 porque yo creo que FEDEA merece un respeto muy alto por su trabajo, aunque sus opiniones en algunos momentos no nos puedan venir bien para nuestros argumentarios políticos.
S00 Gracias.
S00 Lo que se utiliza en las pensiones no se utiliza en otros proyectos presupuestarios, lógicamente, en un sistema de seguridad social que es deficitario.
S00 Es así. Al final, incluso podríamos llegar a que todas las pensiones pudieran ser sostenibles si dedicamos a ella todos los recursos.
S00 El sistema sería así, pero quizá lo que no sea sostenible o lo que no sería sostenible serían las cuentas públicas,
S00 como bien nos lanzaba la anterior presidenta AIREF en alguno de sus estudios.
S00 También nos habla de los jóvenes y de la equidad.
S00 Y claro, es que yo le preguntaría si a los jóvenes no les solucionamos sus problemas y a los mayores sí,
S00 intentamos solucionar los problemas de nuestros mayores y no intentamos solucionar los problemas de nuestros jóvenes, ¿qué pensarán ellos?
S00 Si no se pueden emancipar, si cobran sueldos precarios.
S00 Hay que recordar que ahora tenemos trabajadores pobres y muchos.
S00 ¿Por qué van a creer ellos que van a tener pensiones?
S00 Parece lógico, ¿no?
S00 La sostenibilidad del sistema de pensiones, quería preguntarle que si cree usted que depende de la estabilidad de donde provienen sus ingresos,
S00 es decir, de las cuentas públicas en este momento, porque es un sistema deficitario,
S00 y del mercado laboral, que es de donde parten los ingresos normales, ¿no?
S00 Y si cree que la sostenibilidad de ambos, en el caso de las cuentas públicas con un déficit estructural tan alto como el que tenemos en los últimos años,
S00 o con una deuda tan alta como la que tenemos en los últimos años,
S00 o cuando llevamos cuatro años sin presupuestos y sin, por supuesto, si no hay presupuestos, no tenemos ningún plan presupuestario,
S00 y en el caso del mercado laboral, como usted también nos ha anticipado,
S00 en el caso de con una productividad que no acaba de dispararse y que eso genera que no suban los salarios y que tengamos unos salarios precarios,
S00 si cree que...
S00 ...
S00 ...
S00 Y las dos bases que hacen sostenible el sistema de pensiones están cumpliendo con lo que se requiere para dar esa estabilidad y esa sostenibilidad al sistema.
S00 También quería decirle al señor Lago sobre tres cosas que ha dicho. Yo no le voy a degradar a Laguna como ha hecho la señora Cobo. Perdón que es una broma. Es una broma.
S00 No me ha parecido adecuado, supongo que también lo comentará el compareciente, comparar el 2008, 2014 y 2014 hasta hoy. No parece lógico comparándolo en base a PIB cuando del 8 al 14 tuvimos una de las mayores crisis que hemos tenido en nuestra historia.
S00 La evolución de las pensiones hubiera sido diferente si el PIB hubiera sido diferente o no hubiéramos tenido esa crisis. Y ya lo que me ha chirriado un poco es asociar.
S00 El 8-14 como la época de Rajoy, eso me ha parecido chirriante, y como del 14 a partir del 14 como ya una época porresista. Hay que tener un poco cuidado con las cosas que se dicen, señor Lago.
S00 También es falso que la subida de las pensiones hubiera sido el 0,25 con la reforma del 2012. De hecho, no fue así ningún año hasta 2018, solo los años en que la inflación era negativa o estaba por debajo del 0,25.
S00 Y, por supuesto, se han subido las bases de cotización, se están subiendo, pero es que estamos con salarios muy precarios. Y ya también lo que me ha dejado un poco cao es que ha echado la culpa del déficit del sistema a los autónomos y a los empleados públicos. Eso ya me ha dejado realmente cao.
S00 Me gustaría que...
S01 La próxima vez que intervenga, pues defienda un poco a estos dos colectivos y pongan valor todo lo que hacen por nuestra sociedad.
S01 Y nada más. Vuelvo a agradecer al señor de la Fuente sus intervenciones, su intervención, sus estudios.
S01 Le doy las gracias a toda la Fundación y espero que sigan adelante con su trabajo. Gracias.
S00 Gracias, señor Paniagua. Tiene la palabra el compareciente don Ángel de la Fuente.
S02 Bueno, muchas gracias. Tendríamos materia para discutir durante una semana, diría yo.
S02 Que te invita a comer la presidenta.
S02 Sí. Y además creo que sería una discusión productiva.
S02 Yo sobre todo lo que os pediría es eso, un enfoque productivo.
S02 O sea, dejar de tirar los trastos a la cabeza, que da un poco de pena visto desde fuera.
S02 Intentar...
S00 poneros de acuerdo en cosas que ayuden a mejorar la situación de todos.
S00 Como no lo necesitaría una cena larga también y una pizarra,
S00 pero no me resisto por lo menos a una cosa.
S00 Esta idea de vamos a mirar solo los flujos de hoy y no el histórico.
S00 La visión actual de hecho es la más importante.
S00 Tienes que tener en cuenta todos los flujos, no la situación a día de hoy.
S00 Si tienes una empresa que hoy en día transitoriamente, por lo que sea, ingresa mucho,
S00 pero está acumulando deudas para el futuro que son mayores de lo que podrá pagar después,
S00 pues se acabará quebrando.
S00 O sea que el que hoy transitoriamente la cosa pueda decir que más o menos se aguanta,
S00 no implica que se vaya a aguantar siempre.
S00 Y al final todo te...
S00 te pasa factura. Entonces, en el tema de las pensiones hay un resultado económico central
S00 que yo creo que haríamos muy bien en tener siempre presente, que es el teorema de Samuelson,
S00 si queréis, de que la tasa de rentabilidad interna que puedes pagar sin cargarte el sistema
S00 es la suma del crecimiento de la productividad y del crecimiento del empleo. Entonces, el
S00 problema de nuestro sistema de pensiones es que eso no se cumple, no se ha cumplido nunca,
S00 básicamente. O sea, siempre pagamos una rentabilidad mayor que la que podríamos pagar dado el crecimiento
S00 de la economía española. Entonces, al final, eso de alguna manera acaba reventando. Entonces,
S00 dicen, bueno, lo que hay que hacer es a los autónomos, por ejemplo, que les suban las cotizaciones
S00 para equilibrar. Pero hay un problema, es que si les subimos las cotizaciones con el sistema
S00 que...
S00 tenemos, va a aumentar
S00 sus pensiones todavía más.
S00 O sea, como el sistema
S00 te devuelve más de lo que mentes,
S00 cuando les subes las cotizaciones
S00 no arreglas el problema. Lo difieres, pero
S00 lo empeoras. Entonces,
S00 ojo con...
S00 Salvo los 8.000 millones de mínimos.
S00 Sí, habría que hacer las cuentas
S00 con cuidado, pero es verdad que los mínimos...
S00 Pero da igual. Al final,
S00 las clases pasivas
S00 están ahí. Hay que pagarlas.
S00 Vale, bien, son clases pasivas,
S00 pero son pensiones. O sea que
S00 los números, al final,
S00 hay que hacerlos bien.
S00 Es verdad que las
S00 previsiones que hacemos tienen
S00 un elemento de riesgo enorme
S00 y muchas veces no se cumplen. Pero hay que hacerlas.
S00 O sea, ¿cuál es la alternativa?
S00 Ir a ciegas, no hacer previsiones,
S00 esperar que la cosa salga bien.
S00 Bueno, pues no, porque
S00 luego si la cosa no sale bien, ¿qué hacemos?
S00 El tema
S00 de enfrentar a jóvenes y viejos.
S00 Y asocien, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no
S00 y los intereses comerciales que pueda haber detrás de meter miedo con las pensiones,
S00 yo, por favor, no me salgan por ahí.
S00 Porque la gente que trabaja con nosotros, primero, no les preocupa especialmente
S00 los beneficios de los bancos y no alertan de los problemas del sistema de pensiones
S00 porque quieran ayudar a los bancos o a las aseguradoras,
S00 sino porque son economistas preocupados por lo que ven y alertan de cosas que les preocupan,
S00 no con segundas intenciones y propósitos dudosos.
S00 Me parece mal que saquen esto, todavía ha sido de una forma suave,
S00 otras veces de una forma bastante más desagradable.
S00 El tema de, o sea, yo creo que el sistema de pensiones de reparto es un gran invento.
S00 Estoy de acuerdo con Antón. Es una seguridad social que permite socializar unos riesgos importantes y ayudar a mucha gente y cubrir esos riesgos de una forma racional.
S00 Y es un gran invento que hay que preservar, pero hay que preservar también de sus entusiastas.
S00 Porque aquellos que quieren llevar esto a límites de generosidad que no son sostenibles, pues al final son los que se pueden cargar al sistema.
S00 O sea, ojo con el entusiasmo y ojo también con...
S00 O sea, el sistema es de todos y no creo que haya que hacer...
S00 O sea, esta idea de que alguien quiere generar un enfrentamiento entre jóvenes y pensionistas, yo no conozco a nadie que quiera hacer eso.
S00 Y...
S00 ¿Qué?
S00 Pero eso no quiere decir que no haya que hacer los números. Es verdad que el sistema es de todos y tiene que ayudar a todos, pero también es verdad que hay un reparto de costes y de beneficios.
S00 Y hay que mirar ese reparto. Y hay generaciones que, por las razones que sean, se benefician más y otras menos.
S00 Entonces, el pensar, bueno, como la tentación bonista de que como esto es bueno para todos y tal, pues entonces no vamos a mirar los detalles.
S00 Yo creo que siempre hay que hacer los números, siempre hay que discutir los costes y los beneficios.
S00 Hay que tratar de que sean lo más equitativos posibles y no dar, por supuesto, como una premisa filosófica, que no hay un problema, porque puede haberlo.
S00 O sea, que no hay una imposibilidad de problemas y no hay una imposibilidad de conflictos.
S00 Y hay que hacer los números.
S00 Hay que hacer los números.
S00 Hay que hacer los números.
S00 auténtica pena o sea yo las busqué las leí las las machaque en su momento y
S00 dices coño no somos capaces de hacer algo un poco más decente o sea no
S00 hubieran sido
S00 si lo hace un estudiante primero a lo mejor no prueba o sea hay que hacer los
S00 números vuelve lo mismo y la administración tiene que dotarse de los medios técnicos
S00 para hacer esos números y hacerlos bien no cubrir el expediente con cuatro páginas
S00 mal hechas y unos cálculos que no que no se soporta o sea que aunque las memorias de
S00 impacto se hicieran medianamente bien ya ya me conformaría
S00 y
S00 y casi que lo voy a dejar ahí
S00 en tu caso cuando quieras nos
S00 invito yo
S00 nos sentamos a discutir sobre esto con más calma
S01 muy bien, pues muchísimas gracias
S01 Ángel de la Fuente por haber
S01 por haberte prestado a comparecer con celeridad
S01 porque fue de una semana para otra
S01 y por tus exposiciones, así que a esta comisión serás bienvenido siempre que quieras
S00 gracias a vosotros
S01 si os parece hacemos una breve pausa hasta las 12
S01 toca un café
S01 sí, es a las 12
S01 no lo adelantamos porque tampoco el ponente estaba antes
S01 esto nos pidió si lo podíamos hacer a las 12 para ajustarlo mejor
S01 ¿de acuerdo?
S01 nos vemos a las 12, muchas gracias
S00 gracias
S04 ¿Qué es lo que se llama?
S02 ¿Qué es lo que se llama?
S03 Porque ya no se puede...
S00 Se puede calificar mucho.
S00 En el momento, no se puede...
S00 O sea, pero...
S00 No son muy simples,
S03 no son muy buenas...
S02 O sea, y la realidad
S02 de la gente ya está libre
S02 en la época.
S01 O sea, siempre ellos están
S01 en el momento que nos encontramos en el carácter
S01 y en el caso de...
S01 ...el problema que nosotros
S01 no sabíamos lo mismo que ellos,
S00 en nuestro pepito.
S01 Y la base...
S01 ...el señor Dacuete.
S00 Salud.
S00 Salud.
S00 Conecate
S00 Gracias.
S00 Gracias.
S00 Hidrug
S00 Bueno, pues buenas tardes.
S00 Ya.
S00 Ruego a los portavoces que tomen sus asientos, por favor.
S00 Bien, pues retomamos la sesión y en este caso damos la...
S00 A ver, que hay un poco de revolución.
S00 ¿Cómo viene bien?
S00 Retomamos la sesión, si les parece, a los portavoces del Partido Popular y del Grupo Socialista.
S00 Y damos la bienvenida al ponente de ahora, de esta comparecencia, que es don Daniel Fuentes Castro,
S00 profesor de teoría económica de la Universidad de Alcalá, para informar sobre lo que le comentamos desde la comisión
S00 sobre la intergeneracionalidad entendido o encuadrado en el...
S00 el pacto de Toledo. Así que tiene usted la palabra.
S00 Vale, muchas gracias a la comisión y a la institución por la invitación y esperemos
S00 que este tiempo sea provechoso. Me gustaría empezar esta reflexión con un marco un poquito
S00 más amplio que el exclusivo de las pensiones, aunque por supuesto me centraré en las pensiones,
S00 pero un poquito más amplio. Porque es verdad, cualquier persona que siga un poco la conversación
S00 pública percibirá claramente lo que yo llamo una gran insatisfacción generacional, que no es nuevo,
S00 que es un debate que viene de fondo, uno de cuyos vectores en los que se materializa este malestar
S00 es claramente el debate en torno a la sostenibilidad y suficiencia de las pensiones, pero que tiene
S00 otras aristas. Por supuesto, uno de los determinantes es el cambio demográfico al que asistimos
S00 de manera paulatina desde al menos hace dos décadas.
S00 y que es continuo en el tiempo. Pero yo creo de verdad que a este cambio demográfico de fondo es necesario enmarcarlo también en una ruptura económica
S00 que yo creo que está en el origen de los problemas o de los datos históricos del Banco de España.
S00 Es muy fácil ver que algo pasa en 2008, que había un mundo antes de 2008 y un mundo después de 2008.
S00 Que aquellos que tenemos ya unos años tenemos una experiencia vital de progreso social, material, económico, incorporación en instituciones europeas,
S00 más o menos desde mediados de los 80 hasta la crisis de 2008. Y que desde entonces aquellos que tienen menos años tienen una experiencia vital distinta.
S00 La idea de proyectarse, proyectar su progreso material es más dificultosa de la que hemos vivido generaciones anteriores.
S00 Eso me parece un primer elemento de contexto. Un segundo elemento de contexto en el que ustedes seguramente están muy familiarizados en el contexto de esta comisión es el de los cambios.
S00 cambios demográficos. Yo quería ilustrarlos aquí de manera muy sencilla en cuatro variables que me parecen fundamentales,
S00 tanto para el tema de las pensiones como para el más amplio tema del malestar de los jóvenes.
S00 Uno es que la tasa de fecundidad es muy distinta a la que era hace 30, 40 o 50 años.
S00 Hemos pasado desde 75 una tasa de fecundidad de 2,7, 2,8 hijos por mujer a apenas 1,1 y pico,
S00 muy por debajo de la tasa de reposición que estaría por encima de 2. Ese es un primer elemento.
S00 No es exclusivo de la economía española o de la sociedad española, pero es singular.
S00 Dos, el aumento de la esperanza de vida. Aproximadamente quienes nacen hoy tienen una esperanza de vida 10 años mayor
S00 de quienes nacimos en el 75, que se dice pronto. Yo creo que pocos indicadores son más o muestran más el éxito
S00 de las transformaciones sociales y económicas de España que este. Vivimos 10 años más.
S00 El tercero es de los flujos migratorios. Hemos pasado de ser un país receptor de migración.
S00 emisor de migración en los años 60-70, después de una transición a ser un país claramente receptor,
S00 donde recibimos cientos de miles, en algunos casos incluso cerca de un millón de nuevos habitantes al año.
S00 Y como consecuencia de estas transformaciones, la estructura de esta población es distinta.
S00 Somos más habitantes, por cierto, esto es un tema al que merecería extenderse.
S00 Tenemos una sociedad, unas estructuras sociales, pero también físicas, dimensionadas para una población
S00 que es inferior a la que actualmente se constata, de 50 millones de personas y casi 100 millones de turistas internacionales,
S00 que se dice pronto, estamos en los 98 millones de turistas internacionales.
S00 Hace no tantos años, si nos referimos al mundo de la prepandemia, a España venían 80 millones de turistas
S00 y éramos 46-47 millones de habitantes. Bueno, ya estamos casi en 50 millones de habitantes y casi en 100 millones de turistas.
S00 Eso, lógicamente, es un elemento, por una parte, de prosperidad y de generación de riqueza,
S00 pero también de tensionamiento de servicios públicos, entre ellos los relacionados con la estación.
S00 estructura del bienestar. Dentro de este conjunto de factores demográficos, el cambio en la
S00 composición de la población para mí tiene dos ideas fundamentales. La más obvia es que hay
S00 menos población en la edad de trabajar, vamos a decir 16 a 65 en relación al total de población,
S00 aunque por cierto ya hemos estado peor, es decir, esto no es un declive lineal irreversible,
S00 pero sobre todo lo que cambia es que esa población, vamos a llamarle dependiente, niños y mayores,
S00 tiene una configuración de edad muy distinta a la que tenía hace 50 años. Antes básicamente eran niños,
S00 que es esta franja más clara, y menos mayores. Ahora tenemos menos niños y más mayores y esta última
S00 franja más oscura. Yo creo que es el reflejo de estos cambios sociales tan exitosos de los que hablaba.
S00 Hoy la población de 80 o más años es muy representativa en el total de la población.
S00 Yo creo que todos queremos llegar a formar parte de esta barrita más oscura de aquí.
S00 En términos puramente de crecimiento...
S00 económico y por lo tanto de posibilidades de financiar el estado de bienestar y más
S00 concretamente el sistema de pensiones, el consabido dividendo demográfico, que es algo
S00 así como cuánto aporta al crecimiento de la renta per cápita de los hogares la estructura
S00 demográfica que tenemos. Es decir, hay más personas en el área de trabajar o hay menos
S00 personas. Bien, hemos disfrutado o disfrutamos hasta los años 90 en realidad, grosso modo,
S00 esta primera línea discontinua que aparece aquí, más o menos desde mediados de los
S00 70 hasta prácticamente el comienzo del siglo XXI, teníamos una aportación demográfica
S00 de aproximadamente 0,5 puntos al año. Esto quiere decir que cada año la mera estructura
S00 demográfica nos aportaba un aumento neto, neto de inflación, etcétera, etcétera, de 0,5 puntos
S00 de aumento de la renta per cápita. Claro, es una ayuda estimable para la mejora del progreso
S00 económico. Esto se ha ido diluyendo, incluso ha pasado a pesar de manera negativamente en
S00 la década de los años 2010 y ahora mismo...
S00 gracias a los aportes migratorios, pues es más o menos neutro, no tenemos por ahí un gran aporte.
S00 Si tuviéramos que descomponer este primer gráfico de, oiga Fuentes, pero ¿usted es capaz de decirme qué es lo que hay detrás de este aumento de la renta per cápita?
S00 ¿Qué es lo que hay detrás de este estancamiento y de esta recuperación incipiente?
S00 Podemos ponerle números, podemos ponerle nombres, porque eso quizá nos ayude a mirar hacia adelante,
S00 sino decir, bueno, ¿cuáles han sido los factores del progreso económico en estos años? ¿Por qué se ha ralentizado?
S00 Y si cabe esperar reactivarlos en el futuro, por lo tanto, a partir de ahí hacer diagnosis prospectiva sobre el futuro de nuestro estado de bienestar.
S00 Y sí se pueden sacar algunas conclusiones, aquí tenemos, vamos a decir, una descomposición factorial de los determinantes del crecimiento en distintos momentos.
S00 El panel B, este de aquí, de la década del 75 al 85, que ya nos suena muy lejana, del 85, mediados de los 80, he elegido 80.
S00 por cuestiones estadísticas, pero también porque 86 es el año en el que España se incorpora de manera plena a las instituciones europeas
S00 y claramente ahí tenemos un determinante del crecimiento económico de largo plazo.
S00 Básicamente dos ideas fundamentales, la productividad en los grandes periodos de crecimiento es la que explica esta bonanza económica,
S00 dos, fundamental, incluso más en términos cuantitativos, la incorporación de la mujer al mercado laboral,
S00 es no solo una de las grandes transformaciones económicas sino sociales del país en los últimos 50 años y también,
S00 pero probablemente menos de lo que en el imaginario colectivo tenemos en mente, la aportación positiva del factor demográfico, que sí,
S00 fijaos que aquí figura como nos ha dado, si la renta per cápita era 100 en el 85 y pasó a 172 justo en la víspera de la crisis de 2008,
S00 de esos 72 puntos de aumento de la renta per cápita, 8,5, es decir, algo más de...
S00 el 10% sería sacable al factor demográfico. Por lo tanto, sí, debemos estar preocupados porque el factor demográfico sume o no sume a nuestra capacidad de generar progreso económico,
S00 sí, pero tampoco ha sido el más determinante. Incorporación de la mujer al mercado de trabajo, mercado laboral en sí mismo, capacidad de generar empleo y productividad, han sido esos grandes determinantes.
S00 Déjame que vuelva al esquema de ideas fundamental. Una idea que me parece clave en este entorno, en este tema de intergeneracionalidad, es matizar o abiertamente confrontar esta visión entre jóvenes y mayores.
S00 Y lo voy a argumentar. En primer lugar, porque la categoría de jóvenes o de mayores nos fijan en el tiempo evoluciona.
S00 Entonces, ¿de qué jóvenes estamos hablando? ¿De los jóvenes que son muy jóvenes o de los jóvenes que eran jóvenes en el año 2008?
S00 Fijaos que si limitamos el debate a jóvenes y mayores, estaríamos cayendo en una paradoja.
S00 a todos aquellos que se incorporaron al mercado laboral en 2008, 2009, 2010,
S00 que sufren todavía como ese estrato geológico, como si fuera el día en que cayó un meteorito
S00 y puso fin a los dinosaurios, algo similar pasa con la crisis de 2008 y el mercado laboral.
S00 Todos los jóvenes que se incorporaron al mercado laboral en aquella época
S00 tienen unas trayectorias vitales distintas.
S00 Bueno, esa población tiene ya entre 35 y 40 años, no caben en la categoría de jóvenes estadístico.
S00 Por lo tanto, si hacemos un análisis exclusivamente focalizado en qué son jóvenes y qué son mayores,
S00 estaríamos cayendo en esta incoherencia.
S00 Dejamos fuera justo a los principales perjudicados de esa ruptura económica.
S00 Así que yo propongo un análisis en tres partes.
S00 Uno, estudiar el ciclo vital de manera que le podamos decir a los jóvenes,
S00 mira, estás mejor o peor, pero buena parte de que estés mejor o peor se debe a tu edad,
S00 que evidentemente a los 30 años no vas a tener...
S00 mismo salario que a los 60. Parte de ese malestar puede ser explicado por ahí, depende del ciclo
S00 vital. Dos, un efecto corte, es decir, más allá de los años que tenga cada uno, es que todos los
S00 que tenemos 35 años o todos los que tenemos 25 años estamos mejor, peor o igual que los que tuvieron
S00 25 o 35 años en su momento. Ese es el efecto corte que va más allá de ser joven o ser mayor. Y el
S00 tercer elemento es la desigualdad intergeneracional. Es decir, bien, por supuesto yo puedo entender que
S00 mi nivel de vida no es el mismo del que tiene 55 o 60 años, puedo entender también que puede haber una
S00 prima o penalización por la generación, por el momento de la vida en que me ha tocado nacer y esto no lo
S00 elige nadie, pero también puedo vehicular un malestar porque me comparo con mis pares y me veo muy distinto.
S00 Es decir, los jóvenes de hoy son más parecidos entre sí que los jóvenes de otras cortes. Esto también
S00 es un elemento fundamental.
S00 Bueno, para esto yo he elaborado una...
S00 serie de análisis de los que además en breve saldrá una publicación con detalle, es decir,
S00 que todos aquellos que tengan curiosidad por conocer metodología, fuentes y detalles de
S00 los números que presento a continuación pues tendrán ocasión de hacerlo. De lo que
S00 presento aquí una breve síntesis. Las fuentes son la encuesta financiera de las familias
S00 del Banco de España, la encuesta de condiciones de vida del INE y la encuesta de estructura
S00 salarial también del INE, sus distintas olas con los micro datos, es decir, toda la información
S00 estadística disponible que hasta 2022, desgraciadamente 2024 ya está elaborada pero no han sido publicados
S00 los micro datos, así que con ese matiz de que justamente lo más reciente no queda reflejado
S00 en estos gráficos. Pero fíjense en este panel A que lo que nos viene a decir es un poco,
S00 es algo así como cuál debería ser la renta bruta media de los hogares de acuerdo con la
S00 de la ciudad del sustentador principal neto de penalizaciones o...
S00 más por cortes. Independientemente de dónde hayamos nacido, si limpiamos la curva de renta
S00 de los hogares de los efectos generacionales, deberíamos tener algo parecido a esta curva,
S00 que es de sentido común y corresponde a la forma que tiene la literatura, menos en los
S00 25 o 30 años, crece hasta los 65 y luego claramente hay un declive cuando entramos
S00 en la edad de jubilación. Lo que me parece más interesante es el panel B, para el que
S00 otros autores con otra metodología y otras estimaciones podrán encontrar otros números,
S00 no me parece lo más relevante en este caso la cifra, sino la tendencia. Lo que podemos
S00 concluir es que hay una evidencia de que las cohortes más recientes, en todo caso las nacidas
S00 a partir del 85, del 85 y del 95, que es donde puedo afinar metodológicamente, sí tienen
S00 una prima generacional negativa, es decir, parte del malestar de los jóvenes está justificado,
S00 no es solo una percepción, lo que nos dicen los datos, es que efectivamente los nacidos
S00 del 85 en adelante tienen un gran beneficio.
S00 tienen una penalización de rentas limpia de efectos de corte con respecto a otras generaciones.
S00 Tienen también razón en manifestar un malestar en cuanto a la evolución de su salario,
S00 aunque aquí sí que quiero hacer un matiz.
S00 Aquí tenemos representado el salario de gruto anual mediano por grupos de edad
S00 y de acuerdo con distintas estadísticas, bla, bla, bla.
S00 Lo que vemos es que casi todos los grupos de edad tienen unas barras, vamos a decir, decrecientes,
S00 con un pico que correspondería a los efectos de primera ronda de la crisis de 2008,
S00 donde había primero una serie de políticas expansivas que ayudaban a recuperar la demanda,
S00 pero que fueron singulares.
S00 Veis que en cada grupo de edad hay solo una barrita, que es la segunda, que destaca un poco más.
S00 Si hacemos la estación de esa barra, lo que vemos es que los jóvenes han tardado más en recuperar.
S00 Este sería el salario de los jóvenes en la última evidencia estadística.
S00 Ya digo que 2024 probablemente nos daría otra mejora,
S00 pero no podemos presentarla porque no disponemos de esos datos.
S00 Lo que es cierto es que...
S00 Los jóvenes han tardado más o están tardando más en recuperar sus niveles salariales previos a 2008 que otros grupos de edad donde más o menos, fijaos aquí, 40-49 años lo han recuperado. 30-39 también les está costando un poquito más, pero sobre todo son los de 20-29 los que efectivamente están tardando más en recuperar la huella de 2008.
S00 Y además los recuperan con niveles de desigualdad intrageneracional también más elevados, que es lo que vemos aquí. Esta barra de aquí, por ejemplo, donde tengo ahora el cursor, quiere decir que en el grupo de edad de 20-29 años la diferencia entre el 10% de los salarios más elevados y el 10% de los salarios menos elevados para ese grupo de edad es de más de 8 veces a 1.
S00 Hay quien gana 1.000 y hay quien gana 8.000. Eso es un nivel de desigualdad bastante más elevado que en otros grupos de edad y que además claramente es consecuencia de 2008.
S00 Bueno, sobre el impacto benéfico del sistema de pensiones en la renta.
S00 de los hogares no me extenderé porque entiendo que están ustedes sobradamente
S00 familiarizados con él, quizás de esta última representación gráfica es muy
S00 evidente. Esta curva discontinua viene a ser la estimación de la renta de los
S00 hogares de acuerdo con los salarios y los beneficios de los autónomos y con
S00 nuestra actividad económica si no hubiera sistema de pensiones.
S00 Si no hubiera sistema de pensiones tendríamos una curva como esta en la que
S00 a partir de los 65 años esos hogares colapsarían aproximadamente 10 millones
S00 de hogares. El sistema de bienestar lo que nos permite es tener una curva parecida a
S00 esta que tenemos aquí líneas punteadas, es decir que el paso a la jubilación no
S00 supone un colapso de la renta de estos hogares.
S00 Hay un declive claro que sí a partir de los 70 años que es paulatino pero no
S00 existe colapso gracias a... y aquí tenemos la misma representación, las barras oscuras
S00 es lo que aporta el sistema de pensiones a la renta de los hogares por grupos de...
S00 Nuestra sociedad sería completamente distinta sin esta protección. Y esto sí me parece importante destacarlo. No solo el beneficiario directo, que es muy obvio, claro, es que a nadie le gustaría vivir en una sociedad en la que, yo no sé, 10 millones de personas, el 20% de la población viviera la pobreza.
S00 Antes o después, incluso desde una perspectiva muy egoísta, sufriríamos las consecuencias de vivir en una sociedad en la que el 10% de nuestros compatriotas tuvieran problemas para subsistir.
S00 Volviendo al día de mi presentación, habrá de gran insatisfacción generacional, del origen de esa gran insatisfacción, ruptura económica de 2008 y cambio demográfico.
S00 Creemos confrontar esa retórica entre jóvenes y mayores y analizar ciclo vital, efecto corte y desigualdad intergeneracional. Y eso no nos debe impedir admitir una realidad, que es lo que los economistas llamamos coste de oportunidad.
S00 Es decir, que tenemos unas finanzas que son limitadas y hay que elegir qué hacemos con ellas. Esto es probablemente...
S00 la pregunta con la que iniciamos todos los cursos de introducción a la
S00 economía de las facultades es hay unas necesidades que son bueno no sé si
S00 ilimitadas pero por lo menos aspiracionalmente ilimitadas y unas y
S00 unos recursos que sí lo son por lo tanto no podemos evitar la cuestión del coste
S00 de oportunidad sobre la que haría algunas matizaciones la primera no
S00 caigamos en la falacia de la explicación retrospectiva es decir tratar
S00 de explicar el malestar de los jóvenes que ocupan las plazas el 15 m y que hoy ya
S00 no son tan jóvenes como si eso fuera consecuencia del cambio demográfico
S00 cuando uno ve la evolución del cambio demográfico de la ruptura 2008 ve que
S00 tienen dinámicas distintas ese malestar o vamos a decirlo de otra manera el
S00 tensionamiento de las cuentas públicas o derivado del aumento del gasto en
S00 pensiones que se proyecta en el futuro no puede ser explicación de un malestar que
S00 ya emitía señales en 2008 2009 2010 2011 estaríamos haciendo una trampa
S00 inconsisten
S00 La segunda es la que se ha hecho con la economía de la economía y con las prioridades que legislativamente se determinen.
S00 Es decir, que sí habrá un conflicto de coste-oportunidad, luego pondremos unos números para relativizar estas cuentas.
S00 Y sí me gustaría contestar lo mismo que antes hacía con la dicotomía jóvenes mayores. Este parece, en ciertas narrativas públicas, supuesto trato preferente por grupos de edad.
S00 Parecería que hay un trato favorable a los mayores por ser mayores, en detrimento de los jóvenes por ser jóvenes.
S00 Yo creo que es un discurso, además de dañino, que no se corresponde con los datos.
S00 Y tengo aquí, yo creo, una ilustración.
S00 Muy sencilla de comprender. Aquí agrupado las políticas de gasto por grupos de edad, sabiendo que hago una pequeña trampa.
S00 Es decir, la línea continua es lo que nos gastamos en jubilación, viudidad y dependencia, la línea discontinua lo que nos gastamos en educación, vivienda y familia.
S00 Digo que hago una pequeña trampa en el sentido de que es un poco tramposete pretender achacar el gasto en jubilación, viudidad y dependencia a los únicos beneficiarios mayores de 65 años
S00 o educación, vivienda y familia como si los únicos beneficiarios fueran los menores de 30 o de 25.
S00 Todos nos beneficiamos de una sociedad educada, todos nos beneficiamos de una sociedad en la que se gaste en vivienda y familia,
S00 y todos nos beneficiamos de una sociedad en la que tengamos pensiones de jubilación.
S00 Pero, por atacar directamente este discurso de estamos privilegiando o no a unos grupos de edad por el mero hecho de tener esa edad,
S00 Panela lo que nos dice es cuánto nos gastamos en estos dos años.
S00 dos grandes capítulos así agrupados en puntos de PIB.
S00 Y efectivamente lo que vemos es que el capítulo jubilación, biodiversidad y dependencia,
S00 o casualidad, y a veces es que esto ocurre, en 2008 precisamente,
S00 en 2008 precisamente se produce una ruptura por la cual empezamos a gastar más.
S00 Pasamos de unos 10 puntos de PIB a unos, vamos a decir, 15 puntos de PIB en estas partidas.
S00 Mientras que educación, vivienda y familia está ahí aproximadamente en 6 puntos de PIB.
S00 Bueno, esto alimenta parte de esa narrativa de la que estábamos hablando.
S00 Si vamos al panel B, vemos que esto ocurre al mismo tiempo que se produce un cambio demográfico.
S00 La población de igual o más 65 años pasa de 6 millones de habitantes a más de 10,
S00 es un 40% de aumento, y lo contrario ocurre, con menos intensidad,
S00 pero lo contrario ocurre con los menores de 35 años,
S00 que pasan de casi 20 millones de habitantes, 17...
S00 y ahora se recuperan, debido a los flujos migratorios, en torno a los 19 millones de habitantes.
S00 De tal manera, panel C, que si distribuimos el gasto en estos capítulos por la población directamente afectada,
S00 es decir, esta línea continua del panel C lo que representa es el gasto en jubilación,
S00 vivienda y dependencia repartido entre la población que tiene al menos 64 años
S00 y la línea discontinua del gasto en educación, vivienda y familia,
S00 entre la población que tiene menos de 35 años,
S00 tendríamos esta evolución.
S00 Y el panel D nos… esta es la evolución en términos absolutos,
S00 las políticas de… vamos a decir, las pensiones directamente por no utilizar eufemismos,
S00 por persona, obviamente requieren más recursos que el gasto por alumno.
S00 Esto es una cuestión de necesidad de recursos, no de arbitrariedad.
S00 Lo que me interesa es el panel D.
S00 Bueno, y entonces, ¿cómo han evolucionado en el tiempo estos dos grupos de políticas de gasto
S00 en relación a los grupos de edad directamente afectados?
S00 Bueno, pues resulta que…
S00 El gasto en jubilación, biodiversidad y dependencia, que es la línea continua negra, ha evolucionado en línea con el PIB nominal.
S00 Es decir, no estamos incrementando el gasto en jubilación, biodiversidad y dependencia por encima, hasta ahora,
S00 no estamos incrementando el gasto en jubilación, biodiversidad y dependencia por persona mayor de 64 años,
S00 por encima de la riqueza que es capaz de generar nuestra economía.
S00 Yo creo que esto debería ser una información tranquilizadora.
S00 Esto no nos lleva a negar, y luego hablaremos del futuro, de cuáles son las proyecciones,
S00 pero sí nos lleva a relativizar estos discursos a veces un poco alarmistas.
S00 Y más allá de eso, es que no por una buena razón, pero el gasto en educación, vivienda y familia sobre los menores de 35 años
S00 ha crecido en términos per cápita más que el gasto en jubilación, biodiversidad y dependencia por persona mayor de 65 años.
S00 Y digo, no por una buena razón, de esto no hay que presumir, de esto no hay que presumir.
S00 Pero estadísticamente nos sirve para rebatir esa idea.
S00 de hoy es que no hay dinero para los jóvenes todos se va a los mayores no es
S00 cierto eso no es cierto otra cosa es que hoy estamos se está gastando lo
S00 suficiente educación vivienda de familia pues yo ya les digo que como profesor
S00 universitario me gustaría que se gastase más en educación es decir una cosa no
S00 tiene que ver con la otra
S00 qué es lo que hace cuáles son los determinantes de la variación del gasto
S00 anual en pensiones de este de este aumento en puntos de pib
S00 aquí hemos factorizado ese aumento de tal manera que el rombo negro nos dice en
S00 en qué porcentaje ha aumentado el gasto en pensiones cada año por ejemplo para el
S00 año 2021 de manera azarosa este este diamante nos dice que ese año el gasto
S00 en pensiones creció algo así como un 4% un poquito más y así y en 2022 lo mismo
S00 2023 aproximadamente un 10% y las barras de colores nos dicen
S00 cuáles son los determinantes de ese aumento
S00 básicamente
S00 lo que vemos es que se debe sobre todo al número de pensiones, es decir, a la demografía.
S00 Esto no es una decisión arbitraria, esto no es un trato preferente a nadie por tener
S00 más edad que otros. Esto es que hay más personas mayores de las que había y por lo
S00 tanto eso es un determinante del gasto. No hay una decisión política arbitraria de
S00 beneficiar o querer penalizar a nadie. En segundo lugar, esto que llamamos efecto sustitución,
S00 es decir, los pensionistas que entran, entran con derechos adquiridos más onerosos que
S00 de los pensionistas que salen. Esto no es una mala noticia, aunque nos genere tensión
S00 en las cuentas públicas. Esto significa que quien se está jubilando ha tenido una vida
S00 laboral más sana de los que dejan de pertenecer ya al grupo de jubilados por fallecimiento.
S00 Es decir, se incorporan pensionistas con derechos más altos y desaparecen por fallecimiento
S00 pensionistas con derechos adquiridos menos altos. Fíjense que los cambios en las cuantías,
S00 que es donde puede estar un poco la narrativa más conflictiva.
S00 Es decir, es que...
S00 Las pensiones son cada vez más altas, pues es que los cambios en las cuantías, que pueden ser básicamente las subidas de mínimos,
S00 yo no diría que no sean significativos, porque siempre aparecen por ahí unas barritas blancas,
S00 pero desde luego son marginales en relación al resto de factores.
S00 Conclusión principal es la demografía y es la mejora de las trayectorias laborales, lo que explica fundamentalmente el aumento del gasto en pensiones.
S00 ¿Esto significa que no tenemos problemas? No, ya me gustaría, pero esto significa claramente también que de acuerdo con las proyecciones demográficas,
S00 y yo citaría aquí tres fuentes, que hay otras fuentes también muy fiables, FEDEA, BBV, yo creo que hacen trabajos muy, muy decentes,
S00 CaixaBank también sobre este tipo de proyecciones de gasto en pensiones, pero yo me referiría a las tres que creo que son de consenso,
S00 unas son las de la Comisión Europea, que son las que tengo aquí proyectadas, dos las de AIREF y tres más recientes,
S00 las de la propia Seguridad Social, cada una tiene metodologías que pueden ser cuestionables en un punto o en otro.
S00 dan señales parecidas, más allá de que uno estime 3,5 puntos, otros 2,8 puntos, otros, pero grosso modo nos dicen,
S00 grosso modo, esto es para el caso de la Comisión Europea, con datos hasta 2024, que se han quedado ya un pelín obsoletos,
S00 esto me parece señalable, solo con las observaciones demográficas de 2024, 2025 y 2026, que son muy poquitas,
S00 para proyecciones hasta el año 2070, solo con tres años de observación, ya tenemos evidencia de que las previsiones de la Comisión Europea
S00 han sido demasiado pesimistas, esto no quiere decir que dentro de tres o cuatro años la senda de la Comisión no sea la más acertada,
S00 lo que quiero decir es que previsiones a tan largo plazo son ilustrativas y están condicionadas a los supuestos de partida,
S00 lo que tenemos que tener el foco es, oiga, usted qué supone para presentarme esta proyección, y eso es donde debemos tener el foco puesto,
S00 por eso, y con esto cierro la parte de proyecciones de gasto público en pensiones.
S00 Esta es la foto fija que nos presenta la Comisión Europea en su informe más reciente del 2024.
S00 Toma como referencia al gasto público en pensiones en el año 2022 13,1 puntos de PIB,
S00 es lo que nos estamos gastando en pensiones, y nos dice que en el año 2070 será 16,7 puntos.
S00 Habrá de 3,6 puntos de aumento de gasto en pensiones.
S00 3,6 puntos para que nos hagamos una idea de si es mucho o es poco,
S00 pero podemos comparar con las presiones y las tensiones en los compromisos internacionales de gasto en defensa.
S00 España venía gastando aproximadamente uno o un poquito más de un punto de PIB,
S00 los compromisos internacionales presionan para que se suba al 5%,
S00 de momento España está en el 2%, más o menos en la cuota que corresponde en OTAN,
S00 sin embargo el salto del 2 al 5 van 3 puntos.
S00 Aquí tenemos algo parecido, 3 puntos y pico.
S00 Es decir que sí, la sociedad española va a tener que preguntarse
S00 qué queremos hacer con nuestras cuentas públicas.
S00 ¿Dónde van esos tres puntos? ¿Cómo los queremos repartir?
S00 Van a ser tres puntos, van a ser dos y medio, podemos soportar, queremos, no. Hay una cuestión de elección social.
S00 Pero más allá de eso, de que sean 3,6 puntos u otras estimaciones de otros actores institucionales, sí me gustaría destacar este 10,3 y este 4,1.
S00 Este 10,3 lo que nos dice es que en ausencia de cualquier medida correctora, el aumento del gasto en pensiones no sería de 13,1 a 16,7, sino sería de 13,1 más 10,3.
S00 Es decir, nos habríamos ido al 23,4%.
S00 Si la Comisión Europea nos dice que nos vamos a ir solo entre comillas a 16,7, es porque hay otra serie de factores que están conteniendo ya las proyecciones del aumento del gasto en pensiones.
S00 Entre otras, esto que aquí se llama generosidad, sobre lo que sí me gustaría hacer un pequeño paréntesis.
S00 Cuando se habla de generosidad, las pensiones a veces hay demasiado ruido en la conversación.
S00 Una cosa es la generosidad en términos absolutos.
S00 decir cuál es la nómina de pensión ganó 900 euros ganó 1300 y cuál es el poder
S00 adquisitivo de la nómina que yo como pensionista cobro la generosidad
S00 absoluta luego podemos hablar de generosidad en términos relativos es
S00 decir en relación a lo cotizado y a mi esperanza de vida el sistema eso no es
S00 generoso en el caso de españa es generoso
S00 tenemos absolutos me he saltado esta representación no perdamos de vista en
S00 términos absolutos y a la cuestión es más debatible aquí tenemos la
S00 distribución del número tal de pensiones por tramos de cuantía y tenemos pues
S00 esto es un 60 aproximadamente dos terceras partes de las pensiones están ahí en
S00 torno a 1200 1300 brutos esos dos terceras partes y la mitad aproximadamente que
S00 sería esta columna de aquí están por debajo de mil euros brutos es lo que esta
S00 distribución es la que nos sirve para que cada uno juzgue si son generosas
S00 o no en términos absolutos. Decía, en términos absolutos, en términos relativos a lo que hemos contizado en relación a lo que esperamos vivir.
S00 Pero también hay otra acepción de generosidad y es la relación entre pensión media y salario medio, que es lo que aquí aparece como negativo.
S00 Esto no quiere decir que la Comisión Europea esté proyectando un recorte de las pensiones. No, no es eso lo que nos está diciendo.
S00 Lo que nos está diciendo es que la relación entre el salario medio y la pensión media va a caer en 4,1%.
S00 Dicho de otra manera, las pensiones irán creciendo de acuerdo con la trayectoria laboral de los individuos y con el mantenimiento del poder adquisitivo,
S00 pero lo que la Comisión proyecta es que el salario medio crecerá todavía más.
S00 Por lo tanto, como el salario medio crece más de lo que crecerá la pensión media,
S00 nos sale esta contención de la generosidad en medida como salario-pensiones.
S00 Deuda, coste, la deuda y crecimiento económico no me quiero extender, simplemente una breve observación para que yo creo que no hay que perder la perspectiva.
S00 Todos somos conocedores que el rato de deuda pública está en torno al 100% del PIB. Por cierto, 100 no tiene ningún valor económico distinto que 101 o 98, es igual de grave. El 100 es simplemente una cuestión de percepción que parece que hemos alcanzado una cota. Es igual de sostenible o de poco sostenible un 98 que un 102.
S00 Pero más allá de eso, lo que me interesa es el panel B, el coste de la deuda pública. ¿Cuánto nos cuesta esa deuda? Y aquí hay algo que no debemos olvidar. Fijémonos, por ejemplo, en el año 95. En el año 95 teníamos una deuda del 60% del PIB. Por cierto, históricamente España ha estado entre los buenos alumnos en términos de contención fiscal.
S00 de toda la Unión Europea, históricamente, hasta la ruptura de 2008.
S00 En el año 95, España se gastaba 5 puntos de PIB en sus presupuestos,
S00 estaban destinados a pagar el coste de los intereses de la deuda,
S00 con una deuda que era del 60% del PIB.
S00 Hoy, con una deuda que ronda el 100% del PIB,
S00 no es que nos gastemos el 5, es que nos gastamos la mitad.
S00 Con el doble de deuda pública, es la mitad de barata.
S00 Por lo tanto, cuidado hacer diagnósticos en los que solo tenemos en cuenta el importe de la deuda.
S00 Lo que interesa es el coste de la deuda.
S00 Esto es como cuando un hogar se hipoteca.
S00 Oiga, yo me he hipotecado por 200, por 400 o por 600 mil euros,
S00 eso es relevante, pero a mí lo que me interesa es la cuota hipotecaria mensual.
S00 ¿Puedo hacer frente a esa cuota hipotecaria mensual? Sí o no.
S00 Eso es lo que me interesa.
S00 Y si puedo hacer frente, podría acceder a un crédito hipotecario.
S00 mayor, por lo tanto, poder tener mayores aspiraciones de vivienda, etcétera. Pues esto es un poco parecido.
S00 La cuota hipotecaria de nuestra deuda es la mitad que hace 20 o 30 años. Todas las cosas por la incorporación al euro.
S00 ¿Estamos seguros de que…? No, no. Por supuesto que podrá subir. O sea, nadie nos garantiza de que vamos a estar en el 2,5%.
S00 Claro que no, por lo tanto, todo lo que sea reducir la ratio de deuda es señal de buena cautela y de buena gestión.
S00 ¿Qué margen fiscal tenemos para abordar esos tres puntos y medio en el peor de los escenarios que nos plantea la Comisión Europea en el año 2070,
S00 con todas las precauciones que subyacen a este tipo de posiciones a tan largo plazo, entre ellas principalmente la evolución demográfica?
S00 Bueno, actualmente, actualmente, el total de recaudación tributaria de todas las administraciones públicas españolas es unos tres puntos de PIB inferior.
S00 al promedio de la eurozona. Bueno, por lo tanto parece que no estamos tampoco tan fuera de trayectoria.
S00 Hablábamos de 3,6 puntos de proyección de aumento del gasto en pensiones y aquí también nos dicen estos datos,
S00 aunque es verdad que se ha recortado la brecha, esto es lo que España recauda, esto es lo que recauda el promedio de la eurozona,
S00 la brecha se ha cerrado, sigue siendo de 3 puntos. Bueno, tampoco estamos obligados a hacer lo mismo que Europa,
S00 esto ya, en fin, las preferencias sociales y las distintas políticas de los distintos gobiernos decidirán lo que es más conveniente en cada momento o no.
S00 Pero sí existe cierto margen de actuación. Podríamos entrar en detalle sobre dónde pueden estar estas ganancias de recaudación tributaria,
S00 que ya avanzo, que no están en general en los tipos impositivos, no se trata de subir impuestos de manera nominal,
S00 es decir, nuestro IRPF, nuestro IVA, grosso modo, nuestros grandes impuestos son totalmente comparables.
S00 y asimilables a los europeos. No se trata de que tengamos impuestos menores, pero sí que es verdad, probablemente, que si hacemos un repaso, y la AIREF lo ha hecho, de bonificaciones, deducciones y exenciones fiscales en las distintas figuras tributarias, por ahí se nos está yendo probablemente bastantes recursos que pueden ser objeto de aprovechamiento en el caso que nos ocupa.
S00 Y me gustaría terminar, aunque no está directamente relacionado con el tema de pensiones, pero yo creo que sí con el tema de la intergeneracionalidad, con una reflexión un poquito más amplia que afecta a la vivienda.
S00 Solo voy a plantear un resultado, nada más, que viene también de explotación estadística de la encuesta financiera de las familias, de los microdatos disponibles hasta hoy.
S00 ¿Tienen o no tienen razón los jóvenes cuando expresan un malestar en las dificultades del acceso a la vivienda?
S00 Claramente sí, hay razones fundamentadas para ese malestar.
S00 Os presento dos datos muy sencillos. Antes de la crisis de 2008 aproximadamente dos de cada tres jóvenes, y aquí jóvenes el Banco de España estira hasta 34 años, dos de cada tres hogares menores de 35 años accedían a la vivienda en propiedad.
S00 Hoy solo uno de cada tres. Es decir, la huella de 2008 y posteriores ha expulsado a uno de cada tres jóvenes del acceso a la vivienda. Y además lo ha hecho, no solo expulsa sino que retarda el acceso a la vivienda. Hoy los jóvenes acceden en promedio casi diez años más tarde que cohortes anteriores a la vivienda en propiedad.
S00 Por lo tanto, ahí sí claramente hay un malestar muy justificado. Y una reflexión ya final. Hay un malestar generacional que se expresa claramente en el acceso a la vivienda, que se expresa en la no ganancia de poder adquisitar...
S00 Adquisitivo en el muy largo plazo. Esto es bastante parecido al salario medio, es la renta de los hogares, pero es bastante parecido al salario medio.
S00 Y efectivamente durante prácticamente 15 años, a excepción de los dos últimos años donde sí claramente ha habido una mejora del poder adquisitivo de los salarios,
S00 sí claramente hay un malestar que está justificado. Son prácticamente 15 años sin ganancias de poder adquisitivo real.
S00 Por lo tanto decía vivienda, evolución de salarios, tensión, salarios, pensiones, sostenibilidad, suficiencia y capacidad de generar prosperidad.
S00 Yo creo que estos son, en punto 7, los cuatro ámbitos en los que se manifiesta el malestar generacional.
S00 Vivienda, salarios y poder adquisitivo, derechos futuros, y aquí entramos con las pensiones, políticas de gasto y deuda.
S00 Esto de si estamos o no endeudando a las generaciones futuras.
S00 Y fundamental la capacidad de generar prosperidad. Y aquí claramente se rompió algo en 2008.
S00 Mi última reflexión. La respuesta que deberíamos dar, y por eso creo que en el contexto de esta comisión tiene especial relevancia.
S00 Claro, cuando uno tiene como responsabilidad buscar soluciones a las sostenibilidades de pensiones y a la suficiencia, pues tiene el foco puesto en el sistema de pensiones y esa es su obligación.
S00 Pero creo que deberíamos ampliar un poquito el foco. Creo que si buscamos soluciones en silos verticales, soluciones solo para las pensiones, soluciones solo para la vivienda, soluciones solo para la capacidad de generar prosperidad y sobre la fiscalía del capital, etc.
S00 En silos verticales es bastante probable que estemos moviendo a la sociedad a razonamientos y argumentos de suma cero, muy confrontativos.
S00 Los ganadores y perdedores lo que trataba es revertir jóvenes versus mayores en el sistema de pensiones, jóvenes versus mayores en el acceso a la vivienda, jóvenes versus mayores...
S00 en quién detiene el capital, quiénes son propietarios, quiénes son caseros, quiénes son inquilinos.
S00 Por lo tanto, creo que la mejor manera de romper esas confrontaciones generacionales en silos verticales
S00 es abordar el problema de una manera más transversal y ser honestos con la sociedad, presentar soluciones globales
S00 a las que a lo mejor algunos grupos de AZA hay que decirle, mire, usted va a ser ganador en esta temática,
S00 pero tengo que decirle que también va a ser perdedor en esta otra, en conjunto, y esta es la diferencia,
S00 usted va a vivir en un país mejor, porque los jóvenes van a hacer la vivienda, porque usted va a tener acceso a una pensión,
S00 aunque a lo mejor le duele más al bolsillo porque la fiscalía del capital no es la que a usted le gustaría que fuera.
S00 Y yo creo que solo mediante un enfoque transversal para ajustar todos estos ítems podremos encontrar salidas que sean,
S00 ya digo, no satisfactorias para todos y cada uno, pero al menos sí como país.
S00 Esto es lo que quería compartir con ustedes.
S00 Muchas gracias.
S01 positivas las dos, cada uno desde su criterio, evidentemente,
S01 y daría paso ya al posicionamiento de los grupos.
S01 Veo que Manuel Lago se me va al lado de Vox, bueno, pues mira, ¿qué farem?
S01 No, porque el PP ha usurpado, que quede claro.
S01 Venga, pues tiene la palabra Manuel Lago.
S00 Bueno, yo creo que está siendo un día muy fructífero para esta comisión,
S00 porque creo que hemos tenido el placer de escuchar a todos los economistas
S00 que más saben y que más han trabajado sobre este tema.
S00 Yo creo que la intervención de Daniel Fuentes es espectacular,
S00 porque tiene una mirada amplia y muy sustentada.
S00 Yo tengo poco que decir, pero algo voy a decir en dos elementos.
S00 Sofía, en la acción.
S00 Y se ha Hacido, lo que se ha Hacido, lo que se ha asociado,
S00 y se ha ha queter.
S00 Y, con lo que se ha andado, se ha andado, se ha tonych,
S00 Daniel Fuentes utilizó la referencia al gasto en pensiones sobre PIB en su total, pero yo creo que hay que introducir una matización.
S00 Y es que las pensiones en España fundamentalmente se autofinancian con cotizaciones sociales que son salario diferido.
S00 Yo soy un trabajador, yo le cuesta a la empresa mil euros, pero yo me llevo 600, porque hay 300 euros de mi salario, que yo lo guardo, lo dejo en una caja para que cuando llegue a los 65 o los 67 años me pueda jubilar.
S00 Es mi salario diferido, por eso no es un impuesto y esto es un elemento determinante, porque lo que ponemos de la caja común, el coste de oportunidad, del que nos habló Daniel Fuentes y de lo que nos habló.
S00 Lo Ángel de la Fuente, el coste de oportunidad, en realidad son tres puntos de PIB, que es lo que sale de la caja fiscal.
S00 El 13 puntos de PIB, 14, 16, está autofinanciado con el salario de la persona, que no lo cobra para poder cobrar una pensión el día de la mañana.
S00 Yo creo que esto es muy relevante.
S00 Luego, la cuestión de la intergeneracionalidad y el conflicto que algunas personas están intentando construir aquí.
S00 Yo voy a dar dos datos que me parecen muy relevantes y además complementan la línea de lo que decía Daniel, que paraba por la zona de disponibilidad estadística en el año 24.
S00 Hay una fuente de datos que es la base de cotización a la seguridad social, que mes a mes nos dice, y por tramos de edad, cuál es la base de cotización, por lo tanto el salario de las personas.
S00 Gracias.
S00 Quiero dar un dato en esta comisión. En el año 2018, el salario de los jóvenes menores de 30 años, la media, era de 900 euros.
S00 Base de cotización, 12 veces al año. En el año 26, esa base de cotización, por lo tanto, el salario bruto de un menor de 30 años de media, es de 1.400 euros.
S00 Desde marzo del 2018 a marzo de 2026, el salario de las personas menores de 30 años ha aumentado un 54% en términos nominales, que con una inflación del 27, pues da un crecimiento de 27 puntos en términos reales.
S00 Las razones son obvias. La subida del salario mínimo que beneficia de forma especialmente significativa a las personas más vulnerables.
S00 La reforma laboral que ha dado más derecho.
S00 la subida de la defensa.
S00 y los cambios en la estructura del país que permiten que los jóvenes no solo trabajen en la hostelería.
S00 Y luego el tema de las cotizaciones, porque yo no soy capaz de entender esa idea de que los jóvenes de hoy
S00 se tienen que fastidiar cotizando para que los pensionistas cobren pensiones.
S00 Yo busqué el dato, porque ese dato está ahí.
S00 Los menores de 30 años aportan el 14% de las cotizaciones que ingresa el sistema.
S00 Y por lo tanto, los mayores de 30 años aportamos el 86%.
S00 Y si todavía pones la visión más próxima, las personas que tenemos más de 60 años
S00 cotizamos, aportamos el...
S00 Y decimos...
S00 30% de los ingresos de la sociedad social y los jóvenes menos de 30 el 14% como que son los jóvenes
S00 con sus cotizaciones los que financian las pensiones de los mayores digamos esto pues es lo normal la
S00 mayoría de las personas que trabajan cotizan a la sociedad social están esos tramos etarios y son los
S00 que tienen las bases de cotización más altas pero la idea de que los jóvenes de hoy renuncian a todo
S00 tanto sea en gasto público como en sus ingresos para financiar a los baby boomers no pues no se
S00 contrasta con el dato real porque las seguridad social se financia fundamentalmente con lo que
S00 aportamos las personas mayores de 45 años
S00 gracias señor lago a continuación y por el grupo parlamentario box tiene la palabra el señor
S00 pablo saez
S00 Muchas gracias, señora presidenta. Señor Fuentes, bienvenido a esta comisión. Quiero comenzar agradeciendo su trabajo y sus aportaciones en el debate sobre la sostenibilidad de las pensiones.
S00 Gracias, señora presidenta. Comentaba en un artículo publicado en 2023 que el centro de gravedad del debate ya no está en si las pensiones deben conservar o no su poder adquisitivo, sino en cómo es posible financiarlo de manera sostenible y con un coste de oportunidad que sea asumible, especialmente en su dimensión intergeneracional.
S00 Y cuando hablamos de sostenibilidad entiendo que usted estará de acuerdo conmigo. Debemos hablar de sostenibilidad de las cuentas públicas. La Autoridad Independiente de Responsabilidad Fiscal, la IREF, ha actualizado sus proyecciones en mayo de 2026 y advierte que en un escenario de políticas constantes y sin la aplicación de reglas fiscales, la deuda pública española podría alcanzar el 123%.
S00 por ciento del PIB en 2050. Destacar también que la IREF señala expresamente que el cumplimiento
S00 formal de la regla de gasto de pensiones no garantiza la sostenibilidad de las finanzas
S00 públicas. Según Funcas, en caso de mantenerse los tipos en los mismos niveles que en 2025,
S00 es decir, en torno al 3,2 por ciento los de largo plazo y el 2,2 por ciento en los de
S00 corto plazo, los pagos por intereses se situarían en 2030 en unos 57.000 millones de euros,
S00 es decir, 17.000 millones más que en 2025. Sinceramente, a nosotros sí nos preocupa.
S00 Entiendo que usted considera compatible entonces la equidad intergeneracional con una trayectoria
S00 de deuda estructuralmente creciente e intereses cada vez mayores. Sigamos con datos. La deuda
S00 implícita por pensiones, es decir, el valor actual de los compromisos adquiridos por el
S00 Estado frente a los pensionistas presentes y los actuales cotizantes, según los últimos
S00 cálculos publicados por el Instituto Nacional de Estadística.
S00 En diciembre de 2023, con datos referidos a diciembre de 2021, dichos compromisos ascendían a 6,1 billones de euros en el escenario base.
S00 Señor Fuentes, al hablar de equidad intergeneracional debemos ser transparentes y hablar de la realidad.
S00 La realidad es que los jóvenes no solamente tendrán que financiar las pensiones, también necesitarán recursos públicos para acceder a la vivienda,
S00 formar una familia, recibir una educación de calidad y disponer de una sanidad que responda a las necesidades de una población cada vez más envejecida.
S00 Y le pregunto, ¿existe un riesgo de que las generaciones jóvenes soporten una carga relativamente mayor para financiar unas prestaciones de las que ellas mismas no podrán disfrutar en condiciones equivalentes?
S00 Le pregunto, ¿qué perspectivas tienen actualmente los trabajadores jóvenes de obtener una relación entre cotizaciones y prestaciones comparable a las de generaciones anteriores?
S00 ¿Cómo valora usted las incertidumbres de los jóvenes?
S00 sobre las condiciones de su futura jubilación? ¿Existe el riesgo de que los jóvenes tengan que soportar simultáneamente mayores cotizaciones, mayor presión fiscal y una edad de jubilación más elevada?
S00 ¿No deberíamos evaluar las reformas teniendo en cuenta no solamente las prestaciones que garantizamos hoy, sino también las que podrían recibir quienes actualmente tienen 30 o 40 años?
S00 ¿Podemos informar a los trabajadores que hoy tienen 30 años de su tasa estimada de reemplazo?
S00 Señor Fuentes, entiendo que usted estará de acuerdo conmigo y que un sistema de pensiones no puede evaluarse únicamente por lo que paga hoy.
S00 También debe evaluarse por lo que promete mañana y por el esfuerzo que exigirá a quienes tienen que financiarlo.
S00 La pregunta no es solamente qué pensiones queremos pagar a nuestros mayores, es también qué pensiones podrán recibir.
S01 ¿Qué esfuerzo económico tendrán que realizar para financiarlas? Y esa es la cuestión sobre la que me gustaría conocer su posición. Muchas gracias.
S00 Gracias, señor Saez. Y a continuación, por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el señor Álvaro Morales.
S02 Gracias, presidenta. Señor Fuentes, gracias por su detallada exposición.
S02 Desde el Grupo Socialista valoramos de manera muy directa la oportunidad de contar con su análisis técnico y económico.
S02 Señor Fuentes, si algo queda claro tras escucharle y leer sus aportaciones, como su reciente trabajo «Nadie elige cuando nace»,
S02 es que abordar el reto demográfico y de la sostenibilidad de nuestro sistema público de pensiones exige rigor y huir de diagnósticos simplistas.
S02 Durante demasiado tiempo se nos pretende imponer una narrativa falaz y peligrosa el relato del enfrentamiento generacional.
S02 Nos dicen que las pensiones…
S00 de nuestros mayores son una carga insostenible para los jóvenes y que la solución pasa
S00 por desmantelar el sistema público de reparto, recortar prestaciones y fiarlo todo al ahorro
S00 privado. Desde el Grupo Socialista rechazamos de plano esa falsa dicotomía. Una pensión
S00 digna no es la enemiga de un joven emancipado. Una vivienda inaccesible, un salario insuficiente
S00 y una productividad estancada sí lo son. El verdadero conflicto no es entre jóvenes
S00 y mayores, sino entre quienes tienen oportunidad para construir un patrimonio y quienes se ven
S00 abocados a depender exclusivamente del origen o de la riqueza familiar. Usted señala con
S00 acertada precisión que existen tensiones reales, el envejecimiento de la población, la jubilación
S00 de la generación del baby boom y el aumento de la esperanza de vida. Pero el problema de
S00 los jóvenes no es la cuantía de las pensiones de sus abuelos, no es el problema de edad,
S00 es el problema de renta, salarios y riqueza acumulada.
S00 Frente a que le expropuggan la desregulación, la bajada ciega de impuestos y el deluitamiento
S00 y la peatres.
S00 Y, con su insuecto, se se ha interponado.
S00 Y, con su intercone, se ha interponado, se ha interponado, se ha interponado, se ha interponado,
S00 de lo público como supuesta fórmula de prosperidad, nos encontramos ante dos visiones opuestas
S00 del modelo social. La lectura neoliberal, el sistema es insostenible y la solución
S00 es recortar el gasto y privatizar, y la lectura social demócrata que defendemos. Las presiones
S00 se garantizan reforzando los ingresos públicos e impulsando la equidad. Por eso hemos puesto
S00 en marcha mecanismos de equidad intergeneracional, para nutrir el fondo de reserva sin recortar
S00 derechos. Por eso avanzamos en el depósito progresivo de las cotizaciones más altas,
S00 para quienes más tienen contribuyan en mayor medida a la sostenibilidad del sistema sin
S00 castigar las rentas medias y bajas. Por eso también entendemos que la política de rentas
S00 de los jóvenes exige actuar decididamente sobre el mercado de la vivienda. Proponemos y desplegamos
S00 medidas concretas, la movilización de activos de Saref hacia un parque público a través
S00 del SEPES, la fiscalidad desincentivadora sobre las viviendas vacías y los precios turísticos,
S00 el impuesto adecuado a la socima.
S00 y un parque de vivienda pública protegido de forma permanente para frenar la especulación,
S00 porque sin corrección fiscal sobre grandes patrimonios la herencia se convierte en la única vía de acceso a la propiedad.
S00 Teniendo en cuenta su análisis, me gustaría trasladarle tres cuestiones concretas para su valoración.
S00 Sobre financiación, teniendo en cuenta que el debate sobre el déficit público debe analizarse junto a la estructura de ingresos de Estado,
S00 ¿debe el sostenimiento futuro de las pensiones descansar exclusivamente sobre las cotizaciones sociales
S00 o debemos avanzar decididamente hacia una combinación más amplia,
S00 que incluya aportaciones de la Fiscalía General e incentivos al crecimiento económico?
S00 Otra pregunta sobre la emancipación y la renta joven.
S00 Si el principal obstáculo económico de la juventud no son las pensiones, sino la renta disponible y la dificultad de acumular patrimonio,
S00 ¿qué políticas públicas en materia de vivienda pública, productividad y fiscalidad, patrimonio consideras prioritarias para que un joven...
S00 y un cofesor.
S00 No dependa de la herencia familiar para prosperar. Y sobre el relato político, ¿qué responsabilidad
S00 cree que tienen los discursos del falso conflicto generacional a la hora de desviar la atención
S00 de los problemas estructurales de la economía? ¿Y qué pedagogía pública debemos hacer
S00 para construir un verdadero pacto de rentas e intergeneracional? Muchas gracias.
S01 Gracias, señor Moreno. Y para finalizar, tiene la palabra doña Inmaculada Marín,
S01 que se estrena en esta comisión, por el Grupo Parlamentario Popular.
S02 Muchas gracias, presidenta. Buenos días, señorías. Bienvenido, señor Fuentes. Muchísimas gracias
S02 por su presencia y por su disposición a contribuir a los trabajos de esta comisión. Estamos iniciando
S02 una reflexión importante para actualizar las recomendaciones del pacto de Toledo. Y merece
S02 la pena hacerlo escuchando planteamientos diferentes y, sobre todo, intentando que de estas comparecencias
S02 salgan propuestas concretas.
S02 Gracias.
S00 Ya había leído con interés algunas de sus reflexiones sobre equidad intergeneracional.
S00 Y hay una cuestión de partida en la que creo que podemos coincidir.
S00 Y es que sería un error plantear este debate como una confrontación entre jóvenes y mayores.
S00 Nuestros pensionistas no son responsables de las dificultades de los jóvenes para emanciparse,
S00 acceder a una vivienda o desarrollar un proyecto de vida.
S00 Pero tampoco podemos olvidar que las decisiones que adoptemos hoy condicionarán lo que tendrán que aportar
S00 y lo que podrán recibir las generaciones que vienen detrás.
S00 Y ahí es donde me gustaría centrar mis preguntas.
S00 Usted escribió hace unos años que no son las pensiones, es la renta, y que no es la edad, es la riqueza acumulada.
S00 Es una tesis sugerente.
S00 Pero yo añadiría una tercera variable, las obligaciones acumuladas.
S00 Porque las generaciones no solamente reciben renta o patrimonio, también reciben deuda pública y compromisos de gasto.
S00 Y soportan impuestos y cotizaciones derivados de decisiones tomadas.
S00 anteriormente. Por tanto, cuando hablamos de equidad intergeneracional, creo que debemos
S00 mirar las dos caras de la moneda, lo que cada generación recibe y lo que cada generación
S00 está obligada a financiar. Y le planteo así una primera cuestión. Una parte importante
S00 de las reformas recientes ha consistido en aumentar los ingresos del sistema mediante
S00 mayores cotizaciones. Usted mismo ha defendido actuar sobre los ingresos y especialmente
S00 sobre las cotizaciones correspondientes a los salarios más elevados. Pero las cotizaciones
S00 no aparecen de la nada, las pagan trabajadores y empresas. Por tanto, ¿dónde está el
S00 límite? ¿En qué momento aumentar las cotizaciones para proteger las pensiones comienza a perjudicar
S00 el empleo, los salarios, la productividad o la competitividad de quienes precisamente tienen
S00 que financiarlas? Una segunda cuestión. ¿Podemos trasladar determinados gastos de la seguridad
S00 social a los presupuestos generales del Estado? Puede ser correcto hacerlo cuando corresponde
S00 a una adecuada separación de fuentes. Pero el coste no desempeña.
S00 desaparece. Lo pagamos mediante impuestos, mediante menor disponibilidad de recursos
S00 para otras políticas o, si recurrimos al déficit, mediante deuda. Lo que nos introduce
S00 el tema que ya se ha hablado aquí bastante de coste de oportunidad. Por eso le pregunto
S00 ¿cuándo trasladamos financiación al Estado estamos mejorando realmente la sostenibilidad
S00 o simplemente estamos cambiando la ventanilla desde la que se paga? Porque podemos cumplir
S00 formalmente la regla de gasto de pensiones y al mismo tiempo tener un problema de sostenibilidad
S00 desde las finanzas públicas a largo plazo. De hecho, es la propia IREF la que nos ha dicho
S00 que las reformas del Gobierno no mejoran la sostenibilidad del sistema. Y esto nos lleva
S00 a una cuestión que creo que esta Comisión debería abordar en sus nuevas recomendaciones.
S00 ¿Qué indicador debería utilizar España para medir realmente la equidad intergeneracional?
S00 No solamente cuánto cobra un pensionista o cuánto gana un trabajador, me refiero a un indicador
S00 que tenga que tener que tener que tener que tener que tener que tener que tener que tener que tener
S00 en cuenta pensiones, salarios, cotizaciones, impuestos, deuda, esperanza de vida y, en
S00 definitiva, los derechos y las obligaciones que estamos trasladando de una generación
S00 a otra. Y permítame terminar con dos preguntas muy concretas. La primera, usted afirma que
S00 lo relevante no es la edad, sino la renta y la riqueza acumulada. Entonces, dos personas
S00 que han cotizado exactamente lo mismo durante su vida laboral, pero una ha ahorrado, ha
S00 comprado una vivienda y ha acumulado patrimonio y la otra no, ¿deben recibir la misma pensión
S00 contributiva? Si la respuesta es sí, me gustaría saber qué consecuencia concreta tiene entonces
S00 la riqueza acumulada sobre nuestro sistema contributivo. Y si la respuesta es no, me gustaría saber
S00 cómo evitamos penalizar precisamente a quien ha ahorrado durante toda su vida. Y termino
S00 ya. Imaginemos España dentro de 20 o 30 años. Si quienes hoy tienen 30 años hubieran soportado
S00 cotizaciones más altas, una presión fiscal mayor.
S00 y una deuda pública superior y, a pesar de ello, llegasen a la jubilación con unas
S00 expectativas relativamente menos favorables que las generaciones anteriores, ¿consideraría
S00 usted que nuestro modelo habría superado o habría suspendido el examen de la equidad
S00 intergeneracional? Porque creo que esa es la cuestión que debería preocuparnos a todos.
S00 No se trata de elegir entre jóvenes y mayores, se trata de garantizar pensiones suficientes
S00 a quienes hoy la perciben y, al mismo tiempo, dejar un sistema suficientemente sólido para
S00 que quienes hoy la financian puedan confiar en recibir la mañana. Eso, en mi opinión,
S00 es también solidaridad intergeneracional. Muchas gracias.
S01 Gracias, señora Marín. Y, a continuación, para finalizar, el profesor Fuentes.
S02 Bueno, muchas gracias. La verdad es que hay muchas preguntas muy sugerentes. No sé si me
S02 dará tiempo a extenderme sobre todas ellas, pero me han parecido, en general, reflexiones
S02 que son todas pertinentes.
S00 Gracias.
S00 Como he visto que alguna se ha repetido, el tema de que se financia con cotizaciones o con impuestos, cuál es el coste de oportunidades de los impuestos, debemos estar… Bueno, algunos comentarios sobre eso.
S00 Pero aproximadamente el reparto es 80% o 20%, es decir, el 80% está financiando con cotizaciones y el 20% con aportaciones fiscales de la caja común.
S00 Bueno, dos, esto no es singular de España, esto pasa en todos los países y estamos más o menos donde están nuestros países comparables, es decir, no hay una singularidad española en el hecho de utilizar recursos tributarios para financiar la suficiencia de las pensiones.
S00 De ahí que el coste de oportunidad efectivamente deba referirse a este 20%, que además tiene otra finalidad y es verdad que ese 20% no puede ser creciente en el tiempo.
S00 puede decir, oye, 20, 25, 30, ¿dónde ponemos un límite? Tiene que haber un límite.
S00 Yo no sé exactamente dónde está ese límite, pero tiene que haber un límite.
S00 También es verdad que introduce un margen de actuación muy interesante para el sector,
S00 no sólo como proveedor de recursos, sino como introductor de corrección de desigualdades.
S00 Con las cotizaciones no es corrige las desigualdades.
S00 Las desigualdades del mercado laboral se traducen a desigualdades en el sistema de pensiones.
S00 De tal manera que ese 20% que se financia con impuestos, si esos impuestos están diseñados de manera progresiva,
S00 permiten que el sistema final sea un poquito menos desigualitario, un poquito más justo.
S00 Sobre la sostenibilidad de las cuentas en sentido amplio,
S00 creo que tenemos aquí un problema de punto de partida, de diagnóstico.
S00 Y vuelvo a repetir la idea.
S00 Es que la deuda...
S00 Deuda...
S00 de hoy es la mitad de barata que hace 30 años. Por lo tanto, ese escenario que algunos estaban describiendo de aumento de la tensión estructural creciente,
S00 es que esa no es la realidad estadística en la que vivimos. Es justamente la contraria. Es justamente la contraria. Es que el coste de la deuda,
S00 hay oscilaciones, por supuesto, habrá años mejores y peores, pero estructuralmente es cada vez más barato. La mitad.
S00 En realidad, gastábamos el 5% del PIB en el año 95 en los intereses de la deuda. Hoy estamos ganando el 2,5%.
S00 Claro, 2,5 del PIB de hoy es mucho mayor que 5 puntos del PIB. Bien, pero somos más ricos. Es decir, en términos de nuestra capacidad de pago,
S00 destinamos la mitad a satisfacer ese coste que en el futuro. ¿Como economista me quedo tranquilo con este 2,5?
S00 No, claro que no. Yo como economista quiero que esto baje y como economista quiero que también esto baje.
S00 Y cuanto menor sea la bola de deuda pública y más barato sea el coste de los intereses de deuda, tanto mejor, por supuesto.
S00 Apuesto que sí, pero no veo una situación, desde luego en una comparativa temporal, no es el peor momento de las finanzas públicas españolas de largo.
S00 De hecho, estamos en el equilibrio primario, descontando el coste de los intereses, lo que las finanzas públicas ingresan y lo que las finanzas públicas gastan.
S00 Y aquí meto a Administración del Estado, comunidades autónomas, corporaciones locales, todos los niveles de gobierno, están más o menos en el 0% del PIB.
S00 Estamos en equilibrio presupuestario primario.
S00 Todos los organismos internacionales, todas las proyecciones de FMI, OCDE, Banco Mundial, etc., destacan precisamente de los últimos años el buen comportamiento de las finanzas públicas españolas.
S00 20 puntos de PIB en deuda pública ocasionada por la pandemia en los años 20-21 se han absorbido ya.
S00 Bueno, ojalá esto fuera siempre así.
S00 Especialmente interesante, me ha gustado mucho esta pregunta de, y yo creo que es una reflexión muy, muy pertinente,
S00 de...
S00 ...
S00 ...
S00 Oye, lo que recibimos unas generaciones de otras hay que tenerlo en cuenta. Recibimos efectivamente un nivel de vida mejor que el de hace 30 años, unas posibilidades de estudios mejor que hace 30 años, es decir, de muchas cosas afortunadamente que han progresado.
S00 Y también recibimos una carga de deuda de decisiones que nosotros directamente no hemos adoptado y por lo tanto debemos ser responsables que decisiones de deuda adoptamos porque nosotros las empezaremos a pagar pero en el futuro los demás también las van a pagar.
S00 Pero nos falta la otra mitad. Siempre que hay una deuda hay un activo de contrapartida. Yo me endeudo con un banco porque accedo a una vivienda. Yo me endeudo en 20 puntos del PIB porque evito la destrucción del tejido productivo, evito el aumento de la tasa de paro y por lo tanto yo como joven que heredo una carga de la deuda cuyo activo de contrapartida es una economía que funciona en la que puedo encontrar un empleo y un salario.
S00 Hay que ver las dos cosas. No nos endeudamos a...
S00 cambio de nada no nos endeudamos a cambio de nada entonces la exigencia es
S00 esa oiga gobierno este los anteriores y los posteriores a cambio de que nos
S00 estamos endeudando esa es la pregunta a cambio de que no estamos no la deuda en
S00 sí y en este caso yo creo que este ejemplo de los 20 puntos básicamente en
S00 ERTE si protección social es claramente un buen ejemplo de que si heredo una
S00 deuda y gracias a la deuda un activo que me permite encontrar empleo etcétera
S00 y evitar los dramas de este que todos hemos percibido 2008 a 2013
S00 sobre si los jóvenes en el futuro estarán en mejores o peores condiciones
S00 tendrán que soportar una carga de intereses mayor o de gasto público y yo
S00 además de este argumento que me invita a pensar que yo no veo indicios de que esto
S00 tenga que ser una condena para generaciones futuras es decir los que
S00 estamos aquí y ya pagamos impuestos en el 95
S00 estábamos pagando más carga tributaria de la que los jóvenes de hoy están pagando.
S00 Pero además hay un argumento que se ha citado poco, o se cita poco en este debate,
S00 es que si la estructura demográfica ha cambiado y hay una mayor proporción de mayores en la población
S00 es porque hay una menor proporción de jóvenes.
S00 Es decir, los jóvenes son más escasos.
S00 ¿Qué hace un mercado laboral con un bien que es escaso?
S00 Lo valora más.
S00 Yo creo, el futuro me dará o me quitará razón,
S00 que los jóvenes de hoy, y hoy sí hablo de los de hoy, no los que eran jóvenes en 2008,
S00 mis alumnos, los que se están incorporando al mercado laboral en estos años,
S00 se están incorporando a un mercado laboral que funciona bastante mejor que hace 15 o 20 años,
S00 en el que muy probablemente van a sufrir tasas de paro menores de las que algunos sufrimos en el pasado.
S00 Yo recuerdo cuando yo acabé mis estudios universitarios, la tasa de paro en mi franja de hace era del 40%.
S00 Los jóvenes de entonces tenían tasas de paro.
S00 Es verdad que estructuralmente tenemos un problema con la tasa de paro juvenil.
S00 Sí, es verdad. ¿Es verdad que nos destacamos negativamente en el contexto europeo? Sí, es verdad.
S00 ¿Es verdad que la evolución es positiva? También.
S00 Es verdad que los jóvenes de hoy no lo tienen peor en este sentido que los jóvenes de hace 10 años o de hace 20 años.
S00 ¿Podemos decir por una mala razón por qué son más escasos? Bueno, efectivamente hay un debate.
S00 Ojalá tuviésemos una población más joven, más dinámica, pero la demografía no es algo que podamos controlar y que podamos decidir.
S00 Hay que convivir con ella. Así que no, no soy especialmente pesimista con el futuro de quienes tienen hoy 20, 25 años.
S00 Sobre, muy concretamente, si los jóvenes de hoy tendrán que jubilarse a una edad más avanzada.
S00 Yo creo que sí, lo digo con toda honestidad. Creo que sí, creo que en los países europeos vamos a esa realidad.
S00 Una realidad en la que somos más longevos, en la que tenemos más esperanza de vida y en la que los estándares del mercado laboral no van a ser los del pasado.
S00 Eso es así. Se trata de ver en qué condiciones tenemos.
S00 ¿Tenemos esa longevidad? ¿En qué condiciones podemos trabajar? ¿Para qué tipo de empleos? ¿Qué sectores? Etcétera. Yo no engañaría a los jóvenes diciéndoles si os vais a jubilar a los 65 años en el futuro. Pues creo que no, que es muy probable que eso progrese con el conjunto de reformas paramétricas del sistema. Evaluar la reforma, sí, siempre, sí, siempre, claro que sí. Y de hecho es lo que ocurre.
S00 Porque el sistema de pensiones no se reforma de una vez para una generación. Cada pocos años hay una reforma en España y fuera de España y esto es la normalidad.
S00 Como economista yo les diré que me siento incapaz de hacer este tipo de proyecciones a 2070. Son escenarios con los que tenemos que trabajar, sí.
S00 No podemos ir a ciegas, tenemos que saber por dónde va la carretera. Pero son supuestos, esto no son previsiones. Una cosa son previsiones, otra cosa son proyecciones.
S00 Las proyecciones son la pregunta de qué ocurriría si. Y entonces observamos los sí. Qué ocurriría si la demografía, qué ocurriría si la natalidad, qué ocurriría si la inmigración.
S00 Todos esos sí nos dan estos escenarios.
S00 Si vamos a...
S00 cambiando esos CIE nos darán otros escenarios. Eso es lo que debemos hacer como analistas.
S00 Claro que sí, por supuesto, totalmente de acuerdo, evaluar las reformas.
S00 Sobre si la última de las reformas que está más orientada a aumentar los ingresos que
S00 a contener los gastos va en la buena dirección. Hombre, por una vez que va en esa dirección
S00 tampoco vamos a quejar, ¿no? Casi todas las reformas van en la dirección de contener
S00 el gasto, pues que por una vez haya ido en aumentar los ingresos, siendo además que
S00 la realidad de la economía española en este sentido nos permite hacerlo de manera
S00 absolutamente sensata, ya no sé dónde tengo el gráfico por aquí, pues no me parece
S00 contraintuitivo. Si esto va a frenar el crecimiento a la generación de empleo, me recuerda a los
S00 debates que teníamos sobre el salario mínimo. Ya han pasado años, yo no veo un impacto
S00 significativo sobre un decrecimiento de la generación de empleo de los salarios, sino al revés.
S00 Es decir, esa última reforma a las pensiones...
S00 ha frenado la creación de empleo? Los datos dicen que no. Por lo tanto, ¿que eso tiene que tener un límite? Pues claro que sí, no podemos solo decir, y esto sería engañar a los ciudadanos,
S00 decir que todo lo vamos a resolver siempre y en todo lugar aumentando ingresos. Pues no, es una de las teclas que hay que tocar. Entre otras cosas, lo mismo que decía, pues claro, habrá que adaptarse a la longevidad.
S00 Por supuesto que sí. Sobre los escenarios de AIREF. AIREF hace muy bien su trabajo y hace muy bien en señalar los escenarios de riesgo y hace muy bien en decir,
S00 en ausencia de políticas, claro, pero es que la ausencia de políticas no es el escenario central con el que trabaja cualquier analista.
S00 Claro, si no hay nadie al timón, el tren va a descarrelar. Pues sí, claro, evidentemente, si no hay nadie que controle la máquina, el tren va a descarrelar.
S00 Pero no son los escenarios de trabajo con los que se hacen estos análisis de prospección económica.
S00 Y en la descarrela.
S00 Y en la descarrela.
S00 Tenía por aquí alguna cosita más apuntada.
S00 Ah, muy interesante también, me ha interesado mucho la pregunta sobre el ahorro, la penalización del ahorro, la fiscalía del ahorro, las rentas del capital.
S00 Estoy muy de acuerdo en ese análisis, pero me falta una pieza.
S00 La pieza es que quién puede ahorrar y quién no puede ahorrar.
S00 Es que el ahorro no viene caído del cielo.
S00 Es que desgraciadamente hay una gran parte de la población que no tiene la posibilidad de acumular capital en forma de ahorro y de vivienda para luego obtener una renta.
S00 Y ese es probablemente el punto de partida de cualquier análisis.
S00 Una vez que hay igualdad de oportunidades de mercado, dejemos al mercado que funcione, por supuesto.
S00 Pero primero tiene que haber esa condición que mayormente no se da.
S00 Y más allá me da pie para otra reflexión, ya digo, muy interesante en esta línea.
S00 esta sí que es una singularidad de la economía española
S00 muy macroeconómica
S00 pero de la que debemos ser conscientes
S00 España tiene un exceso de canalización
S00 del ahorro de los hogares a la vivienda
S00 un exceso y eso genera problemas
S00 y hoy lo estamos viviendo
S00 eso genera el problema de que
S00 cuando tenemos una escasez de oferta
S00 como yo creo que ocurre, hay una presión demográfica
S00 muy obvia, la oferta no es capaz de seguir
S00 a la demanda y por lo tanto los precios
S00 inflaman y además genera frustración y jóvenes
S00 que deberían estar en edad de emanciparse
S00 pues lo tienen mucho más difícil para acceder
S00 a esa vivienda, ya sea en régimen de alquiler
S00 ya sea en régimen de propiedad
S00 pero en parte, en parte
S00 ya digo, la presión demográfica es evidente
S00 y la escasez de oferta también, yo eso me parecen dos evidencias
S00 difíciles de discutir, pero hay un elemento
S00 fundamental también, si el ahorro de los hogares
S00 se canaliza en exceso solo a ese sector
S00 vamos a tener además una demanda
S00 por motivos de inversión
S00 que está compitiendo con una demanda por motivos
S00 residenciales, de tal manera que al final
S00 el inversor haciendo caricatura
S00 está expulsando el mercado al hogar que se quiere manzar
S00 Y eso genera un problema regulatorio serio, que desde luego no es objeto de esta comisión, pero por eso insistía yo que el problema intergeneracional debe ser abordado de manera multidimensional.
S00 No creo desde luego que a los jóvenes de hoy, aquí recurre un poco a la evidencia anecdótica de mis conversaciones con alumnos en torno a 20 años, cuando hablas con ellos, sí, sí, hay un malestar generacional que está ahí, forma parte de las conversaciones recurrentes de pasillo, pero no se canaliza hacia las pensiones, sí, de vez en cuando tienen esa inquietud sobre el futuro.
S00 No, básicamente su inquietud es la vivienda, salarios y vivienda, eso es lo que los jóvenes están pidiendo, salarios y vivienda.
S00 Con un nexo que sí haría con las pensiones, la vivienda en el presente, a los jóvenes sobre todo, claro, les da la posibilidad de emanciparse, de construir su proyecto de vida, de ser alguien, de formar un hogar o no formarlo, hacer lo que quieran con su vida, de su proyecto de vida, es una piedra angustia.
S00 de cualquier proyecto vital, el acceso a la vivienda. Pero también es una garantía de futuro. Por eso insistía yo en que un tipo de reformas que se afronten de manera global, uno puede enviarle un mensaje que creo que es interesante a los jóvenes, es decir, o los jóvenes a lo mejor nos lo envían a los que no somos tan jóvenes.
S00 Mira, yo estoy dispuesto a jubilarme un poco más tarde. Yo estoy dispuesto a poner de mi parte para que el sistema de pensiones sea sostenible y sea suficiente.
S00 Si a cambio puedo tener un trabajo, un salario y una vivienda en la edad de tener vivienda, no a los 50 años, sino a los 25, a los 30 años.
S00 Y por eso es importante también el problema de la vivienda, porque es una garantía de prosperidad futura.
S00 Yo puedo ver con otros ojos las reformas del sistema de pensiones si accedo a la vivienda en propiedad, porque tengo una reserva de valor, porque tengo una protección.
S01 fallan las dos cosas, es cuando los jóvenes nos dicen peligro, peligro, mi proyección,
S01 mis expectativas de prosperidad las veo, que creo que es lo que nos están diciendo.
S01 Nos cuesta mucho proyectar nuestra prosperidad a diferencia de generaciones precedentes.
S02 Bueno, me podría extender en otros temas, pero creo que más o menos he dado respuesta
S02 de manera transversal a sus preguntas.
S00 Bueno, pues muchas gracias, profesor Puentes. La verdad es que hay puentes.
S00 Fuentes, la verdad es que hemos disfrutado todo. Es otra óptica diferente.
S00 Nos daría para un monográfico, que no lo descartamos.
S00 Y ahora sí que pediría a los portavoces que nos quedemos un momento para aquellas cosas
S00 que dijimos para Mesa y portavoces. O sea, para el resto se levanta la sesión.
S00 Gracias.
S00 Gracias.

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