Congreso Comisión Comisión de los acuerdos del Pacto de Estado en materia de Violencia de Género · jueves, 24 de septiembre de 2026
El Congreso debate el nuevo marco legal contra la violencia vicaria con la participación de expertas y entidades sociales
La Comisión de Seguimiento y Evaluación del Pacto de Estado en materia de violencia de género acogió una jornada de comparecencias centrada en la protección de los menores, la violencia institucional y la inclusión de nuevas medidas normativas.
Lo que hay que saber, en un par de minutos.
Debate en el Congreso sobre violencia vicaria y protección de la infancia
La Comisión de Seguimiento y Evaluación del Pacto de Estado en Materia de Violencia de Género del Congreso de los Diputados ha celebrado una nueva sesión monográfica centrada en la violencia vicaria y la protección de los menores, comenzando con un minuto de silencio en memoria de las 1.379 mujeres asesinadas desde 2003, las 38 mujeres y los 3 menores asesinados en lo que va de año y los 68 menores contabilizados por violencia vicaria. Durante las comparecencias de expertos y representantes de la sociedad civil, se han analizado las brechas normativas e institucionales en la aplicación de leyes como la LOPIBI o la Ley Orgánica 1/2004, debatiéndose la necesidad de reforzar la formación especializada de los operadores jurídicos y de dotar de recursos estables a la infancia víctima.
En el turno de los grupos parlamentarios, el portavoz del Grupo Socialista defendió la labor transversal del proyecto de ley y el agravante por razón de género, mientras que la diputada del Grupo Popular advirtió sobre la necesidad de definir con precisión el perímetro de la figura para evitar usos instrumentales en los procesos de custodia. Por su parte, la diputada de Vox cuestionó la eficacia de los fondos y de las medidas actuales reclamando mayor endurecimiento penal, y la representante del Grupo Plurinacional Sumar subrayó el impacto de la violencia institucional en colectivos vulnerables y la urgencia de aplicar una perspectiva antirracista y de infancia.
Toda la sesión ordenada por temas, con lo que dijo cada grupo.
Minuto de silencio y comparecencia de Violeta Ciego sobre el marco normativo
La comisión del Congreso de los Diputados comenzó con un minuto de silencio en recuerdo de las mujeres asesinadas por violencia machista, con un balance desde 2003 de 1.379 mujeres asesinadas, 38 en lo que va de año, junto a 3 menores asesinados este año y 68 desde que se contabilizan los menores víctimas de violencia vicaria. A continuación, la sesión continuó con la comparecencia de la abogada y experta en derechos de las infancias y de las mujeres, Violeta Ciego, para tratar el tema de la violencia vicaria. Durante su intervención, Violeta Ciego afirmó que cuando en un hogar hay menores y su madre es agredida, controlada, humillada o amenazada por su pareja o expareja, no hay una sola víctima, recordando que este principio fue el lema en 2010 de una campaña de Save the Children con el entonces Ministerio de Sanidad, Política Social e Igualdad bajo el gobierno del Partido Popular y la titularidad de Ana Mato.
Violeta Ciego señaló que en 2015 la Ley Orgánica 8/2015, de 22 de julio, dio una nueva redacción al artículo 1.2 de la Ley Orgánica 1/2004, de medidas de protección integral contra la violencia de género, reconociendo a los hijos menores y sujetos a tutela o guarda como víctimas de violencia de género. Asimismo, citó la macroencuesta de 2024, según la cual se estima que entre 1.200.000 y 1.800.000 menores vivían en hogares donde la mujer había sufrido violencia de pareja en el último año, y repasó referencias normativas como el apartado 4 introducido por la LOPIBI en 2021, la Directiva Europea 2024-1385, y las medidas 158, 282, 287, 289, 296, 306, 313, 331 y 338 del Pacto de Estado.
Tras la intervención, la presidencia indicó que el Grupo Mixto, a través de la señora Santana, manifestó su voluntad de no intervenir, mientras que el Grupo Parlamentario Vasco y el grupo de Euskal Herria Bildu no se encontraban en la sala. En representación del Grupo Parlamentario Junts per Catalunya intervino la diputada doña Calvo Gómez, quien agradeció la exposición y planteó cuestiones sobre las carencias del sistema, las medidas del Pacto de Estado, la escucha activa a los menores, los obstáculos en los juzgados y la prueba preconstituida para evitar la victimización secundaria.
Debates de los grupos parlamentarios sobre la protección de los menores
La diputada del Grupo Parlamentario Republicano, Estrens Fallos, preguntó a la compareciente si los menores quedan bien protegidos con la legislación actual o si se debían introducir enmiendas concretas en la ley de violencia vicaria, cuestionando dónde falla el sistema. La diputada del Grupo Parlamentario Plurinacional Sumar, Boada Danés, indicó que la comparecencia aporta ideas para incorporar al proyecto de ley y señaló, basándose en el informe del Observatorio de Violencias Institucionales Machistas del año pasado, que a menudo los menores víctimas no son considerados sujetos de derecho, sufren valoraciones inadecuadas del riesgo y son obligados a relacionarse con el agresor, preguntando por el papel de la judicatura y la abogacía de oficio.
Por parte de Vox, la diputada Aguirre Gil de Viedma expresó como cuestión previa su rechazo a celebrar comparecencias cuando la ley ya está en trámite y criticó la situación en Ceuta, calificándola de invasión y aludiendo a la falta de condena de los grupos de izquierda, ante lo cual la presidencia recordó el tema central sobre la violencia vicaria.
Por el Grupo Socialista, el diputado García Morí defendió la necesidad de un trabajo transversal y explicó que el proyecto plantea modificaciones en la Ley Orgánica de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género, el Código Penal, el Código Civil, la Ley Orgánica del Poder Judicial y la legislación de protección del menor, introduciendo una definición jurídica expresa y un agravante por razón de género, además de preguntar sobre los fallos en la escucha a los menores y la necesidad de formación y prevención.
Desde el Grupo Popular, la diputada Álvarez Fanjul afirmó que la violencia vicaria existe y es violencia de género, señalando que debe existir un vínculo claro y acreditable para evitar que se desdibuje el concepto o se utilice de manera instrumental en procedimientos de separación, divorcio o custodia. Asimismo, cuestionó la ampliación del perímetro del concepto a otros familiares u otras figuras en el proyecto del Gobierno y preguntó sobre los elementos objetivos para acreditar el vínculo y los tres cambios que introduciría para proteger mejor a los menores y a las mujeres víctimas.
En su turno de respuesta, Violeta Ciego señaló que de las 40 medidas del bloque 4.1 del Pacto de Estado, 16 se formulan en torno a la violencia vicaria pero ninguna menciona el artículo 1.2 de la ley orgánica de violencia de género. Ciego pidió que el trabajo normativo se fundamente en dicho artículo, que se abandone el término asistencialista de «menores» para referirse a ellos como sujetos de derechos conforme al espíritu de la LOPIBI, y recordó los patrones de desprotección e institucionalización desproporcionada recogidos por informes internacionales como los de GREVIO, CEDAW y Save the Children. Finalmente, se anunció un receso para despedir a la compareciente y saludar a la siguiente, María José Mata Montero.
El maltrato animal y su vinculación con la violencia vicaria
En la comisión compareció la abogada especialista y miembro de COPPA, María José Mata, quien afirmó que la violencia vicaria no solo se ejerce sobre los hijos e hijas, sino que puede instrumentalizarse hacia cualquier ser querido de la víctima con el fin de doblegarla, exponiendo que esta realidad debe extenderse a los animales de compañía. Según datos del Censo Oficial de Animales del Ministerio de Derechos Sociales, Consumo y Agenda 2030 citados por la compareciente, en los hogares españoles hay censados más de 15 millones de animales, el doble de personas menores de 17 años según datos del INE. Añadió que el proyecto de ley orgánica de medidas en materia de violencia vicaria, aprobado por el Consejo de Ministros el 14 de julio de 2026 y actualmente en tramitación parlamentaria, ampliará la definición a más personas del entorno, pero defendió que deben incluirse también los animales. Asimismo, relató diversos casos de violencia de género y maltrato animal ocurridos en Las Palmas (sentencia 260/2025 del Juzgado de Violencia sobre la Mujer número 2), Madrid, Alicante, Soria y Badajoz (sentencia 70/2012 de la Audiencia Provincial), y mencionó un estudio realizado en Ecuador titulado Todo es una sola, violencia de pareja y maltrato animal.
En el turno de intervención, la diputada de ERC Teresa Calvo Gómez afirmó que los animales son un instrumento para ejercer violencia vicaria y preguntó por las medidas y modificaciones legislativas necesarias. Por su parte, la diputada Fals señaló que el 80% de las mujeres que tienen animales de compañía no se van de su casa por miedo a que los maten, según el programa gubernamental Biopet, y criticó que el texto no incluya a los animales como víctimas de violencia vicaria. La representante de Sumar planteó preguntas sobre coordinación policial, órdenes de alejamiento, inclusión en el articulado e infraestructuras.
La diputada socialista Plaza García afirmó que los animales de compañía son seres sintientes que a menudo son utilizados para amenazar, controlar y causar sufrimiento a las mujeres, y preguntó cómo explicar que reconocer esta realidad no supone equipararlos con los hijos y cómo formular jurídicamente esta doble dimensión.
Por su parte, la representante del Grupo Popular, la diputada Parra Aparicio, señaló que la violencia vicaria utiliza a los menores para causar el mayor daño posible a una madre y advirtió sobre el riesgo de ampliar el concepto jurídico a animales o parejas posteriores, lo que a su juicio podría diluir la protección específica que necesitan los menores como víctimas directas. Asimismo, preguntó si consideraba que cualquier maltrato animal en el ámbito de pareja debería calificarse como violencia vicaria y qué está fallando en el sistema de prevención.
En su turno de respuesta, María José Mata Montero defendió que la violencia de género es un problema de salud pública de magnitud pandémica declarado por la OMS y explicó que el objetivo de regular la violencia vicaria en estos supuestos es extremar la protección de la víctima frente a la instrumentalización de sus seres queridos. Detalló medidas como la inclusión de esta modalidad en la definición de violencia vicaria mediante la modificación del Código Penal, medidas civiles y de régimen de tenencia que eviten el contacto con el agresor, servicios asistenciales y recursos de alojamiento que permitan a las víctimas mantener el vínculo con sus animales, coordinación eficaz entre administraciones mediante protocolos, concienciación social, educación y la inclusión de los animales afectados en las estadísticas oficiales.
Análisis de las brechas entre el derecho reconocido y el derecho aplicado con María Naredo
En la sesión intervino la compareciente María Naredo para analizar la situación de la violencia vicaria y la protección de los niños y niñas, centrando su exposición en las brechas existentes entre el derecho reconocido y el derecho aplicado. Naredo afirmó que en España existe un sólido marco normativo e internacional, mencionando la Convención de Derechos del Niño de Naciones Unidas, la CEDAW, el Convenio de Estambul ratificado en 2014, la Ley de Protección a la Infancia y a la Adolescencia frente a la Violencia (LOPIBI) de 2021 y sus reformas, la Ley 1/2004 de violencia de género, así como la normativa autonómica. Asimismo, expuso que persisten enormes brechas en la aplicación institucional y dividió su análisis en tres bloques relativos al incumplimiento de la normativa general, el derecho a la protección y a la justicia, y el derecho a la reparación.
En el primer bloque, la compareciente señaló que no se identifica suficientemente la violencia de género ni en el ámbito judicial ni en el administrativo, tratándolas muchas veces como divorcios difíciles, y recordó el dictamen del caso Ángela González Carreño por el Comité CEDAW. Naredo defendió la necesidad de una formación obligatoria continua para los profesionales de los ámbitos judicial y administrativo, conforme al artículo 5 de la LOPIBI, y denunció que se incumple la determinación del interés superior del menor y la observación general 14 de la Convención del Comité de Derechos del Niño. Añadió que el derecho de los menores a ser escuchados, regulado en el artículo 11 de la LOPIBI, tampoco se cumple adecuadamente debido a la falta de personal formado y al uso persistente de pseudosíndromes prohibidos por la ley. Sobre las unidades Barnahus, indicó que su implantación territorial no es igual y carecen de un modelo de intervención unificado y de formación estandarizada.
En el segundo bloque, relativo a la justicia penal y civil, Naredo denunció la desprotección de la doble jurisdicción y la falta de investigación en juzgados de violencia sobre la mujer, citando dos sentencias del Tribunal Constitucional que amparan a mujeres por falta de tutela judicial efectiva. Indicó que los sobreseimientos provisionales representaron el 40% de las formas de terminación en 2025, según datos del Consejo General del Poder Judicial, y criticó que los juzgados de familia reviertan las suspensiones de visitas o custodias basándose en dichos archivos provisionales, incumpliendo el Código Civil en sus artículos 94 y 158.
En el tercer bloque, centrado en el derecho a la reparación y la medida 307 del Pacto de Estado, la compareciente afirmó que no existe una red de recursos públicos tan estable para la infancia víctima como la existente para las mujeres adultas, y reclamó una dotación económica específica. Destacó también que la acreditación de la violencia en menores debe ser la de la madre y advirtió de que se están produciendo trabas exigiendo la autorización paterna para la atención psicológica de los hijos, vulnerando la reforma del artículo 156 del Código Civil operada tras la LOPIBI y la Ley 8/2021. Naredo concluyó afirmando que las medidas del Pacto de Estado se cumplirían si las instituciones aplicaran con decisión y firmeza el marco normativo existente.
Intervenciones de los grupos parlamentarios sobre la comparecencia de María Naredo
La diputada del Grupo Mixto Verónica Santana Pereira (Podemos) recordó el caso de una mujer de 35 años fallecida tras ser estrangulada por su pareja el 16 de septiembre en presencia de su hija de 12 años, agradeció la intervención y preguntó si la nueva ley en tramitación parlamentaria será útil para cambiar la situación, reivindicando la necesidad de dotarla de recursos y replicar modelos como el juzgado especializado en infancia de Las Palmas de Gran Canaria.
A continuación, la representante de ERC Teresa Jordà i Roura reflexionó sobre la persistencia de un problema de perspectiva de género en la judicatura y la existencia de violencia institucional por parte de algunos jueces, mencionando los casos de la jueza Verdejo en Barcelona y otra jueza en Figueras, y preguntó cómo proteger de manera efectiva a los niños de la violencia no física dentro del ámbito de aplicación de la nueva ley. Otra interviniente de la misma formación pidió detalles sobre los estándares mínimos que deberían regir el sistema Barnahus en todo el territorio.
La diputada de Vox Carla Romero Vilches preguntó a la compareciente por qué se califica de violencia vicaria el asesinato de hijos a manos de padres varones para hacer sufrir a la madre, mientras que cuando los crímenes son cometidos por mujeres, como citó el caso de Lindsay Clancy, se atribuyen a patologías clínicas como la psicosis posparto. La diputada de Vox afirmó que su grupo entiende que poner apellidos a la violencia es peligroso y que el Código Penal debe aplicarse sin discriminación. Asimismo, criticó que los hijos de víctimas cuya madre ha matado al padre perciben una menor pensión de orfandad y recriminó que los colectivos feministas no denuncien la situación de las mujeres en Ceuta.
La diputada del Grupo Socialista Rafaela Cuesta agradeció la implicación de María Naredo y destacó que España ha sido pionera en leyes contra la violencia de género desde el año 2004, seguida por la ley de igualdad de 2007 y la actualización del pacto de Estado aprobada el 26 de febrero del año pasado. Defendió la importancia de este pacto y criticó al gobierno autonómico de Andalucía por dejar la lucha contra la violencia de género en manos de un grupo negacionista, señalando que desde el año 2003 se contabilizan 1.379 mujeres asesinadas, de las cuales 38 se han registrado en el año 26, junto con 26 menores huérfanos.
Por parte del Grupo Popular intervino la diputada Beatriz Guardiola Salmerón, quien destacó la gravedad de la violencia vicaria y señaló que su grupo apoyó 39 medidas específicas en el pacto de Estado en materia de violencia vicaria y protección de menores. Advirtió sobre la necesidad de legislar con rigor y seriedad, especialmente al tramitar proyectos de ley orgánica que modifican normas clave, recordando las consecuencias de la ley del solo sí es sí y citando un informe del Tribunal de Cuentas sobre las pulseras antimaltrato. Guardiola preguntó si España dispone de un sistema eficaz para detectar la violencia vicaria, qué problemas no resuelve el Gobierno, si el proyecto cuenta con recursos suficientes ante la ausencia de presupuestos generales del Estado y cómo se debe garantizar una valoración individualizada del riesgo y el interés superior del menor.
En su turno de respuesta, la compareciente María Naredo Molero agradeció las intervenciones y señaló que no respondería a cuestiones que no reconozcan el marco internacional de derechos humanos. Indicó que remitirá por escrito a los grupos parlamentarios la documentación relativa a los cálculos del registro central de penados sobre la ley de libertad sexual y su programa integral de atención a las víctimas. En relación con la nueva ley de violencia vicaria, afirmó que es fundamental visibilizar esta forma de violencia sin dejar de conectarla con la violencia por exposición de los menores y subrayó la necesidad de dotar de financiación suficiente los recursos especializados.
Testimonio de la plataforma Madres Protectoras y cierre de la sesión
La comisión acogió la comparecencia de la representante de Madres Protectoras de la plataforma Yo sí te creo, Isabel Martínez Herbás, quien intervino para exponer la situación de violencia vicaria e institucional que sufren numerosos menores y madres en los procedimientos judiciales. Afirmó que el Estado y la justicia multiplican el sufrimiento de los menores al no responder de forma adecuada a sus denuncias y centrar la fiscalización en las madres protectoras mediante constructos como el supuesto síndrome de alienación parental (SAP). Martínez Herbás relató dos casos concretos: el de un niño de dos o tres años obligado a mantener visitas y videollamadas con un padre condenado a siete años de prisión por abusos sexuales, y el de una niña que, tras sufrir abusos y situaciones de insalubridad y consumo de sustancias por parte de su progenitor, sufrió un intento de suicidio a los 12 años debido a la falta de actuación judicial y de los servicios sociales.
Asimismo, indicó que estas situaciones se producen en el 25% de los casos en los juzgados de lo penal y en el 50% en los de lo civil, citando advertencias al respecto de la Relatora Especial de Naciones Unidas sobre la Violencia contra la Mujer y las Niñas, el Comité de la CEDAW, el grevio del Consejo de Europa, el Defensor del Pueblo y el Tribunal Supremo. Para abordar esta problemática, formuló cuatro exigencias: la creación de unidades periciales forenses formadas en psicología del testimonio infantil y neurobiología del trauma; la garantía y trazabilidad en los informes periciales mediante grabaciones audiovisuales; la erradicación definitiva de constructos desacreditados y la sanción de la inversión de la sospecha sobre las madres; y la revisión efectiva de los casos en los que las decisiones judiciales previas se hayan fundamentado en el SAP.
En el turno de intervención de los grupos, la diputada del Grupo Mixto Santana Pereira señaló que, según datos de Save the Children, el 50% de las víctimas de agresiones son menores de edad, de los cuales solo un 15% son denunciados, añadiendo que ocho de cada diez agresiones se producen en el entorno familiar y en más del 40% de los casos los agresores son padres o parejas de las madres. La representante de ERC, Strems Fallos, cuestionó la eficacia de la justicia en la aplicación de las leyes sobre violencia de género y vicaria, solicitando propuestas de modificación al texto legal en tramitación.
Por parte de Sumar, la diputada Ogou Corbi señaló que el Observatorio de Violencias Machistas Institucionales identifica que una de cada tres denuncias son sufridas por menores en el núcleo del sistema, mencionando porcentajes como el 72% en la judicatura, y preguntó por los protocolos necesarios para proteger a los niños que no verbalizan los abusos o maltratos. La diputada de Vox Aguirre Gil de Vietma expresó su pesar por los casos relatados, atribuyó la responsabilidad a los partidos que han gobernado España y señaló que existen muchos padres que atraviesan situaciones similares.
La diputada socialista Sainz Martín advirtió sobre el informe de ONU Mujeres que sitúa la igualdad en el año 2.197 y destacó los avances de la LOPIBI para mejorar la escucha de los menores y retirar la patria potestad, preguntando sobre cómo mejorar dicha ley tras cinco años de vigencia. La diputada Vázquez Jiménez, en nombre del Grupo Popular, incidió en la necesidad de situar a los menores en el centro como víctimas directas y preguntó sobre los fallos en la escucha judicial, las señales de alarma en la valoración del riesgo y la identificación de conductas de manipulación emocional. En su turno de respuesta, Isabel Martínez denunció la falta de formación en trauma y perspectiva de género en los equipos psicosociales y judiciales, criticó el uso del falso síndrome de alienación parental y reclamó una reestructuración del sistema de protección a la infancia. Finalmente, tras agradecer la intervención, se levantó la sesión a las 12:55 horas.
Todo lo que se dijo, con el vídeo y un buscador. Toca la hora de cualquier frase para verla.
S00 Buenos días, señorías. Por favor, vayan tomando asiento porque vamos a comenzar la comisión.
S00 Pues lamentablemente, como en otras ocasiones y en otras comisiones, tenemos que comenzar pidiéndoles la realización de un minuto de silencio,
S00 porque el verano se ha cobrado la vida de varias mujeres a manos de hombres machistas que las han asesinado.
S00 Llevamos desde 2003 1.379 mujeres asesinadas, 38 mujeres en lo que va de año, 3 menores asesinados este año, 68 desde que se contabilizan los menores asesinados por violencia vicaria.
S00 Por lo tanto, le ruego que nos pongamos en pie y le hicimos ese minuto de silencio.
S00 Gracias.
S00 Gracias.
S00 Muchas gracias, señorías.
S00 Gracias.
S00 de la reunión de hace unos días de mesa y portavoces. La primera de ellas es la de
S00 Violeta Ciego. Tendremos a las 10 la comparecencia de doña María José Matamontero, a las 11
S00 la de doña María Naredo Molero y a las 12 la de doña Isabel Martínez Cervás. Le
S00 suplico que nos atengamos estrictamente a los tiempos establecidos porque son cuatro
S00 comparecencia, y hay algunas diputadas que ya me han manifestado que deberían marchar
S00 en tiempo y hora, y además también, sobre todo, por respeto a las personas comparecientes
S00 que han sido citadas en un horario concreto. Comenzamos con doña Violeta Ciego, abogada
S00 y experta en derechos de las infancias y de las mujeres para tratar el tema de la violencia
S00 vicaria. Este es el tema que se sustanciará en las cuatro comparecencias. Bienvenida,
S00 señora Violeta Ciego, tiene usted un tiempo de 15 minutos para...
S00 ...
S00 realizar las explicaciones pertinentes. Muchas gracias.
S00 Buenos días. Muchas gracias, presidenta. Muchas gracias, señorías, por la invitación a comparecer
S00 en esta comisión. Quisiera empezar con una afirmación muy sencilla, y es que cuando en
S00 un hogar hay niñas, niños o adolescentes, y su madre es agredida, controlada, humillada
S00 o amenazada por quien es o ha sido su pareja, no hay una sola víctima. La frase no es nueva.
S00 Fue en 2010 el lema de una campaña de Save the Children con el entonces Ministerio de
S00 Sanidad, Política Social e Igualdad en un gobierno del Partido Popular y como titular
S00 de ese ministerio doña Ana Mato. 15 años después de aquella campaña, esta ya no es
S00 solo una reivindicación.
S00 de las organizaciones de infancia que estaban detrás de aquella campaña, sino que es una afirmación jurídica.
S00 En 2015, la Ley Orgánica 8 barra 2015, de 22 de julio, de modificación del sistema de protección a la infancia y a la adolescencia,
S00 dio una nueva redacción al artículo 1.2 de la Ley Orgánica 1 barra 2004, de medidas de protección integral contra la violencia de género.
S00 Y en esa nueva redacción establecía que la protección integral debía alcanzar también a sus hijos menores y a los menores sujetos a su tutela o guarda y custodia.
S00 Reconocía a estas niñas y a estos niños como víctimas de esta violencia de género.
S00 Quisiera detenerme en estas palabras, que tienen una gran importancia efectos de esta comisión y de sus trabajos,
S00 porque en aquel momento se reconoció que las hijas e hijos de las mujeres víctimas de la violencia de género en el ámbito de la pareja o expareja
S00 también eran víctimas de violencia de género.
S00 Creo que esta debe ser una de las claves del trabajo.
S00 de esta comisión. La violencia vicaria sin duda está ayudando a que la sociedad vea un sufrimiento
S00 que estaba oculto. Es un avance y hay que reconocerlo. Pero darle un papel central en
S00 nuestro marco normativo y en las políticas públicas nos exige desde el rigor alguna reflexión.
S00 Cuando el artículo 1.2 dice que una niña o un niño es víctima desde que la violencia sucede
S00 en su hogar, porque le impacta al margen de que este impacto sea directo o indirecto, es
S00 porque la presencia de esa violencia implica un daño directo y un peligro para la integridad
S00 de estas personas menores de edad. En 2015 se rompió la distinción entre violencia directa
S00 y violencia indirecta. Todas las niñas, independientemente de que fueran testigos de la violencia, estuvieran
S00 presentes en los actos de violencia, eran reconocidos como víctimas de la misma. En cambio, la violencia
S00 machista vicaria no se define por quién la recibe solamente, sino también por la fila
S00 la de causar un sufrimiento a la mujer a través de otras personas, en este caso sus hijas y sus hijos.
S00 Las niñas que viven en contextos de violencia de género no son víctimas únicamente cuando el agresor actúa sobre ellas para dañar a su madre.
S00 Esto es algo que tenemos que tener muy presente.
S00 No son estas niñas una circunstancia personal de la mujer víctima adulta.
S00 Son víctimas de esta violencia y titulares de derechos propios porque crecer expuestas a esta violencia contra su madre
S00 es ya en sí mismo una violencia contra ellas y contra ellos.
S00 Si toda la violencia machista contra las infancias pasamos a nombrarla como violencia vicaria,
S00 corremos el riesgo de que solo se vea a las hijas e hijos de las mujeres víctimas de violencia de género
S00 sobre los que el agresor actúa directamente con la intención de dañar a su madre.
S00 Quedarían fuera de nuestra mirada la mayoría de las niñas y niños que viven cada día esa violencia contra su madre
S00 sin que nadie las instrumentalice.
S00 Y hablamos de muchas niñas y de muchos niños.
S00 Según la macroencuesta de 2024, se estima que entre 1.200.000 y 1.800.000 personas menos de edad vivían en hogares donde la mujer había sufrido violencia de alguna pareja en el último año.
S00 Las defensoras de los derechos de las infancias y de las mujeres llevamos años reclamando que las niñas y niños dejen de ser contemplados como apéndices de las personas adultas, como objetos de disputa o como instrumentos para dañar a otra persona.
S00 La reforma del 2015 fue un cambio fundamental en el que se buscaba pasar de hablar de las hijas e hijos de las mujeres víctimas a reconocer que ellas también son víctimas.
S00 Por eso es necesario tener presente que si hacemos de la violencia vicaria la categoría general y central de las políticas de protección a las infancias en contextos de violencia de género,
S00 podemos retroceder en el reconocimiento y protección de sus derechos al volver a mirarlos y tenerlos en cuenta solo en la medida en que se les ha hecho.
S00 en la que son víctimas porque se daña a su madre.
S00 A mi juicio el orden debe ser otro.
S00 Primero reconocemos a las niñas o al niño,
S00 identificamos la violencia machista que sufre y reconocemos sus derechos.
S00 Vivir en un hogar donde su madre es violentada
S00 ya es siempre violencia psicológica o emocional contra ellos.
S00 Y a esa violencia puede sumarse otras violencias,
S00 por supuesto que sí, la física, la sexual, la económica, la digital,
S00 el descuido o el trato negligente.
S00 Y después determinaremos si además esa violencia
S00 se está utilizando para castigar, controlar o hacer sufrir a la mujer.
S00 Nuestro ordenamiento en el artículo 1 de la Ley Orgánica 1 barra 2004
S00 tiene dos referencias que aluden a las niñas o niños
S00 como víctimas de violencia de género.
S00 El apartado 2 que les he mencionado,
S00 que reconoce a las niñas y niños como víctimas
S00 por vivir esa violencia de género.
S00 Y el apartado 4, efectivamente,
S00 introducido por la Lopibi en 2021
S00 y que describe la violencia vicaria sin nombrarla
S00 como aquella que se ejerce sobre ellas.
S00 y ellos para dañar a la madre. Pero no solamente menciona a las hijas e hijos de la mujer,
S00 menciona también a otras personas que pueden ser instrumentalizadas.
S00 Por tanto, tenemos que entender que no son dos violencias distintas.
S00 Yo no vengo a decir eso en esta comisión. La violencia vicaria es una violencia,
S00 es una manifestación la más extrema de la violencia de género que el apartado 2 ya reconoce.
S00 El apartado 2 es la regla general. Toda niña o niño es víctima de violencia de género
S00 cuando la vive en su contexto familiar. Y el apartado 4 identifica una de sus formas,
S00 aquella en la que el agresor, además, les utiliza como instrumento. Por eso, entre una y otra, el orden importa.
S00 El proyecto de ley de violencia vicaria, que está en tramitación, desarrolla el apartado 1-4.
S00 Mi planteamiento es que esta evolución que es necesaria debe leerse de forma acumulativa,
S00 en ningún caso sustitutiva.
S00 En el caso de la violencia, en el caso de la violencia,
S00 se da en��
S00 la violencia.
S00 De la violencia.
S00 el apartado 4 no puede reducir ni desplazar lo que el apartado 2 ya garantiza y es reconocer
S00 a una niña como víctima independientemente de que sea instrumentalizada o no para adueñar a la
S00 madre. Es una cuestión terminológica pero es una cuestión a través de la cual activamos o no
S00 derechos. El estatuto de la víctima, la LOPIBI, la Convención de los Derechos de la Infancia,
S00 el Convenio de Estambul obligan a evaluar individualmente el riesgo, a escuchar a las
S00 niñas y niños, a garantizar su atención y recuperación, a evitar la victimización secundaria,
S00 a decidir sobre custodia y visitas desde su interior superior y por supuesto que a reparar
S00 el daño. Todo desde una lógica de los derechos de las niñas, niños y adolescentes. La LOPIBI
S00 además define la violencia desde sus derechos como toda acción, omisión o trato negligente
S00 que priva a una persona menor de edad de sus derechos y bienestar o amenaza su desarrollo.
S00 No importa tanto desde la LOPIBI lo que un adulto haya hecho frente a otro como lo que está
S00 que le importe a la lalease.eltor. Sobre un toldo de la LOPIBI, la LOPIBI, la LOPIBI, la LOPIBI, la LOPIBI, la LOPIBI, la LOPIBI, la LOPIBI, la LOPIBI, la LOPIBI, la LOPIBI, la LOPIBI, la LOPIBI, la LOPIBI, la LOPIBI, la LOPIBI, la LOPIBI, la LOPIBI, la LOPIBI, la LOPIBI, la LOPIBI, la LOPIBI, la LOPIBI, la LOPIBI, la LOPIBI, la LOPIBI, la LOPIBI, la LOPIBI, la LOPIBI, la LOPIBI, la LOPIBI, la LOPIBI, la LOPIBI, la LOPIBI
S00 ocurriéndole a la persona menor de edad. El problema al que nos enfrentamos, por tanto,
S00 es que a la hora de dar protección a las niñas y niños que son víctimas de violencia de género,
S00 no solamente tenemos que analizar las leyes, tenemos también que analizar cómo se están aplicando,
S00 porque en muchos casos estamos ante supuestos de violencia institucional.
S00 Una norma puede reconocer a una persona de edad como víctima y el procedimiento seguir tratándola
S00 como un elemento de conflicto entre sus progenitores. La ley puede reconocer, y de hecho lo hace,
S00 su derecho a ser escuchada y no escucharla. Puede establecer la suspensión de las visitas,
S00 y de hecho lo hace, y aún así se mantienen. Por eso el nuevo pacto de Estado debe evaluar,
S00 no solamente por las reformas a efectuar, muchas de las cuales redundan en aspectos normativos ya existentes,
S00 sino incidir también en los fallos o resistencias que se dan para la aplicación de las normas ya existentes.
S00 Precisamente respecto al pacto de Estado...
S00 renovado, quería comentar algunas medidas. La primera, quería señalar que buena parte
S00 de las medidas no crean obligaciones nuevas, sino que recuerdan las que ya están en la
S00 LOPIBI, como son los registros de sus artículos 44 y 56, los equipos de intervención familiar
S00 de su artículo 42, la coordinación entre redes, que una comisión de seguimiento tenga
S00 que aprobar medidas para que se cumplan las leyes vigentes, es en sí mismo un diagnóstico.
S00 La segunda es la arquitectura, en lo que se titula violencia vicaria y protección de menores.
S00 Yo me pregunto que dónde queda ahí el artículo 1.2. La acreditación, la escucha, la valoración
S00 del riesgo, la reparación, no son medidas que sean destinadas solo a las víctimas de violencia
S00 vicaria. Deberían de ser medidas para todas las niñas y niños víctimas de violencia
S00 de género. La medida 282 muestra también con claridad cómo se propone incluir como víctimas
S00 más a aquellos menores que son víctimas de violencia vicaria tras la ruptura de la
S00 convivencia familiar con ocasiones de régimen de visitas. Y la idea literalmente lo que
S00 vemos es que es más restrictiva del derecho vigente, porque ese reconocimiento que ya
S00 lleva implícito el artículo 1.2 les debería servir de protección sin la condición de
S00 ruptura en cuanto a las visitas y por tanto la suspensión debería producirse. Las medidas
S00 306 y 313 sí reconocen esa condición, pero hay dos fallos a mi juicio. La 306 ancla el
S00 reconocimiento en el artículo 173 del Código Penal, tipifica la violencia habitual en el
S00 ámbito doméstico cuando está el artículo 1.2 de la ley orgánica que no se nombra a lo largo de todo
S00 el texto. Y además ambas hablan de víctimas directas a pesar de que el artículo 1.2 no distingue entre
S00 víctimas directas e indirectas. El adjetivo vuelve a reintroducir una jerarquía que la ley ya había
S00 superado bajo la importancia de reconocer la violencia vicaria.
S00 lo que puede acabar sucediendo es que terminemos distinguiendo entre víctimas de primera y víctimas de segunda.
S00 La medida 313, la más transformadora de este bloque 4.1, prevé un título que acredite a cada niña y a cada niño como víctima.
S00 Su desarrollo debe garantizar la acreditación sea individual, no un apéndice de la de su madre.
S00 Debe ser homogénea en todo el territorio, válida también a efectos de extranjería, no condicionada a que la madre denuncie.
S00 Porque la ley 1.2004 ya admite títulos no judiciales y con efectos reales necesitamos que las niñas y niños reciban atención psicológica, asistencia jurídica, reparación y vivienda, no solo porque la recibe su madre.
S00 Este reconocimiento abre además una pregunta que les dejo a sus señorías.
S00 Si la ley dice que hay más de una víctima, ¿cuántas están representadas en el procedimiento penal?
S00 A día de hoy solamente hay una víctima representada en el procedimiento penal, que es la madre.
S00 Sin embargo, la ley dice que hay más de una víctima, las niñas y los niños.
S00 La reforma de la alopidia aprobada por el Consejo de Ministros incorpora a la defensa letrada especializada de niñas y niños.
S00 Pido, solicito o sugiero que entre los indicadores de cumplimiento del bloque figure cuántas y cuántos niños cuentan con representación propia.
S00 Solamente les quiero hacer también una observación sobre la medida 158.
S00 Esta recoge la transposición de la Directiva Europea 2024-1385.
S00 La Directiva exige presenciar la violencia y acreditar un daño para reconocer como víctima a una niña.
S00 Y presupone el contacto del agresor en cuanto a las visitas.
S00 En nuestra ley no existe esa diferenciación de que tenga el niño que presenciar la violencia para ser reconocida como víctima.
S00 Y además la suspensión de las visitas es la regla, no la excepción.
S00 Pido, por tanto, que en esa transposición tenga...
S00 Dins o no.
S00 tengan ustedes cuidado para que haya una cláusula expresa de no regresión en los derechos
S00 de las infancias. Quiero hacer una muy breve mención a los
S00 procedimientos de familia que merecen especial atención y que efectivamente en el Pacto Renovado
S00 de Estado también se trasluce ese interés y esa importancia. Estos procedimientos son
S00 en muchas ocasiones los medios a través de los cuales muchas mujeres que no han denunciado
S00 o que su situación no ha sido identificada como violencia acuden a la separación o el
S00 divorcio. La medida 296 plantea detectarla también en los procedimientos de mutuo acuerdo. Es
S00 importante, de hecho en los acuerdos que se cierran en los pasillos minutos antes de entrar
S00 en sala se deciden muchas veces custodias y visitas sin que nadie pregunte por la violencia,
S00 sin que haya profesionales especializadas convirtiendo ese acuerdo en un espacio de indefensión para
S00 las mujeres y para sus hijas e hijos. Por eso la formación que prevén las medidas 331 y 338
S00 debe ser un acuerdo de la violencia.
S00 ser efectivamente obligatoria y evaluable y extenderse a todos los operadores. No puede
S00 ser que la formación voluntaria sea la regla, porque ésta selecciona precisamente a quienes
S00 menos la necesitan. Cuando una niña dice que tiene miedo o no quiere ir a una visita,
S00 la primera obligación institucional no es buscar una explicación que desacredite su
S00 relato. Es escucharla, es valorar el riesgo e investigar qué está sucediendo. Por eso me
S00 preocupa especialmente que la medida 289 que habla de los indicadores de riesgo enumere todos aquellos
S00 que miran a todos menos a la niña y al niño. Miran al padre, miran a la madre, pero ninguno toma al
S00 niño o a la niña como fuente de información. Una valoración del riesgo de la infancia que no
S00 incorpora su escucha no es una valoración del riesgo de la infancia. Y la medida 287 condiciona
S00 la evaluación paternal.
S00 filial a que la solicite la mujer. Volvemos a poner la carga de la denuncia de movilizar la
S00 protección de sus hijas e hijos a las mujeres. Si hay indicios de violencia, ésta debe activarse
S00 de oficio. Señorías, y voy acabando. La violencia vicaria merece la respuesta reforzada que propone
S00 su proyecto de ley. Por supuesto que sí. Gracias a esta expresión hemos comprendido el patrón de
S00 crueldad del hombre que daña a la mujer donde más le duele, en sus hijas y en sus hijos. Pero a mi
S00 juicio hay que dar un paso más porque ese mismo patrón de crueldad lo ejerce el hombre que agrede
S00 sobre las niñas y niños al golpear a lo que posiblemente ellos también sea lo que más quieran,
S00 su madre. Lo que las hace víctimas no es lo que el abresor pretende sobre su madre, sino lo que ellos
S00 están viviendo y están sufriendo.
S00 es la clave. Desde los derechos de las infancias, las respuestas tienen que ser solo para ellas y
S00 para ellos. Y así también protegeremos a sus madres. Suelen incomodar los derechos de las
S00 infancias. Suelen incomodar aquellos que niegan la violencia machista. Y a mi juicio es porque
S00 son la puerta de entrada, la hallada de entrada, a cambiar un paradigma en el que se arraigan
S00 prejuicios y estereotipos machistas a cambiar y a erradicar definitivamente la violencia machista
S00 como violencia estructural. Los derechos de las infancias son, a mi juicio, una revolución en
S00 potencia. Por lo tanto, los trabajos de esta comisión deben contemplarlos y recogerlos en su
S00 integridad. No deben competir las terminologías, no deben sustituirse las violencias. Deben analizarse
S00 desde un reconocimiento del artículo 1-2 que supuso en su momento un gran avance y una
S00 progresión.
S00 de una protección que no es solo sobre las infancias, sino que es sobre toda la sociedad.
S00 Las niñas y los niños no son actores secundarios de esta ley ni de este pacto.
S00 Esta es la responsabilidad que ustedes tienen, darles el protagonismo que se merecen como víctimas de la violencia de género que viven en sus hogares.
S00 Muchas gracias.
S01 Muchas gracias a usted, doña Violeta Ciego.
S01 Ahora es el turno de los diferentes grupos parlamentarios, de las portavoces de los diferentes grupos, de menor a mayor.
S01 El grupo mixto ha manifestado su voluntad de no intervenir.
S01 Señora Santana, es así, ¿verdad?
S01 El grupo parlamentario vasco, el grupo parlamentario de Boscalería Bildu no se encuentran en la sala.
S01 Por lo tanto, empezamos por el grupo parlamentario Junts per Catalunya.
S01 De la parábola, la señora Calvo.
S02 Tiene la palabra la señora Calvo Gómez.
S02 Buenos días.
S02 Y muchísimas gracias, señora Presidente.
S02 Gracias también a la compareciente por este...
S02 intervención tan extraordinariamente interesante. Voy a esperar un momentito.
S02 Decía que le agradecemos muchísimo sus palabras porque... espero.
S02 Hola, hola. ¿Oyen ustedes la interpretación?
S02 Decía que le agradecemos muchísimo su intervención.
S01 ¿Sí? Pues algo falla aquí. ¿Será el volumen?
S01 ¿El volumen? No, porque yo estaba oyendo a la señora Calvo. La estaba escuchando en catalán.
S02 Soy la intérprete. ¿Me oyen? Hola, buenos días.
S01 ¿Se lo pueden habilitar? No.
S01 Ahí lo tendría. ¿Vale? Sí. Pues ahora seguramente sí.
S02 Ahora sí.
S00 Buenos días. Decía, sigue la señora Calvo, decía que le agradecemos muchísimo su exposición porque, primero, ha dicho de una forma muy clara lo que no le parece bien, las carencias existentes.
S00 No le voy a hacer muchísimas preguntas, pero me gustaría que ampliara esta reflexión o que nos ayudara a ampliar esta reflexión a partir de una frase que usted ha pronunciado al respecto del Pacto de Estado contra la Violencia de Género.
S00 Decía usted que este pacto no crea medidas nuevas, sino que recuerda las que ya forman parte de la LOPIVI o de otros textos legales. Y decía también que esto en sí ya es un diagnóstico. Entendemos que esto es un toque de atención, es un diagnóstico de la situación.
S00 Tenemos un poco la sensación todas de estar atrapadas en una especie de bucle. No avanzamos tan rápido como...
S00 quisiéramos en la prevención de la violencia ejercida contra la mujer y evidentemente tampoco
S00 en el ámbito de la violencia vicaria. ¿Cuáles serían a su modo de ver las nuevas medidas que
S00 habría que incorporar? A partir de lo que usted nos decía, evidentemente, hay medidas que ya están
S00 recogidas en los textos legislativos. Se refería también a medidas para acreditar la condición de
S00 víctimas para los niños que sufren esta violencia psicológica, una violencia que se desprende de la
S00 convivencia con una situación de violencia de género. Pedía que las víctimas sean oídas en los juicios y
S00 que entre los indicadores de cumplimiento de que esto es así, el pacto de estado incorporara un punto.
S00 Yo le pediría que aclarara un poco más, que echara un poco más de luz sobre cómo habría que llevar a
S00 cabo este control. ¿Cómo controlamos que se presta oídos a la opinión de los niños y niñas que
S00 sufren violencia de género? Usted deja...
S00 aclaro también que consideraba, al menos yo así lo he interpretado, que el interés superior del
S00 menor no está suficientemente garantizado en las decisiones judiciales sobre custodia a visitas,
S00 casos de violencia de género, etcétera. Entiendo que esto se debe a la falta de escucha real de los
S00 niños y niñas. ¿Sería esta una de las principales carencias quizá del sistema actual, a su modo de
S00 ver en cuanto al reconocimiento de niños y niñas como víctimas? Y ya para acabar, ¿cuáles serían los
S00 principales obstáculos que habría que superar en los juzgados para poder hacer todo esto? Y discúlpenme
S00 si me equivoco porque desconozco la práctica judicial en este ámbito, pero igual que en el caso de los
S00 menores, cuando se produce una situación de violencia sexual hay una prueba preconstituida,
S00 ¿cree usted que una prueba preconstituida, es decir, una...
S00 escucha de la niña, del niño, una vez, una sola vez, para no victimizar a esa persona más,
S00 ¿cree usted que sería una buena idea? Gracias.
S01 Muchas gracias, señoría. Pasamos al grupo parlamentario republicano. La señora Estrens
S01 Fallos tiene la palabra. Gracias.
S00 Buenos días y muchas gracias. No me voy a extender porque he tomado muchísimas notas
S00 de cara a presentar enmiendas a la ley, porque creo que aquí, en esta comparecencia, han salido a la luz temas muy interesantes.
S00 Lo que sí quiero hacer es profundizar en un par de temas. Usted se refería a estos niños y niñas que sufren violencia
S00 a través de la violencia que sufre su madre, no directamente, sino indirectamente, viendo cómo agreden a su madre,
S00 cosa que ya en sí constituye un acto de violencia. Y yo le pregunto muy concretamente,
S00 con la ley que tenemos ahora, ¿cree usted que estos niños, estas niñas, quedan bien protegidas?
S00 con ese texto legislativo o habría que introducir algún tipo de enmienda concreta para que se les incluya en la ley de violencia vicaria.
S00 Esta es mi primera pregunta. Y luego, ya más no en el sentido de la ley y sin ánimo de repetir cosas que ya ha dicho la representante de Junts por Cataluña,
S00 porque estoy muy de acuerdo con lo que ella decía. Pero es cierto que, como usted decía, ahora mismo no tenemos una ley específica.
S00 Estamos trabajando ahora en el texto, pero sí tenemos otro tipo de leyes donde se intenta garantizar la protección del menor ante la violencia,
S00 la LOPIVI, por ejemplo, con indicadores de riesgo a veces muy avanzados, pero la violencia vicaria, la realidad es que sigue existiendo.
S00 Y, por supuesto, también existe la de género. Pero hoy aquí estamos hablando de la violencia vicaria.
S00 ¿Dónde falla el sistema? ¿Cree usted que esta ley específica nos puede ayudar a que realmente podamos garantizar que esto pueda ser un problema?
S00 pase menos que, al fin y al cabo, es el objetivo que perseguimos con esta ley. Y, más concretamente,
S00 ¿qué tipo de acciones tenemos que ejecutar para reducir la cantidad de casos de violencia
S00 vicaria? ¿Y cómo podemos traducir esas medidas en el articulado de la ley? Imagino que habría
S00 que introducir alguna enmienda concreta, más allá de las ideas que usted nos ha expuesto,
S00 muchísimas y de las cuales, repito, he tomado muy buena nota de cara a las enmiendas. Gracias.
S01 ... del Grupo Parlamentario Plurinacional Sumar. Tiene la palabra la señora Boada Danés.
S01 Gracias, presidenta, y gracias, señora Siego. La verdad es que ha sido una comparecencia con
S01 una cantidad de información y de ideas que nos permitirá también empezar a trabajar a los
S01 grupos parlamentarios. De hecho, ya se está expresando esta voluntad de incorporar algunas
S01 de sus aportaciones en este proyecto de ley de violencia vicaria. Así que esto es buena
S01 señal, diría. Y, de hecho, usted ya lo ha presentado, ¿no?
S01 ... que...
S00 ...
S00 que ha asegurado que el ordenamiento jurídico español, pero también otros instrumentos internacionales de derechos humanos,
S00 recogen que niñas, niños y adolescentes tienen el derecho a vivir libres de violencias machistas y recibir una protección reforzada por parte de los poderes públicos.
S00 Pero también usted ha indicado que en muchos casos, aunque el ordenamiento así lo recoja, no se están aplicando debidamente las leyes para garantizar esta protección.
S00 De hecho, el año pasado el Observatorio de Violencias Institucionales Machistas centró su informe en las niñas, niños y adolescentes víctimas directas de violencias machistas ejercidas en el ámbito familiar.
S00 Y aunque el ordenamiento establece que se debe garantizar su protección integral, recuperación, reparación, siempre se consigue esta protección afectiva.
S00 Y el informe recogía una serie de patrones que, de hecho, usted ya ha indicado algunos, que no quiere recitar de manera exhaustiva.
S00 No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no
S00 pero como que no son consideradas sujetas de derecho al no creerlas, que hay una inadecuada valoración del riesgo en el que se encuentran,
S00 que son obligadas a relacionarse, a convivir con el progenitor agresor, que se las amenaza en separarlas de sus madres.
S00 Y por eso nos gustaría preguntarle qué son aquellos aspectos que sí que debemos mejorar, sobre todo en relación a la buena aplicación del ordenamiento.
S00 Y aquí, ¿qué papel tiene la Judicatura, los jueces, las jueces? Que también usted ha mencionado la formación obligatoria, pero parece que no es suficiente,
S00 que hay un camino muy largo a recorrer, pero también, ¿qué papel tiene la abogacía de oficio en proteger precisamente la defensa de los derechos de niños, niñas, adolescentes y las mujeres?
S00 Que a veces también hay una cierta, incluso desidia, por parte de qué instrumentos tenemos para hacer frente a estos retos y ya no me alargo más. Muchas gracias.
S00 Gracias.
S01 Muchas gracias, diputada. Es el turno ahora del Grupo Parlamentario Vox y tiene la palabra la señora Aguirre Gil de Viedma. Cuando quiera.
S00 Muchas gracias, presidenta. Como cuestión previa, me gustaría dirigirme a la mesa de esta comisión y expresar que nos parece una vergüenza que estemos celebrando comparecencias sobre violencia vicaria cuando la ley ya está en trámite, el texto aprobado. Creemos que esto se debería de haber hecho mucho antes.
S01 En cualquier caso, es un acuerdo de la mesa.
S00 Ya, por eso me estoy dirigiendo a la mesa. Me dirijo a la mesa.
S00 Bien, muchas gracias, señora Asiego, por su comparecencia.
S00 Usted se define como una abogada activista especialista en derechos humanos y defensora de los niños y las mujeres.
S00 Gracias.
S00 A usted.
S00 ¿Le parece que se están vulnerando los derechos humanos de los ciudadanos de Ceuta?
S00 Me imagino que ha visto usted el drama que están viviendo los ceutíes, ya que los invasores les han robado la libertad.
S00 Porque este es un tema que parece que a usted le interesa.
S00 Ha escrito dos artículos en el último mes, uno de ellos que se llama ¿Cómo alimenta el odio?
S00 Mire, señora Ciego, lo que está pasando en Ceuta es una invasión.
S00 No es ninguna crisis humanitaria, como dice usted en sus artículos.
S00 Aquí la única crisis humanitaria es la que están viviendo los ciudadanos de Ceuta hace casi ya dos meses y no hemos oído nada sobre este tema.
S00 Las imágenes que vemos no se pueden manipular, menos mal, y todos hemos visto con nuestros propios ojos
S00 cómo han entrado en España cientos de miles de hombres sin que nadie se lo impidiera.
S00 La ha visto toda España, la ha visto el mundo entero para vergüenza de nuestro país.
S00 Y el resultado de esta invasión de la que este...
S00 Como un saludo, la ha visto que no se loopitó.
S00 La ha visto que no se loopitó.
S00 UNA HORBAN.
S00 Opa, no se loopitó.
S00 gobierno y sus socios son cómplices es desolador. 35 agresiones sexuales confirmadas por la
S00 fiscalía, pero parece ser que hay tres al día. Rellertas, enfrentamientos, machetazos,
S00 allanamientos de morada, robos, es decir, violencia. ¿Usted qué cree que están sintiendo
S00 los ceutíes al verse invadidos, robados, violados y privados de su vida normal? Y si
S00 hablamos de las mujeres, que es lo que les gusta a ustedes porque son muy feministas,
S00 en Ceuta las mujeres ya no pueden salir a la calle solas, tienen que ir armadas, como
S00 bien ha confirmado la presidenta del Congreso, con un spray. No pueden ir en mallas de gimnasia,
S00 no pueden ir en minifalda porque les da miedo pasar delante de hordas de hombres marroquíes
S00 en edad militar que las miran con mirada amenazadora y lastiva o incluso las tocan, como le pasó
S00 a una reportera de RTVE. ¿Cómo cree que se sienten estas mujeres? ¿Le parece a usted
S00 que esto es violencia? Mejor ayer, le disculpe, le recuerdo que la compareciente ha hablado
S00 de...
S00 un tema muy concreto que es la violencia becaria.
S00 Ya, pero es que resulta que como ya está la ley en trámite y el texto ya está aprobado,
S00 no tengo absolutamente ninguna pregunta que hacerle.
S00 Y siquiera se ha abierto el plazo de enmiendas.
S00 Y simplemente comentar.
S00 Y siquiera se ha abierto el plazo de enmiendas.
S00 Ya, pero es que yo quiero hablar de esto.
S00 A usted no le importan los derechos humanos de los ceutíes, señora Ciego, ni de los españoles.
S00 Entonces su incoherencia, cuando nos habla usted de lo que le preocupan las mujeres y los niños y toda la violencia becaria,
S00 su incoherencia es verdaderamente estremecedora en este tema.
S00 Y ustedes, que viene usted por el grupo Sumar, ustedes Sumar y los grupos de aquí de izquierdas,
S00 que se arrogan la representación del bien, siempre son ustedes los buenos,
S00 ustedes no condenan lo que está pasando en Ceuta.
S00 Es que me parece alucinante.
S00 Los ceutíes no tienen derechos humanos, señora Ciego.
S00 No están sufriendo violencia.
S00 En sus artículos también habla...
S00 de que los que nos han invadido son personas de extrema vulnerabilidad. ¿De verdad le parecen vulnerables unas personas que tienen móviles de última generación, tienen dinero para pagar habitaciones de alquiler, tienen y están montando mercadillos donde compran y venden cosas que han comprado, claro?
S00 Bueno, entonces lo que está pasando en Ceuta, señora Ciego, por mucho que usted lo niegue en sus artículos, es una invasión consentida y permitida por el propio Pedro Sánchez, que es el virrey de Mohamed VI para Al-Andalus, y es el cómplice de todo lo que está pasando, incluso de las 140 muertes que ha habido en el agua y de toda esta violencia que están sufriendo los ceutíes.
S00 Porque aquí los únicos a los que se les están vulnerando los derechos son a los ciudadanos de Ceuta, no a los invasores.
S00 En fin, señora Ciego, que no vengan ustedes aquí con que son los defensores de los derechos humanos y que están en contra de la violencia, porque ya estamos hartas de ver su incoherencia y su esclavitud.
S01 Es una ideología que les impide ver la realidad tal y como es, porque hay muchas víctimas que ustedes no las consideran víctimas ni que tienen derechos humanos. Por favor, defiendan a los españoles, a todos los españoles. Muchas gracias.
S02 Gracias.
S00 Gracias.
S00 Lamentable intervención que ha tenido usted que escuchar en esta comisión por parte de la portavoz de Vox.
S00 Hablamos de una iniciativa que requiere necesariamente un trabajo transversal.
S01 No tienen ustedes la palabra. Por favor, respeten a la persona que tiene el uso de la palabra.
S01 Silencio, por favor. Silencia, por favor. Silencio, no tiene usted la palabra.
S01 Continúe, señor García Moré.
S00 Hablamos de una iniciativa que requiere necesariamente un trabajo transversal
S00 porque estamos ante una forma específica y extrema de violencia de género que debemos visibilizar, reconocer, prevenir, perseguir y, por supuesto, erradicar.
S00 La violencia vicaria supone utilizar a los hijos e hijas, familiares, personas allegadas, otros seres queridos como instrumento para causar daño y sufrimiento a la mujer.
S00 Y, precisamente, por eso exige una respuesta integral que no puede limitarse a un único ámbito del ordenamiento jurídico.
S00 Este proyecto plantea modificaciones en distintos ámbitos, en la Ley Orgánica de Medidas de Protección Integral con la Ante la Vivencia de Género, en el Código Penal, en el Código Penal, en el Código Penal.
S00 Código Civil, en la Ley Orgánica del Poder Judicial, en la legislación de protección
S00 jurídica del menor y en otras normas procesales, registrales y de seguridad social. Uno de
S00 los principales avances es, precisamente, dotarnos de una definición jurídica expresa
S00 de la violencia vicaria, usted lo ha dicho, y reforzar la protección integral de las
S00 víctimas, dando cumplimiento también a compromisos internacionales y a las medidas contempladas
S00 en el Pacto de Estado contra la Violencia de Género. Y creo que esto es especialmente
S00 importante, porque hemos visto cómo en algunas de las comparecencias de esta comisión y
S00 también en determinados sectores políticos se ha llegado a cuestionar la propia existencia
S00 de la violencia vicaria y que no quieren que se hable de ella. A Vox le hubiera molestado
S00 las comparecencias en cualquier momento de la tramitación de esta ley y ahora estamos
S00 en mejorar y en mejorar con rigor y por eso estas comparecencias. Frente a esto, nuestra
S00 responsabilidad es legislar y dar respuesta a una realidad que afecta a mujeres, a niños,
S00 a niñas y a otras personas.
S00 dependientes y hacerlo, además, desde el rigor y desde las garantías necesarias para
S00 que la norma sea realmente eficaz. Por eso es importante que la ley mantenga claro que
S00 la mujer es la víctima de violencia de género, pero al mismo tiempo que reconozca y que refuerce
S00 la protección de los hijos e hijas y otras personas dependientes que puedan convertirse
S00 en víctimas directas de esa violencia. En el ámbito penal, el proyecto no opta por
S00 crear un delito autónomo de violencia vicaria, sino que es un agravante por razón de género.
S00 Los niños y las niñas son, como usted bien dice, titulares de derechos propios y víctimas
S00 de la violencia de género. La ley plantea reformas importantes en materia de patria potestad,
S00 custodia, régimen de visitas y derecho de los niños, niñas y adolescentes a ser escuchados
S00 en los procedimientos judiciales que les afectan. Señora Ciego, recogemos las aportaciones que
S00 nos ha trasladado y, en particular, la reflexión que nos plantea sobre las diferentes formas
S00 de violencia sobre niños y niñas.
S00 Por eso, queríamos preguntarle, en razón a esto, qué está fallando en estos momentos para que esos niños y esas niñas no sean escuchados satisfactoriamente.
S00 Creemos que esta ley ayuda a reforzar esos procesos. Nos gustaría escuchar algunas propuestas por su parte.
S00 Creo que su experiencia puede ser especialmente útil para que podamos encontrar las mejores herramientas jurídicas y de protección.
S00 Y junto a la respuesta judicial hay otro elemento fundamental, la prevención.
S00 La Estrategia Integral de Prevención deberá incorporar actuaciones específicas sobre violencia vicaria y éstas deberán tener reflejo también en la macroencuesta de violencia contra la mujer,
S00 para conocer mejor la dimensión de esta realidad y poder diseñar políticas públicas más eficaces.
S00 Y, por supuesto, también usted lo dijo, la formación. Necesitamos profesionales adecuadamente formados y formalas en el ámbito educativo,
S00 sanitario y de los servicios sociales, en las fuerzas y cuerpos de seguridad, en la carrera judicial y fiscal.
S01 en la abogacía y en medicina forense. Porque detectar correctamente estas situaciones, valorar el riesgo y actuar a tiempo
S01 puede marcar una diferencia fundamental en la protección de las víctimas.
S01 En definitiva, creemos que estamos ante una reforma de enorme alcance que pretende avanzar en el reconocimiento jurídico
S01 de la violencia vicaria y reforzar la protección de las mujeres, de los niños y de las niñas.
S01 Una ley que debe servir para reconocer una realidad, para prevenirla y para mejorar la respuesta de las instituciones cuando se produce.
S01 Y creo que ese debe ser el compromiso de quienes desde las instituciones luchamos contra la violencia en género. Muchas gracias.
S02 Muchas gracias, señor García Morís. Y para terminar las intervenciones de los grupos parlamentarios,
S02 tiene la palabra por el Grupo Popular la señora Álvarez Fanjul, cuando usted quiera.
S00 Gracias, presidenta. Muchas gracias, señora Asiego, por su comparecencia y por sus aportaciones.
S00 Creo que en este debate hay algo que conviene dejar claro desde el principio. La violencia vicaria existe.
S00 Existe y es una de las manifestaciones más crueles.
S00 de la violencia de género. Porque cuando un agresor utiliza a un hijo para hacer daño a su madre,
S00 ese niño no es un instrumento, es una víctima, una víctima directa. Y creo que ese tiene que ser
S00 nuestro punto de partida. Ahora bien, precisamente porque estamos hablando de algo tan grave,
S00 tenemos la obligación de definirlo bien. Y aquí quiero detenerme en una cuestión que para nosotros
S00 es fundamental. La violencia vicaria es violencia de género. Y precisamente por eso tiene que existir
S00 un vínculo claro y acreditable con esa violencia de género. Porque si rompemos ese vínculo,
S00 corremos el riesgo de desdibujar el concepto hasta hacerlo irreconocible. No todo conflicto familiar
S00 puede ser violencia vicaria, no toda disputa por una custodia es violencia vicaria y no todo divorcio
S00 conflictivo puede acabar convirtiendo en un supuesto de violencia vicaria. Tiene que existir ese contexto
S00 previo de violencia de género y tiene que existir una instrumentalización del menor para causar daño
S00 a la mujer. Porque si eliminamos esos límites, podemos terminar provocando exactamente lo contrario
S00 de lo que es.
S00 buscamos que una herramienta creada para proteger a las víctimas termine
S00 utilizándose de manera instrumental en un procedimiento de separación divorcio
S00 o custodia y eso también perjudicaría a las verdaderas víctimas y aquí es
S00 donde me gustaría conocer su opinión cómo acreditamos ese vínculo qué
S00 elementos objetivos deberían permitirnos concluir que estamos ante
S00 violencia vicaria y no ante un conflicto familiar es necesario que
S00 exista violencia de género previa tiene que haber denuncia una resolución
S00 judicial o bastan determinados indicios y sobre todo qué garantías
S00 introducimos para evitar que esa figura pueda utilizarse de manera instrumental
S00 en un procedimiento de separación divorcio custodia porque proteger más no
S00 significa definir peor y esa cuestión cobra todavía más importancia cuando
S00 realizamos el proyecto que ha presentado el gobierno porque el gobierno ha
S00 decidido ampliar considerablemente el perímetro de la violencia vicaria ya no
S00 estamos hablando exclusivamente de los hijos hablamos de descendientes de otros
S00 menores de ascendientes de hermanos incluso de otras personas del entorno
S00 afectivo de la mujer incluso algunos
S00 quieren hablar de animales. Y creo que aquí hay una pregunta que tenemos que hacernos.
S00 ¿Hasta dónde podemos ampliar el concepto sin terminar desnutralizándolo?
S00 Porque si todo puede acabar siendo violencia vicaria, corremos el riesgo de que al final resulte
S00 mucho más difícil identificar y proteger de manera precisa a quien realmente la está sufriendo.
S00 Y hay una segunda cuestión que me preocupa especialmente, los niños.
S00 Porque estamos hablando de violencia contra las mujeres, pero en estos casos hay menores
S00 que también son víctimas directas y tienen derechos propios. No son una extensión de su madre,
S00 tampoco de su padre, por eso hay que escucharlos. Hay que disponer de profesionales especializados,
S00 hay que mejorar las valoraciones de riesgo y cuando exista riesgo, evidentemente, hay que actuar.
S00 Y hay que hacerlo rápido, porque también tenemos que garantizar que cada caso se valore individualmente.
S00 Porque cuando estamos decidiendo sobre una custodia, un régimen de visitas o incluso sobre la patria potestad,
S00 las consecuencias para ese niño pueden ser enormes.
S00 Y no podemos sustituir una injusticia...
S00 por un automatismo. Esto me lleva a otra cuestión que ha aparecido durante este debate, que
S00 tenemos que evitar que una mujer que denuncia violencia pueda ser desacreditada automáticamente
S00 bajo la acusación de estar manipulando a sus hijos. Pero eso no significa que tengamos
S00 que negar que en determinados procedimientos de familia puedan existir conductas de manipulación
S00 e instrumentalización de un menor por parte de cualquiera de sus progenitores. Y si existen,
S00 tendrán que probarse. Por eso le pregunto cómo conseguimos proteger a una mujer que
S00 denuncia violencia y al mismo tiempo garantizar que un juez pueda investigar una posible instrumentalización
S00 del menor cuando existan inicios. Porque creo que las dos cosas pueden ser compatibles.
S00 Y porque al final hay alguien que debería estar siempre en el centro de esta discusión, el niño.
S00 Y termino con una reflexión. El Gobierno está planteando modificaciones importantes en ámbito
S00 civil, penal y procesal. Y cuando legislamos sobre cuestiones tan sensibles tenemos que
S00 pensar también en los efectos no deseados de las leyes. No basta con que la intención
S00 sea...
S00 sea buena, la ley también tiene que ser buena, tiene que ser precisa, tiene que ofrecer seguridad jurídica
S00 y tiene que dar herramientas a jueces fiscales, fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado y profesionales
S00 para distinguir situaciones que puedan ser muy diferentes.
S00 Porque una mala definición puede provocar dos errores.
S00 Que no protejamos a una víctima cuando deberíamos haberlo hecho
S00 o que calificamos como violencia vicaria una situación que realmente no lo es.
S00 Y ninguno de los dos errores no lo podemos permitir.
S00 Por eso me gustaría terminar preguntándole algo muy concreto.
S00 Si usted pudiera introducir tres cambios en el proyecto de gobierno para proteger mejor a los menores,
S00 garantizar más protección a las mujeres víctimas y evitar al mismo tiempo una utilización instrumental
S00 de esa figura, ¿cuáles serían?
S00 Porque creo que ese es el reto.
S00 No hacer el concepto cada vez más grande, hacer la protección cada vez más eficaz,
S00 llegar antes, antes de la amenaza, antes de la instrumentalización,
S00 antes de que un niño sea utilizado para hacer daño a su madre
S00 y desde luego antes de que tengamos que lamentar...
S00 No.
S00 irreparable. Muchas gracias. Muchas gracias, señoría. Terminadas las intervenciones de los grupos, le damos de nuevo la palabra y por espacio de siete minutos como máximo a doña Violeta Siego para que conteste a las preguntas formuladas. Muchas gracias.
S01 Muchas gracias, presidenta. Muchas gracias, señorías. No voy a ser capaz de responder a todas las preguntas en siete minutos. Sí que aportaré la información pertinente a través del correo electrónico que me han facilitado desde la cámara.
S01 Yo sé que creo que es importante hacer la reflexión, al menos yo creo que ustedes que están en la Comisión del Pacto de Estado, hacer la reflexión de en cuántas de las medidas que están trabajando en el bloque 4.1 aparece una mención directa al artículo 1.2 de la ley de violencia de género.
S01 Porque de estas medidas, las 40 medidas que están incorporadas en este bloque, 16 se formulan en torno a la violencia vicaria y yo creo que es importante, pero ninguna mención al artículo 1.2 de la ley orgánica, que es el único apartado de...
S01 ...
S00 del artículo que cita directamente y que nombre y que reconoce a las niñas y a los niños como víctimas de violencia de género.
S00 Y el seguimiento de la violencia vicaria es necesario, pero yo creo que también es importante para no crear una confusión
S00 en la que al final terminemos intercambiando los términos, contextualizar qué tipo de violencia estamos.
S00 Yo quizá querría pedir dos cosas, o tres cosas. Una es que todo el trabajo de esta comisión y todo el trabajo que se haga de modificación
S00 de la ley pertinente de violencia vicaria se haga desde el artículo 1.2, de modo que tanto las medidas de este pacto de Estado
S00 como todas las enmiendas sean referidas a que todas las niñas y niños víctimas de violencia de género son víctimas de violencia de género
S00 y que la violencia vicaria es una manifestación, un agravante efectivamente de esta violencia de género.
S00 Con lo cual es importante que veamos que las víctimas de violencia vicaria están entre estas víctimas, pero no son todas las víctimas.
S00 Gracias.
S00 Creo que es importante también que se abandone en todos los trabajos de la Comisión el lenguaje asistencialista de nombrar a las niñas, niños y adolescentes como menores.
S00 Este es un lenguaje anacrónico desde la lógica de los derechos de la infancia.
S00 Si ustedes leen el articulado de la LOPIBI, que implica un cambio de paradigma en cuanto a que los niños y las niñas son sujetos de derechos,
S00 verán que la palabra menores se usa como complemento de la expresión personas menores de edad.
S00 Este término que parece baladí es importante.
S00 Como ustedes saben, el lenguaje inclusivo es un artefacto que permite reconocer a los sujetos de derechos.
S00 Por tanto, si lo que queremos es incluir a las niñas y a los niños como sujetos de derechos, como víctimas de violencia con derechos,
S00 es importante que las dejemos de tratar como un objeto y que les demos directamente ese protagonismo.
S00 Sí que yo creo que respecto a posibles datos o referencias que...
S00 que nos pueden ayudar a qué mejorar y a qué tener en cuenta para que no se produzcan las dificultades o las resistencias o los obstáculos en la aplicación de la normativa ya existente,
S00 efectivamente me voy a referir a los patrones que aparecen en el último informe del Observatorio de Violencias Institucionales Machistas,
S00 que yo creo que refleja muy bien lo que les pasa a las niñas y a los niños y adolescentes víctimas de violencia de género e hijas e hijos de las mujeres víctimas,
S00 para que no sean escuchados, para que no se garanticen sus derechos y que para 15 años después el informe del grevio o el informe de diferentes organismos internacionales,
S00 informes de la CEDAO, vuelvan y sigan recordándole a España elementos que ya se estaban recordando en 2010 con dos informes clave de Save the Children respecto a estas materias.
S00 Es muy sobrecogedor ver que los informes del 2010 de Save the Children reflejan las carencias que a día de hoy siguen reflejando los informes del grevio
S00 y diferentes organizaciones de derechos de las mujeres y derechos de las mujeres.
S00 de las infancias. ¿Por qué no se respeta el derecho a ser escuchada a las niñas o
S00 niños? ¿O por qué todavía la aplicación es insuficiente? Bueno, pues a las niñas
S00 y niños y adolescentes se les obstaculiza o retrasa el acceso a mecanismos de protección
S00 efectiva a la justicia y a la reparación integral. Las niñas y niños y adolescentes
S00 no son considerados como sujetos de derechos, no se las cree sistemáticamente ni se tiene
S00 en cuenta su voluntad en las decisiones que se toman sobre ellos. Hay una ausencia o inadecuada
S00 valoración del riesgo en el que se encuentran las niñas, niños y adolescentes y de hecho
S00 se minimiza, se infravalora o se ignoran los indicadores de peligro. También es importante
S00 que se obliga a las niñas, niños y adolescentes a relacionarse incluso a convivir con el progenitor
S00 agresor, perpetuando de esta manera su exposición a la violencia machista. Se les separa o se
S00 les amaneza con separar de sus madres, privándoles de una relación y de un vínculo que es de
S00 protección, instrumentalizando en ese sentido la custodia como un mecanismo de control sobre
S00 las madres y criminalizando a las madres protectoras.
S00 Hoy me alegra mucho saber que Isabel Martínez va a cerrar los trabajos de esta comisión porque creo que su testimonio desde luego va a dejar muy claro a lo que me estoy refiriendo.
S00 Las niñas y los niños adolescentes son además en algunos casos institucionalizados de forma desproporcionada cuando se entiende que las madres no están protegiéndoles adecuadamente en estos procesos.
S00 Y es importante también saber que las niñas y los niños son sometidos a decisiones adoptadas por equipos psicosociales que no tienen vinculación o que sus informes no deberían ser vinculantes para los juzgados y que en muchas ocasiones no utilizan ni los instrumentos ni las pruebas pertinentes adecuadas a su edad o a su modidez.
S00 Con lo cual terminan reproduciendo sesgos, estereotipos de género que hablan del síndrome de alienación parental o de seudónimos de este síndrome que vienen a referirse a lo mismo.
S00 Es complicada la situación a la hora de decir qué hacer con la violencia vicaria y con ese anteproyecto de violencia vicaria.
S00 particularmente soy mucho más partidaria de las medidas del enfoque y de todas las propuestas que
S00 recoge el anteproyecto de modificación de la LOPIBI que entiendo que igual Mariana Dedo que va a
S00 intervenir también a lo largo de esta comisión les va a dar a conocer y que desde ahí se recoge
S00 con un enfoque derechos de la infancia como tiene que ser la protección de las niñas y de los niños
S00 víctimas de la violencia de género en sus contextos familiares respetando ese punto de partida que es
S00 esa lógica de derechos que debe prevalecer y que debe convivir con los derechos de las mujeres no
S00 estamos ante que haya que elegir cuáles son los derechos que más prevalecen vuelvo a cerrar un
S00 poco mi intervención y lamento no saber si dolo precisa que requerían sus preguntas me comprometo
S00 a responder detalladamente a las mismas se lo aseguro pero en la violencia de género cuando hay hijas e
S00 hijos en ese hogar hay más de una víctima y tienen que ser tratadas y reconocidas en el mismo plano de
S00 igualdad muchas gracias
S00 Muchas gracias a doña Violeta Ciego y a los grupos por ceñirse estrictamente a su tiempo.
S00 Hacemos un brevísimo receso justo para despedir a la actual compareciente y para saludar a la próxima, que es doña María José Mata Montero. Gracias.
S00 la soberanía española y concretamente a esta comisión de seguimiento y evaluación del pacto
S00 de estado en materia de violencia de género tiene usted la palabra cuando quiera y por espacio de
S01 15 minutos muchísimas gracias gracias disculpe muchísimas gracias quisiera agradecerles enormemente
S01 la oportunidad de poder comparecer ante esta comisión es un honor realmente poder venir aquí
S01 pues a exponer y a dar explicaciones y argumentos que siempre puedan sin duda contribuir a mejorar
S01 lo que es la previsión de todas las previsiones relativas a la violencia de género bien yo soy
S01 maría josé mata abogada especialista en violencia de género soy miembro de copa la coordinadora de
S01 profesionales por la prevención de los abusos es una entidad sin ánimo de lucro que trabaja a nivel
S01 internacional especialmente en españa latinoamérica para erradicar cualquier tipo de violencia es un
S01 colectivo formado por profesionales de diferentes sectores jurídico sociales de las y
S00 y sin más preámbulos voy a entrar en materia porque se me va a ir el tiempo volando seguramente.
S00 Mi intervención se va a centrar como las demás en la violencia vicaria.
S00 Esta violencia es la que tradicionalmente, desde que se acuñase el término por el año 2012,
S00 se ha venido predicando como la ejercida hacia seres queridos de la mujer en el ámbito de la violencia hacia ella,
S00 de manera que se instrumentaliza a otros seres que son queridos por esta para provocarle dolor.
S00 Concretamente, este primer reconocimiento ha sido sobre los hijos e hijas.
S00 Pero en el ámbito científico psicológico se define como aquella acción en la que efectivamente el maltratador sustituye el objeto directo de su violencia,
S00 que es ella, por un tercer ser querido por ella, para doblegarlo.
S00 Pero desde este año 2012, el conocimiento científico y la práctica jurídica han evolucionado
S00 y nos han mostrado más realidades en torno a este mismo problema.
S00 Se ha constatado la necesidad de tener en cuenta que...
S00 Igual de devastadores pueden ser los efectos cuando la violencia se instrumentaliza hacia cualquier sacerido de la víctima, no solo hacia los hijos e hijas,
S00 ya que siempre que haya un vínculo afectivo hacia un tercero, el agresor va a poder encontrar una vía para perpetuar su posición de dominio a través del sufrimiento,
S00 causándole temor para obligarla a hacer, a no hacer, castigarla o incluso reducirla.
S00 El proyecto de ley orgánica de medidas en materia de violencia vicaria, que se aprobó por el Consejo de Ministros el 14 de julio de 2026,
S00 que actualmente está en tramitación parlamentaria, efectivamente ampliará esta definición, haciendo extensiva la violencia vicaria a más personas del entorno de la víctima.
S00 No solo comporta el avance de reconocer ya la violencia vicaria como un hecho, como un delito en sí mismo,
S00 sino que aparte va a hacer una ampliación bastante más exhaustiva, que realmente va a mejorar la situación y nos va a ayudar a atajar mejor este problema y a ofrecer...
S00 a las víctimas una mejor protección. Pero esta previsión aún no llega a cerrar el
S00 círculo de lo que es o deberían ser los seres queridos de la víctima para protegerla
S00 realmente. Porque ¿dónde quedan sus animales? Bien, que entre personas y animales de la
S00 familia, especialmente perros y gatos, se generan vínculos afectivos es una realidad
S00 tan evidente que ya prácticamente no necesita de prueba. Lo constata la ciencia, lo corroboran
S00 los avances legislativos, pero la propia realidad social. Desde los medios de televisión
S00 que al crear contenidos, anuncios, ya nos sitúan al animal cuando se recrean imágenes familiares
S00 o situaciones familiares, ya sitúan al animal como uno más en la familia, al importante
S00 mercado que se ha generado en torno de los animales que viven en domicilios. De hecho, una de las
S00 partidas habituales en las economías familiares ya va dirigida directamente a las necesidades.
S00 del animal de la familia, pero es que además las estadísticas, las propias estadísticas, según datos del Censo Oficial de Animales del Ministerio de Derechos Sociales, Consumo y Agenda 2030,
S00 nos indica que en los hogares españoles ya hay censados más de 15 millones de animales. Esto es el doble de personas menores de 17 años, según datos del INE.
S00 Esta realidad nos indica ya un modelo de familia en el que las personas han normalizado el vínculo de afecto en la convivencia con sus animales.
S00 En la práctica jurídica, quienes nos dedicamos al ámbito de la violencia de género, nos encontramos con las consecuencias de la falta de previsión de este fenómeno y de esta realidad,
S00 ya que la violencia hacia los animales afecta en nuestro país a un número muy significativo de mujeres y menores.
S00 Se sigue el mismo patrón que con el resto de los seres queridos de la víctima. El agresor va a instrumentalizar al animal o animales de la mujer.
S00 realizando actos de violencia sobre los mismos o amenazando con hacerlos o con abandonarlos
S00 con el fin siempre de infundirle temor, controlarla, castigarla, dominarla y en definitiva provocarle un sufrimiento
S00 para perpetuar la situación de dominación.
S00 Y es que es una realidad que para la mujer su animal es parte de su entorno afectivo,
S00 en ocasiones puede ser el único cuando no hay hijos tampoco.
S00 Sufre por él ante el temor de que el agresor pueda hacerle algo y esto puede llegar a modificar su conducta.
S00 Las técnicas de manipulación son similares o idénticas a las usadas contra otros seres con los que la víctima tiene un vínculo afectivo.
S00 Les quiero exponer brevemente algunos ejemplos. Voy a matizar algunas palabras debido a su crudeza,
S00 que puede ser realmente violento de verbalizar. Un caso frecuente, pero este es un caso concreto.
S00 Tú sigues sin querer entender que si te mato de una patada a esta mierda de gato lo vas a entender de golpe.
S00 Las primeras trastas de la déficitura de la pura de gato de gatoes.
S00 Es un caso incógnito.
S00 Es una frase que una víctima de violencia de género me ha verbalizado en una discusión con su expareja en este momento cuando quería obligarla a hacer algo.
S00 La amenazó directamente con eso y hay muchas amenazas de este estilo.
S00 Otro caso, te doy asco, que me lo hago con la perra, la palabra no es me lo hago, es otra palabra que comienza por F, pueden imaginar cuál es.
S00 Obligando a la mujer a mantener relaciones sexuales cuando ella no quería.
S00 En un entorno en el que había habido varias denuncias, la mujer había vuelto en varias ocasiones y era un entorno de violencia de género.
S00 Ven ya para casa, ese es otro caso diferente, que el juicio lo tenemos en el mes de diciembre.
S00 Ven ya para casa o el perro va a salir por la ventana.
S00 Y después de una treintena de mensajes de WhatsApp que la mujer no había visto porque era el día de Navidad y estaba en la peluquería, el perro salió por la ventana.
S00 Este individuo tiró al perro desde un quinto piso y gracias a la acción de gente que pasaba por la calle, rápidamente y milagrosamente, el perro consiguió salvarse.
S00 Tenemos el juicio como la de Navidad.
S00 les decía en diciembre. En Madrid, ese es un caso de hace dos o tres años, una situación de violencia de control, una pareja muy joven, se habían discutido varias veces,
S00 vivían ambos en la casa del abuelo de ella y ella, pues ese día, ella trabajaba por las noches en un hospital y le dijo a la pareja, no quiero que esta noche al volver estés en casa.
S00 Milagrosamente y sorpresivamente, él aceptó, él le dijo, ok, no estaré en casa. Bueno, pues la mujer llegó a casa por la noche y efectivamente él no estaba,
S00 pero se encontró a su perrita moribunda en la bañera, una perra pequeñita, Lulu de Pomerania, había sufrido un fuerte traumatismo cráneoencefálico,
S00 la había reventado por dentro prácticamente a golpes y la había bañado en agua caliente, o sea, le infringió al animal una tortura muy intensa y muy importante.
S00 La mujer trató de salvar a su animal, la llevó inmediatamente de urgencia al veterinario, pero no consiguió sobrevivir.
S00 Apenas respiró unas horas y acabó falleciendo. En esta pareja, concretamente, durante la relación, cuando la pareja discutía y la mujer cogiendo a su perrita lloraba y se encerraba en la habitación, el agresor le gritaba con frecuencia,
S00 aquí eres más a la perra que a mí, te importa más este bicho que yo. Pues este bicho que tanto le importaba se lo acabó matando. Se fue, pero le mató al animal. En este caso, hubo una condena aparte, diferenciada por violencia de género y por maltrato animal.
S00 Aquí la jueza sorpresivamente, después veremos que el tema ha evolucionado, pero sorpresivamente la jueza no consideró acreditado que el delito contra el animal estuviese vinculado a la violencia de género, de manera que tuvimos dos juicios separados.
S00 Un caso de Alicante, este es del año 2009, en una discusión, y este fue un caso muy mediático que ustedes tienen en el resumen de artículos de prensa que les hemos hecho llegar con carácter previo a esta comparecencia.
S00 En Alicante, en una discusión, el investigado amenazó a su pareja, la estaba amenazando con más acciones, pero le dijo, mira lo que hago con la perra. Cogió a la perra, la estampó contra el suelo y le pisó la cabeza matándola.
S00 Aquí sí que la sentencia reconoció que esta acción fue para aumentar el pánico en la mujer. Obviamente, y según análisis realizado por psicólogos posteriormente, y en el caso de Copa también psicólogos nuestros investigamos estos casos, lo que le estaba diciendo a la mujer era, mira de lo que soy capaz, tú puedes ser la siguiente.
S00 Un caso en Soria del año 2021, durante un episodio violento, la mujer consigue escapar del domicilio, tiene que saltar la valla del jardín. El investigado, bueno, el agresor trató en ese momento de alcanzarla.
S00 Como no lo consiguió, quedaban los dos perros de la mujer dentro del domicilio a los que no pudo.
S00 llevarse consigo. ¿Qué hizo? Los metió en la cocina y quemó la cocina con ellos dentro.
S00 Una sentencia de Badajoz en el año 2012, hay otras, esta es la que yo suelo utilizar,
S00 es la de las primeras que viene a reconocer o que vino a reconocer como violencia de género
S00 la violencia hacia los animales, en algunos casos. No siempre que haya violencia hacia los animales
S00 va a ser violencia de género, esto lo sabemos, pero nos estamos centrando en los supuestos
S00 en los que sí lo son. Bien, pues esta sentencia de la Audiencia Provincial de Badajoz,
S00 es la 70-2012, reconoció como forma de violencia de género dentro de la violencia psicológica
S00 y dentro de esta, dentro de la violencia ambiental, la ejercida contra los animales.
S00 Bien, este enfoque de la violencia hacia los animales dentro de la violencia ambiental,
S00 desde COPPA, no lo podemos compartir porque los animales no son cosas. Este reconocimiento
S00 mal encuadrado, también se recoge en la Ley 5.2008 en Cataluña, del derecho de las mujeres a radicarse.
S00 la violencia machista en la modificación que tuvo en el año 2020 y también se recoge bajo
S00 esta misma concepción en la Ley 4.2018 de Castilla-La Mancha para una sociedad libre
S00 de violencia de género. Pero la violencia ambiental es, por definición, la ejercida
S00 sobre bienes, propiedades u objetos con valor económico o sentimental con el fin de provocar
S00 un sufrimiento a la víctima, amedrentarla o coaccionarla, creando un entorno intimidatorio.
S00 No pueden entrar en esta consideración los animales porque nuestro ordenamiento jurídico
S00 ya no son cosas, de hecho son seres sintientes según la definición que se dio en el artículo
S00 333 bis del Código Civil Español. Incluso se ha reconocido en este mismo artículo el derecho
S00 a la indemnización por daño moral cuando se le da muerte a tu animal. Esto implica que
S00 se está reconociendo que hay una relación de vínculo de afectividad hacia ese animal,
S00 por eso te pueden ocasionar este daño moral y por eso tienes...
S00 derecho a una indemnización. Por otra parte, la literatura científica también nos muestra la
S00 realidad de este vínculo. El estudio más reciente, que es el que les hemos aportado como documento
S00 número 6 en la documentación previa, que es un estudio realizado en Ecuador, bajo el título
S00 Todo es una sola, violencia de pareja y maltrato animal, experiencias vividas por mujeres en
S00 Ecuador, concluye que el vínculo humano-animal puede tanto intensificar como atenuar la
S00 victimización y este extremo es importantísimo. El maltrato animal en el ámbito de la violencia
S00 de pareja intensificó el miedo, el dolor emocional y el control de los agresores sobre las mujeres e
S00 incluso este estudio detecta la victimización secundaria que se produce cuando no se presta
S00 la suficiente atención a este fenómeno en el tratamiento por parte de las instituciones. Y es
S00 aquí donde entra la necesidad de reconocimiento de este problema, de incluir a los animales de la
S00 víctima o aquellos con los que tengo un vínculo.
S00 de cariño en el ámbito de la violencia vicaria como parte de su entorno afectivo.
S00 Ya ha recaído en España una primera sentencia que ha catalogado abiertamente y explícitamente
S00 la violencia hacia un animal como violencia vicaria, abriéndose esta vía jurisprudencial.
S00 Se trata de la sentencia que les hemos aportado como documento número 5, sentencia 260 del
S00 2025 del Juzgado de Violencia sobre la Mujer, número 2 de Las Palmas, en la que la juzgadora
S00 dice expresamente, les cito literalmente, la perspectiva de género exige leer el episodio
S00 como violencia vicaria a través del animal de compañía, dirigida a perpetuar la dominación
S00 y el control sobre su pareja. La muerte del animal supone una estrategia de control y quebranto
S00 emocional dirigida a su pareja. En este caso, el acusado había llamado a la mujer por teléfono,
S00 le había dicho, voy a matar al perro y luego me mato yo. La mujer acudió, lo explico muy resumido,
S00 la mujer acudió al lugar donde se encontraban y al llegar ella, pues él...
S00 lanzó al perro por el acantilado, el animal que era un podenco de cuatro meses, falleció al golpearse contra las piedras.
S00 En cualquier forma de violencia vicaria contra cualquier ser querido de la víctima, y aquí incluimos a los animales,
S00 los cuadros más frecuentes que aparecen como consecuencias en su salud mental suelen ser depresión,
S00 trastorno de estrés postraumático, ansiedad y se puede incluso llegar al trastorno por consumo de sustancias
S00 que empiezan a ingerir para paliar su propio dolor.
S00 Los periodos de recuperación suelen ser largos en función de la intensidad sufrida.
S00 Así, desde COPA lo que entendemos es que para dar una respuesta al problema de la violencia vicaria en toda su extensión,
S00 cabe incluir en la definición del articulado cuando incluimos a todo el correlativo de otros familiares,
S00 personas sometidas a tutela curatela, personas con discapacidad, ascendientes o hermanos,
S00 o contra los animales de la familia con los que la mujer tenga un vínculo afectivo.
S00 Para dar respuesta a este problema, cabe de una parte reconocerlo a nivel legislativo y de otra establecer un plan de acción global bajo directrices que precisamente también pueden establecerse desde este pacto de Estado contra la violencia de género,
S00 incluyendo en la definición de violencia vicaria aquella que instrumentaliza a los animales de víctima con independencia también de la titularidad de estos,
S00 porque a veces el animal en la familia no va bajo su titularidad, pero sí existe este vínculo y sí, en el día a día el animal es con la víctima con la que tiene este vínculo.
S00 Y sin más, creo que ya me he pasado un poquito del tiempo, quedo a su disposición para las preguntas que consideren oportunas. Muchas gracias.
S01 Muchísimas gracias, señora Mata Montero. Tienen la palabra ahora por espacio máximo de cinco minutos los grupos parlamentarios.
S01 Comenzaremos por el grupo parlamentario Junts per Catalunya, señora Calvo Gómez.
S01 Sí, muchas gracias, presidenta. Muchas gracias, señora Mata, por su exposición.
S00 Mencionar todos estos casos sabiendo cómo defiende usted a los animales en toda su trayectoria profesional, seguro que también ha sido un momento complicado para usted.
S00 Se lo agradecemos porque entendemos que es una forma para que todo el mundo entienda de lo que hablamos, porque a veces necesitamos que nos pongan la realidad delante para poder ver hasta qué punto llegan estas situaciones.
S00 A mí me gustaría empezar diciendo que soy madre y que por lo tanto entiendo que no puede haber manera más dura o violencia peor que la que se pueda cometer contra una mujer, contra una madre a través de sus hijos.
S00 Pero como decíamos y como hemos oído los datos, los hechos que nos ha traído, demuestran que los animales, más allá de víctimas, ellos mismos, son un instrumento para ejercer violencia vicaria contra seres queridos por la mujer, porque son seres queridos por la mujer y también por los demás.
S00 Gracias.
S00 Gracias.
S00 más miembros de la familia. Estoy hablando de los hijos y de las hijas. Por lo tanto,
S00 la violencia contra los animales no solo es un maltrato animal cuando se produce en una
S00 situación de violencia de género, sino que forma parte de un patrón. Y a mí me gustaría
S00 incidir aquí en un patrón de violencia de control e intimidación contra la víctima
S00 y por lo tanto es violencia vicaria y además tendría que ser uno de los elementos de alarma,
S00 uno de los elementos a la hora de valorar el riesgo, pero bueno, en todas partes, el riesgo
S00 en las relaciones de pareja cuando hay violencia machista. Como sé que se lo van a preguntar
S00 o que le van a decir que probablemente es una barbaridad hablar de violencia vicaria a través
S00 de los animales, me gustaría que usted ampliara un poco el por qué hay que tener en cuenta
S00 esta violencia vicaria, como decía, a través de seres queridos. Y también me gustaría,
S00 de hecho usted lo ha hecho, recordar que este Parlamento...
S00 El Código Civil modificó el Código Civil para dejar de considerar a los animales como cosas. Fue en la legislatura anterior, como miembro de APTA, pudimos hacerlo desde diferentes grupos parlamentarios.
S00 Y no solo se modificó la ley para facilitar la retirada de custodia a aquellos progenitores que tuvieran sentencias firmes por maltrato animal, porque insistimos, no es solo un sufrimiento para la mujer o una situación de riesgo que se genera, es un sufrimiento para los niños.
S00 Es un sufrimiento muy grande para los niños saber que este hombre, porque normalmente hay que decirlo, ya sé que también le van a decir que hay otros casos, pero la gran mayoría de personas que ejercen este tipo de violencia son hombres.
S00 Acabamos de escuchar por parte de la compareciente anterior la necesidad de incidir en que los hijos son víctimas.
S00 más directas de la situación de violencia de género. A mí me gustaría, y termino y le pregunto
S00 directamente, ¿qué medidas o cómo habría que modificar nuestra legislación? Bueno, el pacto de
S00 Estado, para empezar, para incluir un plan de acción como respuesta a este tipo de violencia
S00 vicaria, más allá de lo que ya se consiguió entrar. Y como jurista, ¿cómo modificaría el
S00 proyecto de ley para dar respuesta adecuada cuando el animal es utilizado como instrumento
S00 de violencia vicaria? Muchas gracias.
S00 Muchas gracias, diputada Calvo, por el Grupo Parlamentario Republicano. Tiene la palabra
S00 la señora Fals. Sí, muchas gracias, señora Mata. Bueno, yo no sé ni por dónde empezar.
S00 Es decir, estaba escuchando cada caso que usted estaba exponiendo y me estaba poniendo cada
S00 vez más enferma. Sobre todo porque, y lo he dicho en privado muchas veces, lo he dicho
S00 en público y lo volveré a decir.
S00 Si una sola mujer queda protegida porque se incluye la violencia vicaria como violencia vicaria en esta ley, ya habremos hecho nuestro trabajo. Una sola mujer.
S00 Es que estamos hablando de centenares y miles de casos de ejercer control y ejercer violencia a través de los animales de compañía. Es evidente que los hijos son aquello que más quieren las mujeres, es evidente, pero es que también es evidente que cada vez hay más mujeres que tienen hijos y animales y más mujeres que solo tienen animales y que quizá esos animales son su único vínculo emocional, porque quizá tenían dos, que eran su pareja y ese animal.
S00 Pero evidentemente el vínculo emocional con la pareja se ha roto porque la maltrata. Y ese vínculo emocional que les queda es ese animal de compañía. Y quiero hacer esta intervención de forma muy emocional, porque usted también la ha hecho muy emocional, pero hay datos.
S00 reales, que he dicho infinitas veces en privado y en público, lo dijimos, en el Pacto de Estado
S00 contra la Violencia de Género. Y lo único que conseguimos fue que se tuviera en cuenta
S00 que tenían un vínculo y que había que hacer algo para no separarles en el momento de la
S00 violencia. Pero no conseguimos entrar la violencia vicaria en el Pacto de Estado. Yo creo que
S00 es la gran laguna que tiene esta ley. El resto estoy segurísima de que lo vamos a enmendar entre
S00 todas y vamos a llegar a un acuerdo. Bueno, entre casi todas. Pero esta es la gran laguna que tiene
S00 esta ley. Usted daba datos. Decía, no ha apuntado el número, pero el número de animales censados que
S00 tenemos. Pero es que esta cifra es infinitamente inferior a la real, porque usted sabe que los
S00 animales censados no son todos los animales censados. Sobre todo hay perros también, pero...
S01 Pero con el tema de los gatos hay muchísimos que no están censados, muchísimos, y por lo tanto este número nos lo tenemos que tomar como un suelo.
S01 Datos, Biopet, programa gubernamental, dice que el 80% de las mujeres que tienen animales de compañía no se van de su casa porque tienen miedo de que les maten a su animal.
S01 Es que no lo estoy diciendo yo, diputada de Esquerra Republicana u otras diputadas de esta Cámara, lo está diciendo un programa gubernamental.
S01 ¿Cómo es posible que llegue aquí a esta Cámara este texto sin incluir a los animales como víctimas de violencia vicaria?
S01 Insisto, podría dar muchos datos y me gustaría, no sé si usted puede profundizar un poco en el tema del vínculo, porque yo creo que los hechos están demostrados.
S01 Hay jurisprudencia, hay leyes que han avanzado en este sentido.
S01 El Código Civil, la Ley de Bienestar Animal, que dice que los animales son parte de la familia.
S00 Pero es verdad que se nos escapa por muchas aristas, porque tenemos esta ley o estas dos leyes, pero todas las demás leyes no lo están reconociendo. Y lo he dicho a menudo, si te entran a robar y te roban el perro, lo tratan como si te hubieran robado el lavavajillas.
S00 Y por lo tanto, se nos está escapando por muchos huecos de la legislación esta cuestión. Pero a mí me gustaría profundizar en el vínculo, porque creo que es la madre de los huevos, si me permiten que utilice esta expresión.
S00 O quizá el eje fundamental es el vínculo. Es decir, si mi vínculo emocional es ese animal de compañía y tú atentas contra ese animal de compañía, estás atentando contra mí.
S00 Es que lo veo tan de cajón que me parece impresionante que no podamos llegar a un acuerdo en este sentido. Y como decía usted, ya hay...
S01 jurisprudencia. Hay sentencias que dicen que tirar un animal desde un acantilado de cuatro meses para
S01 matárselo a la mujer es violencia vicaria. Y luego, bueno, pues podemos entrar en sí el sistema
S01 judicial y tal. Pero en todo caso, nosotros no podemos hacer una ley de violencia vicaria sin
S01 tener en cuenta la realidad de todas estas mujeres que hay, porque estaríamos haciendo una ley de
S01 violencia vicaria que no sería feminista, porque el feminismo es entender los vínculos de las otras
S01 mujeres, aunque no sean los tuyos, respetarlos, aunque no puedas ponerte directamente en el
S01 sentimiento que tiene la otra mujer. Y solo por eso vale la pena que recojamos este tema. Gracias.
S00 Muchas gracias.
S00 Muchas gracias, señora Strems.
S00 Para la palabra por el Grupo Parlamentario Plurinacional Sumar, la señora Ogou Corby,
S01 Juan Bulgui. Muchas gracias, presidenta.
S01 Muchas gracias, presidenta. Buenos días y muchísimas gracias.
S00 por venir hoy a comparecer y también por el ejercicio que ha hecho de ponernos delante de la cara una realidad que es tan dura
S00 y que también está tan invisibilizada, porque aunque en los últimos años hemos avanzado mucho en la conciencia
S00 sobre la violencia de género, sobre la violencia vicaria, específicamente la que se ejerce sobre los hijos e hijas,
S00 no se habla tanto de esta que se puede hacer sobre los animales cuando realmente son un miembro más de la familia
S00 y también son seres que sienten ellos mismos y que por lo tanto, incluso más allá de la violencia de género,
S00 tienen derecho a esta protección específica. Estos últimos años hemos avanzado a nivel de Estado,
S00 hemos avanzado también a nivel social, en la incorporación, en entender que los animales son seres que tienen sentimientos,
S00 que forman parte de la familia y eso se ha traducido en una modificación de ciertas leyes.
S00 Por un lado, hemos aprobado la Ley de Derechos y Vida.
S00 bienestar animal, se ha incluido la violencia contra los animales como un agravante de la
S00 violencia de género, también se ha incluido el maltrato animal en la reforma del Código Penal
S00 y en la ley de judiciamiento criminal, pero aún falta por hacer mucho trabajo. Y tiene
S00 que estar en esta ley contra la violencia vicaria y tenemos que encontrar la fórmula
S00 para poder incluirlo y que haya un pleno reconocimiento. En este sentido, a mí me gustaría hacerle
S00 cuatro preguntas. Primero, me gustaría preguntarle qué mecanismos de coordinación policial
S00 deberíamos incorporar también a la hora de hacer esta identificación, porque quizás
S00 no siempre en una denuncia o en una situación de maltrato puede haber esa conciencia y, por
S00 lo tanto, por un lado, aplicar esta orden de alejamiento no sería directa si no se identifica
S00 y puede haber otras cuestiones.
S00 ¿Cómo reforzamos eso?
S01 Por otro lado, me gustaría preguntarle si usted lo incluiría también en la alopidi, porque la compareciente anterior también hablaba de las personas menores, sí como víctimas de violencia vicaria, pero también de violencia ellos mismos, sin ser una extensión de las madres muchas veces.
S01 Y por lo tanto, la violencia que se ejerza contra los animales también es una violencia que ellos sufren y tiene un elemento parecido. ¿Cómo lo haría? Luego, preguntarle, más allá de programas como Biopet, ¿qué infraestructuras cree que se requieren para dar seguimiento a las necesidades derivadas de estas modificaciones para poder hacer adecuadamente estas órdenes de alejamiento, estos acompañamientos?
S01 Y finalmente, en otra comisión estamos trabajando las asistencias veterinarias.
S03 ¿Cree usted que habría que incluirlo también de alguna forma, como en otros ámbitos?
S03 ¿Cómo garantizar que en estos casos de violencia contra los animales se puede garantizar una atención veterinaria adecuada?
S03 Cuando muchas veces seguramente podría haber falta de recursos y si hay una violencia económica ejercida contra la mujer, etc. Muchas gracias.
S01 Muchas gracias, diputada.
S01 Gracias.
S00 en la que usted se basa es que los agresores, solamente hombres, no ejercen esta violencia
S00 como un ataque contra una mera propiedad material, sino que instrumentalizan al animal como un
S00 recurso de poder para coccionar, intimidar, castigar y someter a la mujer. Dice que radica
S00 en el vínculo afectivo y de apego emocional que une a las víctimas con sus mascotas,
S00 las cuales representan esa fuente de apoyo, consuelo y seguridad en los entornos de abuso.
S00 Y además usted menciona que los maltratadores dirigen agresiones, amenazas o la muerte
S00 del animal sabiendo que causará dolor a la víctima. Estamos de acuerdo, señora Mata,
S00 en que existen personas con maldad que maltratan animales de compañía en el ámbito de la pareja.
S00 Estamos completamente de acuerdo. Lo que no estamos de acuerdo para nada es que se deba
S00 abordar desde una perspectiva de protección frente a toda forma de violencia y no responder
S00 solamente a la ideología. Sería desigualdad contemplar que el maltrato animal no...
S00 No.
S00 quedase así reconocido dentro del ámbito de la pareja, si solamente por una interpretación
S00 ideológica es el hombre el agresor y la mujer siempre es la víctima. Imaginemos un supuesto,
S00 señora Mata, imaginémonos dos mujeres homosexuales que son parejas y que tienen, pues, conviviendo
S00 con ambas un animal de compañía y una de ellas, pues, lo utiliza para hacerle daño,
S00 para causarle dolor psicológico y emocional a la otra. Yo le pregunto, entonces, este
S00 delito que está tipificado y recogido como tal es de un rango superior si el propiciado
S00 por un hombre y no por una mujer, el animal que ha sufrido ese daño sufre igual, ya sea
S00 el dueño un hombre o una mujer. Y el daño emocional siempre es el mismo, ya sea un hombre o una
S00 mujer quien tenga ese apego hacia su mascota o su animal de compañía. El debate aquí no
S00 debe centrarse en cuestionar la gravedad del maltrato animal ni en negar que una mascota
S00 pueda convertirse.
S00 de la gravedad del maltrato animal ni en negar que una mujer que tiene que hacer.
S00 en un instrumento de coacción dentro de una relación abusiva, sino en exigir que su tratamiento
S00 jurídico responda a criterios de rigor, de igualdad y de seguridad jurídica. ¿Cuál
S00 es el objeto? El objeto es impedir que los animales sean utilizados para amenazar, para
S00 someter, para causar sufrimiento a una persona. La respuesta de los poderes públicos debe
S00 atender a la conducta violenta y a las necesidades de protección y no al sexo de quien agrede
S00 o de quien la padece. ¿Usted cree en la igualdad efectiva? Yo creo que sí, supongo que sí,
S00 que usted cree en la igualdad efectiva y también creerá al igual que yo en la coeducación.
S00 Entonces, esta violencia debe contemplarse como un tipo de violencia interpersonal y por lo
S00 tanto hay que proteger a todas las víctimas en condiciones de igualdad. La violencia siempre
S00 es violencia, señora Mata, venga de quien venga. Además, mire, nosotros este tipo de violencia
S00 la conocemos muy bien, que es un tipo de violencia contra los animales para hacer daño.
S00 a una víctima elegida por un agresor.
S00 Y nosotros la conocemos bien.
S00 Seguro que usted se acuerda y tiene las imágenes en su cabeza
S00 de cómo la ETA ejercía la violencia contra los caballos de la familia
S00 de nuestro presidente Santiago Abascal.
S00 Eso es maltrato animal.
S00 Y lo condenamos rotundamente.
S00 También condenamos rotundamente el maltrato animal
S00 que produce el invasor en Ceuta,
S00 metiendo a gansos en bolsas de plástico,
S00 descuartizando gatos y palomas.
S00 No sabemos si para comérselas.
S00 Yo creo que para comérselas no,
S00 porque las ONG se han encargado de dar la alimentación suficiente.
S00 Yo creo que lo hacen por diversión, fíjese.
S00 A nosotros el maltrato animal, señora Mata,
S00 nos parece la misma aberración, de verdad, la misma.
S00 Venga de donde venga y la ejerza quien la ejerza.
S00 Y por otro lado, cuando el agresor amenaza
S00 con matar o maltratar a un animal para dominar a su pareja,
S00 el fundamento de la intervención penal debe ser
S00 la lesión de la libertad, de la seguridad
S00 o la integridad moral de esa persona.
S00 El animal es el instrumento empleado para ejercer esa coacción, no una víctima humana.
S00 No vamos a caer en ese error de compararla con una víctima humana.
S00 No se puede caer ahí.
S00 Por tanto, cabe mejorar la redacción del delito de amenazas para incluir expresamente el anuncio de causar daño a un animal,
S00 especialmente vinculado con la víctima.
S00 Pero debe hacerse desde la perspectiva de una persona amenazada, desde su protección,
S00 sin convertir ese procedimiento de violencia de género en un instrumento que sea general.
S00 Y finalizo.
S00 Usted antes nos ha narrado casos aberrantes de maltrato animal.
S00 Yo le puedo dar otros.
S00 Yo le puedo dar otros.
S00 Son casos reales.
S00 Reclaman tres años de cárcel para la mujer que tiró al perro de su novio desde un séptimo piso.
S00 En una discusión doméstica, para impedirle que se marchara, la mujer sostiene a su perro por encima del balcón.
S00 Cuenta.
S00 hacia atrás
S00 3, 2, 1 y lo tira al vacío desde un séptimo piso
S00 le voy a contar otro, mire
S00 esta perrita
S00 esta perrita tan mona
S00 se llama Lili
S00 una chihuahua de 11 años
S00 la ve bien señora Mata
S00 y también es un animal que ha sufrido violencia
S00 pero ejercida por una mujer
S00 entonces esta mujer la mata a golpes
S00 pero cuando llega su pareja un hombre le dice que es que
S00 la ha sacado a pasear
S00 y que se ha peleado con otros perros pero claro cuando la lleva el veterinario
S00 el veterinario le dice que no, que ha sido golpeada hasta la muerte
S00 vaya concluyendo señora Mata
S00 si concluyo señora presidenta
S00 y por último quiero hacer referencia a la sentencia que usted nos ha enviado
S00 la magistrada
S00 en su fallo
S00 no hace referencia a la ley de violencia de género
S00 no hace referencia a la ley vicaria ella hace referencia
S00 que es lo que tiene que hacer y lo ha hecho muy bien
S00 ella hace referencia al código penal
S00 y a la ley de...
S00 en su fallo
S01 enjuiciamiento criminal. Y ella falla diciendo, su fallo dice, ratificado íntegramente el
S01 fallo y demás pronunciamientos producidos in boche en el acto del juicio oral, debo
S01 condenar y condeno, no voy a decir el nombre, como autor responsable de un delito contra
S01 los animales en su modalidad agravada. Tiene que terminar. No hace referencia en ningún
S01 momento a la ley de violencia de género. Muchas gracias, señora Mata.
S00 Gracias, señora Armario. Por el Grupo Parlamentario Socialista le damos la palabra a la señora
S02 Plaza García. Gracias, señora presidenta. Muchas gracias, señora Mata, por su comparecencia,
S02 por la documentación que ha remitido a esta comisión y, sobre todo, por el trabajo que
S02 desarrolla la coordinadora de profesionales por la prevención de los abusos. Su intervención
S02 nos permite abordar una realidad que durante demasiado tiempo ha permanecido prácticamente
S02 invisible, que es la utilización de los animales de compañía para amenazar, controlar, castigar
S02 y causar sufrimiento a una mujer. Porque yo creo que...
S00 La señoría de Bo ha tenido que estar mucho tiempo buscando para encontrar un caso de una mujer.
S00 O sea, está claro que todos los casos son, si no todos, al noventa y tantos por ciento exactamente igual que la violencia de género,
S00 de violencia de los hombres ejercida sobre las mujeres.
S00 Creo que debemos partir de una idea esencial, y usted lo ha dicho con mucha claridad, los animales no son cosas.
S00 Son seres vivos, seres sintientes, como reconoce ya nuestro ordenamiento jurídico.
S00 Los animales sienten miedo, sienten dolor, sienten sufrimiento.
S00 Y quienes convivimos con animales sabemos perfectamente que además forman parte de nuestra familia y de nuestro entorno afectivo.
S00 Miren, yo no tengo hijos, yo tengo un perro de 10 años y una gatilla de apenas 4 meses.
S00 Y sé perfectamente el lugar que ocupa en mi vida.
S00 Y por eso puedo comprender hasta qué punto amenazar, desaparecer o causar daño de un animal
S00 puede provocar un sufrimiento emocional enorme a la persona que vive con ella,
S00 a la persona que realmente los quieren y los consideran parte de su familia.
S00 Cuando un agresor daña a un animal con una intención de intimidad, controlado, castigado...
S00 Sue.
S00 真.
S00 Educación.
S00 te intero.
S00 a una mujer, ese animal está siendo utilizado como instrumento para ejercer violencia sobre
S00 ella, pero al mismo tiempo el animal es también víctima directa de esa violencia, porque
S00 siente el miedo, siente el dolor y sufre las consecuencias de esa agresión. Por lo tanto,
S00 ya lo han dicho también en mis anteriores y usted misma también lo ha dicho, existe
S00 esa doble dimensión que debemos ser capaces de reconocer, que por un lado se provoca daño
S00 a la mujer y por otro lado se le provoca daño al ser vivo y al ser sintiente que es el
S00 animal. Y quiero que quede muy claro que reconocer esta realidad no supone equiparar a los animales
S00 ni con los hijos e hijas y mucho menos comparar sufrimientos, que son diferentes. Esto lo
S00 que supone es comprender que un agresor pueda utilizar cualquier vínculo afectivo para controlar
S00 causar daño a una mujer y en su caso además al animal que también, como he dicho, es
S00 víctima directa. La sentencia que usted no ha facilitado, dictada
S00 por el juzgado de violencia de género sobre la mujer número 2 de Las Palmas de Gran Canaria,
S00 refleja claramente esa...
S00 realidad y lo refleja con enorme crudeza. En aquel caso, como bien han dicho, el hombre amenazó a su pareja con matar al cachorro de cuatro meses y al final para hacerle daño a ella y al final acabó matándolo.
S00 Esa sentencia consideró que el agresor no solamente mató al animal para acabar con su vida, sino sobre todo para quebrar psicológicamente a la mujer y perpetuar su dominación.
S00 Por lo tanto, tanto en este caso como en todos los casos que usted nos ha relatado y en toda la documentación que nos ha facilitado, se recogen numerosos casos en los que se amenaza y se golpea al animal para castigar a la mujer.
S00 Y también debemos prestar atención a las mujeres que retrasan su salida del domicilio porque no saben qué sucederá con sus animales y sienten que no pueden marcharse porque temen que al dejarlo solo el agresor le pueda tomar represalias y hacerle daño a ellos.
S00 Esto demuestra también que la situación del animal puede influir directamente en las decisiones que adopta la mujer a la hora de poder separar.
S00 de su agresor. Sabemos que existe una propuesta sobre la mesa para incorporar esta realidad
S00 en esta ley y desde el Grupo Parlamentario Socialista comprendemos perfectamente la preocupación
S00 que motiva esta propuesta y estamos abiertos, como hemos dicho en varias ocasiones, a dialogar,
S00 a negociar tanto su posible incorporación como los términos concretos en los que pueda
S00 recogerse la ley, porque creemos que es una materia muy sensible y, claro, tenemos que
S00 encontrar la formulación rigurosa, jurídicamente segura y capaz de responder a las situaciones
S00 que se producen en la vida real. Tenemos que determinar con precisión qué conductas deben
S00 contemplarse, cuál debe ser su engaje jurídico y cómo reconocer adecuadamente esa doble condición
S00 del daño que le causa a la mujer y el daño que sufre el propio animal. Por eso, señora
S00 Mata, quisiera terminar formulándole tres preguntas. En primer lugar, ¿qué le diría a las personas
S00 que no entienden que para los que convivimos con animales son parte de nuestra familia? En
S00 segundo lugar, ¿cómo le explicaría a usted a quienes muestran?
S01 muestra en reserva ante esta propuesta que reconocer la utilización de los animales para hacer daño a una mujer no supone equipararlos con los hijos o las hijas,
S01 sino responde a una forma concreta de violencia.
S01 Y, por último, cómo cree que debería formularse jurídicamente esta realidad para recoger con claridad esa doble dimensión que hablamos,
S01 del animal como víctima y la mujer como víctima de violencia también.
S01 Comprendemos su preocupación, la compartimos y estamos dispuestos a estudiar con rigor y negociar cómo puede encontrar el encaje más adecuado en esta ley.
S01 Muchas gracias.
S02 Muchas gracias, diputada Plaza. Es el turno del Grupo Parlamentario Popular y por este grupo le damos la palabra a la señora Parra Aparicio.
S00 Gracias, presidenta. Muchas gracias, señora Mata, por su comparecencia y por estar hoy aquí en esta comisión.
S00 Y, además, creemos sinceramente que, hablando de uno de los asuntos más duros que podemos abordar en esta Cámara,
S00 de los más duros y también de los más sensibles, sin duda, la violencia vicaria es una de las manifestaciones más crueles
S00 de la violencia.
S00 de género porque utiliza precisamente aquello que una madre más quiere para causarle el
S00 mayor daño posible, sus propios hijos. Y por eso creemos que este debate exige rigor,
S00 exige sensibilidad y mucha precisión. Y es que estamos hablando de niños y niñas que
S00 son víctimas directas de violencia y que tenemos la obligación de protegerlos desde
S00 las instituciones. Desde el Grupo Popular creemos que ahí debe estar el centro en prevenir,
S00 en detectar a tiempo y en lograr que ningún menor pueda convertirse en un instrumento
S00 para hacer daño. La violencia vicaria representa, como digo, una de las formas más devastadoras
S00 de la violencia de género. El agresor, después de haber ejercido violencia contra la mujer,
S00 utiliza a sus hijos e hijas como instrumento para seguir castigándola, convirtiendo a los
S00 menores en víctimas absolutamente indefensas. Es una violencia que busca herir a una madre
S00 en lo más profundo, aquello que más ama. Señorías, creemos que este concepto de violencia
S00 es un gran problema.
S00 Gracias.
S00 debe preservarse con precisión, porque ampliarlo puede acabar diluyendo su contenido,
S00 evaluando la protección del menor y restando fuerza a aquello que define su especial gravedad.
S00 Porque un hijo no ocupa la misma posición de dependencia, vulnerabilidad y relación emocional
S00 respecto de sus progenitores que un ascendiente, una pareja posterior o cualquier otra persona de su entorno.
S00 No toda la violencia instrumental es violencia vicaria.
S00 La violencia vicaria es algo muy concreto y muy duro, y es utilizar a los hijos en un contexto previo de violencia de género.
S00 Y es ahí donde debemos poner el foco.
S00 Permítame aclarar otra cuestión.
S00 Claro que debemos proteger a los animales, y por supuesto que amenazar, herir o matar a un animal para hacer sufrir a una persona
S00 es una conducta absolutamente intolerable y condenable que debe tener respuesta jurídica contundente.
S00 Pero un hijo constituye un vínculo filial único y reemplazable.
S00 Y decir esto no significa negar en absoluto.
S00 el vínculo que miles de familias tienen, tenemos con ellos. Por supuesto que no, pero hay que
S00 reconocer algo evidente. Un niño se encuentra en una relación especial de dependencia y de
S00 vulnerabilidad respecto de sus progenitores y merece una protección específica que no debemos
S00 nunca diluir. Proteger todo no significa llamarlo todo igual y legislar bien consiste precisamente
S00 en saber distinguir. Y una segunda cuestión que creemos que merece también especial atención.
S00 Cuando se legisla sobre materias tan sensibles, las leyes por supuesto deben ofrecer seguridad,
S00 protección, respeto a la presunción de inocencia y la individualización de cada caso. Y en
S00 este caso el centro debe de ser el menor, su seguridad y su interés superior. Señorías,
S00 debemos de exigir prevención y leyes con garantías, con recursos y con una respuesta judicial,
S00 eficaz ante cada caso.
S00 concreto. Y por eso quizás queremos aprovechar su experiencia, señora Mata, para plantearle
S00 algunas cuestiones, algunas ya las ha explicado, pero quizás quisiera matizar algo más sobre
S00 estas cuestiones. En primer lugar, considera que cualquier maltrato contra un animal cometido
S00 con una pareja o que es pareja debería calificarse como una violencia vicaria equiparando a un
S00 animal con un hijo. En segundo lugar, cree que ampliar el concepto jurídico de violencia
S00 vicaria a animales, familiares, parejas posteriores u otras vinculadas puede terminar diluyendo
S00 la protección específica que necesitan los hijos e hijas como víctimas directas. Y termino
S00 con una cuestión más general. Más allá de seguir modificando leyes, ¿qué está fallando
S00 hoy en nuestro sistema de prevención y protección y qué medidas concretas debería impulsar el
S00 gobierno para detectar estas situaciones antes de que sea demasiado tarde? Porque ahí
S00 está probablemente...
S02 lo más importante, conseguir una prevención real, recursos suficientes y que nuestras instituciones
S02 sirvan realmente para proteger a las víctimas, empezando siempre por quienes son los más vulnerables,
S02 nuestros niños y nuestras niñas. Muchísimas gracias.
S00 Muchas gracias, diputada Parra. Han sido muchas las preguntas formuladas por los diferentes grupos parlamentarios.
S00 Por lo tanto, tiene usted siete minutos, señora María José Mata Montero, para poder responder.
S00 De todos modos, le comentamos que si no es tiempo suficiente, siempre puede remitirnos a la comisión
S00 algunas de las contestaciones que han quedado fuera para poderlas trasladar a los grupos parlamentarios.
S00 Gracias, cuando quiera.
S01 Muchísimas gracias por esta oportunidad para ampliar después, porque realmente han planteado cuestiones
S01 extremadamente interesantes en las que me gustaría mucho entrar al detalle y no va a dar tiempo.
S00 Yo me comprometo a hacerles llegar todo aquello que no quede contestado porque voy a intentar hacer una explicación global para responder o para tener el máximo alcance en esta respuesta.
S00 Pero desde luego han planteado cuestiones interesantísimas que tienen debate y que podemos resolver y seguramente encontrar puntos en común cuando no los haya.
S00 De entrada quería destacar que tenemos que ser muy conscientes y ubicarnos muy bien en dónde estamos.
S00 No podemos negar la mayor. La OMS declaró la violencia de género como un problema de salud pública de magnitud pandémica.
S00 Entonces estamos en este ámbito, violencia de género. Si negamos la mayor ya lo negamos todo.
S00 Ya claro que todo el maltrato animal es lo mismo y ya claro que empezamos a diluir las realidades.
S00 Precisamente estamos ante un problema de salud pública de magnitud pandémica.
S00 Podemos negar lo que dice la OMS como podemos negar el cambio climático cuando ya lo tenemos aquí.
S00 Nos va a pasar igual y nos va a pasar por encima.
S00 Con lo cual, partiendo de esto...
S00 Estamos en el ámbito de la violencia de género, concretamente en el ámbito de la violencia vicaria, que es la que utiliza a un tercero, instrumentaliza a través de un ser querido de la víctima la manera de ocasionar daño a la víctima.
S00 Esto de entrada como marco general. En segundo lugar, un juzgado penal, que es un juzgado de violencia de género, es el específico de violencia de género, solo puede resolver y condenar en base al código penal.
S00 Obviamente, podemos tener leyes que definen unos extremos u otros, que son las que van a modificar la previsión penal. Por eso, todos los delitos por violencia de género son coacciones amenazas en el ámbito familiar, pero obviamente son artículos del código penal.
S00 Y esto es también, bueno, esto es cualquier estudiante de derecho conoce la manera en que funciona el sistema judicial. Con lo cual, también hay que enmarcarse bien en lo que es una sentencia y en las facultades de un tribunal.
S00 Si no, no serviría de nada que tengamos una ley de violencia de género. Si los tribunales no castigan la violencia de género, obviamente la castigan en las manifestaciones que estas leyes de violencia de género se reflejan en el Código Penal, porque es que si no sería antijurídico.
S00 Con lo cual, espero que lean entera también la sentencia que se les ha aportado. Me consta que he visto que algunos sí que lo han hecho.
S00 Sobre las realidades, en ningún momento he hecho una intervención en la que yo haya equiparado a un niño con un perro o con un gato, con un animal.
S00 Hablamos del entorno afectivo de la víctima y lo he definido holgadamente al inicio de la intervención.
S00 Entorno afectivo de la víctima. La finalidad de regular la violencia vicaria es extremar la definición del concepto para garantizar la protección de la víctima en esos supuestos.
S00 ¿Cuándo se va a instrumentalizar a un ser querido de ella para hacerle daño?
S00 Y ese ser querido puede ser un niño, un abuelo, el animal. ¿De acuerdo? No estamos diciendo...
S00 que el hijo sea lo mismo que el abuelo ni que ambos sean lo mismo que el animal. Esto no lo hemos dicho en ningún momento.
S00 De hecho, el maltrato hacia las personas se regula de una manera, el maltrato hacia los animales se regula de otra, con penas diferentes.
S00 Lo que penaliza la violencia vicaria es la instrumentalización, el elemento de que para causar un daño psicológico a la mujer,
S00 obligarla a hacer algo, a no hacer o a quedarse en casa o a mantenerse en la relación a lo que se le antoje al agresor en cada momento,
S00 instrumentaliza la amenaza o el daño hacia algo que a ella le importa. Entonces, hacia alguien que a ella le importa.
S00 Hemos argumentado también que los animales no son algo, son alguien porque son seres sintientes.
S00 Hasta aquí ya ha avanzado nuestro marco jurídico. Entonces, por favor, sí que me importa mucho que se entienda,
S00 que no estamos diciendo que eres igual al niño que al perro. O sí, cada persona es un mundo y sabrá dónde sitúa.
S00 a cada ser con el que convive. En todo caso, si ustedes hablasen directamente con víctimas cada semana,
S00 como hacemos los juristas que sí que trabajamos en este ámbito, verían cómo les importan
S00 y cómo puede llorar una mujer que te está explicando que ha tenido que salir de casa corriendo
S00 y se ha dejado al gato y sabe que se lo va a envenenar o sabe que se lo va a colgar
S00 o sabe que se lo va a encontrar muerto y que está pensando en volver porque se ha dejado el animal ahí
S00 no se lo ha podido llevar. Es que realmente hay situaciones, si entrase en la casuística,
S00 creo que les resultaría bastante espeluznante. Entonces, dicho esto, sí, sí, todo delito que sea
S00 en el ámbito de la violencia de género es más grave. También es muy grave que lo haga una mujer contra un hombre,
S00 obviamente, y ya tiene su castigo en el Código Penal. Pero siempre que estemos dentro del ámbito de la violencia
S00 de género por esto, y de aquí viene la catalogación por la OMS, es más grave. Como es más grave una bofetada
S00 y como es más grave cualquier otra acción que se produzca en el ámbito.
S01 de la violencia de género, y no lo digo yo, pues lo dice la propia realidad, lo dice la OMS, lo dice el ordenamiento jurídico, lo dicen los especialistas de la psicología y de la psiquiatría.
S01 En cuanto, me han formulado unas otras preguntas muy interesantes también, que todas van una mica.
S00 Muy interesantes también, que van también todas dirigidas a las medidas de cómo tratar este tema.
S00 Voy a hacer una exposición, porque justamente es una parte que no me ha dado tiempo de exponer, y a ver si con esto puedo responder un poco,
S00 y si no, como decía, me comprometo a haceros llegar unas respuestas más específicas.
S00 En cuanto a medidas para tratar esta problemática, primero, incluir esta modalidad delictiva en la definición también de los animales como objeto de posible instrumentalización para violencia vicaria.
S00 Es decir, que se prevea la modificación del código penal, tal como preve la ley que está en tramitación, que prevé la modificación del código penal, porque si no, un juez de lo penal no puede...
S00 que se prevean los animales dentro de la violencia vicaria.
S00 Segundo, también hay que prever las medidas de prevención necesarias.
S00 Y aquí el abanico es muy, muy grande y no puedo entrar en detalles, pero puedo hacer un resumen.
S00 Medidas civiles, el régimen de tenencia, las mismas limitaciones que el régimen de cuidado y custodia de los niños.
S00 Porque si con las limitaciones que se establecen en el régimen de guardia y custodia de los niños resulta que queremos evitar o se priva al padre agresor de tener contacto con los hijos,
S00 pues por los mismos motivos, cuando se regula el régimen de tenencia de los animales, no puede ser compartido.
S00 Porque estás dejando que el hombre también tenga acceso a la mujer a través de ir a recoger el animal cuando le toca.
S00 Por lo tanto, tenemos que prever que el hombre no se pueda acercar a la mujer, que es lo que se quiere en estos supuestos.
S00 Y esto pasa...
S00 pasa por prever medidas para afinar un poco en las medidas de carácter civil que se imponen en el contexto de la violencia de género.
S00 Servicios asistenciales, bueno, hay que tener en cuenta el vínculo humano-animal, hay que tenerlo en cuenta,
S00 hay que permitir tanto la atención a través de ayudas de alojamiento, de manera que se pueda mantener el vínculo de la persona,
S00 de la mujer víctima de violencia de género con sus animales, porque esto implica ayudarla también a superar el episodio que ha sufrido.
S00 Si le rompemos los vínculos emocionales sanos, digamos, como puede ser con los hijos o con su animal, le dificultamos porque es otro duelo.
S00 Si a esta persona la obligamos a tener que dejar el animal porque no tiene dinero para mantenerlo o para el veterinario,
S00 o no puede alojarse con él en un servicio de recurso habitacional, resulta que le estamos generando otro agravio.
S00 Estamos haciendo una victimización.
S00 secundaria. Evitemos esta victimización secundaria, tanto desde las instancias judiciales como
S00 servicios sociales y atención a la víctima en general. De hecho, en Andalucía ya ha regulado
S00 que las mujeres víctimas de violencia de género pueden llevarse el animal. No entra en el concepto
S00 de violencia de género, pero está regulado en Andalucía. La ley autonómica regula que se pueden
S00 llevar al animal cuando tienen que entrar en casas de acogida, precisamente por eso, por ese vínculo
S00 y para facilitar la recuperación. Coordinación entre administraciones es muy importante porque hay que
S00 compartir recursos. Al final, la administración más local es la que tiene más el contacto directo con
S00 la problemática, pero obviamente no hay suficientes recursos. Lo importante es establecer una coordinación
S00 eficaz mediante unos protocolos para la coordinación entre administraciones. Desarrollo de medidas
S00 preventivas, muy importante. Y también la concienciación social y en la educación porque...
S00 ...
S00 Es muy de base. Si educamos correctamente, vamos a poder evitar y paliar que después haya consecuencias en edades adultas.
S00 Y también tenemos que concienciar socialmente, que todos estén concienciados. A veces la mujer que se está sufriendo una situación de estas le cuesta salir.
S00 Pero si las personas que tiene alrededor saben detectar el problema y lo saben, la pueden ayudar muchísimo a dar este paso y es fundamental.
S00 Es muy diferente cuando te encuentras a una víctima que no tiene entorno social de apoyo que cuando sí lo tienes.
S00 Es muy diferente porque las mujeres que se hacen atrás, que al final no se atreven a seguir adelante, a menudo les falta este entorno de apoyo que le haga un acompañamiento.
S00 Y la administración hasta aquí de momento no llega. Por poner un ejemplo, porque este tema es para desarrollarlo más ampliamente.
S00 Muy importante también los protocolos de detección temprana, que aprendamos a ver cuándo está pasando algo, porque a veces con manifestaciones y afirmaciones puedes detectar que hay algo.
S00 Estos protocolos que los servicios asistenciales los tengan o el médico, todas las instancias que pueden actuar.
S02 que actúen lo más rápido posible para destapar este problema.
S02 Dos cosas más. Bueno, protocolos de formadores jurídicos, muy importante también, y la inclusión del fenómeno en las estadísticas, porque se prevé una modificación de forma que los asesinatos de personas víctimas de violencia de género también incluya a los menores y familiares asesinados.
S02 Y creemos que es muy importante para entender la magnitud del problema que en las estadísticas también se incluyen los animales que mueren en este contexto. Muchas gracias.
S02 Y voy a responder aparte. Gracias.
S00 Muchas gracias, señora Mata.
S00 Muchas gracias, señora Mata.
S01 ...de sus respuestas para hacerlas llegar a los diferentes grupos. Gracias.
S01 Gracias.
S01 Buenos días.
S00 Muchas gracias, presidenta, y muchas gracias a todas y todos los diputados. Es un honor, la verdad, esta oportunidad de participar en la evaluación del Pacto de Estado en un tema como la violencia vicaria, la violencia de género contra niños y niñas.
S00 En primer lugar, querría situar mi intervención. Para ello, quiero partir del reconocimiento de que, más allá de la importancia política indudable del Pacto de Estado y sus medidas, existe en España un sólido marco normativo que ha generado derechos muy importantes a niñas y niños víctimas de violencia de género.
S00 Ese marco normativo también ha generado importantes obligaciones institucionales. Me refiero, seguramente mis predecesoras juristas también han hecho referencia a la Convención de Derechos del Niño de Naciones Unidas, a la CEDAW, al Convenio de Estambul ratificado desde 2014 y, por supuesto, a ese amplio marco normativo interno que configuran la Ley de Protección a la Infancia y a la Adolescencia frente a la Violencia.
S00 a la OPIBI en 2021 y sus reformas a la Ley 1.2004 de violencia de género, acompañadas, por supuesto,
S00 por la normativa autonómica. Este marco normativo reconoce, por supuesto, la violencia concreta y
S00 directa que suponen los niños y niñas que conviven en entornos de violencia machista,
S00 decenas de miles, por cierto, en nuestro país, pero sin embargo existen y persisten enormes brechas
S00 entre ese avance normativo indudable y su aplicación. Las instituciones, por supuesto, con este marco
S00 normativo no solo están obligadas a lo que yo llamo obligaciones de itinerario, atención,
S00 protección, justicia, reparación, también están obligadas a responder ante esta violencia
S00 no como episodios aislados, no como una serie de episodios, sino contextualizando esta violencia
S00 y conectándola con la violencia que sufren sus madres. Por tanto, mi intervención desborda
S00 a las medidas concretas del pacto de Estado y me voy a concentrar fundamentalmente en lo
S00 que considero una serie de condiciones...
S00 indispensables para el cumplimiento de esas medidas y para la prevención eficaz de la
S00 violencia vicaria. Esas condiciones pasan por cerrar las brechas existentes a las que me
S00 referiré, esas brechas entre el derecho reconocido y el derecho aplicado. Hay tres grandes bloques,
S00 brechas en el incumplimiento, digamos, de normativa general o de principios generales,
S00 brechas relacionadas con el derecho a la protección y a la justicia y brechas relacionadas con el
S00 derecho a la reparación de esos niños y de esas niñas. En primer lugar, quizá la primera brecha
S00 evidente es que no se identifica, a pesar de ser una obligación, no se identifica ni en ámbito
S00 administrativo suficientemente. Cuando hablo de no se identifica, de manera general, evidentemente,
S00 claro que hay profesionales puntuales que lo están realizando correctamente, pero es una cuestión
S00 general que se sigue sin identificar suficientemente la violencia de género, tanto en ámbito judicial
S00 como en ámbito administrativo. Se sigue entendiendo que se trata de divorcios difíciles.
S00 que son auténticos casos claros de violencia de género. Y en ese sentido retomo no solamente
S00 la obligación normativa, sino también la obligación que constituyó el dictamen del
S00 caso Ángela González Carreño. El caso Ángela González Carreño, en el Comité CEDAW, dijo
S00 claramente que el asesinato vicario de la niña Andrea, de la hija de Ángela, se debería
S00 haber evitado y se debería haber evitado diferenciando la respuesta ante una ruptura
S00 familiar por violencia de género y una ruptura familiar sin violencia de género. Esto es
S00 evidente porque los regímenes de visitas, custodia compartida y otra serie de medidas paternofiliales
S00 aplicables sin duda a los casos sin violencia no pueden seguir siendo aplicados a casos de
S00 violencia de género. Por tanto, resulta crucial garantizar a través de la formación obligatoria
S00 continua inicial de todas y todos los profesionales, muy especialmente de aquellos que operan en
S00 el ámbito judicial y administrativo con decisiones importantes que afectan a esas relaciones
S00 paternofiliales.
S00 Con interviedad, no se deba que en la terapia de la patadada, en la presión de la
S00 transversión de la presión de la transversión doce.
S00 En la presión de la transversión, en la presión de la transversión, en la presión de la
S00 transversión, en la presión de la transversión, en la presión de la transversión,
S00 con la transversión inocentad в la transversión y con la transversión de la transversión
S00 y con la transversión iso a la transversión y con la transversiónayunas.
S00 En la presión de la transversión, en la transversión, en la transversión,
S00 en la transversión y con la transversión y con la transversión y con la transversión.
S00 que se sepa identificar este tipo de violencia, que se tengan las herramientas.
S00 Y por cierto, esto es un cumplimiento normativo.
S00 El artículo 5 de la LOPIBI ya mandata la obligación de formación,
S00 programas formativos obligatorios a este tipo de profesionales
S00 implicados en decisiones sobre niños y niñas posibles víctimas de violencia.
S00 Pero ya entrando en las brechas concretas también relacionadas con lo que son los dos pilares
S00 de los derechos humanos de los niños y las niñas, que son los principios generales
S00 del interés superior del menor y el derecho a ser escuchados,
S00 seguramente Violeta Ciego haya hablado de ello, pero yo no me resisto a hablar
S00 de cómo ahora mismo se está incumpliendo la determinación del interés superior del menor,
S00 se está incumpliendo la observación general 14 de la Convención del Comité de Derechos del Niño de Naciones Unidas,
S00 que dice que el interés superior del menor no es solo un principio general y un derecho de la infancia,
S00 es también una norma de procedimiento, una norma de procedimiento.
S00 que obliga a que esas instituciones administrativas y judiciales que deciden sobre las vidas de los niños y niñas tengan que hacer un ejercicio de ponderación, intereses, derechos y opiniones del niño, todo eso valorándolo y elegir siempre la solución más eficaz para proteger los derechos humanos de los niños.
S00 Esto evidentemente no se da. Estamos hartas de ver resoluciones judiciales, resoluciones administrativas que hacen referencia al interés superior del menor como una opinión.
S00 El interés superior del menor, pero ¿dónde está ese ejercicio de ponderación? ¿Dónde está ese instrumento estandarizado que debería exigirse en todos los lugares profesionales para que podamos ver con transparencia cuál ha sido el ejercicio realizado?
S00 Desde luego, el ejercicio realizado muchas veces en decisiones que desprotegen a la infancia, resoluciones judiciales o documentos administrativos, vemos a menudo que no llevan aparejada una valoración del riesgo.
S00 una valoración de esas necesidades de la infancia, con lo cual el interés superior del menor sigue sin ser determinado de manera efectiva.
S00 Y vinculado a esto está el derecho a ser escuchados de los niños y las niñas. Este derecho se consagró en la LOPIVI después de mucho tiempo,
S00 hablando que los niños menores de 12 años no deberían ser escuchados. Ahí hubo una sentencia condenando a España por el Tribunal de Estrasburgo,
S00 hablando de que podría escucharlos cualquier persona. Ahora ya hay tres elementos en la ley. En el artículo 11 de la LOPIVI es muy claro.
S00 Personal formado, metodologías adecuadas, espacios amables. Eso tampoco se cumple, porque ¿qué es personal formado?
S00 No es personal formado en ámbito forense, no es personal formado exclusivamente en infancia. Se trata de personal formado en perspectiva de género,
S00 violencia contra la infancia y derechos humanos. Esto no está dándose en la mayoría de los equipos psicosociales de nuestro país.
S00 Con lo cual, la cuestión de la formación, por supuesto, esto está...
S00 además vinculado con ese uso de pseudosíndromes que siguen a pesar de
S00 estar prohibidos por la ley y bienvenida sea un refuerzo de esa prohibición pero
S00 ya están desaconsejados y prohibidos por la ley pero a pesar de eso los estamos
S00 viendo estamos viendo que ese personal sin la formación adecuada sin embargo
S00 utiliza este tipo de digamos de argumentos que lo que hacen es operar y
S00 eso lo hemos visto a menudo como cortina de humo de una verdadera escucha y de una
S00 verdadera investigación de por qué rechaza un niño a encontrarse con su padre
S00 por otro lado claro ahí están las barnajús ahora no no me puedo meter en el
S00 tiempo que tengo en ello pero hemos hecho un amplio seguimiento de la
S00 implantación de las barnajús y las barnajús evidentemente siendo una medida
S00 adecuada efectivamente ese espacio adecuado adaptado a la infancia donde se
S00 le puede escuchar al menor a practicar las pruebas preconstituidas no está siendo
S00 territorialmente igual su implantación tampoco hay un
S00 modelo de intervención unificado, homologado. No hay una formación a profesionales estandarizada
S00 donde estén todos estos criterios de los que estoy hablando que no son otra cosa que
S00 los que recomiendan tanto los estándares internacionales como la propia normativa.
S00 Con lo cual, las Barnajús, bienvenidas sean, pero desde luego hay muchísimos territorios
S00 donde no están y algunos de ellos donde no están cumpliendo adecuadamente su función.
S00 Si quieren, en las preguntas puedo dar más información al respecto.
S00 Hay dos incumplimientos relacionados o dos brechas relacionadas con el derecho a la justicia
S00 y a la protección que me parecen importantes. Yo llamo, porque están ubicadas uno en la
S00 justicia penal y otro en la justicia civil, en la justicia de familia. Yo le llamo la
S00 desprotección de la doble jurisdicción porque evidentemente estamos, quienes acompañamos
S00 desde hace décadas casos de violencia de género, seguimos asistiendo a una falta de investigación
S00 por parte de los juzgados de violencia sobre la mujer en casos donde no existe más que
S00 la palabra de un...
S00 contra la de la otra. No en vano hay varias sentencias del Constitucional, dos sentencias
S00 del Constitucional, amparando a dos mujeres por falta de tutela judicial efectiva, diciendo
S00 el juzgado no investigó a fondo. Y esto se traduce en qué? En algo que nada tiene que
S00 ver con las denuncias falsas y mucho tiene que ver con esa falta de impulso de investigación
S00 instructora. Los sobreisimientos provisionales. Los sobreisimientos provisionales, el 40%
S00 de las formas de terminación en 2025, según los datos del Consejo del Poder Judicial,
S00 fueron sobreisimientos. El 40% de las formas de terminación. Esto es bastante grave, la
S00 verdad. Y ahí, ¿ante qué estamos? Ante un sobreisimiento, un archivo de las actuaciones
S00 por falta de indicios suficientes, no por falta de indicios como sería un sobreisimiento libre.
S00 Pero, ¿qué sucede con los juzgados de familia cuando una causa se sobresee provisionalmente
S00 en lo penal, llega a la familia y se empiezan a revertir las suspensiones de los regímenes
S00 de visitas, confesiones de...
S00 custodias, custodias compartidas e incluso custodias exclusivas al padre denunciado.
S00 ¿Qué supone esto? Supone que el deber del derecho de familia de proteger a los niños,
S00 no ante los indicios suficientes para una condena penal, evidentemente, y fundamental aquí,
S00 el derecho a la presunción de inocencia en lo penal, pero sí ante cualquier indicio.
S00 Estamos hablando que ante cualquier indicio que pudiera revelar un perjuicio para el niño o para la niña,
S00 tienen que tomarse medidas y el Código Civil tiene esas medidas. Artículo 94, vinculado al artículo 158 del Código Civil.
S00 Esto es fundamental, a mi juicio, y esto está siendo la antesala de la falta de prevención de la violencia vicaria.
S00 Cantidad de casos de violencia vicaria están siendo, digamos, desprotegidos en este lugar.
S00 Y en este lugar, en el cual, además, se aplica una ecuación que, desde luego, no tiene realmente respaldo o normativo,
S00 que es que se está priorizando como derecho absoluto la relación...
S00 Educando
S00 Educando
S00 ...
S00 paternofilial y se está colocando como derecho relativo la protección de los niños y niñas
S00 ante cualquier perjuicio, ante el mínimo que sea. Y en vez de darle la vuelta a la ecuación,
S00 que sería el derecho relativo, como bien ha dicho el Tribunal Supremo en una sentencia de 2024,
S00 es la relación paternofilial, porque según nuestro ordenamiento solo se debe producir
S00 si beneficia al hijo. Y el derecho absoluto es la protección de los niños frente a cualquier
S00 perjuicio. La última brecha, detectada por mi parte y en los años de acompañamiento, y por supuesto
S00 compartida con otras muchas compañeras, es la que afecta el derecho a la reparación. Hace muy bien
S00 el Pacto de Estado en incorporar esa medida 307 del derecho a la reparación, pero ¿qué es el derecho
S00 a la reparación? El derecho a la reparación tiene una serie de elementos, dos de los cuales son
S00 fundamentales. La completa recuperación tras la violencia sufrida y las garantías de no repetición.
S00 A pesar de que los niños y las niñas tienen ese derecho y que la Lopibia en su artículo 12
S00 vinculado al artículo...
S00 y 19 de la ley de violencia de género así lo garantizan, la realidad es que no existe
S00 la misma red de recursos estable, consolidada, pública, de atención a la infancia víctima
S00 de violencia de género que sí existe para las mujeres mayores. Esto, desde luego, es
S00 una cuestión que debería solucionarse y principalmente con dotación económica, más
S00 allá de los fondos ASI y de los presupuestos generales del Estado, debería haber una partida
S00 económica específica para sostener todos los recursos para niños y niñas víctimas.
S00 Pero, yendo más allá, creo que hay una cuestión esencial y es la acreditación. La acreditación
S00 de la violencia a niños y niñas víctimas por exposición o víctimas de violencia vicaria
S00 es importantísimo que sepamos que tiene que ser la de la madre. Cuando la madre está
S00 acreditada, digo las madres que no hayan judicializado, que no tengan un título judicial, las madres
S00 que no hayan judicializado, pero estén acreditadas administrativamente como asilo.
S00 Ese que no van a detenir a la civilians, que no hayan judicializado, que no hayan judicializado, que no hayan junko.
S00 Y que no hayan judicializado, que no hayan judicializado, que no hayan judicializado, que no hayan abolido.
S00 Y que no hayan judicializado, que no hayan judicializado, que no hayan judicializado, que no hayan diagonal.
S00 Y que no hayan judicializado, que no hayan judicializado, que no hayan judicializado, que no hayan 경우.
S00 Tuve que no hayan judicializado, que no hayan judicializado, que no hayan judicializado, que no hayan legislative.
S00 Es lo que no hayan judicializado, que no hayan judicializado, que no hayan judicializado, que no hayan categorizado, que no hayan Arabes.
S00 recoge la ley, deben también esa acreditación servir para acreditar a las infancias que con ellas
S00 conviven. Esto es central, no debemos pedir una nueva acreditación. Esto sería una perversión
S00 de la comprensión de la víctima directa por exposición. Pero por otro lado también, y con
S00 esto termino esa cuestión de la brecha en la reparación, está existiendo algo que a mí me
S00 preocupa soberanamente. Y es que se avanzó muchísimo cuando en 2021, tras el primer pacto de Estado y
S00 luego la ley de la Lopibi y cómo incorporó la Lopibi a esa otra ley que la acompañaba, la ley
S00 ordinaria 821, se reforma el artículo 156 del Código Civil diciendo que cuando hay una madre
S00 acreditada o cuando hay cualquier indicio de delito o denuncia, no hay que pedir la autorización paterna
S00 para que el hijo o la hija, para que el niño o la niña pueda acceder a la reparación psicológica.
S00 Bueno, pues esto, que es así de claro en el Código Civil, estamos teniendo que sostener
S00 porque se está queriendo no aplicar. En concreto, bueno, conozco casos de profesionales de los recursos de atención que están teniendo que vérselas con denuncias de padres, incluso con quejas o mandatos de sus superiores diciendo no, no, es preciso pedir la autorización del padre.
S00 Pero hay algo más contrario al interés superior del menor que exigir o que impedir a una niña o a un niño que se recupere porque el padre no le parece bien, que acuda a un tratamiento absolutamente esencial para su perjuicio.
S00 Bueno, y con esto termino diciendo que efectivamente la última de las brechas que me parece clave en este sentido es un elemento indispensable para la recuperación de los niños y niñas es que haya garantías de no repetición.
S00 Cuando estamos viendo que se repiten o se reproducen las devoluciones de regímenes de visita, se levantan las suspensiones.
S00 incluso se dan guardas y custodias compartidas, la garantía de no repetición no se está garantizando.
S00 Si la violencia no cesa, está claro que la reparación no puede llegar.
S00 Y concluyo como comencé, afirmando que las medidas del Pacto de Estado se cumplirían prácticamente en su totalidad
S00 si se aplicara con decisión y con absoluta firmeza y las instituciones actuaran con la medida de diligencia,
S00 actuando con este marco normativo del que nos hemos dotado y que ha costado mucha lucha de madres protectoras,
S00 mucha lucha de defensoras y defensores de derechos de la infancia y de derechos de las mujeres.
S00 Con lo cual, no es un problema de normativa, es un problema de falta de aplicación.
S00 Y creo que deben ser ustedes, señorías, conscientes de que más allá de los retoques o de las mejoras legislativas que puedan existir
S00 o que deberían poder existir, es esencial que exijamos a nuestras autoridades, tanto judiciales como...
S01 digamos, institucionales, el cumplimiento de sus obligaciones. Esto es un marco de sus obligaciones y, si no se cumple, la infancia ahora mismo sigue desprotegida. Muchas gracias.
S00 Muchísimas gracias por sus explicaciones, por su exposición, señora Naredo. Y vamos a comenzar la ronda, el turno de los grupos parlamentarios con el mixto. En esta ocasión tiene usted la palabra, señora Santana Pereira.
S02 Muchas gracias, señora Presidenta. Gracias, señora Naredo, por su intervención. Después de cinco días en la UCI, el pasado lunes, fallecía una mujer de 35 años que había sido estrangulada por su pareja el 16 de septiembre, el cual después se suicidó.
S02 Todo esto fue en su domicilio y en presencia de su hija de 12 años, que fue...
S00 quien alertó a los servicios de emergencia diciendo que su padre quería matar a su madre
S00 y finalmente y desgraciadamente lo consiguió dejando no solo huérfana a esta niña,
S00 sino también a otro niño de seis años.
S00 Y de esto yo creo que es de lo que venimos a hablar en esta comparecencia,
S00 porque como bien decía la ponente, como bien decía María Naredo,
S00 cuando hablamos de violencia vicaria lo que tenemos que garantizar también son los derechos de las infancias.
S00 No podemos esperar, porque esta expresión que como hemos dicho en innumerables ocasiones
S00 es la expresión más sangrante de la violencia machista, pues haga mella,
S00 que se instrumentalice a esos niños y niñas por parte de los agresores.
S00 No podemos seguir esperando un nuevo asesinato más, ni de los menores, por supuesto, ni tampoco de sus madres.
S00 Así que María, te agradezco de corazón, no solo como madre que soy, sino también como compañera de esa ministra que impulsó la LOPIVI en el año 2021.
S00 Yo creo que con esa ley se avanzó, se reconoció el deber del Estado de atender a los niños y a las niñas de forma integral a las víctimas de las violencias machistas.
S00 Y no solo aquí hablamos de los golpes, porque hay muchas formas de ejercer la violencia,
S00 porque esos niños y niñas tienen derechos a crecer en un entorno libre de violencia.
S00 y porque esta violencia como bien usted ha dicho marca para siempre y más cuando
S00 esa violencia se dirige hacia una figura a la cual tú amas a la cual es un
S00 referente para ti como puede ser una madre así que todo este daño no sólo
S00 puede tener consecuencias físicas sino que también tiene consecuencias
S00 emocionales económicas sociales y esto ahí hay que repararlo no yo no me puedo
S00 imaginar el dolor que sufren esos niños que no sólo escuchan gritos sino que
S00 muchas veces también escuchan golpes me imagino su miedo me imagino la angustia
S00 que puedan tener yo no quiero ni pensar en esa niña que ha visto como su padre ha
S00 estrangulado a su madre y luego él mismo se ha quitado la vida y sin embargo en
S00 demasiadas
S00 ocasiones seguimos actuando como si las violencias machistas fueran violencias aisladas, como
S00 si no tuviera nada que ver la violencia vicaria con otros tipos de violencias machistas. Al
S00 menos hemos escuchado este discurso en innumerables ocasiones en esta Cámara, incluso dejando
S00 entrever que un maltratador puede ser buen padre y eso es un discurso muy peligroso. Así
S00 que la pregunta que puede ser incómoda pero creo que es necesaria es si esta nueva ley que
S00 vamos a empezar su trámite parlamentario puede ser útil o no para cambiar esto porque lo
S00 real es que ya tenemos una ley que reconoce el derecho a los niños y a las niñas víctimas
S00 de violencia a una intención integral que es la OPB y sin embargo no se está dotando de recursos suficientes.
S00 para hacerla efectiva. Así que, como usted bien ha dicho, necesitamos recursos materiales, económicos,
S00 profesionales, servicios de atención a las víctimas, saber coordinar las distintas áreas, sanidad,
S00 educación, la justicia, los servicios sociales. Eso es lo necesario. Nosotras tuvimos una experiencia
S00 en las Palmas de Gran Canaria. Yo vengo de allá. Tuvimos la experiencia en la pasada legislatura
S00 y me siento orgullosa de ella, de poner en marcha un juzgado especializado en la infancia.
S00 Yo creo que estos son los modelos que debemos de trasladar al resto del Estado. Así que,
S00 sin añadir mucho más, muchas gracias por su comparecencia.
S01 Muchas gracias, señora Santana. Es el turno ahora por el Grupo Parlamentario Republicano
S01 de la señora Strenfa-Jos.
S01 Buenos días. No sé si necesita usted oír la interpretación, ¿no?
S01 Gracias.
S00 Mejor, porque suele ir mal, dice la interviniente.
S00 Muchísimas gracias por su comparecencia.
S00 Ha dicho usted muchísimas cosas interesantes y yo quisiera hacer referencia a dos.
S00 Creo que conecta muy bien lo que usted decía con lo que nos contaba la primera compareciente,
S00 que hablaba justamente de cómo la violencia ejercida sobre los niños no es solo aquella violencia de tipo físico,
S00 sino que puede ser, por ejemplo, una violencia como la que describía la compañera de Podemos.
S00 Puede ser una violencia ejercida sobre la madre y que, por lo tanto, haya causado un daño psicológico irreparable.
S00 Porque, evidentemente, y como se ha comentado aquí,
S00 pues, evidentemente, lo que más quiere una madre es a sus hijos y a la inversa también.
S00 Y, por lo tanto, ver cómo asesinan a tu madre, pues, evidentemente, es algo que seguro que una persona...
S01 La persona no puede superar nunca a lo largo de su vida. Es algo que se queda con la persona. Yo creo que esto ha conectado muy bien las dos comparecencias. Insistiré en lo que he preguntado a la primera compareciente. Con la ley de violencia vicaria que tenemos sobre el tapete, ¿cómo podemos proteger de manera efectiva a estos niños y niñas?
S01 Porque me preocupa un poco que este tipo de violencia, que no es física, directa, sobre los niños, quede fuera del ámbito de aplicación de la ley. Por otra parte, quiero hacer una reflexión sobre el poder judicial.
S01 Porque aquí estamos hablando de una ley que al final lo que hace es modificar condenas, códigos penales y toda esta cuestión que tiene que ver con la judicatura.
S01 Y claramente tenemos un problema de género o de perspectiva de género en la judicatura.
S01 Lo reconocemos cuando en el Pacto de Estado contra la Violencia de Género añadimos muchísimas medidas.
S01 para dar formación a la judicatura, para que se apliquen las perspectivas de género, pero nos encontramos con casos como, por ejemplo, el de la jueza Verdejo en Barcelona, que ahora ha seguido usted, que era una juez de violencia de género que ejercía violencia institucional sobre las propias víctimas.
S01 Como usted decía, ya tenemos leyes para proteger y tenemos que blindarlas, evidentemente. Cuando más blindemos, menos probable será que se den pasos atrás cuando vengan los fascismos. En cualquier caso, necesitamos muy buenas leyes.
S01 Y, como decía, en relación con el pacto, en esta ley introdujimos muchísimas medidas sobre la formación de la judicatura, pero no se habló de violencia institucional ejercida por la propia judicatura.
S01 Y esto es algo imprescindible. No hubo acuerdo en esta Cámara porque los grupos mayoritarios no lo quisieron. No hubo acuerdo para...
S00 decir que hay una violencia institucional que ejerce la judicatura sobre las mujeres.
S00 Particularmente lo hace la judicatura. El caso de la jueza Verdejo fue un caso muy sonado
S00 y es un caso sobre el que Esquerra Republicana llamó mucho la atención y no paramos hasta
S00 que se fue. Yo soy de la escala y en Figueras hay una jueza que ejerce el mismo tipo de
S00 violencia, pero como Figueras es una localidad más pequeña pues no tiene tanto eco este caso,
S00 pero yo conozco casos concretos personalmente de la forma en que ejerce su cargo esta jueza y son
S00 casos mayoritariamente de mujeres. Ya sé que no es este el objeto concreto de esta comparecencia,
S00 pero quizá nos podría hacer llegar más tarde que si quiere la respuesta. Yo creo que es que es muy
S00 importante que la judicatura esté alineada con las leyes, porque está muy bien tener leyes
S00 estupendas, pero para qué. Lo voy a decir.
S01 Dejar aquí y diré ya para acabar que ha sido muy interesante. Gracias, señora Strems.
S01 Gracias, señora Presidenta.
S00 Gracias, señora Naredo. La verdad es que ha sido un placer escucharla y que, de hecho, su diagnóstico y su planteamiento se parece muchísimo al de la señora Ciego.
S00 Y que, por lo tanto, ya nos está indicando que quizá este es el camino, que el problema no es tanto la normativa sino su aplicación.
S00 Y que, por lo tanto, aquí, como usted ha indicado, las instituciones judiciales y administrativas tienen que hacer cumplir esta ley.
S00 Por lo tanto, también mis preguntas van un poco en la misma dirección.
S00 El año pasado el informe del Observatorio de Violencias Institucionales Machistas ponía el foco precisamente en el impacto de la violencia machista que tiene en niños, niñas y adolescentes
S00 y su ausencia de respuesta correcta, digamos, sobre todo por parte de la Judicatura.
S00 Así que mi primera pregunta es también...
S00 Aquí el papel que juegan precisamente jueces, juezas, que ahora mi compañera de Esquerra Republicana lo planteaba, pero también incluso el papel de la abogacía de oficio, que a veces incluso quizás de manera deliberada no se protege este interés superior de los niños y las niñas y también de las mujeres.
S00 Aquí también hay una decisión activa por parte de estos profesionales quizás de no garantizar su derecho a protección. ¿Cómo se puede incidir en estos aspectos?
S00 Y sobre todo cómo incidimos desde el legislativo, desde el ejecutivo a estas problemáticas que sobre todo no solamente, evidentemente, pero están muy vinculadas al trabajo que tiene que hacer el Poder Judicial.
S00 Y también si podría usted explicarnos un poco más, que ya lo ha planteado, cuando hablo también del sistema Barnahus, que no está siendo homogéneo, digamos.
S00 No digo de una aplicación.
S00 uniforme en todo el territorio, pero sí que cuáles deberían ser estos estándares mínimos, este mínimo común denominador que deberíamos tener,
S00 que de hecho también fue fuente un poco de debate en el marco del Pacto de Estado contra la violencia de género, también por una cuestión de competencias,
S00 de que cada administración es celosa, como no puede ser de otra manera, de estas competencias y que por lo tanto aquí se demostraba que había una disparidad de maneras,
S00 incluso de protocolos o la inexistencia de protocolos a la hora de abordar y de identificar estas violencias que suponen una problemática.
S00 Pues aquí sí, usted puede ahondar un poco más y nada más, muchísimas gracias.
S01 Muchas gracias, diputada. Es el turno de la señora Romero Vilches en nombre del grupo parlamentario Vox.
S01 Gracias, señora presidenta. Señora Naredo, le doy las gracias.
S00 queda.
S00 Ask, señor.
S00 también por su comparecencia. Se supone que en esta comisión parlamentaria se puede escuchar
S00 o se debería poder escuchar la voz plural de la sociedad civil, pero los partidos que
S00 invitan a personas como usted, y permítame que la equipare con las decenas de activistas
S00 del feminismo radical que han pasado por esta sala, han decidido que nos van a convencer
S00 usando no argumentos lógicos, sino a base de repetir una y otra vez sus mantras. Así
S00 que de nuevo le voy a hacer la misma materia de preguntas que les hago a todas sus antecesoras
S00 y para las que todavía estoy esperando respuesta. Pero respuesta lógica, formulada desde la racionalidad
S00 y no desde los prejuicios ni las consignas políticas. Vamos a ver, señora Naredo, ¿por qué cuando
S00 un malnacido mata a sus hijos con el fin de hacer daño a la madre? Lo llamamos violencia
S00 vicaria y cuando una malnacida comete...
S00 exactamente la misma maldad, entonces ya no es violencia vicaria, sino que es que la pobre se ha
S00 vuelto loca. Le voy a citar un par de casos significativos y espero que me aclare cuál es
S00 su posición al respecto. Cuando José Bretón asesinó a sus hijos para hacer sufrir a su pareja,
S00 nadie se dedicó a defenderlo, y mucho menos desde una plataforma ideológica y activista. No podemos
S00 imaginarnos la que se habría liado si desde una entidad defensora de los derechos de los varones
S00 se dijera que es que el pobre estaba tan agobiado por el motivo que fuera que no tuvo más salida que
S00 asesinar a sus niños. Pero es que a nadie se le ocurre eso, porque eso es un disparate y todos
S00 consideramos que lo que hizo este sujeto es atroz e inhumano y realmente no tiene perdón de Dios.
S00 Y entendemos que alguien le pueda dar el nombre de violencia vicaria a esa conducta aberrante,
S00 porque probablemente ese ser enfermo...
S00 no odiaba tanto a sus hijos como odiaba a su ex mujer y su objetivo real era hacerla sufrir a
S00 ella atacándola en lo que más daño le podía hacer en este caso matando a sus hijos pues bueno ahora
S00 estamos todos consternados por el caso de linsa y clancy caso que supongo que conocerán se trata
S00 de una mujer que mandó a su marido de compras para poder estrangular con sus propias manos a
S00 sus hijos de 5 3 años y 8 meses o sea que lo hizo con premeditación y ahora resulta que esta persona
S00 está recibiendo una ola de solidaridad feminista escudándose en la idea de que es que la pobre
S00 tenía una psicosis posparto ocho meses después de haber parido por cierto está claro que muy bien
S00 de la cabeza no debe andar esta mujer pero de verdad señora naredo apelo a su sentido común porque ustedes
S00 conducen sistemáticamente hacia la patología clínica los crímenes que cometen las mujeres
S00 mientras que piden la máxima severidad
S00 penal para los que cometen los hombres. ¿Dónde queda su sentido de la justicia, de la equidad,
S00 de la igualdad? Ya que estamos en una comisión que podría buscar la igualdad también entre
S00 hombres y mujeres. ¿No se dan cuenta de hasta qué extremos de absurdo están llegando con este
S00 simplismo de considerar que la mujer es siempre un ser de luz y el varón es un monstruo potencial?
S00 Se lo digo a usted como se lo digo a tantas mujeres que han pasado por aquí y no se lo
S00 me ha cuestión personal porque yo a usted no la conozco de nada. Nos hacemos cruces de qué
S00 experiencias habrán tenido en casas con sus padres, sus hermanos, sus novios, sus maridos.
S00 Claro que viendo algunos ejemplos de varones militantes en la izquierda y creo que me entenderá
S00 sin necesidad de decir nombres, uno puede comprender esta inquina absolutamente irracional que tiene
S00 muchas de ustedes hacia los varones como si todos fueran puteros, acosadores, abusadores y gente sin moral.
S00 Señora Naredo, nosotros entendemos que ponerle apellidos a la violencia es muy peligroso, porque cada caso es especial, ya que tiene sus propias circunstancias y para eso están los tribunales y habrá que estudiarlas una por una.
S00 Así que el crimen de Breton no tiene nada que ver con el de Clancy, porque son personas del todo diferentes, pero las circunstancias contempladas en el Código Penal deben ser las mismas para todos, sin discriminación de raza, de sexo, de religión, etc., tal como dicta nuestra Constitución española.
S00 Y sí, la salud mental muchas veces tiene que ver en estos casos de violencia, pero esos trastornos patológicos afectan tanto a varones como a mujeres y es una injusticia muy grande excluirlos en unos casos y aplicarlos sistemáticamente en otros.
S00 Y eso no es sostenible en un Estado de derecho como es España, como ocurre también en el caso de las pensiones a los hijos, ya que les veo tan preocupados por las víctimas, hijos e hijas.
S00 Los hijos de las víctimas, cuando es la madre la que ha matado al padre, resulta que tiene una menor pensión de orfandad que si es al contrario.
S00 Tampoco nos parece justo eso. Las víctimas son siempre víctimas.
S00 Ustedes lo que quieren es volver al pasado y aplicar un código penal de autor como ocurría en el siglo XVIII,
S00 donde las personas eran juzgadas según su condición social y personal. Es decir, se aplicaban diferentes penas si el delito era cometido por un laico o un clérigo,
S00 o era noble o era plebeyo. Pero en la España del siglo XXI eso ya se acabó, porque eso es propio de mentes retrógradas y obtusas.
S00 Y ya que hablamos de España y de derechos de las mujeres, me gustaría que los colectivos feministas fueran un poquito más combativos,
S00 denunciando lo que está ocurriendo con las mujeres en Ceuta, donde miles de ellas, a día de hoy, sufren acoso y violencia física
S00 por parte de unos salvajes a los que Pedro Sánchez y sus socios han traído de fuego.
S02 ilegal seguramente el feminismo organizado sería más creíble si no se dedicara a disculpar los
S02 delitos que no cuadran en sus esquemas mentales muchas gracias gracias tiene la palabra ahora la
S01 señora argota castro en nombre del grupo parlamentario socialista
S00 muy buenos días a todos y a todas señora naredo no sé si lo digo bien desde el grupo socialista
S00 lo primero que tenemos que hacer es mostrar nuestro agradecimiento hacia su implicación por su implicación
S00 por su dedicación y por su colaboración en la lucha contra la violencia de género a nivel
S00 general y en el ámbito de del derecho a la reparación en particular yo no voy a hacerle
S00 ninguna pregunta porque yo comparto nosotros compartimos
S00 todas y cada una de las manifestaciones que ha hecho referencia en el ámbito de las brechas que, desde el punto de vista profesional, como gran profesional que es usted, ha estado manifestando.
S00 Lo que sí me gustaría poner en valor es que nuestro país siempre ha sido pionero en cuanto al desarrollo de leyes contra la violencia de género, por allá por el año 2004, posteriormente en el 2007 con la ley de igualdad y hasta llegar a la actualización y renovación del pacto de Estado el pasado 26 de febrero del año 25, del año pasado.
S00 En el que aparecen una serie de novedades, se reconocen nuevas formas de violencia a las que se ha hecho referencia económica, digital y especialmente a la vicaria, y que se trata de un pacto de Estado sin voz, evidentemente, después de...
S00 echar sus manifestaciones, no puede estar en este pacto un partido absolutamente, un grupo absolutamente negacionista,
S00 al que si tengo algo de tiempo le voy a dedicar algo de tiempo, valga la redundancia.
S00 Digo que ese pacto de Estado es absolutamente prioritario y de obligado cumplimiento para el Gobierno progresista
S00 y para el Grupo Socialista en el Congreso y para todos aquellos grupos que firmaron y que aprobaron ese pacto de Estado.
S00 Recoge una serie de medidas en materia de violencia vicaria, se hace una reforma transversal donde han estado implicados varios ministerios
S00 y en definitiva representa una iniciativa que desarrolla varias medidas del pacto de Estado contra la violencia de género.
S00 Pero claro, lo has dicho mucho.
S00 Muy bien. Se elaboran una serie de herramientas que después hay que ponerlas en marcha.
S00 Hay un desarrollo que debe llegar al territorio en cascada desde el desarrollo de esa ley.
S00 Y es ahí donde no todas las comunidades autónomas, no todos los gobiernos autonómicos lo desarrollan de manera adecuada.
S00 Por ejemplo, si en el año 26 llevamos 38 mujeres asesinadas fruto del terrorismo machista,
S00 yo tengo que decir que más de una mujer asesinada es andaluza.
S00 Y resulta que el gobierno de mi comunidad ha dejado en manos de estos negacionistas, de estas negacionistas,
S00 precisamente la lucha contra la violencia de género.
S00 Yo me puedo imaginar, y ya me imagino, el desarrollo de la violencia.
S00 de las distintas medidas y de la lucha contra esa violencia de género.
S00 Me va a permitir que en los últimos segundos manifieste una serie de cuestiones.
S00 Señora Romero, desde el año 2003...
S00 No tiene usted la palabra.
S00 A mí me digo, claro, que me dirijo. Usted ha hablado y yo hablo de lo que yo creo oportuno.
S01 No está usted en uso de la palabra, señora Romero. Silencio, por favor.
S01 Deje hablar a la diputada que está en uso de la palabra.
S00 No, yo lo sé que a usted le dé igual. Si yo no le hablo para usted, yo hablo para todo aquel que nos está escuchando, que nos está viendo.
S00 No hablo para usted ni la voy yo a... No le voy a cambiar su forma de ser.
S01 Esto no es un debate. Por favor.
S00 Eso pasaba en tiempos pasados donde se nos tapaba la boca y no podíamos hablar.
S00 Que es el que usted representa. Usted y su grupo representa.
S00 Señora Argotta, señora Romero, no se interpelan.
S00 No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no
S01 del Congreso, taparnos la boca cuando no quiere escuchar lo que tenemos que decir.
S00 Bueno, voy a continuar con lo que estaba diciendo. 1.379 mujeres asesinadas desde el año 2003.
S00 No desde 1974 o 73, no, desde el año 2003 que se tiene referencia. En este año 38,
S00 26 menores huérfanos y huérfanas. Yo me pregunto si en lugar de ser 1.379 mujeres asesinadas
S00 por el terrorismo machista, fueran 1.379 hombres los que hubieran sido asesinados por sus parejas,
S00 ¿estaríamos hablando o estaríamos en el mismo punto que estamos ahora mismo?
S00 No, no, no, no. Yo es que no entiendo, es que no entiendo. Respeten el orden.
S00 La señora Argota, silencio el resto de diputadas, por favor.
S00 Entiendo.
S00 La señora Argota vaya concluyendo.
S00 Voy a ir concluyendo. Simple y llanamente pienso que somos más, que somos muchas, que juntas podemos y que los frutos de este pacto de Estado y de esta ley, de este proyecto de ley, perdón, que terminará siendo ley, espero con el apoyo de todos los grupos aquí presentes,
S00 de su fruto y que en las comunidades autónomas se lleve a cabo y se utilice esta herramienta.
S00 Y termino, presidenta, con algo que me parece muy, muy importante, quizás por deformación profesional y que estoy totalmente de acuerdo con las manifestaciones de la señora Nariedo.
S00 Prevención y formación. Mucha. Sobre todo en aquellos profesionales, aquellos y aquellas profesionales que de una a una...
S00 No.
S01 u otra manera participan del recorrido de la vida de los niños y niñas, en este caso
S01 en el ámbito educativo-sanitario, pero profundamente en todo el sector jurídico, en todo el sector
S01 de jueces, de magistrados, de todas las unidades que tienen que ver y que tratan los trabajadores
S01 sociales, es decir, todas aquellas profesiones que de una u otra manera están implicadas
S01 en todo este procedimiento. Muchas gracias.
S02 Gracias, señora Argota. Y para concluir el turno de palabra de los grupos parlamentarios,
S02 la tiene la señora Guardiola Salmerón, por el Grupo Popular.
S00 Muchas gracias, presidenta. En primer lugar, me gustaría darle la bienvenida a la señora
S00 Naredo y agradecerle su comparecencia en esta comisión y, por supuesto, sus aportaciones.
S00 Antes de comenzar con las preguntas, me gustaría hacer varias consideraciones. En primer lugar,
S00 reconocer la violencia vicaria como una de las manifestaciones más graves y más terribles
S00 de la violencia vicaria.
S00 de género como puede ser utilizar a los niños, a las niñas, a los menores, a los hijos y a las hijas
S00 para causar un daño y un dolor tan irreversible y tan profundo a las madres, a las mujeres.
S00 Creo que no hay mayor más terrible para una madre, para una mujer, ver cómo sufre a través de su hijo.
S00 En segundo lugar, destacar la importancia que tiene también priorizar, en todo caso,
S00 proteger a los niños y las niñas. Es importantísimo reforzar la prevención,
S00 la detección temprana y la valoración del riesgo. Usted ha dicho muy bien que el principio del interés superior del menor,
S00 que rige en cualquier procedimiento judicial, también tiene que estar muy presente en cualquier procedimiento legislativo.
S00 Nuestro compromiso es tanto así que en el Pacto de Estado mi grupo parlamentario popular apoyó 39 medidas específicas,
S00 en concreto la 281 a 320, sobre violencia vicaria y protección de menores.
S00 Y en tercer lugar, la tercera consideración que quiero hacer es reflexionar algo que debería ser una obviedad para todos.
S00 que es que legislar es algo muy serio y, por tanto, legislar tiene que hacerse con muchísimo rigor,
S00 con muchísima seriedad, con muchísima responsabilidad.
S00 Máximo, si estamos hablando de un proyecto de ley orgánica, como es esta de medidas en materia de violencia vicaria,
S00 que modifica diez normas, algunas tan importantes como la Ley Orgánica 1.2004 de violencia de género,
S00 el Código Penal, el Código Civil, la Ley Orgánica del Poder Judicial o la legislación de protección del menor y de las leyes procesales.
S00 ¿Y por qué digo esto, señorías?
S00 Digo esto porque todos tenemos en mente una terrible ley, una mala ley,
S00 que ha provocado consecuencias terribles para las mujeres e irreversibles, como es la ley del solo sí es sí,
S00 que ha escarcelado a más de un centenar de agresores sexuales y pederastas,
S00 y más de un millar han visto rebajadas sus penas, entre ellos los miembros de la famosa manada.
S00 No puede olvidarnos, no podemos olvidar esta situación.
S00 Como mujer, antes que como política, no me puedo imaginar el dolor, el sufrimiento, el daño, el miedo.
S00 de una mujer que ve como su agresor sexual está en la calle. Y como mujer, antes que como política,
S00 no me puedo imaginar el dolor y el daño de una madre que ve como el agresor sexual de su hijo,
S00 se pederasta, está en la calle. No podemos olvidarlo, señorías. Y no podemos permitir fallos como este.
S00 Porque, como decía, el dolor es irreversible. Esta misma semana, por ejemplo, el Tribunal de Cuentas
S00 reconocía, y cito textualmente, cómo esas pulseras antimaltrato han comprometido la seguridad de las mujeres.
S00 No podemos permitir esto. Por eso, mis preguntas en esta comisión irán dirigidas a que esta ley no sea una mala ley,
S00 como la ley del solo sí es sí, que perjudique a esas mujeres. Y lo digo porque usted es buena conocedora de ello,
S00 y no lo digo como un reproche. Usted estuvo como asesora en el ministerio y participó en esa ley.
S00 No podemos permitir, porque hubo alertas del Consejo General del Poder Judicial, del Consejo de Estado
S00 y de mi propio grupo parlamentario. Y gracias a este grupo parlamentario también se pudo rectificar.
S00 No podemos permitir que ni una sola mujer en España sufra por una mala ley, porque es nuestra cosa.
S00 Y nuestra responsabilidad actuar con rigor, con seriedad y con responsabilidad. Por tanto, mis preguntas irán dirigidas con esta única finalidad. ¿Considera usted que España dispone hoy de un sistema suficientemente eficaz para detectar de manera temprana la violencia vicaria y actuar antes de que el riesgo se convierta en una tragedia?
S00 En segundo lugar, ¿qué problema concreto del sistema actual no está resolviendo el Gobierno y que esta nueva ley sí va a resolver?
S00 En tercer lugar, me gustaría saber si usted considera que el proyecto del Gobierno está suficientemente acompañado de recursos económicos, profesionales especializados y mecanismos de evaluación para garantizar su aplicación efectiva.
S00 Más si tenemos en cuenta que no tenemos presupuestos generales del Estado. Yo creo que es la única legislatura de toda la historia de nuestra democracia en que el Gobierno no ha presentado presupuestos generales del Estado.
S00 Y lamentablemente, sin dinero, sin recursos económicos, no se pueden realizar políticas efectivas. Y esto es una realidad.
S00 realidad. No es un reproche, es una realidad. ¿Cómo debe garantizarse que una decisión
S00 sobre custodia o visitas responda siempre a una valoración individualizada del riesgo
S00 y al interés superior del menor? ¿Considera usted que los equipos psicosociales de los
S00 juzgados disponen actualmente de suficientes medios personales y materiales para realizar
S00 estas valoraciones con la profundidad y la seriedad que se requieren?
S00 También me gustaría saber qué controles deberían existir antes de aprobar una reforma
S00 penal de esta magnitud para detectar previamente sus posibles efectos no deseados y que no
S00 tengamos más leyes malas que tengan consecuencias terribles.
S00 ¿Cuál es actualmente a su juicio el principal agujero del sistema español de protección
S00 frente a la violencia vicaria, señora Naredo? También me gustaría saber qué medida concreta
S00 debería adoptarse inmediatamente para reducir este riesgo. ¿Qué modificación considera
S00 imprescindible introducir en el proyecto de ley del Gobierno durante su tramitación parlamentaria?
S00 Y ¿qué recursos considera imprescindible introducir en el proyecto de ley del Gobierno en su
S00 ektor de su tramitación parlamentaria? Y ¿qué recursos considera imprescindible introducir en el
S00 war de su trading de la dimensión de la gente?
S00 Y en suya, no se disronan de intupeccusa, no se disronan de la propiedad de su
S00 limón. Y en suya, no se disronan de noberta.
S00 para que esta ley no se convierta en una declaración de intenciones.
S00 Y finalizo, señora presidenta, mi grupo parlamentario popular va a apoyar las medidas que mejoren siempre la protección de las víctimas, de las mujeres y de los menores, por supuesto,
S00 pero también vamos a exigir al Gobierno que responda por sus decisiones.
S00 Y porque legislar, como decía, es una materia, sobre todo en materias tan sensibles como violencia de género que afectan a los menores,
S00 exige actuar con rigor, con seriedad y con responsabilidad. Muchas gracias.
S01 Muchas gracias, diputada Guardiola. Señora Naredo, tiene usted ahora el uso de la palabra para contestar.
S01 Han sido muchas las preguntas, tal como les hemos comentado a las anteriores comparecientes.
S01 Si los siete minutos de los que únicamente dispone son insuficientes, que seguramente los serán,
S01 puede remitirnos por escrito las contestaciones a aquellas cuestiones que hayan quedado pendientes
S01 para hacérselas llegar a los grupos parlamentarios. Por lo tanto, cuando quiera, por siete minutos.
S01 Muchas gracias, presidenta.
S00 Pues efectivamente, comienzo diciendo, por un lado, que no voy a responder a preguntas que no reconocen el marco internacional de derechos humanos.
S00 Lo que una diputada ha llamado feminismo radical es el marco internacional de derechos humanos que ha consagrado el Convenio de Derechos del Niño de la ONU, la CEDAW, el Convenio de Estambul.
S00 Es decir, no tiene nada que ver con una opinión y menos aún con una opinión feminista radical.
S00 No tiene nada que ver con eso. Tiene que ver con un marco jurídico que les guste o no les guste es el que tenemos que hacer cumplir y el que tenemos que cumplir.
S00 No nos lo hemos inventado ni yo ni ninguna de las compañeras que ha comparecido aquí.
S00 Con lo cual, todo lo que se separe de este marco, lo siento, pero siete minutos no da para educar.
S00 Da para responder preguntas realmente que vayan al tema.
S00 En segundo lugar, sí, me voy a reservar la respuesta a la diputada del Partido Popular que ha hablado de una ley que no era la que traíamos aquí, de la ley solo si es sí, de la ley de libertad sexual, porque realmente hay una respuesta.
S00 muy interesante en términos de saber por qué fue un bulo hablar de miles de rebajas porque
S00 realmente hay otros cálculos los cálculos del registro central de penados pero todo esto no se
S00 preocupe que se lo voy a hacer llegar por supuesto por escrito pero además lo voy a hacer llegar por
S00 escrito a todos los grupos parlamentarios para que realmente de los bulos se sepa la verdad y
S00 la verdad es que la ley de libertad sexual ha existido con un programa integral de atención
S00 a las víctimas que gracias a ese programa inter disculpen que gracias a ese programa integral
S00 de acompañamiento están ahora mismo saliendo decenas y decenas de miles de mujeres esas mujeres
S00 que y niños y niñas también víctimas de violencia sexual están siendo garantizados sus derechos pese
S00 a los ataques y a la desacreditación de la ley que lo que supone realmente es que las mujeres y los
S00 niños y niñas no confíen en la ley de libertad sexual cuando hay un amplio catálogo de derechos
S00 que les son propios. Yendo a las preguntas que realmente tienen como objetivo esta comparecencia,
S00 efectivamente, la nueva ley de violencia vicaria es importantísimo decirlo. Es una ley que viene a visibilizar
S00 una violencia, que es una violencia de género, pero es muy importante que en esa visibilización no se deje
S00 de conectar con la violencia por exposición, con los niños y niñas expuestos a la violencia de género de sus madres,
S00 que esa violencia siga siendo realmente puesta encima de la mesa y se les siga considerando víctimas directas.
S00 A mi juicio están esos tres flujos, niños y niñas por exposición, violencia vicaria y todo el impacto que tiene
S00 en que la agredida sea la propia madre para un niño y para una niña que le están mermando la figura de referencia.
S00 Con lo cual, claro, esa nueva ley, bienvenida, pero con esta contextualización y con esa conexión de las violencias,
S00 no visibilicemos la violencia vicaria.
S00 invisibilizar la violencia por exposición, porque entonces no hemos avanzado. Y lo mismo
S00 digo en lo que tiene que ver con el Código Civil. Hablemos del derecho a ser escuchados,
S00 hablemos del interés superior del menor, pero de alguna manera sigamos reforzando el
S00 hecho de que con la normativa ya existente existen absolutamente herramientas para determinar
S00 ese interés superior del menor. Es decir, vuelvo otra vez sobre lo mismo. Mejorar la
S00 legislación, bien, pero que el grueso de las brechas, el grueso de la desprotección de
S00 los niños y las niñas actualmente no radica en esto y no radica en una nueva ley. Y en
S00 ese sentido, efectivamente, el Partido Socialista decía que somos pioneras en las leyes, pero
S00 hay que ser pioneras no solo en las leyes, sino también, y yo en eso hago referencia a
S00 todos los gobiernos, en imponer una serie de presupuestos. Las leyes de protección de violencia
S00 son leyes caras y lo es, por ejemplo, las Barnajús, las Barnajús que, por cierto, crea...
S00 y la ley de libertad sexual. Las barnajús son unas medidas especialmente importantes.
S00 Pero claro, ¿qué sucede con las barnajús? Si no hay una dotación en presupuestos generales del Estado
S00 o en prórrogas de presupuestos generales del Estado que se puedan derivar de otros fondos a esas importantes medidas,
S00 ¿dónde están esos criterios, esos estándares mínimos? La formación a profesionales debe ser garantizada con rigor,
S00 obligación, pero también con financiación. Las metodologías adecuadas, ¿qué pasa con los niños y niñas en la primera infancia?
S00 Niños y niñas que no hablan en la lengua, digamos, de adultos. Esos niños y niñas ahora mismo en las barnajús
S00 están siendo, en algunos casos, bien tratados y bien escuchados y en otros lugares las metodologías no son las adecuadas.
S00 Y lo mismo, los equipamientos y los espacios adecuados para ellos y ellas y para las pruebas preconstituidas.
S00 Por no decir que efectivamente la falta de muchas de estas barnajús está haciendo que haya colapso, que haya...
S00 lista de espera. ¿Y qué está pasando? Por ejemplo, en Madrid, que las barnajús están para las pruebas
S00 preconstituidas y ¿qué sucede? Si el niño o la niña está en lista de espera, no puede ser atendido
S00 por un psicólogo especializado porque contamina el testimonio. Yo estoy acompañando a niños y niñas
S00 que están esperando ser atendidos con graves impactos psicológicos, pero están en la lista de la prueba
S00 preconstituida porque hay colapso, porque no hay suficientes recursos. Esto es esencial que lo sepan,
S00 señorías. La dotación económica que tenemos para otras cosas, para esto debe ser prioritario.
S00 Y en ese sentido también decir que efectivamente los abogados de oficio, alguien ha hecho referencia,
S00 los abogados de oficio también tienen que tener esa formación. Y en ese sentido me refiero a todos
S00 los operadores jurídicos, judicatura, fiscalía. Qué importante la labor de la fiscalía en todo esto
S00 para que avancen los derechos realmente reconocidos en la ley, en la práctica. Y por supuesto,
S00 abogados y abogadas. La formación obligatoria...
S00 es esencial. Cuando vamos a una operación a corazón abierto, no queremos a un médico de cabecera,
S00 no queremos a un médico de familia, tiene que ser un cirujano. Pues exactamente lo mismo. Nos estamos
S00 encontrando niños y niñas que no son detectados, que no son escuchados adecuadamente, que no son
S00 calificadas de víctimas de violencia de género, porque no se tiene la formación y no se tienen
S00 las herramientas. Esto tiene que ser realmente, por supuesto, un mandato, ya lo es, pero debe ser
S00 reforzado en la nueva ley, por supuesto, y en ese sentido estoy totalmente de acuerdo con algunos
S00 de los aspectos de la nueva ley que implican esa formación obligatoria a toda la judicatura, con
S00 especial atención a la judicatura de los juzgados de familia. Y, por supuesto, creo que lo importante
S00 también de las medidas del pacto de Estado está en esa trazabilidad. Tenemos los fondos del pacto de
S00 Estado, pero ¿a qué van los fondos del pacto de Estado? Permítanme la referencia, ¿a pintar bancos
S00 de Lila en un municipio o realmente están yendo a actuar y trabajar con niños?
S00 y niñas víctimas de violencia de género y a pagar equipos y a pagar realmente y financiar
S00 Barnahus o todo tipo de recursos que ahora mismo son absolutamente insuficientes. Creo
S00 que es importantísimo el pacto de Estado, la financiación, que sea por supuesto mayor,
S00 por supuesto, pero que exista también trazabilidad. Y voy a terminar simplemente diciendo en mi
S00 acompañamiento a niños y niñas víctimas de violencia de género y sexual, que ha sido
S00 amplio, me he encontrado decisiones, los llamados arrancamientos, que ahora detrás de mí viene
S00 una persona que sabe de ello, los llamados arrancamientos, es decir, el llevar a un niño contra su voluntad
S00 a convivir o a relacionarse o a las visitas con un padre, un padre presunto agresor, incluso
S00 un padre condenado. He visto a la Guardia Civil llegar a un parque y coger a un niño y llevarlo
S00 a la fuerza. Esto sería impensable con una persona adulta que no hubiera cometido un delito, diríamos.
S00 pero bueno, eso es tortura o trato degradante o maltrato policial.
S00 ¿Cómo es posible? Esta persona no ha cometido un delito y se lo llevan a rastras la policía.
S00 Esto, que es impensable para las personas adultas, lo estamos permitiendo para los niños y las niñas en nuestro país.
S00 Muchas gracias.
S01 Gracias a usted, señora María Naredo Molero.
S01 Gracias por todas sus explicaciones.
S01 Restamos a la espera de esa documentación que le haremos llegar a los grupos parlamentarios.
S01 Y esa persona a la que se refería, María Naredo, es Isabel Martínez Herbás,
S01 nuestra última compareciente de hoy que ya se encuentra en la sala.
S01 Vamos a recibirla. Gracias.
S01 día recibimos a doña Isabel Martínez Herbás, representante de Madres Protectoras de la
S01 plataforma Yo sí te creo. Señora Martínez, muchísimas gracias por prestarse a la comparecencia
S01 que hoy nos ocupa. Bienvenida a esta casa, a la Casa de la Soberanía Española, al Congreso
S01 de los Diputados y de las Diputadas y concretamente a esta Comisión de Seguimiento y Evaluación
S01 del Pacto de Estado contra la Violencia de Género. Cuando quiera puede comenzar su exposición,
S01 sabe que tiene 15 minutos para hacerlo. Muchas gracias.
S00 Gracias. Señorías, buenos días. Mi nombre es Isabel, soy madre y soy una de las tantas mujeres
S00 a las que este sistema terminó arrebatando a su hija. Sin embargo, hoy no compadezco ante
S00 ustedes para pedirles que legislen.
S00 sobre mi dolor personal, comparezco en nombre de decenas de niños y niñas que intentaron
S00 verbalizar el horror que estaban viviendo, que pidieron auxilio y que en lugar de encontrar
S00 un escudo protector por parte del Estado, se toparon con una violencia institucional
S00 que multiplicó su sufrimiento. Cuando un niño pequeño o una niña dice que alguien
S00 le está haciendo daño, la primera obligación ética, jurídica e institucional es responder
S00 a tres preguntas elementales. ¿Qué le está sucediendo? ¿Qué dolor está atravesando
S00 esa criatura? Y de forma inmediata, ¿cómo la protegemos mientras se investiga? Nadie aquí
S00 cuestiona las garantías procesales. Toda denuncia debe investigarse con el máximo rigor jurídico.
S00 Lo que no es tolerable, lo que resulta una aberración institucional, es que investigar
S00 significa desoír a la víctima. No es tolerable que...
S00 Desde el primer minuto, la mirada del tribunal abandone al menor para escrutar, fiscalizar
S00 y criminalizar a la madre protectora.
S00 Hoy les traigo dos casos concretos de violencia vicaria e institucional, dos historias reales
S00 que demuestran qué ocurre cuando la justicia pierde el foco en la infancia.
S00 El primer caso comienza con un hecho que ya había sido advertido en sede parlamentaria
S00 y canalizado a través de unidades especializadas como la UFAM y el Hospital San Juan de Dios
S00 de Barcelona.
S00 Una mujer descubre que su marido está abusando sexualmente de su hermana menor, una chica
S00 con discapacidad.
S00 Se inicia el procedimiento penal y la mujer se separa.
S00 Fruto de ese matrimonio hay un hijo de apenas dos o tres añitos y el régimen de visitas
S00 con el padre se mantiene.
S00 Al poco tiempo, el niño empieza a verbalizarlo.
S00 Cuenta a su madre que su padre también está abusando de él.
S00 La madre acude a las instituciones, denuncia, pasa por el sistema sanitario público y por la UFAM.
S00 Sin embargo, no se activan las valoraciones periciales con la pericia que exige la infancia temprana.
S00 Tiempo después, en sede de un punto de encuentro familiar, el pequeño vuelve a manifestar
S00 ante los profesionales que su padre abusa de él en el lavabo.
S00 La madre interpone una nueva denuncia. ¿Y cuál fue la respuesta?
S00 En lugar de paralizar de forma cautelar las visitas para valorar el riesgo vital de ese menor,
S00 las comunicaciones continuaron. Se retiró la pernocta, pero se impusieron visitas diurnas
S00 mientras el niño insistía en que los tocamientos seguían ocurriendo.
S00 Y aquí surge el mecanismo perverso que ustedes conocen bien. El foco se desplazó hacia la madre.
S00 Empezó a operar de forma velada y expresa. La doctrina del supuesto síndrome de alienación parental.
S00 Informes de equipos psicosociales de la vía civil.
S00 que convirtieron la desesperación de una madre para proteger a su hijo en una patología,
S00 una mujer tachada de conflictiva, de obstructora, de instrumentalizar a su propio hijo.
S00 El procedimiento penal por los abusos a la hermana siguió su camino.
S00 El padre fue finalmente juzgado y condenado a siete años de prisión por abusar sexualmente de una menor con discapacidad.
S00 Una condena penal firme por agresión sexual continuada en el entorno familiar.
S00 Y yo les pregunto a ustedes, señorías, ¿ser padre biológico otorga inmunidad frente al riesgo del niño?
S00 ¿Alguien en un su sano juicio entregaría a su propio nieto, sobrino o hijo a convivir a solas con un hombre condenado por abusos sexuales a una niña de la misma familia?
S00 Pero fíjense bien en lo que ocurrió después.
S00 Porque aquí entra una variable demoledora que la Administración de Justicia puede ignorar.
S00 completo. El tiempo de la justicia no es el tiempo de la infancia. Para un adulto, un proceso judicial
S00 son trámites, plazos y recursos en un papel. Para un niño pequeño, un año es un abismo existencial
S00 donde se conforma su psique y se fractura para siempre. La sentencia firme de siete años de
S00 prisión se dictó a principios del 2023 y ese hombre no pisó la prisión hasta finales del 2024.
S00 20 meses en los que el agresor recurrió hasta la última instancia procesal, agotó cada resquicio de
S00 ejecución y solicitó además el indulto. El sistema dedicó 20 meses a garantizar minuciosamente los
S00 derechos del reo y mientras tanto quién pensó en la criatura. Durante todo este tiempo, el niño siguió
S00 obligado por resolución judicial a mantener contacto con un abusador condenado en firme. Durante los
S00 meses previos a su encarcelamiento,
S00 el juzgado mantuvo la imposición de dos videollamadas semanales entre el padre y el niño.
S00 La criatura entraba en pánico y se negaba. Tras cada llamada obligada, el niño se autolesionaba
S00 golpeándose la cabeza contra la pared en unas crisis de desregulación absoluta. Aún así,
S00 el sistema priorizó el derecho a la comunicación del agresor sobre el derecho a una vida libre
S00 de violencia del niño. El padre ingresó en prisión finalmente y meses después aquel niño
S00 protagonizó varios intentos de suicidio. Para escapar del terror cotidiano, un padre que lo
S00 amenaza afirmando que lo vigilaba por un agujero en la pared y que le prohibía hablar en su lengua
S00 materna para mirar su rendimiento escolar, ese niño no sólo encontró el camino de la autolesión.
S00 E incluso desde la cárcel, el matrato por Ocesal continuó.
S00 Y no se acudiertes.
S00 Educando.
S00 el agresor interpuso querellas por denuncia falsa contra la madre archivadas y reabiertas sucesivamente mediante recursos.
S00 Y lo más aterrador, como la causa de los abusos hacia el niño se sobresalló por falta de prueba pericial adecuada,
S00 cuando este hombre salga en libertad, conservará intactos sus derechos de guarda y visita.
S00 ¿Quién va a evaluar el riesgo real de ese niño cuando su agresor cruce las puertas de la prisión?
S00 ¿Quién va a evaluar el riesgo real? Desgraciadamente, nadie.
S00 El segundo caso es el de una niña que con solo tres años comenzó a someterse a este calvario.
S00 A esa edad nadie articula un testimonio judicial perfecto.
S00 La niña manifestaba el trauma a través de su cuerpo, en euresis súbita, terrores nocturnos,
S00 un tic nervioso por el que llegaba a arrancarse la piel del labio y una negativa tajante a quedarse a solas con su padre.
S00 A los cuatro años, mediante el juego y el dibujo, tres especialistas externos...
S00 Gracias.
S00 Gracias.
S00 detectaron indicios claros de abusos sexuales. La madre intentó protegerla en su país de origen,
S00 pero la amenaza de una acusación por sustracción internacional de menores se vio obligada a regresar
S00 a España. Durante dos años, la pequeña mantuvo un rechazo frontal y continuado hacia su progenitor.
S00 ¿Cómo interpretó el sistema judicial esa negativa rotunda? Pues una vez más, con el dogma de la
S00 interferencia materna. Se decretó que la madre alineaba a la niña, se le retiró la custodia y se
S00 le entregó a la menor al padre denunciado. A la madre se le restringió el contacto a dos horas cada 15
S00 días en un punto de encuentro familiar, en ciudades distintas, bajo una supervisión hostil que penalizaba
S00 cualquier muestra de afecto materno. Pero lo más indignante vino después. Entre el 2019 y el 2023,
S00 durante cuatro años consecutivos, ningún servicio social...
S00 ...
S00 ningún perito judicial, ningún técnico pisó ese domicilio para comprobar en qué condiciones estaba
S00 la niña. Mientras los papeles decían que la niña estaba perfectamente atendida por su padre,
S00 la realidad cotidiana era dantesca. Un progenitor con adicciones severas que consumía sustancias
S00 en presencia de la menor. Una vivienda en condiciones de insalubridad extrema, con acumulación de
S00 basuras, cocina inutilizada, con restos de comida en descomposición, sin cama propia y durmiendo en
S00 un sofá. Una niña privada de higiene básica, expuesta a violencia ambiental y aislada bajo la amenaza
S00 constante de que jamás volvería a ver a su madre. A los 12 años la menor quebró, ingresó de urgencias
S00 tras reiterados intentos de suicidio. En la unidad de psiquiatría la propia niña, ya con voz y capacidad
S00 para narrar su calvario, relató ante los equipos médicos lo que había soportado durante años.
S00 años. Y ni siquiera ante ese ingreso hospitalario, los servicios actuantes dieron traslado urgente
S00 a la Fiscalía para revocar de oficio la custodia del padre. Tuvieron que ser las reiteradas
S00 súplicas de la menor las que, al borde de la tragedia y cuando el deterioro del padre
S00 era ya inocultable, forzaran la reversión de la custodia de la madre. Cuatro años de
S00 informes basados en prejuicios teóricos que casi le cuestan la vida a una niña, porque
S00 nadie fue capaz de abrir la puerta de esa casa y mirar el maltrato. Nuestras criaturas se
S00 salvan solas. Desgraciadamente el sistema siempre les da la espalda. Señorías, estos dos casos
S00 no son anomalías aisladas ni fallos puntuales. Es una violencia institucional estructural.
S00 Es importante decirlo. Aunque existiera un solo caso como estos, la gravedad del daño
S00 sería suficiente para exigir una respuesta. Los derechos de un niño no dependen de que
S00 haya 100 casos sufriendo lo mismo, pero además sabemos que no es un caso aislado. No lo decimos
S00 solo las madres ni las asociaciones que las acompañamos. Han advertido de estas prácticas
S00 la Relatora Especial de Naciones Unidas sobre la Violencia contra la Mujer y las Niñas,
S00 el Comité de la CEDAW, el grevio del Consejo de Europa y en España el propio defensor del pueblo.
S00 Lo ha reconocido hasta el Tribunal Supremo. Como advierte la Relatoría Especial de Naciones Unidas,
S00 no nos encontramos ante situaciones aisladas ni excepcionales. España afronta un problema
S00 estructural en la manera en el que el sistema judicial y social aborda las violencias hacia
S00 la infancia. Esto sucede en el 25% de los casos en los juzgados de lo penal y el 50% en los
S00 jugados de lo civil, como demuestran diversos informes.
S00 La existencia de estos casos exige un replantamiento profundo de las políticas públicas de un
S00 Estado democrático. Resulta intolerable que en pleno siglo XXI y con los avances actuales
S00 continúe perpetuándose esta grave desprotección. Cuando una criatura de tres o cuatro años
S00 es víctima de violencia, no se le puede exigir la coherencia procesal de un adulto. Si los
S00 operadores jurídicos y los equipos psicosociales carecen de formación obligatoria y continuada
S00 en trauma infantil, en violencia sexual y en perspectiva de género, el sistema confunde
S00 deliberadamente el síntoma con la mentira. Y aquí es muy importante señalar algo. Estos
S00 casos no hablan sólo de violencia institucional, hablan también de violencia vicaria. Porque
S00 cuando una criatura dice que tiene miedo, denuncia violencia o rechaza el contacto con su padre
S00 y el sistema no la escucha, cuando la madre que intenta protegerla pasa a ser considerada
S00 manipuladora, conflictiva o culpable de ese rechazo, cuando se coloca el derecho del progenitor a
S00 mantener el contacto por encima del derecho del niño o de la niña, a vivir sin violencia,
S00 las instituciones pueden terminar prolongando el poder del agresor. El Estado no es quien ejerce
S00 originariamente esa violencia, pero sus decisiones pueden abrirle la puerta para continuar haciéndoles
S00 daño a sus hijos e hijas y a través de ellos seguir dañando a sus madres. Eso es lo que
S00 conecta la violencia institucional que estamos describiendo con la violencia vicaria. Y por eso,
S00 ante esta Cámara, formulamos cuatro exigencias inaplazables. En primer lugar, especialización
S00 real y obligatoria, creación de unidades periciales forenses formadas en psicología del testimonio
S00 infantil y neurobiología del trauma. No podemos permitir que evaluaciones determinantes sobre la
S00 vida de la infancia descansen en equipos sin cualificación contrastada. En segundo lugar,
S00 garantía y la trazabilidad en los informes periciales.
S00 Que las exploraciones de las niñas y niños y las entrevistas en los equipos psicosociales adscritos a los juzgados queden grabadas en soporte audiovisual, tanto en civil como en penal.
S00 Exigimos rigor metodológico. Saber qué se preguntó, cómo se preguntó y cómo se llegó a las conclusiones, garantizando el derecho de contradicción de las partes.
S00 En tercer lugar, erradicación definitiva de los constructos desacreditados.
S00 La ley ya prohíbe el uso del falso síndrome de alienación parental, pero sigue aplicándose por la puerta de atrás bajo fórmulas como manipulación materna o rechazo injustificado.
S00 Debe sancionarse procesalmente la inversión de la sospecha sobre las madres protectoras.
S00 Y en cuarto lugar, cuando decisiones judiciales relativas a la custodia, las visitas o la protección de menores se hayan fundamentado en el SAP,
S00 especialmente si ello condujo a desacreditar el relato de la infancia, ignorar posibles situaciones de violencia o separarles de su figura protectora,
S00 debe garantizarse una revisión efectiva del caso desde el...
S00 desde una perspectiva de infancia, derechos humanos y violencia de género.
S00 Y para cerrar ya, señorías, cuando un niño o una niña pide auxilio,
S00 el Estado tiene la obligación ineludible de levantar la vista del expediente y mirarle la cara.
S00 Escuchen a la infancia, legislen para protegerla.
S00 Quiero que sepan, señorías, que la infancia está en riesgo
S00 y que cada vez que el sistema no escucha o no actúa a tiempo,
S00 estamos dejando a los niños y niñas sin la protección que necesitan.
S00 Si no somos capaces de protegerles hoy, serán los adultos de una sociedad
S00 marcada por las heridas de una infancia a la que no supimos proteger.
S00 No podemos permitir que el futuro de nuestra sociedad se construya
S00 sobre el sufrimiento de niños y niñas que pidieron ayuda y no fueron escuchados.
S00 Proteger a la infancia no es una opción ni una promesa para el futuro.
S00 Es una obligación que tenemos hoy antes de que el daño sea irreversible.
S00 Exigimos verdad, justicia y reparación. Gracias.
S00 Muchas gracias.
S00 Muchísimas gracias a usted, señora.
S01 Martínez. Vamos a escuchar ahora los diferentes grupos parlamentarios y en primer lugar tiene
S01 la palabra la señora Santana Pereira por parte del Grupo Mixto.
S00 Muchas gracias señora presidenta. Bueno, permítanme ante todo agradecer la presencia de Isabel y no
S00 quiero agradecer su valentía porque ninguna madre tendríamos que tener que ser valientes, sino quiero
S00 agradecerte Isabel tu determinación y tu voz, esa voz que nos ha trasladado testimonios que son durísimos,
S00 que son decarradores y que tendríamos que poner las herramientas y los instrumentos necesarios desde
S00 aquí para que este tipo de situaciones y este tipo de realidades no se vuelvan a dar. Por eso tiene
S00 sentido tu presencia en esta subcomerción.
S00 porque nos da razones para tener que legislar y para tener que sacar adelante esta ley que entra ahora a trámite parlamentario.
S00 En las últimas semanas, curiosamente, hemos visto como muchísimos machistas están realmente preocupados por las agresiones sexuales que están sufriendo las niñas en nuestro país.
S00 Sin embargo, parece que cuando se va al fondo del asunto y se ve la realidad de las violencias ejercidas sobre nuestras niñas, pues no quieren reconocer lo que hay detrás.
S00 Miren, según los datos de las denuncias que se hacen de agresiones, pues las víctimas en un 50% de los casos son niñas, niños y adolescentes.
S00 Sin embargo,
S00 embargo, esto es sólo la punta del iceberg,
S00 porque se reconoce también en los datos y en las estadísticas
S00 que tan sólo un 15% de los casos y de estas realidades
S00 son las que se denuncian.
S00 Así que, como estos machistas parece ser que están tan
S00 preocupados, vamos a aprovechar este espacio para seguirles
S00 dando más información.
S00 Ocho de cada diez agresiones que se producen,
S00 se producen en el entorno familiar y en concreto,
S00 en más del 40% de las ocasiones, los agresores son padres o
S00 parejas de las madres.
S00 Y en el resto de las ocasiones, mayoritariamente,
S00 son personas del entorno familiar o profesionales que
S00 trabajan con estas menores.
S00 Es decir, que los agresores de los niños, las niñas y de los adolescentes en nuestro país no han entrado a nada,
S00 sino que están muy cerca de estos niños y niñas y están en el entorno de las víctimas.
S00 Y si no nos creen a nosotras o no creen a los datos y a las estadísticas que ha arrojado, por ejemplo, Save the Children,
S00 pues podamos creer testimonios de estas madres como Isabel y de todas las madres protectoras que han alzado su voz
S00 para señalar directamente dónde está el problema.
S00 Porque proteger a sus niños, a sus niñas, proteger a sus criaturas, como diría nuestra querida Pamela Palenciano,
S00 no debe ser motivo para no solo no protegerlas a ellas, sino muchas veces arrebatarle a lo que más...
S00 quieren como ya nos ha hecho ver Isabel en sus testimonios y si no, si no es que se los arrebatan,
S00 pues hacerlas revictimizarse víctimas de procesos cada vez más largos en los que tienen que relatar su calvario
S00 una y otra vez para ver si de una vez por todas son creídas. Y bueno, no quiero alargarme mucho más,
S00 sí que quiero dirigirme a sus señorías de la ultraderecha por todas las intervenciones que han tenido a lo largo de esta subcomisión
S00 y simplemente decirles que si de verdad les importa la infancia, lo que les pido es que dejen de utilizar a las víctimas
S00 de violencia sexual para esparcir su odio, sus discursos xenófobos, sus discursos racistas y simplemente lanzar...
S01 dos mensajes que creo que son muy importantes y más en esta subcomisión y es que ningún maltratador
S01 es buen padre y que todas las madres somos ustedes, todas las madres somos madres protectoras. Muchas gracias.
S00 Muchas gracias señora Santana. Ahora es el turno de la señora Strems Fallos por parte del Grupo Parlamentario Republicano.
S03 Buenos días, muchas gracias por su comparecencia. Ha sido dura y difícil de digerir porque usted ha expuesto casos que son realmente tremendos
S02 y que evidentemente no han venido acompañados por la justicia. Y volveré un poco a lo que ya le he comentado a la comparecente anterior
S02 y es que podemos hacer tantas leyes como queramos si no tenemos una justicia que las aplique como toca.
S02 Y en este sentido, e insisto, a mí me parece que la justicia es una justicia que se aplique como toca.
S02 Gracias.
S00 gustaría saber si en la ley que estamos tramitando podemos hacer algo para que estas cosas no se
S00 repitan en el ámbito judicial, porque realmente no estamos abordando este problema. Y pasa con
S00 la violencia vicaria, pasa con la violencia de género y nos encontramos con casos, insisto,
S00 igual que dicho antes, como en Barcelona y la jueza Verdejo, que ha estado revictimizando,
S00 poniendo en duda a las víctimas de violencia vicaria, violencia de género durante años en la capital de mi país.
S00 Y yo creo que aquí está el eje principal de esta historia, porque si tenemos muy buenas leyes,
S00 pero no tenemos un sistema judicial que las aplique y lo que hace es revictimizar y perjudicar esos derechos,
S00 no vamos a salir de esta. Yo creo que la única forma de frenarlo, evidentemente con la prevención,
S00 evidentemente con la escucha activa de niños y niñas. Hoy ha sido una mañana muy...
S01 interesante en este sentido, pero también tenemos que interceder en el Poder Judicial,
S01 porque si no, no habrá manera. A mí me gustaría que desde las entidades que representan las
S01 comparecientes que han venido esta mañana, nos pasen modificaciones al texto que tenemos ahora,
S01 para poder blindarlo, porque creo que tenemos una oportunidad de hacer una ley que puede generar
S01 bastante consenso y todas estamos dispuestas a negociar cosas, porque es evidente que nunca
S01 será la ley de un solo partido, pero hagámosla bien y que sirva de algo, porque tantas leyes tenemos
S01 que no acaban sirviendo para nada. Yo, sobre todo, insistir en este concepto y muchas gracias.
S00 Muchas gracias.
S00 Muchas gracias.
S00 El grupo parlamentario plurinacional, Sumar, va a tomar la palabra la diputada Ogou Corbi.
S02 Hola, muchas gracias.
S02 Hola, muchas gracias.
S02 Bueno, los...
S00 Los testimonios que ha traído aquí realmente son desgarradores y no solamente son testimonios de violencia contra la infancia, también son testimonios de violencia machista institucional, que es una realidad que hay que abordar específicamente porque tiene un impacto desmedido sobre muchos colectivos diferentes.
S00 La infancia es uno de ellos, las mujeres también somos uno de ellos, pero por ejemplo las personas racializadas también pueden encontrarse un sesgo determinado y por tanto tener mucha más facilidad de encontrarse en esas situaciones.
S00 El Observatorio de Violencias Machistas Institucionales identifica que una de cada tres denuncias son sufridas por niñas, niños y adolescentes en el núcleo de ese sistema institucional y algunas de las tipologías más mencionadas son precisamente la judicatura con un 72%, los equipos de atención a las infancias y adolescencias, el Ministerio Fiscal.
S00 y la abogacía de oficio. Entonces, entender cuáles son los retos que enfrentan, además de todos esos sesgos, todos esos prejuicios,
S00 todos esos discursos que calan en el seno de estas instituciones y que hacen que los niños, las niñas, las familias se encuentren ante estas situaciones
S00 cuando denuncian casos específicos de violencia contra la infancia, mencionaba abusos sexuales. Para mí es completamente incomprensible
S00 cómo un niño denuncia un abuso sexual y no se encienden todas las señales de alarma. Es algo que me parece incomprensible,
S00 independientemente de cualquier disputa que pueda haber en el marco de los padres. Pero, por supuesto, hay que ser capaces de incluir todas estas cuestiones
S00 dentro del marco legislativo, tanto en la ley de violencia vicaria como también en la reforma de la LOPIVI que estamos haciendo,
S00 y destinar los recursos específicos a algunas de las cuestiones que usted comentaba.
S00 específicamente a la formación de operadores jurídicos y de todos los equipos especializados que atienden a estas infancias,
S00 pero también identificar otros de los momentos en los procedimientos en los que se esté dando esta situación y ser capaces de abordarlo.
S00 Y específicamente yo quería insistir en cómo esto es denunciado también muchas veces por madres migrantes o madres racializadas
S00 que son percibidas directamente con mucha más tendencia a estas situaciones.
S00 También se dan muchos más casos de quitada de custodia a mujeres con estos trasfondos.
S00 Y esa perspectiva antirracista no está incluida muchas veces, la gran mayoría de las veces no está incluida en los protocolos
S00 y acaba generando situaciones muy duras.
S00 Entonces, en este sentido, yo creo que...
S00 querría preguntarle, también es pensando en esas infancias que no hablan, que no tienen esa capacidad de articular el discurso,
S00 no solamente por la edad, sino porque en diferentes personalidades, diferentes maneras de afrontar los problemas,
S00 pues habrán niños que articularán, que están viviendo estas situaciones de abuso o de maltrato y otros niños que no lo harán.
S00 Entonces, ¿cómo garantizamos también la protección de esos niños? ¿Cuáles son las necesidades a poner sobre la mesa para que cualquier niño o niña que se vea envuelto en una situación de violencia de género,
S00 pues que haya el protocolo específico para garantizar que él o ella no está sufriendo ninguna de estas situaciones? Muchas gracias.
S01 Gracias, señora Gou. Por el Grupo Parlamentario Vox, tiene ahora la palabra la señora Aguirre Gil de Vietma.
S01 Muchas gracias, presidenta. Bueno, como cuestión previa le quiero decir a...
S00 A su señoría del PSOE que se ha ido y a su señoría de la ultraizquierda que aquí los únicos responsables de todas esas muertes y todas esas leyes son ustedes, que son los que llevan gobernando España. Así que eso que quede por delante.
S00 Muchas gracias señora Martínez Herbás por su comparecencia. Bueno, sentimos mucho por todo lo que ha tenido que pasar usted y los casos que usted nos ha comentado son horribles.
S00 Pero le quiero decir también que hay muchos padres que han pasado por exactamente lo mismo que está pasando usted y que incluso hay muchos suicidios que suceden por esto.
S00 Nosotros estamos siempre con las víctimas y lo que queremos es que situaciones como la que ha pasado usted no vuelvan a pasar y sobre todo en los casos en que los protagonistas son los niños que son los que más sufren.
S00 Usted ha dicho...
S00 que el sistema terminó arrebatándole a su hija. Este sistema al que usted se refiere, me imagino,
S00 que será el sistema que tenemos en España desde hace 50 años que se llama bipartidismo,
S00 que es un sistema fallido ya, porque está ya muy anticuado, en el que llevan alternando el poder el PP y el PSOE
S00 y las cosas no funcionan. Estamos de acuerdo totalmente con usted. Este sistema no funciona
S00 porque ha creado una serie de leyes que no están protegiendo a las víctimas.
S00 Usted misma nos ha contado y su compañera anterior que en este sistema no funciona nada,
S00 ni la UFAM, ni el sistema sanitario público, ni la Administración de Justicia,
S00 ni la Administración de Justicia, y estamos de acuerdo con usted. Esto es un desastre
S00 y las víctimas de todo esto son niños. Entonces, desgraciadamente tenemos...
S00 Tenemos muchos ejemplos de lo mal que lo hace este Gobierno en estos ocho años, en los que se ha actuado directamente contra las víctimas.
S00 Tenemos el COVID, la DANA, los incendios y ahora ya para rematar tenemos la invasión de Ceuta.
S00 Y en todos estos dramas hay muchos muertos, igual que los hay de mujeres que mueren víctimas de violencia en general.
S00 Y ellos son los responsables.
S00 Usted ha hablado también de colapso estructural, pero es que llevamos 20 años con la ley de violencia vicaria vigente.
S00 Más de 3.000 millones de euros del dinero de los españoles gastados y usted ha descrito el resultado.
S00 Un desastre. Este año hay muchas más muertes que el año pasado.
S00 Las pulseras siguen sin funcionar y las mujeres no están protegidas.
S00 Hoy hemos conocido que la ministra de Igualdad ha reconocido que hay 850 agresores.
S00 sin localizar porque se han desprendido de la pulsera. Estas son las políticas de estos partidos. Un desastre.
S00 Entonces, por mucho que digan que es que no se quede el negacionismo, no. Los que están gobernando España son ellos.
S00 Entonces, nosotros lo que queremos es que la mejor manera de proteger a los niños y a las mujeres como usted es con políticas que de verdad las vayan a proteger,
S00 que son endurecer las penas de los agresores y que no salgan de la cárcel, investigar las causas reales de la violencia,
S00 incorporando especialistas, criminólogos, psicólogos y expertos en seguridad para que realmente podamos acabar con todas las violencias.
S00 Luego, fiscalizar el gasto público, asegurando que los recursos lleguen a las víctimas reales.
S00 Lo ha dicho su compañera anterior. ¿Dónde está el dinero? Que no va ni a psicólogos, ni a trabajadores sociales, ni a nada.
S00 Ya lo estamos viendo. Va a puntos violeta, que no sirven para nada, y a pulseras que no funcionan. Esa es la realidad.
S00 usted misma lo ha dicho, nosotros creemos que hay que aumentar los efectos de los efectivos de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado
S00 para poder de verdad proteger a las mujeres y no poner 700 teléfonos y cosas que no funcionan
S00 porque las mujeres cuando tienen miedo lo que quieren es que venga alguien a protegerlas
S00 y dotar al Poder Judicial, usted lo ha dicho, que no funciona, de todos los medios materiales y humanos
S00 para poder hacer una justicia más eficiente.
S00 Yo creo, señora Martínez Herbás, permítame que le diga que ustedes tienen que empezar a darse cuenta
S00 de que sus teorías feministas trasnochadas, porque son bastante antiguas, porque estas teorías vienen hace 60 o 70 años
S00 no funcionan y no solucionan nada porque no saben gestionar, no saben gestionar.
S00 Entonces, también tiene que darse cuenta, creo yo, que los partidos de izquierda y de ultraizquierda
S00 no van a mejorar su vida ni van a solucionar sus problemas.
S00 Entonces, yo le digo, piensa.
S00 Piénselo, piense bien a quién va a votar en las próximas elecciones si realmente vamos a tener en la próxima ocasión que tengamos que ir a las urnas, que esperemos que sea pronto.
S00 Piensen bien quién las va a proteger mejor. Muchas gracias.
S02 Gracias, señora Aguirre. Por el Grupo Parlamentario Socialista tiene ahora la palabra la señora Sainz Martín.
S01 Muchas gracias. Buenos días, gracias, presidenta. Muchísimas gracias, doña Isabel Martínez, por comparecer en esta comisión.
S01 Señorías, como habrán leído recientemente, el informe de la ONU Mujeres nos alerta del retroceso femenino en la política, la justicia y las empresas.
S01 También nos advierte que hasta el 2.197 no alcanzaremos la igualdad entre varones y mujeres.
S01 Señala que el objetivo número 5 de la estrategia sobre los objetivos para el desarrollo sostenible más conocido como...
S00 la ODS del 2030 nos parecen inalcanzables para las mujeres del mundo. La violencia política
S00 es una de las principales barreras. Si las mujeres tienen que elegir entre su seguridad
S00 y su activismo político, probablemente la mayoría elegirán el silencio, la resignación
S00 y la inacción política y social por puro conservadurismo. Si España con sus avances
S00 legislativos, económicos, culturales y sociales se ha convertido en un faro de luz para las
S00 mujeres del mundo, tenemos que dar las gracias a la actividad política y social de las mujeres
S00 y algunos varones que nos apoyan y muy especialmente a las organizaciones feministas españolas por
S00 potenciar una sociedad civil organizada que no se resigna ante los movimientos regresivos
S00 y antes democráticos. Quiero recordar al Nobel de Literatura Saramago que escribió en
S00 su ensayo sobre la ceguera y dijo
S00 que no se resigna ante los estudios de la ceguera y dijo que no se resigna ante los
S00 años de la ceguera y dijo que no se resigna ante los niños a las mujeres del mundo.
S00 el peor tipo de ceguera no consiste en no ver, sino en acostumbrarse tanto a una injusticia que dejamos de reconocerla.
S00 Desgraciadamente, está sucediendo en nuestra sociedad, que es machista y patriarcal sobre los feminicidios
S00 y especialmente con la lacra social de los asesinatos de mujeres, tipificados jurídicamente como violencia de género y separados de la violencia familiar.
S00 Como toda violencia, la violencia de género tiene sus grados de severidad que agravan las consecuencias de las personas que la sufren como víctimas.
S00 Esa graduación de violencia se observa claramente en la escasa credibilidad de la palabra y la voz de las mujeres que se devalúa
S00 e intenta devaluar constantemente por las estructuras sociales, culturales y patriarcales que le restan autoridad y credibilidad.
S00 Esas raíces...
S00 proceden desde la antigüedad porque pensadores clásicos catalogaron a las mujeres como
S00 intelectual y moralmente inferiores, decidiendo el espacio público para los varones y la
S00 sumisión de las mujeres. Y esto impregna a muchos idearios políticos que estamos viendo
S00 y observando en nuestro país. Ante las denuncias o testimonios, la opinión de la mujer se
S00 somete a un escrutinio mayor, porque los estereotipos con los que vivimos diariamente
S00 se relacionan con lo masculino, con lo racional y la autoridad, y lo femenino como lo emocional,
S00 exagerado y débil. Señorías, como saben, el mayor grado de maltrato a una mujer es precisamente
S00 agredir a sus criaturas y que esa agresión violenta les cause la muerte. Solo pensarlo duele, porque lo
S00 más preciado por una mujer madre, biológicamente hablando, son sus hijos e hijas. Y duele más aún
S00 que las criaturas indefensas que viven en el...
S00 terror familiar del maltrato continuado a la madre, vean incluso el asesinato de ella.
S00 Porque parece tan inconcebible que un padre o una madre pueda dañar a sus criaturas como
S00 el pensar que un varón pueda dañar eternamente a la mujer una madre que quizás quiso alguna
S00 vez. Como también es inasumible que asesine a sus hijos e hijas u otras personas queridas
S00 con tal de violentarlas de por vida. Agradecemos desde el Grupo Parlamentario Socialista la
S00 exposición y los dos casos que nos ha enviado previamente a doña Isabel Martínez como
S00 representante de Madres Protectoras de la plataforma Yo si te creo. Para avanzar en la defensa de las
S00 criaturas y especialmente en la tipificación jurídica de lo que denominamos violencia vicaria.
S00 Por ello, la LOPIVI mejora la escucha de los menores y la retirada de la patria potestad al
S00 padre Marta Tadador y desde la ciencia y la Organización Mundial de la Salud de
S00 NOS.
S01 Notamos la invención del supuesto síndrome de alienación parental.
S01 Seguimos avanzando para que la sociedad que sepa visibilizar, reconocer, prevenir, sancionar y erradicar
S01 la violencia vicaria como manifestación específica y extrema de la violencia de género.
S01 Muchas gracias, doña Isabel.
S01 Y me gustaría saber que después de cinco años de la alopibí, cuál, según su experiencia, podríamos mejorarla.
S01 Muchas gracias.
S02 Gracias, diputada Sáenz Martín.
S02 Y para terminar esta ronda le damos la palabra a la señora Vázquez Jiménez, que va a intervenir en nombre del Grupo Parlamentario Popular.
S00 Muchas gracias, presidenta. Señorías, buenos días.
S00 Señora Martínez, en primer lugar, darle las gracias por acompañarnos esta mañana aquí
S00 y por habernos mostrado una realidad con la que convive, ayudando a tantas mujeres con una realidad de enorme gravedad.
S00 Cuando una niña o un niño expresa miedo, rechazo o sufrimiento, cuando aparecen alteraciones de la conducta, autolesiones o síntomas que pueden estar indicando que algo grave está ocurriendo, las instituciones tienen que ser capaces de escuchar, valorar y, cuando sea necesario, actuar para proteger a tiempo.
S00 La violencia vicaria exige una respuesta específica y, desde el Grupo Parlamentario Popular, creemos que esa respuesta debe colocar en el centro a las niñas y a los niños, no solamente como personas utilizadas para causar daño a sus madres, sino como víctimas directas, sujetos de derechos y titulares de un interés propio.
S00 Aprovechando su presencia aquí y su experiencia, permítame que le pidamos profundizar en algunos de los aspectos que ha mencionado en su exposición.
S00 El primero que le quiero plantear es sobre la escucha del menor. Usted ha sido muy crítica con la forma en la que…
S00 determinados procedimientos se escucha y se valora el relato de los niños. Y ha relatado
S00 situaciones basadas en toda la experiencia que tienen recopilada en la asociación, en
S00 las que las manifestaciones no fueron suficientemente atendidas o terminaron interpretándose en
S00 contra de la madre que había denunciado. ¿Qué es lo que, desde su punto de vista,
S00 falla en esa escucha? Es falta de tiempo, de especialización, de formación en trauma
S00 infantil, de coordinación entre profesionales. ¿O considera que existe, por debajo de todo
S00 esto, un problema de prejuicio a la hora de valorar lo que dice un niño o una niña cuando
S00 su relato aparece en medio de un conflicto entre los progenitores? Y entonces, ¿cómo deberíamos
S00 garantizar que la voz que finalmente llega al juez sea realmente la del menor? ¿Cree que
S00 debería ser escuchado siempre por profesionales especializados e independientes cuando las
S00 circunstancias y se lo permitan?
S00 ¿Qué método podría resolver estas dificultades? Ha mencionado el uso de las grabaciones de las entrevistas.
S00 A mí me gustaría, a nuestro grupo le gustaría saber, ¿es este método el que podría evitar repeticiones innecesarias?
S00 ¿Permitiría comprobar cómo se ha realizado la entrevista? ¿Ofrecería mayores garantías?
S00 ¿Cuál sería la metodología que se pudiera aplicar y diera uniformidad a todas esas grabaciones
S00 para que no hubiera desigualdades entre unas zonas, unas comunidades y otras?
S00 Hay una segunda cuestión que consideramos también especialmente importante y es la valoración del riesgo.
S00 Uno de los problemas que se han identificado en nuestro sistema es que la valoración del riesgo de la mujer
S00 no permite conocer adecuadamente el riesgo específico que puede estar corriendo alguno de sus hijos o todos.
S00 El defensor del pueblo en su informe sobre violencia vicaria pidió precisamente mejorar esa valoración
S00 e incorporar información...
S00 procedentes de servicios sociales, de centros sanitarios, colegios o puntos de encuentro
S00 familiar. Desde los casos que ustedes conocen como
S00 madres protectoras, ¿cuáles son las señales de alarma que con más frecuencia no se están
S00 detectando o no se están tomando suficientemente en serio? ¿Cuáles serían esas señales
S00 que deberían hacer que todas las instituciones encendieran inmediatamente una alerta respecto
S00 a un niño o a una niña? Muchas veces cada profesional conoce solamente una parte de la
S00 historia, se lo puedo decir como médico. El colegio observa un cambio en la conducta, el
S00 pediatra conoce determinados síntomas, los servicios sociales tienen otra información y el juzgado
S00 dispone de otra distinta. Esa fragmentación es sin duda un problema. ¿Qué propondría
S00 para que esta información desagregada llegue a tiempo a quien tiene que tomar la decisión?
S00 Y hay otra cuestión que en la...
S00 la que me gustaría incidir especialmente, que es la alienación parental. Compartimos
S00 que no debe utilizarse una etiqueta, llamándola síndrome, para desacreditar automáticamente
S00 el relato de una madre o de un niño. También sabemos que hay conflictos familiares en los
S00 que puede existir una conducta de presión, de manipulación emocional o una instrumentalización
S00 de los hijos. A veces sí, la mayoría de las veces no. Comparte que esas conductas deben
S00 poder ser bien identificadas y valoradas cuando existen, con independencia de quién las ejerza.
S00 Y si es así, ¿cómo cree que deberían trabajarse desde el punto de vista profesional para distinguir
S00 una influencia de este tipo del miedo real de una niña o de un niño, de una experiencia
S00 traumática o de un rechazo que tenga una causa objetiva?
S00 Nos interesa especialmente saber qué formación deberían tener o qué metodología podrían
S00 utilizar para evitar errores al respecto.
S01 Y con esto paso a una cuestión de fondo. Las Madres Protectoras, la plataforma Yo Si Te Creo, hablan de violencia institucional y sostienen que existe un problema que va más allá de casos aislados.
S01 Bueno, compartiendo este punto de vista y desde su conocimiento de todas las madres que reciben y los casos que han llegado hasta su organización, ¿cuáles son los patrones que se repiten?
S01 ¿Qué datos, qué estudios, qué experiencias acumuladas son las que llevan a considerar que estamos ante un problema estructural y no solamente ante decisiones concretas que pueden haber resultado erróneas?
S01 Y solamente finalizar agradeciéndole de antemano las respuestas que nos pueda dar en los pocos minutos que le dan y todas sus aportaciones. Muchas gracias.
S00 Muchas gracias a la diputada Vázquez. Y ahora tiene la palabra por espacio máximo de siete minutos la compareciente doña Isabel Martínez. Adelante.
S01 Gracias a todos los partidos.
S00 No sé si me va a dar tiempo, pero voy a ponerme las pilas. A ver, lo que encontramos en todos los casos que tenemos es que cuando las madres, nuestras criaturas y nosotras pasamos por los equipos psicosociales adscritos a los juzgados,
S00 a todas, o sea, tanto la criatura si dice mi padre me ha pegado, como si la niña o el niño se queda callado, siempre acabamos etiquetadas de manipuladoras y de que hemos lavado el cerebro a la criatura para que realmente diga que el papá o que tiene miedo,
S00 o que no quiere ver al papa o que le ha pegado o que ha abusado sexualmente de él. Entonces, esto es muy grave. Esto significa que si no conseguimos que cualquier profesional,
S00 tanto en las barnajús, porque las barnajús, si las personas no son expertas en violencia, en infancia y tienen perspectiva de género, porque un niño cuando está en silencio significa algo, ¿no?
S00 Si una niña va de la madre...
S00 mano cogida del padre, porque desgraciadamente estas criaturas viven toda la infancia con el agresor,
S00 por lo tanto si va a un juzgado a hablar, esa niña cuando sale va a irse con el padre.
S00 Como podéis entender, yo prefiero no decir nada.
S00 Igual que en los casos que conocemos de mujeres que están años sin ver a sus hijos
S00 porque realmente estos niños han sufrido violencia en la infancia y están sometidos a ese control coercitivo
S00 que realmente tienen y que prefieren no rechazar a la madre y no verla durante años
S00 o cuando sean mayores ya se pondrán en contacto.
S00 O sea, si tuviéramos equipos expertos en infancia, en violencia,
S00 ojalá yo hubiera tenido en el equipo psicosocial en el juzgado, en los equipos de LEATAF,
S00 una persona experta en trauma, porque realmente nos hubiéramos evitado, mi hija y yo,
S00 13 años de lucha judicial, de peritos y de síntomas, porque todas las criaturas acaban teniendo síntomas.
S00 Entonces creo que lo importante, no vamos a acabar con esto.
S00 hasta que haya realmente expertos en trauma, expertos en violencia en todos los ámbitos.
S00 Y los jueces deberían de estar formados, porque si no, no pueden entender. Esto es como hablar en otro idioma.
S00 O sea, si tú no haces formaciones con perspectiva de género, con violencia y en trauma,
S00 tú luego no puedes entender cuando tienes a esa criatura ahí por qué está reaccionando así.
S00 Porque las expertos en violencia ven si la niña saliva, si la niña bosteza.
S00 O sea, a nivel de biología, el cerebro reacciona de una manera ante el trauma.
S00 Y eso no tienen ni idea la gente que está ahora en los juzgados ni en los servicios sociales.
S00 O sea, los servicios sociales te llegan a decir, bueno, es que tu hija te dice que el padre la pega
S00 porque quiere que escuches lo que tú quieres escuchar.
S00 O sea, mi criatura con 12 años habló en el juzgado diciendo que quería estar con su madre más días
S00 y que hizo el juez y la fiscal. Dijeron que es que la niña seguía verbalizando las palabras de la madre.
S00 ¿Perdona? O sea, a mí...
S00 Mi hija con 12 años, había una ley en ese momento, no hablamos de la nueva ley, había una ley que a mi hija se le tenía que haber escuchado,
S00 pero como no tienen formación en trauma ni en violencia, pues a mi hija le volvieron a dar la espalda.
S00 Entonces recurrí a la audiencia y la audiencia dijo que no tenía por qué escuchar a mi criatura, que ya entonces era más mayor de edad,
S00 o sea, con más seguridad hablando y con, pues no, tampoco la escucharon, o sea, al final los niños se acaban salvando solos.
S00 Es que es mejor, desgraciadamente, yo a muchos casos que me vienen tengo que decir no te metas en una denuncia, intenta solucionar por otro lado,
S00 porque es que vas a meterte en una tortura, porque ver que tu criatura, yo si hubieran ayudado a mi hija con 3 añitos,
S00 no hubiera tenido que volver a denunciar con 7 años, que es cuando me quitaron la custodia, porque claro, yo soy la madre insistente,
S00 que no tengo otra cosa que hacer que gastarme 80.000 euros en 10 años y realmente desgraciarme esos 10 años de vida,
S00 que yo quería haber sido madre.
S00 Quería haber hecho mi vida y realmente nos acaban destrozando. O sea, yo he vuelto a rehacer mi vida. Tengo una pareja, me acabé casando y desgraciadamente esto no es una guerra de hombres contra mujeres. Es una... O sea, es ayudar a los derechos humanos de las criaturas. Ellos tienen derechos y son sujetos de derecho y necesitan ayuda. O sea, no tenemos formación. Yo, claro, formación, sensibilización y empatía.
S00 O sea, yo he tenido una buena pediatra, pero si esta pediatra se me jubiló, luego vino una que no estaba metida en el tema, luego ve que se va enredando todo judicialmente, ve que el padre viene, la amenaza.
S00 O sea, al final no es tan fácil. Desde fuera se ve todo muy fácil, pero desde dentro os puedo asegurar que es una pesadilla. Nadie por gusto hace esto.
S00 Y realmente hay casos de hombres que también han denunciado... Sí, pero estamos hablando de cosas diferentes. Estamos hablando del síndrome de alienación parental que hay detrás abusos sexuales y maltrato físico.
S00 y psicológico claro pero no estamos hablando de buenos que la madre dice que el padre es un golfo que el padre es un no sé qué
S00 y entonces la niña de oír mal hablar del padre pues no quiere estar con el padre eso es muy diferente no estamos hablando de la
S00 del falso síndrome de alienación parental o sea no confundamos porque es muy grave
S00 confundirlo porque dejamos en defensión a toda la infancia en españa o sea yo os ruego os pido y os exijo
S00 que salga la verdad que reparemos y que haga justicia y que la única manera de hacerlo es que un juez que atiende a un menor
S00 mire la cara de ese niño pero que vea los efectos del trauma que se empape bien que para eso tienen mucha capacidad los jueces porque han estudiado mucho y no son tontos y
S00 realmente ellos saben si se ponen pueden investigar bien la mente de una criatura porque lo hacemos las madres que muchas
S00 no tenemos la formación suficiente por lo tanto si se tienen ganas y se quiere se pueden cambiar las cosas
S00 entonces sólo os pido eso no que la formación
S00 en violencia, en trauma, es lo más importante.
S00 Y cambiar los equipos.
S00 O sea, en Cataluña tenemos muy impregnado el síndrome de alienación parental
S00 y desgraciadamente estas personas que desde la plataforma hicimos quejas al defensor del pueblo,
S00 resulta que estas personas siguen estando en el sistema,
S00 siguen estando allí, incluso formando a gente.
S00 No puede ser, tenemos que reestructurar el sistema, tenemos que cambiarlo de nuevo.
S00 Hay que volver a limpiar, a hacer limpieza.
S00 Esto es como cuando una arteria la tienes con arteriosclerosis, la tienes ahí colapsada,
S00 hay que limpiar.
S00 Por lo tanto, estamos intoxicados de esto.
S00 Y todos los partidos políticos nos tenemos que poner a una en la infancia,
S00 porque es el futuro de nuestra sociedad.
S00 Entonces, esto no es guerra, os lo vuelvo a repetir, no es cosa de mujeres y niños.
S00 Y realmente la de Gaia, en el caso de Cataluña, pasa lo mismo.
S00 En la de Gaia se están retirando muchísimas custodias, sobre todo con mujeres racializadas.
S00 Tenemos muchos casos donde el SAP...
S00 está ahí incrustado. El padre es alcohólico y la madre, como está alineando a la niña,
S00 pues tampoco nos sirve para nada, vamos a dejarla en una casa de acogida.
S00 O sea, esto está pasando y realmente nadie se pone a mirar lo que hay detrás,
S00 qué intereses hay, ¿no?, con el tema también de las tutelas.
S00 Y el tema del vínculo materno-filial, entiendo que es muy importante tener a un padre
S00 y es muy importante tener a una madre, pero si hay una agresión, por parte de los dos,
S00 pero si el agresor es un padre, que desgraciadamente entiendo que las leyes se hacen ante una desigualdad,
S00 porque si no las leyes no se pueden crear, ¿no?
S00 Entendemos que ante una desigualdad en la que la violencia vicaria suele estar provocada
S00 porque el padre es un agresor, porque es así, o sea, yo no fui consciente de que sufría violencia sexual
S00 y violencia psicológica hasta que me pasa lo de mi hija, denuncio el tema de los abusos sexuales de mi criatura
S00 y cuando estoy haciendo terapia, la terapeuta y la psicóloga me acaban confirmando
S00 que yo he sufrido este tipo de violencia.
S01 Y yo no era consciente. O sea, que realmente, igual que la obstétrica, yo sufrí violencia obstétrica y no fui consciente hasta que me ha pasado todo esto lo de mi hija, has visto todos los síntomas que has tenido y te pones a investigar. O sea, informar, formación, sensibilización, especialización en trauma. Y si no tienes experiencia y no has hecho la formación, no vas a tocar a un niño porque de verdad que se le desgracia y es una tortura institucional. Gracias, de verdad. Gracias por todo.
S00 Gracias a usted, doña Isabel Martínez. En esta comisión apreciamos, valoramos y agradecemos todos los testimonios, todas las aportaciones, pero de manera muy especial testimonios como el suyo, que sabemos que es especialmente complicado cuando se ha vivido todo este horror en primera persona. Por lo tanto, gracias, muchas gracias en nombre de toda la comisión.
S00 Y sin más, levantamos la sesión cuando son las 12 y 55 minutos. Gracias.
S00 Gracias.
S00 Gracias.
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