Comisión de los acuerdos del Pacto de Estado en materia de Violencia de Género - 15/06/2026

S00 Muy buenas tardes señorías, han sido asesinadas desde 2003, 1.365 mujeres, 24 en lo que va de

S00 año, 68 niños y niñas desde 2013, 3 en lo que va de este 2026 y es por ello que y por ellas,

S00 por estas víctimas que les rogaría que antes de dar inicio a la sesión pues hiciéramos un...

S00 minuto de silencio en su recuerdo.

S00 Ahora sí, abrimos la sesión

S00 con un orden del día que cuenta con tres comparecencias.

S00 La primera de ellas y entonces que nada comentar que tal como se decidió en la mesa y portavoces

S00 la persona compareciente en cada una de las ocasiones va a tener 15 minutos para su intervención

S00 inicial, 5 minutos cada grupo para sus intervenciones tras escuchar a la persona compareciente

S00 y 7 minutos para la respuesta conjunta de la persona compareciente a los grupos que

S00 hayan intervenido y sin más damos paso ya a la primera de las comparecencias que es la

S00 de doña Miriam Cabrera-Martín, ella es profesora de derecho de la Universidad de Comillas, directora

S00 de la Cátedra de Derechos del Niño de esta Universidad y como saben en el caso de las

S00 tres comparecencias se trata de abordar el tema de la violencia vicaria. Tiene la

S00 palabra doña Miriam Cabrera-Martín, se ha bienvenido a esta...

S00 comisión parlamentaria, como le decía, por un espacio de 15 minutos. Cuando usted quiera.

S00 Muchas gracias, señora presidenta. Señorías, es para mí un honor y una responsabilidad

S00 tener la oportunidad de dirigirme a ustedes en esta comparecencia. Lo hago agradecida

S00 y con el deseo de que algunas de las reflexiones de mi intervención o las que suscite el

S00 debate posterior puedan resultar de utilidad. No quiero iniciar estas palabras acerca

S00 de la denominada violencia vicaria sin poner por delante el reconocimiento del

S00 desarrollo normativo y de políticas públicas para prevenir y combatir la

S00 violencia contra las mujeres del que España ha sido pionera desde la

S00 aprobación de la ley integral contra la violencia de género en 2004 y que si bien

S00 ha tenido aspectos que puedan haber sido más o menos suficientes o

S00 acertados.

S00 lo cierto es que ha incrementado la concienciación y las medidas y los recursos para la prevención,

S00 para la formación, asistencia, sanción, protección y reparación de este tipo de manifestaciones

S00 violentas. La cifra, sin embargo, evidencia en la necesidad de un esfuerzo continuado,

S00 ya que se trata de una lacra social que sigue muy presente y lo que es especialmente

S00 preocupante, muy presente incluso en las nuevas generaciones, según la macroencuesta que todas

S00 conocerán de violencia contra la mujer de 2024, el 25,6% de las adolescentes de 16 y 17 años

S00 encuestadas habían sido víctima de violencia en la pareja en los 12 meses previos a la encuesta.

S00 En efecto, el fenómeno de la violencia de género afecta gravemente y de muchas formas a las

S00 personas menores de edad, pudiendo diferenciarse a mi juicio al menos cuatro grandes…

S00 de casos. En primer lugar, aquellos en los que niñas adolescentes son víctimas de la violencia

S00 ejercida sobre ellas por parte de sus parejas o exparejas varones. En segundo lugar, estarán

S00 aquellos grupos en los que niños y niñas sufren cuando menos violencia emocional al

S00 ser testigos daño, emocional, violencia emocional al ser testigos de la violencia

S00 de género ejercida sobre sus madres u otras mujeres de su entorno. En tercer lugar, estarán aquellos

S00 casos en los que los hijos e hijas son víctimas directas e inmediatas de actos de violencia

S00 motivados por la intención de causar sufrimiento, el mayor sufrimiento posible a sus madres o de

S00 generar presión sobre ellas, siendo este supuesto que el que hoy nos ocupa y al que se

S00 viene denominando violencia vicaria viene cierto con...

S00 que con distinta amplitud, dependiendo de quién sostenga este concepto.

S00 En cuarto lugar, tendríamos que hablar de otros casos en los que las niñas, por el hecho

S00 de ser niñas, son víctimas de distintas formas de violencia, que proviene no necesariamente

S00 de sus parejas varones, sino que pueden provenir de otros hombres, o incluso también de

S00 mujeres, como puede ocurrir en el caso de la mutilación genital femenina, del

S00 matrimonio forzado, de la violencia sexual o de la trata.

S00 La tercera modalidad de violencia de género que puede afectar a los niños y las niñas,

S00 que es la que hemos dicho que se viene denominando violencia vicaria, podríamos decir que es

S00 fruto de la evolución que ha experimentado en la legislación con el objeto de proteger

S00 de mejor manera y de una forma más específica a los niños y las niñas.

S00 Primero se incluyeron en la legislación medidas de protección integral destinadas a prestar

S00 asistencia a los hijos e hijas y a las personas menores de edad sujetas a la tutela y a la

S00 guarda y custodia de las mujeres víctimas. Y más tarde se estableció expresamente que

S00 la violencia de género comprende dentro de sí la que con el propósito de causar

S00 daño a las mujeres se ejerza sobre sus familiares u otras personas a llegadas menores

S00 de edad en clara referencia a la denominada violencia vicaria aunque la expresión no se

S00 introdujo en la ley hasta el año 2022. Es preciso indicar que la expresión violencia de género,

S00 perdón la expresión violencia vicaria, violencia de género vicaria, no deriva del marco jurídico

S00 internacional ya que el término no aparece ni en la convención sobre la eliminación de

S00 todas las formas de discriminación contra la mujer más conocida como la sedau.

S00 ni tampoco en el convenio lanzarote, el convenio del Consejo de Europa, que a lo que se refiere

S00 es a la violencia contra las mujeres y la violencia doméstica, y lo mismo hace la Directiva Europea

S00 de 2024, la 1385, que habla de la lucha contra la violencia contra las mujeres y la violencia

S00 doméstica. Precisamente, si algo orienta el marco jurídico internacional, es hacia

S00 la ampliación del concepto de violencia de género a fin de adaptarlo a la definición

S00 de violencia contra la mujer por razones de género que utilizan estos instrumentos internacionales

S00 y que es entendida como la ejercida contra una mujer por el hecho de ser mujer o la

S00 que afecte a las mujeres de manera desproporcionada en relación con los barones. De hecho, el

S00 grupo el grevio, el grupo que da seguimiento al cumplimiento.

S00 a la implementación del convenio de Estambul, en su última evaluación a España, nos anima

S00 que los esfuerzos en sensibilización, en servicios de atención y los esfuerzos importantes

S00 que se han hecho en recopilación de datos se extiendan a todas las formas de violencia

S00 contempladas en el convenio y en particular a la violencia sexual, la mutilación genital

S00 y el matrimonio forzado. Tengase en cuenta que la definición de violencia de género

S00 establecida en la Ley Integral de 2004, aún hoy se centra en el marco de las relaciones

S00 de pareja presentes o pasadas. Volviendo a la expresión de violencia de género, acuñada

S00 en 2012, como seguramente todos sabemos por la psicóloga clínica argentina Sonia Bacaro,

S00 fue adquiriendo carta de naturaleza, primero en la literatura especializada en psicología

S00 y en violencia de género.

S00 posteriormente en los medios de comunicación y en el debate público, social y también

S00 político y solo posteriormente se ha incorporado en la legislación tanto estatal como autonómica

S00 y también en la jurisprudencia, aunque lo cierto es que el concepto de violencia vicaria

S00 nunca ha estado exento de controversia y algunos de esos puntos de controversia pues son

S00 los que me voy a referir. Una de esas razones de controversia proviene de la imprecisión de

S00 la expresión violencia vicaria. En primer lugar habría que remarcar que de lo que estamos hablando

S00 aquí o de lo que solemos hablar habitualmente cuando hablamos de violencia vicaria es de la

S00 violencia de género vicaria, ya que la violencia a través de persona interpuesta, que es lo que

S00 se entiende por violencia vicaria, también se da en ámbitos distintos del de la pareja,

S00 siendo un mecanismo propio, por ejemplo, de los delitos de amenazas, de los delitos...

S00 de tortura o incluso de la agravante de ensañamiento, el causar daño o anunciar que se va a causar

S00 daño a un ser querido para ser sufrir a una persona o dirigir su comportamiento.

S00 Incluso en el ámbito de la pareja, el recurso a hacer daño a los hijos por sentimientos

S00 de venganza o por sentimientos de control sobre la otra parte, tampoco es un comportamiento

S00 exclusivo de los hombres, aunque es evidente por los datos con los que contamos que sí que es

S00 mayoritario por parte de los varones. Por otro lado, la violencia de género vicaria también pueden

S00 ser utilizados como instrumentos para hacer sufrir a la mujer otras personas distintas de los

S00 hijos e hijas como progenitores, hermanos, hermanas, amistades, nuevas parejas e incluso pueden

S00 utilizarse como instrumentos mascotas o objetos de especial valor afectivo.

S00 para la para la mujer. En cualquier caso la imprecisión del término violencia

S00 vicaria de la que he hablado creo que puede solucionarse de una manera

S00 relativamente fácil mediante el establecimiento de una definición clara de

S00 lo que se va a considerar tal violencia en nuestra regulación que es lo que se ha

S00 hecho en las usasivas reformas de la ley de 2004 de la ley integral de

S00 contra la violencia de género lo que se pretende hacer también a través del

S00 anteproyecto de ley orgánica de medidas en materia de violencia vicaria y bueno

S00 pues ya digo estableciendo a los distintos efectos que se va a

S00 entender por violencia vicaria de hecho la propia ley de 2004 y el apló

S00 pues extiende la violencia vicaria a ámbitos distintos de la violencia de

S00 género porque también lo vinculan a la violencia doméstica

S00 Mayores dificultades a mi juicio entraña la determinación del objetivo que se pretende

S00 cuando se habla de la violencia vicaria y los posibles impactos positivos y o negativos que

S00 pueda conllevar el utilizar esta expresión. Desde el punto de vista criminológico y cuando

S00 hablamos de criminología de lo que estamos buscando es conocer la realidad de un determinado

S00 fenómeno criminal en sus distintas manifestaciones y características como medio para diseñar

S00 la estrategia que sean lo más adecuadas posibles para la lucha eficaz contra ese fenómeno.

S00 Lo cierto es que el estudio de la violencia vicaria resulta fundamental.

S00 Del mismo modo, la expresión ha servido para introducir y dar a conocer en el debate

S00 público esta particular forma de ejercer daño y control en el ámbito de las relaciones

S00 familiares y de pareja. Por eso ha de valorarse muy positivamente el hecho de que desde

S00 el 2013 España cuente con datos de...

S00 enclosado sobre personas menores de edad víctimas de violencia de género, que son los que nos

S00 permiten conocer, como antes ha dicho la presidenta, que desde ese momento, desde el que tenemos

S00 cifras oficiales, 2013 hasta ahora ha habido 68 niños y niñas víctimas mortales en

S00 el marco de los casos de violencia vicaria. Sin embargo, una vez visibilizada esta realidad

S00 ante la opinión pública y los operadores sociales y jurídicos, catalogarla como violencia

S00 vicaria, puede conducir a focalizar el problema de manera exclusiva o preminente en la mujer

S00 como víctima. Pues solo respecto de ella, esta violencia se puede considerar vicaria o mediante

S00 persona interpuesta. En relación con los niños y las niñas, constituye una forma

S00 más de las múltiples violencias que tienen que enfrentar en los distintos ámbitos en

S00 los que desarrollan su vida. La pretensión de las usacivas reformas realizadas en materia de violencia de

S00 con respecto a víctimas menores de edad, ha sido, según el propio legislador, en el

S00 preámbulo de las leyes, dar visibilidad a la forma en la que este tipo de violencia afecta

S00 a niños y niñas, condicionando su bienestar y su desarrollo, causándole serios problemas

S00 de salud, convirtiéndolos en instrumentos para ejercer dominio y violencia sobre la

S00 mujer y favoreciendo la transmisión intergeneracional de las conductas violentas.

S00 Y lo cierto es que la ley 2004, el pato de Estado, la estrategia estatal para

S00 combatir las violencias machistas y herramientas como biogén, acompañadas de la normativa

S00 y políticas estatales, autonómicas y locales sobre la materia, efectivamente han logrado

S00 importantes avances, pero en relación con la infancia creemos que es preciso adoptar

S00 un enfoque más específico.

S00 El convenio de Estambul en su artículo 7 exige que las políticas que se adopten

S00 pongan los derechos de la víctima en el centro de todas las medidas.

S00 y atiendan a las necesidades de cada víctima, lo que obliga a que en fenómenos como la

S00 violencia vicaria se deban establecer políticas y medidas diferenciadas, dependiendo de si

S00 se pone el foco en la mujer o en los niños y las niñas, porque el mayor problema que

S00 presenta la generalización de la expresión violencia vicaria viene dado por el riesgo

S00 de restar autonomía y recursos específicos a los que no dejan de ser supuestos de violencia

S00 contra la infancia por más que el móvil que los guíes sea de género.

S00 Teniendo en cuenta que gran parte de la violencia que sufre la infancia en nuestra sociedad

S00 permanece oculta, que solo una pequeña parte aflora en las estadísticas oficiales y que

S00 aún así los datos de victimizaciones del Ministerio del Interior en 2024 resultan inasumibles,

S00 por solo poner varios ejemplos, 7.272 víctimas menores de edad de maltrato en el ámbito

S00 familiar, 9.393 la de violencia sexual.

S00 más del 40% del total de las victimizaciones sexuales y 28 las víctimas mortales de homicidio

S00 y asesinatos de los cuales 9, un número nada es deñable, tuvieron motivación de género.

S00 Es fundamental, por tanto, que sin olvidar el enfoque de género, siempre que corresponda,

S00 las políticas que se adopten para la prevención y erradicación de la violencia contra

S00 niños y niñas, partan del enfoque de derechos de infancia y sitúen el interés

S00 de los niños y niñas como superior y el primordial a tener en cuenta en las decisiones que les

S00 afecten.

S00 Ella supone trabajar en la línea marcada por la Ley de Protección Integral de la Infancia

S00 y la Adolescencia frente a la violencia de 2021, más conocida como lo PIB, que también

S00 está en proceso de modificación, para que todos los ámbitos en los que desarrollen

S00 su vida a las personas menores de edad sean en torno seguro y se dejen de normalizar

S00 ciertas formas de violencia contra la infancia como en su día ocurrió con la violencia de género.

S00 Supone, a sí mismo, la disposición de medios de atención e intervención adecuados y de

S00 secciones de justicia amigables y adaptadas a las necesidades de la infancia, pues los

S00 múltiples recursos que se han establecido para atender la violencia de género no siempre

S00 cuentan con esa adaptación necesaria y precisan de especialización.

S00 Como indican varias organizaciones de infancia, los perpetradores de violencia de género

S00 agreden a niñas y niños y adolescentes en parte porque son hijos de las mujeres

S00 a las que quieren dañar, pero también porque la infancia es más vulnerable y presenta

S00 víctimas más fáciles de alcanzar, de doblegar y de manipular.

S00 Por ello, de la análisis del Pato de Estado y del Aplos, consideramos que existen una

S00 serie de riesgos que creemos que deben tomarse en consideración.

S00 El riesgo de que las actuaciones que se establezcan terminen considerando a la infancia y sus

S00 derechos como una extensión de los derechos de su progenitora, ignorando, dejando

S00 en segundo plano, su estatus de víctima directa y especial.

S00 El riesgo de que se confunda el interés superior del niño de la niña con el de la mujer o

S00 con otros intereses también legítimos, como el de la intimidad familiar, cuando el interés

S00 superior del niño es siempre ha de ser la consideración primordial en los asuntos que

S00 le afecten.

S00 A tenerse en cuenta que no siempre el interés de la mujer víctima de violencia de género

S00 va a ser coincidente con el de sus hijos e hijas, por lo que sean de evitar automatismos

S00 en las decisiones que se adoten e instrumentalizaciones del derecho del niño niña a ser

S00 escuchado.

S00 Piénsese, por ejemplo, en la madre víctima de violencia de género que tiene antecedentes

S00 de reanudación de la convivencia con el agresor, incluso con incumplimiento de la pena impuesta,

S00 en los casos en los que la madre prefiere no denunciar los hechos por miedo a mayores

S00 males o en los casos en los que la violencia de género la haya dejado temporalmente

S00 incapacitada para ejercer como cuidadora.

S00 También hay que tener en cuenta el riesgo de que el derecho fundamental de los niños

S00 y las niñas a ser escuchados, que efectivamente refuerza el apló, se circuncriba aquellos aspectos

S00 que constituyan mayor fuente de conflicto para los padres y madres, como son la Patria

S00 potesta, la Guardia y custodia o el derecho de visita, cuando los problemas que afectan

S00 a la infancia van más allá. Finalmente tenemos el riesgo de que no se

S00 ponga en consonancia las disposiciones de la legislación sobre violencia de género

S00 con la legislación en materia de protección de la infancia. Por ejemplo, cuando se

S00 plantea la posibilidad de la acreditación de la condición de víctimas sin necesidad

S00 de formular denuncia se hace sin hacer mención del deber específico de

S00 notificación o denuncia que recae sobre la población en general y sobre los

S00 profesionales en particular en los casos de violencia contra la infancia.

S00 Y finalmente digo el riesgo de generar controversias entre jurisdicciones que

S00 generan disigualdades entre víctimas, confusión de recursos y obstáculos de

S00 cara al establecimiento de una auténtica justicia especializada en

S00 infancia y adolescencia. Por eso nos parece preferible no confundirlos enfoques

S00 y aplicar la

S00 interseccionalidad, a partir de un abordaje más amplio de la violencia de género, pero

S00 a la vez más específico y siempre individualizado con respecto a las victimizaciones. Para detectar

S00 las necesidades particulares y proporcionar el apoyo especializado y adecuado que requiere

S00 el reconocimiento y la implementación de los derechos de cada persona.

S00 Creemos que en el marco del alopibi y de los recursos creados por ella es el adecuado

S00 para las personas, para abordar la violencia que sufran personas menores de edad.

S00 Con esto concluyo mi intervención. Hay algunas otras cuestiones que podrían salir en el

S00 debate. Muchas gracias por su atención, señora presidenta. Señorías, quedo a su disposición

S00 para cualquier pregunta, aclaración o comentario que luego consideren.

S00 Muchísimas gracias, doña Miriam Cabrera Martín. Por todas sus explicaciones y aportaciones

S00 le recordemos que luego tendrá 7 minutos más y quiere tanto para contestar.

S00 a las preguntas que le puedan formular como para añadir alguna cuestión que

S00 digamos le haya quedado en el títano. Muchísimas gracias. Ahora es el turno de

S00 palabra de cada uno de los grupos presentes en la sala que por lo que veo

S00 en estos momentos son tres de menor a mayor, recuerden cinco minutos por

S00 grupo y empezamos por el grupo parlamentario Vox tiene la palabra doña

S00 blanca armario González. Muchas gracias señora presidenta buenas tardes señora

S00 cabrera bueno usted decía que habría que reconocer el desarrollo de las

S00 políticas públicas y a España como país pionero en esta en esta materia pero

S00 lo triste es que si contamos con 68 menores asesinados desde 2013 no nos ha

S00 servido de nada haber sido un país pionero en ninguna de estas materias y

S00 luego me ha impactado mucho que ha dicho que hay cifras que dicen que

S00 hay chicas que que son ahora objeto de esa violencia por parte de

S00 de los chicos, es decir, que la edad de la posible víctima de violencia de género podría

S00 ser aún estaria descendiendo su edad, cada vez serían más jóvenes, más jóvenes esas

S00 mujeres, he dicho antes previamente que existen chicas, cada vez son más jóvenes. Y luego

S00 es verdad que ahí estamos de acuerdo con usted que las niñas por ser niñas sufren

S00 otro tipo de violencia. Hablábamos antes de la mutilación genital femenina y del matrimonio

S00 infantil, además de sufrir, por supuesto, la violencia en el ámbito familiar. Entonces

S00 nosotros, que estamos de acuerdo con usted en que las niñas sufren mutilación genital

S00 femenina y también son víctimas del matrimonio infantil, pusimos aquí en este congreso

S00 unas iniciativas, pero pusimos unas iniciativas que se vieron además en el Pleno, en el

S00 Congreso los diputados para erradicar tanto la mutilación genital femenina como el matrimonio

S00 infantil y el resto de los grupos parlamentarios de izquierda.

S00 votaron en contra. Quiero hacerle ver cuál es la hipocresía hasta donde llega, denunciamos

S00 cierto tipo de violencia, pero no hacemos, al veces, nada por evitarla, quizás porque

S00 a lo mejor estas violencias las ha traído un tipo de cultura que es incompatible con

S00 la nuestra y que la han fomentado ellos mismos. En cuanto al término de violencia vicaria,

S00 pues tiene un punto de vista muy parecido, usted creo, en algunos aspectos, cuando

S00 hablaba de derecho de la infancia dentro de la violencia en el ámbito familiar, pero

S00 en cuanto al término de violencia vicaria, pues yo le invito a que investigue sobre este

S00 término y que visualice las explicaciones y las exposiciones de la psicóloga, la licenciada

S00 Tania Evans, que yo creo que van a ser muy esclarecedoras, y van a ver ustedes lo que

S00 exactamente le han ido diciendo a la ciudadanía que es completamente falso. Por otro lado,

S00 usted que el marco de la Lopini, de la ley de protección del menor, le parecía adecuado.

S00 Entonces, yo quería preguntarle bajo su...

S00 porque se ha escrito algunos ensayos sobre esto, sobre la violencia de los niños en el

S00 ámbito familiar. Bajo su criterio queda aún por avanzar si existen algunas lagunas legales,

S00 si cree que España está preparada para aplicar todo este marco normativo a nivel

S00 práctico, a nivel económico al 100% y se cuenta con esos recursos suficientes para

S00 que esta ley sea 100% efectiva. La mayoría de los tipos de violencia hacia la infancia

S00 verdad que están relacionados como hablábamos de ese intorno familiar y que muchos estudios

S00 oficiales dicen que este tipo de malos tratos en el ámbito familiar luego tendrán frecuentes

S00 en victimización de estos menores y además tendrán lesiones y han sido también víctimas

S00 incluso de violencia sexual. Incluso hay un informe que dice que esta situación de

S00 violencia contra estas infancias en España indica que los delitos de malos tratos

S00 familiares representan el 35% de los delitos sufridos por menores registrados por las autoridades.

S00 Teniendo en cuenta que los millones que se dedican a esa implantación del empato de

S00 Estado contra la violencia de género deberían al menos los datos descender o al menos que

S00 se dedica a hacer toda la prevención y la detección temprana para poder dar mejor amparo

S00 a las víctimas.

S00 Hablamos no solo de mujeres que llegaron a pedir ayuda, como usted sabe, hay víctimas

S00 que sí que habían denunciado y que pese a ello terminan siendo asesinadas y en ocasiones

S00 junto a sus hijos, que es lo que hablábamos previamente.

S00 Por eso no podemos obviar que las víctimas que se acumulan ya en ese año 2026 son 24

S00 mujeres víctimas mortales antes del verano.

S00 Para encontrar una cifra así parecida tendríamos que irnos hasta el año 2020, es decir, seis

S00 años más tarde los números, las cifras, las asesinadas siguen siendo las mismas.

S00 A su parecer falla algo que se podría hacer para que el número descendiera.

S00 ¿Usted cree que son 100% efectivas todas las políticas que se han implantado

S00 hasta ahora?

S00 El pacto de Estado contra la violencia de género, que es el que da nombre a la violencia que

S00 se ejerce.

S00 sobre la mujer, deja en un segundo plano a la violencia que sufren los menores en un

S00 entorno de violencia, tanto que ni siquiera tiene la infancia cabida en el nombre de

S00 este pacto, cuando son sus madres, en las que son asesinadas y muchas veces por esa violencia

S00 que ya reciben por lo que los niños son asesinados.

S00 Seguiremos hablando de las mismas muertes y casos aberrantes, porque las órdenes

S00 de alejamiento no bastan si el agresor decide incumplirla, como quedó de manifiesto

S00 con los problemas de las pulseras anti-maltratos. La víctima vive con sus hijos y cuando hablamos

S00 de órdenes de alejamiento solo se habla de las que computan hacia la mujer, pero y sobre los

S00 hijos, le están ellos también en una situación muy de riesgo muy, muy alta. El Ministerio

S00 de Igualdad también cuenta con uno de los presupuestos más elevados, pero los recursos

S00 van a parar, pues como ustedes bien sabrán, a pintar bancos, pines, pegatinas, carreras

S00 de tacones, papeleras, contenedores, señales, premios, pero ningún premio, ninguna pegatina,

S00 hacen descudo.

S00 cuando un ser humano ha planeado hacer una barra basada como es asesinar a sus hijos, ya

S00 sea un hombre o sea una mujer. El crimen es el mismo matar a sus hijos para hacer daño

S00 a su pareja. Estos recursos deben ir destinados a la protección de las víctimas, a aumentar

S00 los agentes de la fuerza y cuerpo de seguridad del Estado. A una mayor y eficaz red de protección

S00 termino, señora Presidenta, sobre todo para la protección de la infancia y sus familias

S00 que en eso es lo que hemos estado trabajando en Vox y eso es lo que nosotros reivindicamos.

S00 Muchas gracias, señora Cabrera.

S00 Gracias, señora Armario. Y ahora por el Grupo Parlamentario Socialista, es el turno de doña

S00 Anuelia Cobo Pérez, cuando usted quiera.

S00 Muchas gracias, Presidenta. Buenas tardes, señorías. Y bienvenida, señora Cabrera

S00 Martín, a esta Comisión de Seguimiento y Evolución de los Acuerdos del Pacto

S00 de Estado en Materia de Violencia de Género. En primer lugar, mi agradecimiento y

S00 mi Grupo Parlamentario por su comparecencia, por su exposición y quisiera centrarme en los estudios.

S00 y trabajos que usted ha desarrollado desde la aportación de algunos elementos relacionados

S00 con la violencia de género para que entendamos cómo impacta en los niños y niñas y cómo

S00 su impacto necesita un enfoque para poderlo resolver de la manera más sedónea y adecuada

S00 teniendo en cuenta la dimensión y las grandes consecuencias que conlleva. Creo que cuando

S00 hablamos de violencia vicaria en contextos de violencia de género hablamos de un concepto

S00 que es difícil, complicado de abordar sobre todo a nivel jurídico, no sé si comparte

S00 usted que la terminología que se incluye dentro del concepto de violencia de género

S00 a veces genera complejidad que hace que parezca que nos paremos un poco en lo que es realmente

S00 la violencia de género. Creo que cuando hablamos de una violencia de género que no es estrictamente

S00 aquella que se comete contra una pareja o es pareja es necesario al ir diferenciar esos

S00 tipos de violencia y es necesario hablar de la definición de violencia vicaria de género

S00 que ella utiliza el propio tribunal suplemento y el decesor del pueblo.

S00 ¿Cuál es el papel de los hijos e hijas dentro de la violencia de género?

S00 Si tenemos en cuenta la última macroincuestra de 2024, que aproximadamente un 30% de las

S00 mujeres de España ya han sufrido violencia, que cada año aproximadamente 2.400.000

S00 la sufren y que eso significa que 6.700.000 mujeres son maltratadas en España, vemos

S00 que la presencia de hijos e hijas es un elemento esencial y clave no sólo porque

S00 forma parte del contexto donde se iba a cabo con frecuencia la violencia contra

S00 las mujeres como es el espacio familiar o doméstico sino porque incluso ya

S00 durante el embarazo se ejerce violencia contra las mujeres. Un 12,4% de las

S00 mujeres ha sufrido violencia durante su embarazo y porque este número de

S00 hijos e hijas que son entre 1,2 y 1,8 millones según la última

S00 encuesta representan aproximadamente entre el 16 y el 24% de la

S00 población española de menos de

S00 16 años y el 24 por ciento de la juventud en infancia de España vive en

S00 hogares donde el padre maltrata a la madre. La violencia ejercida contra la

S00 infancia de la adolescencia presenta múltiples formas e incide también de

S00 distinta manera según las personas o los colectivos sobre las que se ejerzan.

S00 Frente a ella es imprescindible diseñar por parte de los poderes públicos una

S00 estrategia integral que contempla no sólo la respuesta tradicional de

S00 carácter sancionador represivo sino una que asuma el enfoque de derechos en la

S00 protección a las personas menores de edad y a ver que la promoción de derechos, la

S00 prevención de carácter prioritario y la protección en sentido estricto. El marco

S00 internacional contenido en la convención de los derechos del niño y las

S00 observaciones generales de los derechos del niño y del comité de derechos

S00 internacionales o las normas específicas aprobadas por el Consejo de Europa

S00 sirven como marco de referencia ineludible en la materia que se ha

S00 traducido jurídicamente en un marco...

S00 integral que aborde la violencia contra la infancia desde un colecto único

S00 aceptado internacionalmente que incluya la explícita prohibición de cualquier

S00 forma de violencia contra la infancia. ¿Qué tienen que considerar las medidas en

S00 materia de violencia vicaria si hablamos de violencia contra los niños y

S00 niñas? Y últimamente los estudios hablan de consecuencias por una parte

S00 los que producen alteración de comportamiento, conducta o conductas

S00 delictivas, consumo de sustancias tóxicas, mayor uso de la violencia y mayor

S00 aceptación de violencia por parte de las chicas y por otra parte de las que se

S00 producen hacia dentro, fundamentalmente alteraciones emocionales, depresión y

S00 ansiedad. Una de las revistas más importantes desde el punto de vista

S00 clínico de medicina de Lancet habla sobre las consecuencias que producen las

S00 experiencias adversas entre las cuales incluye la violencia de género.

S00 También dice que hay otras experiencias adversas más de carácter social o de

S00 carácter patológico, enfermedades de la madre.

S00 muerte prematura de uno de los progenitaros y todo eso impacta emocionalmente en los niños

S00 y niñas y en las consecuencias que se ha demostrado científicamente que producen esas experiencias

S00 traumáticas, enfermedades de todo tipo y enfermedades respiratorias, cardiovasculares,

S00 depresión, ansiedad y, por supuesto, mayor índice de suicidio y mayor uso de la violencia

S00 y de la victima situación. Están tan normalizadas las violencias que se reproducen

S00 este tipo de conductas que se van a niños de producir a largo plazo, no solo cuando son

S00 niños y niñas que viven en ese contexto, sino un futuro van a tener ese tipo de consecuencias

S00 como resultado del estrés crónico y alteraciones epigenéticas, el desarrollo de ese tipo de

S00 patologías. ¿Qué medidas considera usted, señora Cabrera,

S00 que deberíamos tener en cuenta la prevención a través de la conciliación social sobre

S00 esa realidad, la educación para romper con los elementos que la normalizan, la justifican,

S00 y la minimizan?

S00 o debemos trabajar en la detección proactiva, no podemos esperar a que haya

S00 elementos, resultado de violencia para buscarlo, porque los niños y niñas que

S00 han sufrido estas experiencias traumáticas van con más frecuencia al pediatra,

S00 tiene más problemas en sus colegios, por tanto deben establecerse en mecanismos

S00 de atención para luego derivarlo a los servicios especializados y la atención

S00 cuando haya violencia de género significa apartar al niño y a la

S00 niña del foco de la violencia. Muchas gracias.

S00 Muchas gracias, señora Cobo Pérez, y ahora es el turno del Grupo Parlamentario

S00 Popular, concretamente tiene la palabra el doña Cristina Abades Martínez,

S00 cuando usted quiera. Gracias presidenta, bienvenida profesora Cabrera, es un honor

S00 contar en esta comisión de seguimiento del Pacto de Estado de

S00 violencia de género con una vota autorizada de los derechos de la

S00 infancia y la justicia juvenil. Desde el Grupo Parlamentario Popular queremos

S00 empezar afirmando nuestro compromiso con la...

S00 lucha contra la violencia vicaria. La violencia vicaria constituye una de las manifestaciones

S00 más graves de violencia de género porque convierte a los hijos e hijas que deberían ser siempre

S00 sujetos de especial protección en instrumentos para infligir el máximo daño posible a sus

S00 madres de castigo, de control y de destrucción emocional. 68 menores han sido asesinados

S00 por violencia vicaria desde 2013, lo han dicho usted, es la presidente y la compareciente,

S00 fecha en que existen registros y tres menores en lo que va de año. Son datos que muestran

S00 la gravedad del problema. En el anterior pacto de Estado de violencia de género apenas se

S00 mencionaba. Fue la reciente actualización del pacto la que incorporó la violencia

S00 vicaria como una forma específica de violencia de género y quiero recordar que fue una

S00 ley gallega aprobada en 2021 con Alberto Núñez de Jejo como presidente autonómico. La primera

S00 es reconocer la violencia vicaria.

S00 legislación específica sobre violencia de género. Antes de 2021, existían referencias

S00 doctrinales, académicas e incluso judiciales a la violencia vicaria, pero Alicia fue pionera

S00 en la regulación legal de la violencia vicaria. El Partido Popular apoyó en la renovación

S00 del Pacto de Estado de 2025 un bloque específico de 39 medidas de la 281 a la 320 para combatir

S00 esta violencia que utiliza los menores para dañar a las mujeres víctimas. Para nuestro

S00 grupo es una insoportable realidad jurídica y social que requiere respuestas eficaces.

S00 Sin embargo, el actual anteproyecto de ley de medidas en materia de violencia vicaria

S00 no se ajusta al texto del Pacto. En el Pacto de Estado, la violencia vicaria se refiere

S00 exclusivamente a la instrumentalización de los menores en contextos de violencia

S00 de género. No obstante, el documento que presentó el Ministerio de Invalidad amplía

S00 el concepto de persona interpuesta.

S00 pendientes, hermanos o incluso la pareja actual de la víctima.

S00 Y esta extensión del concepto plantea una primera cuestión que usted también lo ha mencionado,

S00 la de si podría desvirtuarse la especificidad técnica de la violencia vicaria e invisibilizar

S00 al menor como la víctima principal y directa, porque son precisamente los menores quienes

S00 presentan una situación de especial vulnerabilidad por la posición de dependencia respecto

S00 del agresor. Los casos paradigmáticos de violencia vicaria que ha impulsado las reformas legales

S00 pues tienen como víctimas directas a hijos e hijas.

S00 Y en este caso profesores, desde una perspectiva técnica, ¿cómo considera que el anteproyecto

S00 modifica el concepto de violencia vicaria consolidado hasta ahora en la doctrina,

S00 la jurisprudencia y la legislación especializada? Y en la experiencia judicial y criminal

S00 lógica, acumular hasta la fecha, los hijos e hijas siguen siendo el principal instrumento

S00 utilizado por los agresores.

S00 agresores para ejercer violencia vicaria. ¿Cómo entiende la ampliación de la instrumentalización

S00 hacia otras personas? ¿Cuál es su valoración? Porque usted también ha dicho que la imprecisión

S00 del término de violencia vicaria, que se puede solucionar con el establecimiento de una

S00 definición clara, ¿cuál sería esa definición? Por otro lado, el Consejo de Ministros acaba

S00 de aprobar también en mayo el anteproyecto de modificación de la Lopibi y la ministra

S00 rego anunció que con esa ampliación pretenden prohibir el síndrome de alineación parental.

S00 Y es costumbre habitual que los anteproyectos de ley se han publicado esa misma semana en

S00 el portal web para dar audiencia a los ciudadanos, pero dicha publicación no se produjo. Parece

S00 que el anteproyecto del Ministerio de Juventud e Infancia plantea propuestas diferentes

S00 a las establecidas en el anteproyecto del Ministerio de Igualdad, lo que ha provocado

S00 discrepancias internas en el seno del Gobierno que han obligado a proceder una modificación

S00 del texto. No es la primera vez que se producen discrepancias en el Gobierno.

S00 pero lamentamos que sean por estos en estas materias.

S00 La renovación del pacto contra la violencia de género incorporó medidas dirigidas a evitar

S00 el uso del SAP para desacreditar denuncias y incontestos de violencia de género, pero

S00 el mismo pacto también reconoce la necesidad de combatir la instrumentalización de los

S00 menores por parte de agresores de violencia de género.

S00 Por eso, profesora Cabrera, desde una perspectiva científica, ¿cómo debe abordarse

S00 en la manipulación de los menores en contextos de ruptura familiar?

S00 ¿Cuál es su posición en relación al denominado SAP y, le parece correcto, el tratamiento

S00 que se le quiere dar en la LOPIVI?

S00 Y termino ya, presidenta, las medidas originarias del pacto de Estado relativas a la violencia

S00 vicaria no contemplaban la ampliación del ámbito subjetivo de personas instrumentales

S00 para hacer daño a la víctima de violencia de género.

S00 Las medidas se concentraban en la prevención, detención y protección de los niños, niñas

S00 y…

S00 adolescentes en contextos de violencia de género y ha comentado que se deben

S00 establecer medidas distintas y se pone el foco en la mujer y en los niños y

S00 niñas y que existe el riesgo de que se confunda el interés del niño en niña y

S00 el de la mujer. Por eso, para finalizar, simplemente le pregunto, profesora

S00 Cabrera, cree que todavía existen déficits en la aplicación efectiva de

S00 esas medidas de protección de menores y considera que la nueva

S00 orientación responde adecuadamente a la realidad actual del fenómeno de

S00 la violencia picaria sin haber mejorado la aplicación efectiva de las medidas

S00 ya consensuadas en el Pacto de Estado. Muchas gracias.

S00 Muchas gracias señoría. Pues ahora de nuevo es el turno de la compareciente de

S00 doña Miriam Cabrera Martín. El recuerdo que tiene un total de siete

S00 minutos para contestar a las diversas preguntas que le han formulados y así

S00 le parece oportuno y añadir lo que considere siempre dentro de esa

S00 temporalidad de los siete minutos. Gracias.

S00 Muchas gracias.

S00 Presidenta, muchas gracias, señoras diputadas, señorías, por sus preguntas y apreciaciones.

S00 Empezo, si les parece, por orden. Bueno, en relación con, me preguntaba su señoría

S00 sobre la efectividad o no de las medidas adoptadas en materia de violencia de género, habiendo

S00 sido de España un país pionero, objetivamente, en la regulación en la materia.

S00 Bueno, lamentablemente las medidas que tienen que ver con la prevención y con la erradicación

S00 de la violencia cuando ya se da, con la detección temprana y la intervención adecuada, son medidas

S00 que normalmente tienen un efecto a medio largo plazo. Eso es lo que hace que muchas veces

S00 nos quejemos de que es más fácil.

S00 establecer normativa que modifique el código penal en la medida en que puede dejar, puede

S00 dejar a la alarma social tranquilizar la alarma social que se genera mientras que las leyes

S00 de carácter integral que son aquellas que se centran más en cuestiones como la prevención,

S00 aspectos educativos, aspectos que tienen que ver con la sensibilización, los efectos

S00 se ven a más largo plazo pero son más eficaces. Es lógico también que una vez que se adoptan

S00 medidas sobre un determinado tipo de violencia, el hecho de que una sociedad sea más consciente,

S00 deje de normalizar ese tipo de violencia, surja un periodo de tiempo en el que afloren más casos,

S00 lo cual no significa que estén fallando los mecanismos establecidos por la ley y por

S00 las políticas públicas sino si eso se mantiene durante un periodo y luego.

S00 ya desciende, puede indicar que hay una mayor conciencia y que casos que antes no

S00 emergían, estamos siendo capaces de detectarlo. Lo cual no significa que la

S00 eficacia al 100% es evidente que la eficacia al 100% de las medidas que

S00 adoptamos, pues no se da ni muchísimo menos. Se ve que las medidas que se

S00 adoptan, las órdenes de protección, el control de esas órdenes de protección,

S00 no nos llevan al rijo cero y que todavía hay un número muy elevado,

S00 inaceptable, de supuesto de violencia de género. Sin embargo, si me pregunta, yo

S00 sí creo que se ha avanzado en la falta de, en que ya no se normaliza esa

S00 violencia, determinados comentarios, incluso violencias que no vayamos al

S00 extremo de las muertes, sino determinados comentarios que podíamos

S00 recibir, pues, sus señorías, mujeres.

S00 yo como profesora, muchas veces en nuestros ámbitos de trabajo se normalizaban determinados

S00 comentarios o determinadas maneras de minor valorar el trabajo que se realizaba o incluso la

S00 ideología o la manera de pensar de otra persona acudiendo a calificativos que nada tenían que

S00 ver con ese trabajo. Creo que esa normalización en la sociedad se ha mejorado, pero es verdad

S00 que estamos hablando de sociedades más globales, de sociedades muy diversas con una intervención de

S00 las tecnologías también muy importante en el que se normalizan por ejemplo determinadas

S00 formas de violencia sexual, donde muchas veces no tienen los niños y niñas testimonios de

S00 confrontación o formación, formación adecuada y que muchas veces los que tendrían.

S00 que hablar de violencia, de sexo, de consentimiento somos los últimos que lo

S00 hacemos, ¿no? Entonces creo que hay muchas, hablaba también de la

S00 multiculturalidad. Bueno, el fenómeno de la violencia vicaria hemos dicho que es

S00 complejo, que afecta a múltiples víctimas, afecta a la mujer como mínimo a la

S00 mujer, pero también a sus hijos, hijas, y dependiendo del número puede

S00 afectar a muchas personas o a todo su entorno familiar. Y fenómenos como la

S00 mutilación genital como la trata, que no necesariamente tiene que tener un

S00 componente extranjero o extraterritorial. Bueno, pues son fenómenos también muy

S00 complejos y en los que la intervención, a mí me consta que el matrimonio es

S00 forzado y la mutilación genital femenina, llevan años prohibidos más la

S00 mutilación genital en nuestro código penal con penas muy elevadas, pero las

S00 dificultades que plantean van más allá, ¿no? Van más allá pues como pasaría.

S00 también en relación con la violencia física empleada en el hogar para la disciplina de

S00 los hijos. Bueno, pues es un fenómeno en el que estamos luchando y que a veces el recurso

S00 al derecho penal no es el más adecuado, que un padre o una madre se de cuenta de que no

S00 puede utilizar el castigo físico, que no es la mejor manera de ejercer la disciplina

S00 sobre su hijo, pues no se lo debería de decir el derecho penal ni un procedimiento

S00 penal y la imposición de una pena. Del mismo modo, algunos no supuestos en los que hay

S00 cuestiones culturalmente condicionadas, pues requieren una intervención que vaya más

S00 allá del mero uso del derecho penal. Pero si usted me pregunta, yo creo que se ha avanzado,

S00 queda mucho para avanzar, pero son ámbitos en los que hay que darle tiempo y recursos.

S00 Y efectivamente, contesto también a dos cuestiones que me han planteado sobre la ley de violencia

S00 contra la infancia. Es una ley que apuesta...

S00 esto sobre la mesa, la violencia sobre la infancia y los muchos recursos que

S00 es necesario establecer para dotarla. Yo he tenido la oportunidad a través del

S00 trabajo que desarrollamos en la cátedra de ver que se ha avanzado mucho pero

S00 queda mucho por hacer. Hay muchos colegios que no tienen conocimiento de la

S00 figura del coordinador de bienestar, hay comunidades autónomas que han

S00 regulado esta figura, otras que no lo han regulado o que las han regulado de

S00 manera muy desigual, lo mismo con los delegados de protección. Es una

S00 ley que también necesita implementación a nivel municipal, a nivel

S00 autonómico, pues que requiere tiempo, pero sí que he tenido la oportunidad de ver

S00 en distintos ámbitos de educación no formal, en distintos ámbitos de

S00 educación formal de hoy si tiempo libre deportivo, como se ha hecho mucho y

S00 sobre todo se han sido conscientes de espacios en los que estaba muy

S00 generalizado y normalizada la violencia contra la infancia.

S00 Entonces, bueno, pues yo tengo la esperanza, pero siempre...

S00 hacen falta dotar de más recursos y sobre todo creo que el diálogo honesto e

S00 institucional e interterritorial nos ayudaría, nos ayudaría mucho.

S00 Con respecto al papel de los hijos e hijas víctimas de la violencia de género que

S00 medidas se pueden adoptar, efectivamente o sea uno de los problemas que plantea

S00 la violencia sobre la infancia es la presencia alarmante de

S00 polivictimización, muchas veces los niños que son víctimas de violencia en sus

S00 hogares de que han presenciado violencia de pareja, a veces ellos también

S00 reproducen esa indefensión aprendida y puede ser que se conviertan más

S00 fácilmente en víctimas de violencia de género pero también pueden ser más

S00 víctimas de bullying, pueden ser más proclives a hacer, bueno esto es un

S00 fenómeno sobre el que mi colega Noemi Pereda de la Universidad de

S00 Barcelona que es un trabajo muy interesante, muy exhaustiva, ha llamado la

S00 autodidensión en los últimos años.

S00 años y ya no solo ha hablado de la prevalencia, determinadas formas de violencia, en particular

S00 de la violencia sexual, sino que se ha encontrado que en el estudio fundamentalmente de adolescentes

S00 es especialmente llamativa la prevalencia de victimizaciones múltiples. Entonces creo

S00 que todas esas indicadores, esas consecuencias de las que hablaba, son consecuencias pero

S00 que normalmente no asocian con una única forma de violencia, sino que a veces no son específicas,

S00 algunas sí, pero que son consecuencias de distintas modalidades y por eso es importante

S00 el tener en cuenta al niño y a la niña en sus particularidades, en sus necesidades

S00 específicas. Y de ahí la importancia de una justicia especializada, no solo en materia

S00 penal, sino muy especialmente en los tribunales de familia y en los tribunales de violencia

S00 sobre la mujer. A día de hoy tenemos…

S00 un conflicto de competencia entre las secciones de violencia contra la infancia y los tribunales

S00 de violencia sobre la mujer con algunos casos que bueno el tribunal supremo se ha pronunciado

S00 pero bueno estas confusiones pues tampoco ayudan a veces a dar una buena respuesta y creo que

S00 las modificaciones que se van a realizar en alopibi podría ser un buen momento para

S00 que se llegue a un diálogo entre Ministerio de Igualdad, Ministerio de Justicia, Ministerio

S00 de Infancia de tal manera que estas leyes sean armónicas y estas leyes lo que faciliten es

S00 a los operadores jurídicos y a los operadores sociales pues poner en valor las necesidades

S00 de los niños y niñas. Bueno pues no sé si con esto he respondido hay déficit de protección

S00 en los niños y niñas pues sí hay recursos que todavía con los que todavía no contamos

S00 y hacen falta canales de comodidad.

S00 comunicación, cercanos, ya se faltan personas formadas que reciban esas

S00 comunicaciones. Probablemente si todos cumpliéramos con las obligaciones que nos

S00 impone la Lopivia, aunque eso lo sea por el deber de comunicación de casos de

S00 violencia, de los que tengamos conocimiento, bueno, pues paralizaríamos

S00 los servicios de servicios sociales de atención primaria, de atención

S00 especializada, o fiscalías, oficinas de atención a víctimas.

S00 Tenemos muchos recursos, pero nos hace falta especializarlos de

S00 formación y, sobre todo, tener en cuenta, pues, aspectos como el rural, por ejemplo,

S00 personas con discapacidad, personas migrantes, bueno, colectivos

S00 especialmente vulnerables, para que también a ellos lleguen los

S00 avances. Pues muchísimas gracias, profesora Cabrera Martín, por todas sus

S00 aportaciones, cabuense...

S00 serán de gran interés para los trabajos de esta comisión parlamentaria.

S00 Gracias y buenas tardes. Un breve receso, nada, dos minutos y comenzamos con la segunda

S00 de las comparecencias de esta tarde. Gracias.

S00 Bueno, buenas tardes. De nuevo, vamos a dar inicio a la segunda de las compareciencias.

S00 Es una comparecencia conjunta, en este caso, de Doña Isiart Prats Fernández y Doña Isabel

S00 Gallardo Sánchez, fundadoras del proyecto educativo y social en latino de las mariposas

S00 igualmente como en la ocasión anterior para tratar el tema de la violencia vicaria.

S00 Han observado que en las mesas hay unas mariposas con unas tarjetitas, se trata de un obsequio

S00 para sus señorías que han traído las dos comparecentes y que, bueno, ellas, si quieren,

S00 lo pueden explicar ahora, pero se trata de algo muy simbólico para este proyecto que

S00 nos vienen a presentar esta tarde. Igual que en la comparecencia anterior,

S00 Doña Isiart Prats y Doña Isabel Gallardo, en este caso, de manera repartida entre las dos.

S00 tendrán una intervención inicial de 15 minutos. Sin más, y agradeciéndoles profundamente su

S00 comparecencia esta tarde aquí ante la comisión del Pacto de Estado contra la violencia de

S00 Género, pues les cedo la palabra. Muchas gracias.

S00 Muchas gracias y bueno, buenas tardes a todas. Quiero dar las gracias a quienes han hecho

S00 posible que estemos hoy en esta comisión para hablar de algo tan importante como es

S00 la violencia vicaria. Si yo estoy aquí hoy es por ser la madre de Nerea y Martina, dos

S00 niñas asesinadas por Suau Progenitor en 2018 durante el régimen de visitas establecidas

S00 en un jugado de familia y es aquí donde quiero centrarme. Al hablar de violencia vicaria

S00 dentro de un contexto de violencia de género hablamos de vida, la vida de seres humanos

S00 y en este caso la vida de niñas, niños y adolescentes. Es un derecho fundamental

S00 que se recoge en nuestra constitución.

S00 realidad y partiendo de que es un derecho fundamental,

S00 todas las personas estamos obligadas a proteger la vida,

S00 independientemente de quiénes seamos y cuáles sean nuestras

S00 creencias, pensamientos.

S00 Con esta premisa me surge en infinidad de preguntas,

S00 como mujer, como madre y como persona que vive en un país

S00 desarrollado con una sociedad de bienestar.

S00 La primera y principal es, ¿cómo es posible que si la

S00 vida de menores está en riesgo desde las instituciones no se

S00 pertude con la celeridad y se pongan todos los medios

S00 necesarios para proteger sus vidas?

S00 Eso es lo que pasa en nuestro país en numerosas ocasiones.

S00 Cuando la vida de estos si estas menores está en riesgo por parte

S00 de su progenitor masculino, el sistema en bloque se une para

S00 proteger la relación paterno-filial en lugar de proteger

S00 el interés superior del menor.

S00 Igual deberíamos plantearnos qué es más importante,

S00 ya que parece que no lo tenemos muy claro.

S00 Y mi opinión siempre...

S00 debe estar por encima el interés superior del menor.

S00 La violencia vicaria es un gran problema en nuestra sociedad, ya que no entendemos que

S00 un padre pueda dañar a sus hijos o hijas.

S00 Sin embargo, la realidad nos muestra que no solo es posible, sino que se ejerce hasta

S00 grados letales.

S00 Esta violencia no comienza de forma brusca, sino que se inicia y va en un momento de

S00 forma paulatina, en tanto que la madre no accede a las exigencias del padre.

S00 Y por si alguien tiene alguna duda, estas exigencias son arbitrarias y tienen un único

S00 fin, controlar a la mujer para satisfacer sus propios deseos, hasta el punto de hacerles

S00 saber que el daño que infringe es responsabilidad de ella por no ceder a sus deseos.

S00 En las medidas del Pacto de Estado contra la violencia de género de 2025 se proponen

S00 varias, como la aplicación de la perspectiva de infancia.

S00 Es necesario mirar a los niños y niñas como lo que son, niños y niñas, para así poder

S00 tener en cuenta sus necesidades en…

S00 intereses, con el objetivo de que puedan tener un desarrollo lo más normalizado posible en

S00 todos los aspectos, teniendo en cuenta algunos como adaptar los sistemas de valoración de

S00 riesgo con indicadores específicos para ellos. Sin embargo, ahora apenas se les tienen cuenta,

S00 no se les escucha y por lo tanto no se atiende a sus necesidades e intereses, permitiendo

S00 que tengan visitas con sus maltratadores e incluso obligándoles a restablecer un

S00 vínculo con ellos, a pesar de que estos tengan sentencias condenatorias por violencia de género

S00 y este vínculo nunca haya existido. Es imprescindible dotar del personal necesario a todos los equipos

S00 de intervención para mejorar la detección de situaciones de violencia vicaria. En servicios

S00 sociales, fuerzas y cuerpos de la seguridad del Estado, servicios jurídicos específicos,

S00 equipos psicosociales, forences, así como mejorar la accesibilidad a los mismos. Y es

S00 fundamental que este personal tenga formación especializada inicial, continuada en violencia de género.

S00 de género interseccional y de infancia.

S00 Todo el personal que trabaje en la Administración de Justicia,

S00 especialmente los juzgados de violencia de género y familia,

S00 equipos de valoración forense integral,

S00 personal de los institutos de medicina legal y forense,

S00 de servicios sociales, educativos, sanitarios

S00 y fuerzas y cuerpos de la seguridad del Estado.

S00 Los tiempos de las víctimas no son los de las instituciones

S00 y mucho menos los de los procedimientos judiciales.

S00 Es necesaria la felleridad en los procesos de violencia vicaria

S00 y en este sentido hay mucho trabajo para hacer,

S00 ya que cuando la vida está en riesgo, un minuto ya es tarde.

S00 Debe existir una coordinación directa

S00 que se tome a nivel nacional en la protección a los

S00 y las menores víctimas de violencia vicaria y a sus madres,

S00 aplicándolo también a las políticas públicas

S00 para la detección de situaciones de violencia,

S00 así como establecer protocolos de coordinación

S00 entre todos los servicios que intervengan

S00 de forma directa con las víctimas.

S00 en el fin de tener la mayor información posible y pudiendo detectar situaciones de violencia

S00 e interviniendo en caso de que sea necesario, de esta forma las víctimas tendrán acceso

S00 a los mismos recursos sin que la posibilidad de recibir o no un apoyo dependa del lugar

S00 en que residan, aspecto que se produce en la actualidad con mucha frecuencia, ya

S00 que hay grandes diferencias entre unos municipios y otros.

S00 En el sentido del punto anterior, es necesario el desarrollo de protocolos básicos de intervención

S00 contra el maltrato infantil en el ámbito familiar, facilitándose a todo el personal

S00 de las diferentes administraciones que están en contacto directo con los menores, así como

S00 favorecer la comunicación y coordinación entre las administraciones, agilizando la

S00 detección e intervención en situaciones de riesgo. Actualmente, en muchos centros

S00 se mira para otro lado por no saber cómo intervenir o por la dificultad y complejidad

S00 de intervención en casos de violencia. Y de nuevo, existen diferencias entre comunidades

S00 por...

S00 el desarrollo de dichos protocolos. Para tener un conocimiento real del alcance

S00 que tienen las medidas implementadas es necesaria una recogida de datos, mejorando así el conocimiento

S00 de la violencia vicaria y, por lo tanto, de sus características para poder aplicar

S00 las medidas adecuadas. Es necesario también que esta información esté actualizada y

S00 sea accesible para realizar una evaluación de los efectos de las medidas de intervención.

S00 Para ello, debe existir un organismo encargado de la recogida y análisis de datos, así como

S00 de los efectos que tienen cada una de las medidas aplicadas realizando un seguimiento continuo.

S00 En cuanto al agresor, no se debe permitir que acceda a las grabaciones de la exploración

S00 judicial de los y las menores, así como sus declaraciones, y mucho menos que acompañe

S00 al menor o a la menor a la hora de declarar, especialmente en situaciones de abuso sexual

S00 infantil, cosas que se producen actualmente en nuestro país.

S00 En los PEF se debe abusar protocolos especializados y uniformes, ser atendidos por profesionales

S00 especializados de sistema público, con perspectiva de género interseccional y de infancia, garantizando

S00 la no aplicación del SAP. Actualmente, los PEF es el lugar donde se juzga y cuestiona

S00 las madres y en el que se desproteje a los y a las menores.

S00 Deben existir recursos necesarios para víctimas menores y adolescentes no emancipados.

S00 El reconocimiento del título habilitante de víctima de violencia de género a los menores

S00 y a las menores con el objetivo de poder acceder a los recursos que se establezcan y especializados

S00 para ellos y ellas. Reforzar el apoyo a asistencia a los menores

S00 hijos de víctimas de violencia de género a través de protocolos sanitarios, educativos,

S00 sociales y de prevención y detección de la violencia vicaria.

S00 Desarrollo de mecanismos seguros para que los niños, niñas y adolescentes

S00 puedan denunciar situaciones de violencia.

S00 En cuanto a la reparación, tenemos que garantizarla con recursos y medidas para los menores que

S00 abarquen todos los ámbitos sanitarios, psicológico, educativos, sociolaboral, evitando en todo

S00 caso la revictimización. También se debe proporcionar rehabilitación

S00 de menores agresores, integrando la perspectiva de género implementado por profesionales

S00 especializados, así como realizando un seguimiento de evaluación de los mismos.

S00 Es necesario realizar investigación sobre violencia vicaria con las garantías y rigor necesarios.

S00 La violencia vicaria afecta de manera directa tanto a la víctima de violencia de género

S00 como a sus hijos e hijas, pero este daño se extiende mucho más allá.

S00 Implica a la familia y al entorno cercano, y así podemos ir ampliando a los diferentes

S00 espacios donde se relacionan estos y estas menores, así como sus progenitoras.

S00 Por todo esto, la sociedad, toda la sociedad debe responsabilizar.

S00 habilizarse como se contempla ya en la ley. De cualquier acto de violencia que sea

S00 detectado, se señale y se intervenga en las medidas de las posibilidades de cada

S00 uno. Sin embargo, son las instituciones las que tienen que estar a la cabeza de

S00 esta manifestación frente a la violencia, siendo ejemplo de la

S00 especialización e intervención y facilitando a la sociedad su apoyo

S00 en la medida necesaria. Sin embargo, hoy en día vemos que somos las

S00 propias víctimas quienes estamos al frente de este apoyo, sostén y

S00 desarrollo de otras víctimas, debido a que las instituciones no cubren nuestras

S00 necesidades. Ningún éndanos alargando de forma inexplicable los

S00 procedimientos que las mujeres inician mientras ven prosperar los iniciados

S00 por sus agresores. Hay un sesgo claro a favor del hombre por el hecho de serlo,

S00 algo que hemos transmitido de generación en generación creando un

S00 problema estructural, que va en contra directamente de la igualdad de derechos,

S00 así como la imparcialidad.

S00 en la jubicatura. Es urgente promover un cambio de forma que todas las personas tengamos los

S00 mismos derechos y obligaciones en todos los aspectos de la vida y solo así estaremos actuando

S00 de forma humana como a día de hoy lo está haciendo esta mujer que me acompaña actualmente.

S00 Gracias.

S00 Buenas tardes. En primer lugar, quiero agradecer a la Comisión del Seguimiento del Pato

S00 de Estado contra la violencia de género que el latino de las mariposas, dependiendo

S00 de nuestra actitud, esté presente en esta sala del Congreso donde se defienden los derechos

S00 y libertades de la sociedad y quiero destacar que el derecho por excelencia es la vida, sin

S00 éste el resto carece de sentido. Comenzaré mi intervención poniendo de manifiesto que

S00 soy una mujer y madre que hace siete años sin ser víctima de violencia sintió un

S00 dolor absoluto.

S00 las noticias en el asesinato de Nerea y Martina, dos criaturas que tenían todo el derecho a la vida.

S00 Empatizé y me puse en la piel de esa madre y su entorno familiar y social. Esa inno o indiferencia

S00 me hizo entender que vivían una sociedad rota, porque la violencia no es algo inocuo, es algo

S00 real e incómodo, que nos debería de doler a todos y a todas para tomar conciencia moral,

S00 pues en la medida que lo mires, escuches y actúes importa. Y prueba de ello es que

S00 somos un movimiento social y un símbolo pleno de valores lleno de humanidad. Quiero poner en valor

S00 todas las medidas que se establecen en el pacto de Estado y que la primera sea la sensibilización y

S00 prevención, poniendo de manifiesto la educación como herramienta, medida y recurso preventivo. Pero

S00 para que estas medidas y políticas se lleven a buen término y entendimiento, precisamos que

S00 emerja nuestra humanidad por encima de todo. Entiendo que todas y todas estaremos de acuerdo.

S00 que no solo por tener la acreditación académica profesional y la formación específica obligatoria

S00 en materia de igualdad y prevención de violencia de género, estaremos a la altura de las adversidades

S00 y daremos la talla. Creo que es necesario que las personas que estén en frente en todo

S00 el proceso de un caso de violencia machista asuman sincero y plenamente el impacto

S00 de la violencia machista y sobre todo sus raíces para dar lugar a un asesoramiento,

S00 acompañamiento a las víctimas más seguras, con perspectiva de género y ideología machista,

S00 para que el trato sea imparcial y se realice un juicio adaptado a la realidad. Está claro que

S00 frente a un caso de violencia donde el dolor y sufrimiento que padecen las mujeres y menores,

S00 las palabras o la empatía de un profesional no aminoran su magnitud, pero sí que estoy

S00 convencida de que les puede ayudar a gestionar con más confianza y seguridad todo el largo

S00 y doloroso proceso.

S00 que sufre todas las víctimas.

S00 Somos un proyecto de prevención, sensibilización y concienciación frente a la violencia de

S00 género que pone de manifiesto la necesidad de un nuevo aprendizaje social y colectivo

S00 donde los valores que fomentamos en nuestro proyecto ayuden a reducir y a radicar la

S00 violencia.

S00 Intentamos que todo pequeño gesto que podamos llevar a cabo respecto a la denuncia

S00 de la violencia machista se convierta en un movimiento de concienciación imparable y

S00 reversible.

S00 Reforzamos una cultura de paz y no violencia priorizando los buenos

S00 datos poniendo atención en todo aquello que duele como es la desigualdad y todas

S00 las formas de violencia machista.

S00 Cada vida arrebatada ha constituido el motor de nuestra actuación y soñamos

S00 que con su pérdida no haya sido en vano sirviendo de elemento de reflexión y

S00 motivo de modificación de las actitudes, hábitos y pensamientos que se encuentran

S00 las causas últimas de la violencia.

S00 de género. Queremos recalcar que para construir una mejor sociedad no podemos seguir mirando

S00 hacia otro lado y escuchar con normalidad este tipo de sucesos. Es aptitud, también nos

S00 hace responsable. Todas y todas tenemos que dar un paso al frente, generando nuevos patrones

S00 de conducta sociales, fomentando la empatía y la sensibilidad humana.

S00 Queremos mostrarle nuestra próxima campaña y experiencia coeducativa que tenemos planteada

S00 para el próximo 25 de noviembre, Día de la Eliminación de la Violencia de Género.

S00 Es un comienzo para poner en contexto aquello que es necesario como medida social. Darle

S00 visibilidad en todos los lugares donde transitamos es necesario, para que nos paremos a reflexionar

S00 si dichas conductas las aplicamos en nuestro día a día, aplicarlas en los espacios

S00 educativos, laborales, familiares, sanitarios, servicios sociales, políticos, jurídicos

S00 asociativos, entidades, empresariales y social, nos hacen mejores.

S00 acentuamos el más vida y menos violencia, porque si somos más esa figura que pone

S00 de manifiesto el contexto plural, donde un hombre y una mujer, un niño, una niña, debe

S00 estar reflejado con más personas y profesionales especializados y especializadas apoyando y

S00 protegiendo a las víctimas, podremos reparar su daño. Todas, todas podemos sumar para

S00 alcanzar una sociedad sin violencia, machista, más humanidad, más empatía, más bondad,

S00 más amor, más respeto, más sensibilidad, más feminismo, más igualdad, más coeducación,

S00 más justicia y sobre todo y por encima de todo más libertad. Para finalizar me quiero

S00 despedir y reflejar lo más importante de este proyecto, que nació de mi corazón

S00 del dolor más absoluto, un 25 de septiembre del 2018, que de alguna manera ha dado sentido

S00 a todos este sufrimiento.

S00 a mi compañera, amiga y hermana, hice una mujer de la que todos deberíamos aprender

S00 de su resiliencia y humanidad y haber conseguido que Nerea y Martina no fuera un caso aislado

S00 de violencia vicaria, que sigan presente en el corazón de la sociedad y de todas las

S00 personas que nos ayudan a diario siendo parte de este movimiento.

S00 En nuestras manos está el general ese cambio, palabra clave y decisiva para alcanzar que

S00 nuestra utopía sea una realidad. Anta esta lacra social queda demostrado una carencia

S00 de sensibilidad en la sociedad y en el sistema en todos los ámbitos, en menor y en mayor

S00 medida. Todos, todas somos participada, por ello es cada vez más necesario una participación

S00 activa, colectiva, común, desde el mejor recurso, centrarnos en la prevención y en la formación,

S00 generando una sensibilidad...

S00 y escucha individual y comunitaria, donde el patrón es una seguirse a construir una

S00 sociedad humana y plural, donde la violencia, en mayúscula, nos avergüenza a todos, a todas.

S00 Muchísimas gracias.

S00 Bueno, gracias a ustedes, a Eciar Pratsia, Isabel Gallardo, luego les daremos de nuevo

S00 la palabra, pero eso les parece vamos a escuchar a los grupos parlamentarios, cuatro grupos

S00 presentes en este momento en la sala, por espacio de un máximo de cinco minutos. Cada uno, y

S00 comenzamos por el Grupo Parlamentario Republicano, por la señora Pila Vallujera Balaña.

S00 Gracias, presidente.

S00 Gracias, presidente, van a Tarda. Bueno, delante de quien ha sufrido la violencia,

S00 no hay nada que decir, salvo lo siento, daría lo que fuera para que no hubiera pasado,

S00 pero es que delante de su dolor, pues no...

S00 hay palabras posibles, aparte de que yo coincido con todo lo que habéis planteado y de hecho

S00 desde Cataluña, pues tanto desde la conciliaría que creamos de igualdad y feminismos como

S00 desde los esfuerzos que hemos hecho en la pasada legislatura, pero también desde diferentes

S00 entes públicos como el Ayuntamiento de Barcelona, siempre llevamos muchos años

S00 con esta preocupación, hasta antes de que se diagnosticara tan fuertemente, lo que me

S00 ha dado la atención y no lo han comentado mucho, pero espero que puedan hacerlo, es la

S00 impunidad con que todo el sistema falló y es la no reparación que implica que nadie

S00 se hizo responsable de hechos denunciados y eso es una cosa que me viene preocupando

S00 desde hace mucho porque no solo los sistemas públicos no son capaces de abordarlo, no

S00 solo no son capaces de pararlo, no solo no son capaces de proteger, no son capaces de

S00 evitar.

S00 el daño sino que encima cuando todo esto ha pasado no son capaces de responder, de

S00 hacerse responsables de las decisiones tomadas y las no tomadas y de

S00 alguna manera cumplir el principio de reparación, ya no el de no repetición,

S00 que sería la segunda, la cuarta fase de hecho. Entonces la pregunta es delante del

S00 fallo sistémico desde bueno parece ser que salud funciona mejor pero desde el

S00 fallo que tuvo toda la judicatura desde la jueza hasta el fiscal pasando por

S00 todo el mundo hay algún expediente iniciado para que alguien tome la

S00 responsabilidad para que alguien sea capaz de ser cesado, de ser advertido, de

S00 ser amonestado, porque lo que me parece más cruel es que muchas veces nos dicen

S00 pero ¿por qué no denunciaste no nos que denunció? ¿por qué no interrupciste en una demanda de...

S00 de orden de alejamiento. No, no, es que la intercuse. ¿Por qué no? No, no, es que no

S00 he hecho todo. Y eso me parece importante porque lo que nos estamos encontrando es que las

S00 derechas para entendernos dicen, es que no se denuncia, es que, bueno, es que a veces

S00 no sirve de nada. Y tomar conciencia de eso me parece que es la gran aportación

S00 de vuestro presidencia ahí aquí. Solo agradeceros el haber empezado un trabajo

S00 como el que habéis habéis hecho y haber convertido el dolor en fuerza, pero es que

S00 es lo único que queda por hacer. Por tanto, muchas gracias y de verdad lo siento.

S00 –Moltas gracias, señora Vallusera Valladaña. Es el turno del grupo parlamentario Vox y por

S00 este grupo tiene la palabra la señora Rocio Aguirre Gil de Vietma, cuando quiera.

S00 –Muchas gracias, presidenta. Muchas gracias, señora Prats y señora Gallardo, por su

S00 presencia aquí en esta comisión. Lo primero que queremos transmitirle a usted,

S00 señora Prats, es que no se denuncia, no se denuncia, no se denuncia, no se denuncia.

S00 nombre de mi grupo parlamentario y en el mío propio, nuestras más sinceras condolencias

S00 por todo lo que usted ha pasado. No puedo imaginarme el dolor por el que ha tenido que pasar

S00 usted al haber perdido a sus hijas en circunstancias tan dramáticas y por nuestra parte reciba

S00 todo nuestro apoyo y cariño. Nosotros siempre estamos con las víctimas y lo que queremos

S00 es que las situaciones con las que ha vivido usted no vuelvan a suceder. De hecho, estamos

S00 de acuerdo en todo lo que dicen ustedes en este proyecto de su proyecto latido de las mariposas

S00 que espero que les vaya muy bien. Estamos de acuerdo en que tiene que haber más humanidad,

S00 más sensibilidad, más respeto y más amor que violencia. Lo que pasa es que son bonitas

S00 palabras pero no sé si van a poder solucionar este problema y por lo que usted dice y

S00 lo que hemos oído. También las instituciones tampoco sé si con lo que están haciendo

S00 van a ser capaces de solucionar.

S00 usted misma ha firmado en la entrevista y lo ha dicho aquí que el sistema falló

S00 cuando denunció ni la escucharon ni la ayudaron y que las autoridades

S00 las autoridades reconocieron que la ayuda fue insuficiente, inadecuada y

S00 las que las cosas se hacen mal estamos completamente de acuerdo con usted

S00 sus hijas y usted son víctimas de este sistema que no funciona y que no

S00 paramos de decirlo el sistema que han montado para proteger a las mujeres

S00 no lo está haciendo y lo demuestra el hecho de que actualmente a fecha de hoy

S00 hay casi el doble de mujeres asesinadas que el año pasado en estas mismas

S00 fechas y además este año hemos sabido que el 37% de las mujeres que han sido

S00 asesinadas este año habían denunciado y no se las ha protegido igual que le

S00 pasó a usted y lo mismo pasa con niños el año pasado en estas fechas no

S00 había ninguna víctima de niños y este año hay tres con lo cual se han

S00 triplicado las cifras no entonces a nosotros lo que nos parece es que este

S00 sistema que han montado

S00 el bipartidismo y sus socios está demostrando que es un sistema fallido.

S00 Lo hemos dicho muchísimas veces, pero se nos tacha de negacionistas.

S00 Nosotros lo que decimos es que queremos acabar con la violencia,

S00 con toda la violencia, venga de donde venga y se llame como se llame.

S00 Y creemos que para proteger de verdad a las mujeres hay que abordar el tema

S00 con profundidad y profesionalidad, cosa que usted mismo acaba de decir en su exposición,

S00 que no se están haciendo las cosas bien.

S00 O sea, que le damos toda la razón.

S00 Está fallando un montón de cosas en este tema.

S00 Están fallando cosas como que las verdaderas víctimas no se las creen,

S00 no se las escuchan, que las pulseras telemáticas no funcionan,

S00 que no hay atención psicológica suficiente y se tienen que ir a psicólogos privados,

S00 que no hay suficientes efectivos en las fuerzas y cuerpos de seguridad.

S00 el Estado para protegerlas, y usted ha dicho una cosa que nosotros siempre repetimos, que

S00 no todas las mujeres tienen la misma ayuda dependiendo del lugar en donde vivan. Nosotros

S00 no paramos de repetir que eso no puede ser que haya ciudadanos de primera y ciudadanos

S00 de segunda, según su código postal. O sea, que estamos totalmente de acuerdo con usted.

S00 Entonces, desde nuestro grupo parlamentario nosotros proponemos una serie de cosas,

S00 como endurecer las penas para los agresores, investigar bien y investigar bien los datos.

S00 Exactamente, como ha dicho usted, hay que hacer una auditoría de todos los datos que tenemos

S00 actualmente para tomar medidas y mejorar lo que se está haciendo, que está visto que

S00 no funciona. Tenemos que fiscalizar el gasto público. O sea, no puede ser que las víctimas

S00 reales no les esté llegando el dinero que necesitan ni a los niños, como usted

S00 también ha dicho. Queremos aumentar los efectivos de las fuerzas y cuerpos de seguridad

S00 del Estado para poder, de verdad, proteger a las mujeres y dotar al Poder Judicial de

S00 todos los medios.

S00 humanos para que la justicia sea más efectiva tal y como ha comentado usted.

S00 Entonces, aquí tenemos un problema social que no podemos dejar de obviar, pero las

S00 políticas de los dos grandes partidos, desde hace 50 años, han agravado el

S00 problema y además han enfrentado a los españoles. Hay muchas víctimas pasando

S00 un calvario, no hay duda de ello y también hay muchas familias que sufren

S00 las injusticias de este sistema. Lo que nosotros pensamos es que habría

S00 que dejar la ideología del lado y que fuesen los jueces y las fuerzas y cuerpos de

S00 seguridad del Estado las que pudiesen actuar con leyes justas y medios

S00 suficientes. Vox siempre estará para trabajar en este sentido.

S00 Muchas gracias a los dos otra vez por venir y nada más y muchas gracias.

S00 Muchas gracias señoría. Es el turno del Grupo Parlamentario Socialista y por

S00 este grupo tiene la palabra la señora Milena Herrera García.

S00 Gracias, presidenta. Buenas tardes, señorías. Bienvenidas, señoras Prats y Gallardo.

S00 En primer lugar, quisiera agradecer en nombre del Grupo Parlamentario Socialista su presencia

S00 hoy aquí. Sientan todo nuestro cariño y nuestro afecto, porque sus palabras, su testimonio,

S00 así como el proyecto de educación y sensibilización que vienen desarrollando en los últimos

S00 años, sin duda merece ser conocido y escuchado en esta cámara.

S00 Las personas que han sufrido la violencia en primera persona no tienen ninguna obligación

S00 de hablar públicamente ni de compartir sus vivencias o sus reflexiones. Tampoco deben verse

S00 obligadas y usted lo decía, señora Prats, a convertirse en activistas que lideren los

S00 cambios que el sistema precisa para ser más efectivo y más justo. Pero si deciden hacerlo,

S00 como generosamente hace usted hoy, la sociedad y muy especialmente aquellos que tenemos

S00 alguna responsabilidad y la capacidad de impulsar mejoras en este sistema que

S00 a usted le ha fallado, sí que tenemos la obligación de escuchar.

S00 Por tanto, que no le quepa duda que su presencia hoy aquí...

S00 propuestas y reivindicaciones realizadas no pasan desapercibidas, bien al contrario, nos

S00 refuerzan en el convencimiento de que es imprescindible seguir trabajando para erradicar una violencia

S00 que desgraciadamente sigue condicionando la vida de miles de mujeres, de niños y niñas

S00 de este país.

S00 Ha mencionado usted en su intervención la actualización del Pacto de Estado contra

S00 la violencia de género, aprobado por una amplísima mayoría de la Cámara el año

S00 pasado y que incorpora un capítulo específico sobre violencia vicaria con cerca de 40

S00 medidas concretas y muy específicas.

S00 Se recogen muchas de las recomendaciones del Defensor del Pueblo, de entidades especializadas,

S00 de personas expertas y de organizaciones que representan a las mujeres víctimas, siempre

S00 con el objetivo de mejorar la protección de sus hijos y hijas, así como de aquellos

S00 otros familiares o personas cercanas que también sufren esta violencia.

S00 Gran parte de esas medidas que se recogen en el Pacto de Estado se encuentran a

S00 su vez recogidas en el proyecto de ley orgánica de medidas en materia de violencia vicaria.

S00 que ultima en el Gobierno y que esperamos poder tramitar en breve en estas Cortes Generales

S00 porque creo que queda en evidencia que es realmente importante y urgente.

S00 Esta ley reconoce que la violencia vicaria ha sido hasta ahora insuficientemente reconocida

S00 y combatida y plantea su definición jurídica, tipificándola como delito autónomo.

S00 Plantea también la mejora de los mecanismos de protección, la mejora de la formación

S00 de todos los operadores que participan en cualquier momento del proceso, la atención

S00 especializada a las víctimas y, por supuesto, como usted señalaba, la prevención.

S00 Mi grupo comparte el planteamiento del Gobierno porque entendemos que abordar esta violencia

S00 es una necesidad, como decía, urgente y que, además, hay que dar una respuesta normativa

S00 específica, pero también integral y que garantice la eficacia.

S00 Y, por supuesto, estaremos abiertos en el plazo que corresponda a todas aquellas aportaciones

S00 constructivas que quieran plantear el resto de grupos parlamentarios para que esta

S00 ley, la primera del mundo específica contra la violencia vicaria…

S00 vea la luz de la manera más completa y eficiente posible.

S00 Es imprescindible, y usted también lo remarcaba, que todas las personas que atienden a una

S00 mujer víctima actúen comprendiendo que estamos ante un mecanismo de control y dominación

S00 utilizado por el agresor para mantener el vínculo con su víctima y poder así extender el daño

S00 y el sufrimiento y que la amenaza es real y que los daños son irreparables.

S00 Le puedo asegurar que somos muy conscientes de la importancia de tener leyes que

S00 consideren una respuesta adecuada a la violencia, pero también somos plenamente conscientes

S00 de que las leyes tienen sus limitaciones y de que los cambios tienen que venir también

S00 del avance social y de las modificaciones en la cultura general.

S00 Para prevenir hay que conocer, hay que saber a qué nos enfrentamos y por eso es tan importante

S00 esa labor de concienciación que ustedes están realizando a través del proyecto

S00 de latido de las mariposas que hoy nos han presentado.

S00 Por ello quisiera agradecer enormemente la contribución que están haciendo para que avance.

S00 en este sentido la perfección social para fomentar una conciencia colectiva que no tolere

S00 una sola señal de violencia y que siempre anteponga, como usted también planteaba,

S00 señora Prats, el interés superior del menor. Me consta que dedican a este proyecto gran

S00 parte de su tiempo libre, de forma totalmente altruísca y desde el convencimiento de que

S00 incluso los pequeños cambios que ustedes metafóricamente definen como esos latidos

S00 y aleteos de las mariposas pueden ser el origen de algo importante. Por ello,

S00 habiendo tomado nota de sus aportaciones para el mejora del tratamiento asistencial, policial,

S00 judicial y de reparación de las víctimas, me gustaría que en su segunda intervención

S00 pudieran explicar con un poco más de detalle ese proyecto social, cómo son las actividades que

S00 realizan en los centros escolares, qué tipo de talleres vienen realizando, qué reacción encuentran

S00 por parte del alumnado y qué valoración hacen ahora, que ya llevan varios años trabajando

S00 en materia de prevención, si creen que vale la pena el esfuerzo. En ese sentido,

S00 si pudieran explicar también, bueno, cuál es el...

S00 origen de estas mariposas con las que hoy nos han ossequeado y el por qué de

S00 llevarlas en la solapa. Termino Presidenta, solo me queda agradecer el

S00 esfuerzo que sabemos que supone para ustedes estar hoy aquí, garantizarles

S00 que pueden contar con nuestro compromiso, que este grupo parlamentario no se va

S00 a rendir, que no va a ser nunca indiferente, que no va a dejar de trabajar

S00 mientras haya una sola mujer, un niño, una niña sufriendo o amenazado por

S00 la violencia de género o por la violencia de género vicaria.

S00 Muchas gracias y de nuevo gracias por el esfuerzo por estar aquí.

S00 Gracias señoría y para terminar vamos a darle, para terminar este turno de

S00 palabras, vamos a darle la palabra al grupo parlamentario popular y

S00 concretamente a la señoría Beatriz Álvarez Fanjul cuando quiera.

S00 Gracias Presidenta, bueno quiero comenzar agradeciendo a

S00 Isabel su presencia hoy en esta comisión, entiendo lo difícil que tiene que

S00 Hay comparecencias que aportan datos, estudios y análisis y hay otras que son mucho más

S00 especiales que nos obligan a mirar de frente a una realidad que ninguna sociedad debería

S00 permitirse ignorar. La violencia vicaria es probablemente o seguramente una de las expresiones

S00 más crueles de la violencia contra la mujer porque no busca únicamente causar daño,

S00 busca destruir, busca dejar una herida permanente, busca convertir a los hijos en instrumentos

S00 para castigar a una madre y precisamente por eso creo que es importante escuchar quienes

S00 han vivido esta realidad y han decidido transformar el dolor en conciencia social y en compromiso

S00 con otras víctimas, así que muchísimas gracias. Porque detrás de cada titular hay una historia,

S00 hay una mujer que pide ayuda, hay unos menores que necesitaban protección y hay un sistema

S00 que tiene la obligación de actuar a tiempo. Con demasiada frecuencia hablamos de violencia vicaria

S00 cuando se produce el desenlace más terrible, cuando el crimen ya se ha consumado, cuando ya no hay marcha atrás,

S00 pero la violencia vietcaria empieza mucho antes, empieza cuando un agresor utiliza

S00 a los hijos para controlar a una mujer, empieza cuando las amenazas se convierten

S00 en una forma cotidiana de dominación, empieza cuando los menores son utilizados

S00 como una de cambio, como herramienta de chantaje, como mecanismo de castigo.

S00 Por eso creo que la prevención es muy importante, porque cada señal que se detecta a tiempo es una oportunidad para evitar un daño irreparable y siempre y cuando

S00 el Estado actúe. Y creo que en esta comisión o tenemos todo es una responsabilidad muy clara, preguntarse constantemente

S00 qué más podemos hacer para proteger mejor a las víctimas y especialmente

S00 a los menores porque son los más vulnerables, porque cuando hablamos de violencia vietcaria hablamos también de infancia,

S00 hablamos de niños y de niñas que son víctimas directas, hablamos de menores que no pueden quedar

S00 invisibilizados dentro de las estadísticas.

S00 o de los procedimientos administrativos si hablamos de la necesidad de que todas las instituciones

S00 implicadas comparten una misma prioridad, la protección efectiva de quienes se encuentran

S00 en una situación de especial vulnerabilidad. Por eso nosotros desde el Partido Popular creemos

S00 que hay algunas cuestiones que deben seguir guiando nuestro trabajo y la primera es

S00 mejorar la detección temprana del riesgo, la segunda es reforzar la coordinación

S00 entre los operadores implicados, jodgados, fiscalía, fuerzas y cuerpos de seguridad,

S00 servicios sociales y recursos especializados y la tercera también es garantizar una atención

S00 psicológica suficiente, especializada y sostenida en el tiempo para las víctimas y para los

S00 menores porque las consecuencias de esta violencia no desaparecen cuando termina un procedimiento

S00 judicial las cuales permanecen y la recuperación requiera acompañamiento, recursos y

S00 sobre todo apoyo institucional. También quiero poner y aprovechar que estéis aquí para poner

S00 en valor el trabajo.

S00 que realizan iniciativas como la vuestra del latino de las mariposas,

S00 porque ayudan a sensibilizar, que creo que es fundamental,

S00 ayudan a educar, todavía más fundamental.

S00 Y porque contribuyen a que la sociedad comprenda que detrás de cada caso

S00 existen personas, existen familias y vidas que cambian para siempre,

S00 porque la memoria también protege,

S00 la memoria no se ayuda a identificar señales de alarma,

S00 y la memoria nos recuerda que detrás de cada fallo institucional,

S00 porque muchas veces los tenemos,

S00 puede haber consecuencias irreparables.

S00 Y la memoria nos obliga a seguir mejorando,

S00 por eso considero especialmente valioso que podemos escuchar

S00 no solo una experiencia personal, sino también

S00 una reflexión construida desde hace años de trabajo,

S00 divulgación y acompañamiento a otras víctimas.

S00 Por eso quiero reiterar mi agradecimiento a Isiá y Isabel

S00 por compartir en esta comisión

S00 vuestra experiencia, vuestro trabajo y vuestras reflexiones,

S00 y me gustaría lanzaros.

S00 una pregunta que, desde vuestra experiencia personal y de vuestro trabajo posterior con

S00 otras víctimas, ¿qué falla institucional consideráis que se repite con más frecuencia

S00 y que deberíamos corregir de manera prioritaria para prevenir nuevos casos de violencia vicaria?

S00 Muchas gracias.

S00 Muchas gracias, señoría. Para contestar a las preguntas formuladas por los cuatro

S00 grupos parlamentarios que han intervenido, tienen ustedes, señores Abel Gallardo, se lo pueden

S00 repartir como ustedes prefieran esos siete minutos que empiezan ya y en los que les agradecemos

S00 todas las aportaciones que nos puedan.

S00 Nadie empezó brevemente aclarando algunas cosas que parece que he dicho y no he dicho.

S00 Yo no he dicho en ningún momento que me fallará el sistema, cosa que es cierta.

S00 pero yo no lo he dicho, he dicho que el sistema falla constantemente y para

S00 responder a la persona que ahora mismo no está aquí, el Estado sí que me ha

S00 reconocido que falló de manera sistemática en 2021 y esa ha sido mi

S00 reparación por parte del Estado, por parte del Ministerio del Gobierno.

S00 ¿Cuál es mi respuesta ante esto? Pues que sí mi reparación fue en 2021 y

S00 estamos en 2026 y se siguen produciendo las mismas situaciones y se sigue

S00 repitiendo la violencia y se sigue repitiendo la falta de escucha por parte

S00 de jueces, fiscales, abogados y falta de especialización en todos estos

S00 profesionales y extiendo a todos los ámbitos, también social, a nivel

S00 educativo, absolutamente, todos los ámbitos dependen de la persona que tengas

S00 en frente, ¿te va a ir bien o te va a ir mal?

S00 es que ya nos podemos olvidar hasta de las políticas, si estamos en una comunidad o en otra.

S00 Voy a repetirme porque te acabo de responder. El sistema sí que me respondió en 2021,

S00 me reconoció que hubo un fallo sistémico, pero estaba diciendo que ese fallo sistémico

S00 que a mí me reconoció me sirve de muy poco cuando se sigue repitiendo, porque para

S00 mí cuando alguien reconoce que ha fallado en algo, la reparación es no repetirlo.

S00 Y pues por desgracia, seis meses después del asesinato de mis hijas ya se había modificado

S00 la valoración del riesgo y un menor fue asesinado por parte de su padre en un régimen de visitas.

S00 Luego, por otro lado, y lo siento porque voy a mezclar todas las intervenciones, para

S00 mí no podemos basar en la defensa de la violencia y el fin de la violencia en los cuerpos y fuerzas.

S00 de seguridad del Estado ni en los jueces y juezas y el sistema judicial al completo, ¿por

S00 qué? Porque son personas iguales que todas ustedes y nosotras y tienen los mismos prejuicios

S00 que pueda haber aquí y no, o sea, mira el techo, me da igual la persona que sea y estoy diciendo

S00 y esto sí que lo he dicho que el sistema tiene un problema estructural y ese problema

S00 estructural es que nos basamos en una sociedad patriarcal donde el hombre está por encima

S00 de la mujer y lo siento pero es así. Entonces, hasta que esto no se solucione no tenemos

S00 ninguna manera de hacerlo, que se solucione de un día para otro, no somos tontas ni ignorantes,

S00 sabemos que esto no va de un día para otro y que la educación, que le voy a dejar la

S00 mayor parte del tiempo, es la base fundamental para este cambio y desde luego no podemos esperar

S00 cambios de este tipo, ya digo, ni de un día para otro, ni para el mes que viene ni

S00 siquiera estoy diciendo así para el año que viene, sobre todo cuando en la educación.

S00 no incluimos la formación en valores, no incluimos la formación emocional.

S00 Si no tenemos conocimiento de nuestros valores ni emociones, no sabemos controlarlas y pueden

S00 derivar fácilmente en violencia porque la sociedad en la que vivimos tiende a ser violenta, agresiva,

S00 individualista. Y para terminar, porque me lo dicen mucho, mis niñas murieron en 2018,

S00 estamos en 2016, a mí me falló todo el sistema, pero es que en 2026 sigue ocurriendo lo mismo,

S00 no es algo del pasado, es presente. Y te dejo la palabra Isabel porque ella tiene muchísimo más

S00 valor que yo, es una mujer que no tiene experiencia de violencia de género directa y ha volcado gran

S00 parte de su vida en este proyecto y sigue haciéndolo y que sepan ustedes que lo seguiremos haciendo

S00 este que no es en el Gobierno porque para nosotros los colores políticos no tienen ninguna

S00 importancia, lo tienen las personas y la vida.

S00 Voy a atender en explicar en qué consiste este proyecto.

S00 Este proyecto lleva la tienda siete años, nació con la presentación de visibilizar

S00 el 25 de noviembre en el colegio de mi hijo y en mi empresa y después de siete años son

S00 miles los centros educativos y cuando digo miles no estoy exagerando, miles las mariposas

S00 que se han regalado, que se han tejido y que están llenas de humanidad y esperanza para

S00 crear realmente lo que necesitamos, alguien ha hecho mención que está muy bonita la campaña,

S00 que dice palabras bonitas, habla de valores, al margen de que sea una palabra bonita o

S00 que suene bien, tienen un trasfondo, es decir, creo que la excelencia de las personas no

S00 sólo está en su condición intelectual, está en su condición humana y para eso tenemos que fomentar esa empatía.

S00 esa diversidad, esa tolerancia, ese respeto y de eso en definitiva va nuestro proyecto.

S00 Cuando entra en las aulas hablamos de un símbolo, un símbolo que es una mariposa, que no es

S00 una mariposa al azar, que nos pone de manifiesto a las hermanas Mirabal, a las primeras mujeres

S00 que eso de primeras para mí tiene su resistencia, porque no creo que fuese en las primeras

S00 víctimas de violencia de género que fueron asesinadas en 1960, que se conocían en ojo

S00 de agua como las mariposas, de ahí cogemos el testigo de las mariposas uniendo al efecto

S00 de cambio, al efecto de que esa mariposa cajite las alas en un mundo global puede generar

S00 un cambio, un cambio para construir una sociedad con una nueva sabia, una nueva sabia llena

S00 de entendimiento, lleno de moral, lleno de ética, porque cada vez es más necesario

S00 y si escuchamos y miramos con indiferencia no alcanzaremos el frenar esta lacra social.

S00 porque solo el dolor nos hace actuar y este tipo de situaciones como es la

S00 violencia vicaria, la violencia institucional, cualquier desigualdad que

S00 ejerza sobre la niña o la mujer, nos debería de doler a todos. Cuando el

S00 proyecto llega a guarderías o a centros educativos, centros de enseñanza

S00 especial, a universidades, a institutos, lo que hacen es fomentar la

S00 conducta es social, donde generen un apego porque si no existe ese

S00 apego social y emocional cada vez estaremos más distantes y cada vez nos

S00 dolerán menos iremos por un camino más individualista. Este proyecto lo que va

S00 es de fomentar y sensibilizar y prevenir el 25 de noviembre, ponerlo en

S00 contexto igual que se abordan temáticas como el día de la paz o el día de la

S00 constitución, que en adelante cada niño y cada niña desde edades bien tempranas

S00 pongan en contexto que es la violencia que

S00 son los buenos tratos, qué nos hace mejor persona y cómo podemos sanar, porque creo que es necesario

S00 y cada vez más prioritario. Hoy hemos comenzado la comisión, nombrando los 68 menores que

S00 han sido asesinados desde que se hace el recuento. Uno ya es demasiado. Cuando decís

S00 que en un minuto es a lo mejor muy tarde para apoyar o para ayudar a una víctima,

S00 creo que hoy estando en este espacio nos encantaría que le diesis difusión a esta iniciativa,

S00 que creo que habrá mejores a nivel de enseñanza y de aprendizaje, porque yo soy administrativa,

S00 lo que hago a nivel creativo y a nivel de diseño lo hago con el corazón y dedicándome muchas

S00 horas de esfuerzo y de aprendizaje. Pero creo que lo hace maravilloso cuando una

S00 persona lo hace suyo, se une a sus fin y a sus ideales para construir esa senda en igualdad, porque

S00 Incidimos que cualquier desigualdad ya es un tipo de violencia de manera que estamos muy

S00 orgullosas de que miles o cientos de niños y niñas ya sepan qué son los valores que

S00 nos construyen, que nos definen y que nos hacen sobre todo mejores personas y creemos

S00 y estamos convencidas que para frenar la violencia ese es el camino, la educación,

S00 la prevención, la sensibilidad y sobre todo ponernos en los pies y en el lugar

S00 de cualquier persona que sufre cualquier tipo de violencia, porque como decía Bicial la

S00 violencia o el asesinato es el último, el último centímetro de uniceverno que dentro que en

S00 en todo en toda su trayectoria que viene a lo mejor de un de muchos años de sufrimiento

S00 la sociedad el la víctima no la noticia y hay veces que hasta cambia de canal porque

S00 desgraciadamente se está normalizando de manera con sí

S00 insisto en que no podemos mirar y con indiferencia y escuchar con indiferencia, sino todo lo contrario.

S00 Tenemos que aliarnos, unir fuerzas de manera colectiva para crear este cambio que cada vez

S00 es más necesario y que nos va a ayudar a todos y a todas, porque quién de los que

S00 está aquí, quiénes de los que estáis aquí, no quiere una sociedad plena en valores,

S00 plena en humanidad, porque creo que esa es la excelencia, de manera que no somos

S00 palabras bonitas, somos valores y valores en mayúsculas. Muchísimas gracias.

S00 Reiterar el agradecimiento más profundo de esta de esta comisión, que ya lo han expresado

S00 sus señorías en cada una de sus intervenciones, pero quería como presidencia de esta comisión

S00 reiterarlo por su testimonio, por sus aportaciones, hechas desde el más profundo dolor, somos

S00 conscientes y empatizamos con ello, pero también desde el...

S00 positividad y desde las ganas que nos unen a ustedes y a nosotras, a todas

S00 nosotras de que ojalá un día no tengamos que lamentar y sea muy próximo

S00 ninguna víctima más por violencia de género ni por violencia vicaria de

S00 género. Gracias, buenas tardes.

S00 Señorías, retomamos la comisión con la tercera y última de las comparecencias de la sesión

S00 de hoy de esta tarde. Se trata de la comparecencia de Doña Karma Vidal Estruel y Estruel, pulitóloga

S00 de formación dedicada a la comprensión de las violencias machistas.

S00 para tratar también en esta ocasión el tema de la violencia vicaria.

S00 Le vamos a dar la palabra, doña Carme Vidal Estuels,

S00 a usted que tiene 15 minutos inicialmente para su exposición.

S00 Cuando quiera usted. Gracias.

S00 Ay, perdón, no se escuchaba, lo siento.

S00 Bueno, estaba agradeciendo un poco la posibilidad de tener hoy la palabra aquí,

S00 porque de alguna forma sí siento que en relación a la violencia vicaria

S00 están pasando muchas cosas y están pasando muchas cosas

S00 que tienen que ver con la dificultad que tenemos para comprender bien

S00 cómo se articula el fenómeno.

S00 Entonces, bueno, yo me escrito la comparecencia,

S00 pero tengo como una debilidad muy grande que es que me cuesta mucho leer.

S00 voy a hablar, voy a explicar y en todo caso si no consigo hacerme entender después podemos ajustar algunas cuestiones.

S00 La primera cuestión que quiero poner encima de la mesa es que la violencia vicaria es una violencia especialmente instrumental.

S00 Es una violencia planificada, es una violencia que se organiza y por tanto,

S00 es una violencia que requiere y que muchas veces tiene detrás un cálculo muy medido, muy milimetrado.

S00 Quería ponerles de ejemplo el intento de publicación del libro por parte de José Bretón,

S00 para hacernos una idea de hasta qué nivel hay una organización y una orquestación de ese proceso.

S00 Y Xiar decía antes en su comparecencia una cosa que es muy importante y es que todos los profesionales deben tener.

S00 formación y deben tener una formación que incluya perspectiva de género y que

S00 incluya la comprensión de los marcos de las violencias sistémicas, ¿sí?

S00 Aquí esta cuestión es muy importante, ¿por qué? Porque en ser la violencia

S00 vicaria, una violencia organizada, planificada, anticipada y tan bien

S00 orquestrada, el agresor utiliza y se vale de los propios sistemas

S00 profesionales para reproducir y amplificar su propia estrategia y esto es

S00 algo que hay que poner encima de la mesa. Si las estructuras profesionales de los

S00 diferentes equipos que intervienen no tienen formación, muchas veces sin darse

S00 cuenta, muchas veces no desde la mala fe, participan la estrategia del agresor y

S00 la amplifican, ¿sí? Ese comentario, ¿no? En la portada del colegio cuando llega una

S00 madre hiperactivada, porque está muy nerviosa, porque

S00 acaba de recibir una llamada en la que le ha dicho que se va a llevar a los niños

S00 a las 4 de la tarde y esa respuesta de está muy nerviosa a usted que le

S00 pasa, esa mirada sobre la mujer, es eso también lo que persigue el agresor, que

S00 los y las profesionales miremos a la mujer víctima de una determinada manera.

S00 Entonces eso es un riesgo muy grande y es un riesgo muy grande porque de

S00 alguna manera entorpece nuestra capacidad de observar lo que está pasando, el hilo

S00 conductor. Entonces lo que vemos es no son como circunstancias aisladas y lo

S00 que nos falta es el relato sostenido de esa estrategia de violencia vicaria.

S00 ¿Por qué yo ahora les estoy diciendo todo esto? Porque de alguna forma la

S00 formación hay que darla en la universidad, hay que revisar los currículums

S00 universitarios de algunas de las disciplinas.

S00 que, en su proceso de incorporación al mercado de trabajo,

S00 van a entrar en relación

S00 al acompañamiento de mujeres y de criaturas

S00 que están siendo víctimas de violencia vicaria.

S00 Entonces, hay que empezar a estabilizar bien

S00 que los profesionales y las profesionales que salen

S00 del ámbito académico

S00 salen con las herramientas que necesitan para luego poder trabajar.

S00 ¿Por qué? Porque si no nos encontramos

S00 en los recursos, en los servicios profesionales

S00 que salen del ámbito académico,

S00 que vienen muy cojos de herramientas,

S00 muy cojas de herramientas que les falta

S00 ese marco de interpretación

S00 que les faltan las herramientas conceptuales,

S00 que les faltan las herramientas de intervención.

S00 Y, entonces, ya vamos mal.

S00 ¿Por qué? Porque ya no tenemos una universidad

S00 que forme no hicapacite profesionales

S00 con capacidad de intervención

S00 en el ámbito de las violencias.

S00 Dicho esto, no solo hay

S00 que trabajar.

S00 muy bien el perfil curricular del ámbito universitario,

S00 hay que ofrecer a los profesionales que ahora mismo están y forman parte de los

S00 equipos de las diferentes estructuras formación continua y no nos podemos

S00 quedar solo en la formación continua, necesitamos incorporar los espacios de

S00 supervisión. ¿Por qué? Porque no estamos manejando una información que sea

S00 fácil de interpretar, no estamos manejando una información que sea

S00 fácil de leer, no estamos manejando una información sobre la cual decidir sea

S00 una cosa que te quedes muy tranquilo, muy tranquila cuando lo haces, por tanto de

S00 alguna manera necesitamos incorporar dentro de todas las estructuras espacios

S00 de supervisión y toma de decisiones colectivas que sean no de una o de un

S00 profesional sino de un grupo de un equipo y a poder ser que este equipo

S00 sea multidisciplinar. Eso significa que...

S00 la administración debe dejar de ser estanca por departamentos y empezar a

S00 colaborar desde otros lugares y desde otras metodologías. No necesitamos una

S00 administración que intercambie y ponga en relación la información que tiene, no

S00 puede ser que el sistema judicial no trabaje con los datos que tienen en

S00 servicios sociales y no puede ser que no tenga la información que tienen los

S00 servicios de protección a la infancia y en la toma de decisiones esa

S00 información tiene que estar encima de la mesa. Por tanto necesitamos también

S00 transformar esos departamentos estancos en departamentos que en

S00 relación a la violencia vicaria se relacionan y comparten no sólo la

S00 información sino el contexto de toma y el proceso de toma de decisiones.

S00 Esta era la idea, la primera idea que quería compartir contra ustedes, la

S00 segunda idea es que nos encontramos

S00 una situación de mucha dificultad, es una situación que de alguna manera precisa poner

S00 encima de la mesa las dificultades que nos estamos encontrando. Yo la llamo la pinza institucional,

S00 si voy a explicar, le he dado un nombre porque cuando las cosas tienen nombre, pues avanzan

S00 a mayor velocidad. Entonces la pinza institucional es algo que en relación a las violencias vicarias

S00 consigue desplazar el peso de las estructuras institucionales del agresor a la víctima,

S00 de manera que las estructuras institucionales, los recursos institucionales lo que hacen

S00 es focalizar en la víctima la responsabilidad de resolver el impacto que está generando

S00 una violencia que ella no exerce. Voy a explicarme un poquito más, ¿sí? Es verdad que hemos avanzado.

S00 no todo lo que nos gustaría, pero hemos avanzado en comprensión de dinámicas de violencias

S00 sistémicas y hemos avanzado en comprensión de violencia vicaria y, por tanto, tenemos

S00 equipos en servicios sociales, en atención a la infancia, en servicios sanitarios, en

S00 ámbito educativo que han aprendido a detectar. ¿Cuál es el problema? Que estos servicios

S00 han aprendido a detectar algo que luego cuando llega el sistema judicial no podemos probar.

S00 Hay un decalaje entre aquello que se sabe y aquello que se puede probar en ámbito judicial

S00 y esto es una cuestión que hay que poner encima de la mesa por qué existe, por qué es y

S00 por qué es real. Entonces, ¿qué sucede? Que nos encontramos equipos que, ante el riesgo

S00 de los menores, que es un riesgo real y es un riesgo real. ¿Por qué? Porque la violencia...

S00 violencia abicaria, genera contextos de infierno para los menores, empujan a la madre, empujan

S00 a la madre a proteger, empujan a la madre que es víctima de violencia de género, a

S00 hacerse cargo del impacto que eso está teniendo en sus hijos e hijas, empujan a la madre

S00 a que tome decisiones en relación a lo que está pasando e incluso no se asesora a esa madre

S00 para que pueda hacer uso del sistema judicial, que pasa muchas veces que cuando esa madre

S00 llega al sistema judicial, el sistema judicial no puede proveer las medidas de protección,

S00 porque aquello que aquí si vemos en sede judicial no se puede probar. Entonces nos encontramos

S00 con una madre que muchas veces resistía dentro de la relación como estrategia de protección.

S00 hacia sus hijos e hijas, porque hay que decirlo.

S00 Muchas mujeres se entienden que en este contexto

S00 la forma de proteger a sus menores es quedarse dentro de la relación,

S00 a la cual hemos empujado a salir de ahí y a exponerse,

S00 a quedar expuesta ante el agresor,

S00 ante la familia del agresor y la suya propia,

S00 ante la comunidad que, si me permitís, entre comillas,

S00 en los contextos rurales es un actor más dentro de todo el proceso

S00 y eso significa que cuando hablamos de interseccionalidad

S00 debemos incorporar que la ruralidad es una intersección

S00 que hace que debamos desarrollar

S00 propuestas específicas en materia de violencia

S00 para ese contexto territorial.

S00 Nos encontramos a esa mujer que queda expuesta absolutamente

S00 y que debe sostener un...

S00 regimen de visitas con el agresor con pernoptación, con pernopta. Eso es el delirio, el delirio,

S00 porque era justamente lo que ella decía de inicio que no podía sostener. Era su línea

S00 roja, que los niños quedaran asolas con el agresor. Esta pinza institucional está

S00 produciendo verdaderos estrangulamientos. Y esa pinza institucional hay que ponerla

S00 encima de la mesa porque no es un tema solo de coordinación, va más allá de la

S00 coordinación institucional. Necesitamos entender la complejidad de ese

S00 fenómeno y necesitamos entender que esa complejidad pide también de los

S00 recursos, empezar a ver que la intervención no puede sólo focalizarse en la

S00 mujer. Hay que empezar a trabajar con el agresor. Esta es la tercera idea que

S00 llevarles, traerles hoy, que siento que es una idea que tiene también como mucho peso.

S00 La violencia vicaria no empieza aquí, empieza aquí, entonces hay que empezar a trabajar aquí, hay que

S00 empezar a trabajar con los hombres, no con los jóvenes sólo, hay que empezar a trabajar con los

S00 hombres, hay que empezar a trabajar con los hombres desde todos los sistemas públicos que

S00 intervienen con ellos a lo largo de su vida, porque la violencia vicaria no es una cosa

S00 conductual, individual o de ámbito familiar, es estructural y por tanto hay que atajar desde

S00 la estructuralidad, necesitamos una estrategia de prevención, de violencia vicaria que se

S00 enfoque directamente y de forma clara a la transformación de los modelos de masculinidad

S00 que integran la violencia como una mediación relacional legítima y hay que empezar a

S00 trabajar ahí. Y eso es clave, si sólo trabajamos aquí es como si estuviéramos en un bar...

S00 en el que entra agua y achicamos con un vaso pequeñito pero no hacemos nada para cerrar el boquete.

S00 Hay que empezar a trabajar desde lo estructural y hay que empezar a trabajar también desde no los jóvenes,

S00 los hombres en todas las etapas vitales en la que los recursos públicos entran en relación con ellos.

S00 Y hay que aprender también, igual que les decimos a las mujeres,

S00 y las acompañamos al proceso de identificación como víctimas,

S00 empezar a trabajar los procesos de identificación de los hombres que son agresores y están aquí,

S00 para que no lleguen aquí. Hay que deshacer eso.

S00 Y veo que me he comido el tiempo, yo que pensaba que me iba a sobrar por arriba y por abajo.

S00 La última idea que les quería compartir hoy y que siento que debo hacerlo porque es un deber,

S00 porque yo trabajo con muchos equipos profesionales.

S00 Estamos en un contexto de precarización de los equipos profesionales muy grave.

S00 procesos de precarización de los equipos y de no reconocimiento de los equipos profesionales de

S00 entrada, yo diría que es como muy fundamental que podamos reconocer que los equipos especializados

S00 tienen una legitimidad epistemológica y que por tanto los equipos especializados deben

S00 ser reconocidos simbólicamente y deben ser reconocidos económicamente. No es posible y no

S00 es razonable que una psicóloga especializada en violencias que atiende de ocho horas seguidas esté

S00 cobrando 1500 euros. Por tanto en la disposición de las leyes también debemos definir cuáles

S00 deben ser las condiciones en que las profesionales que trabajan en violencias deben ejercer su

S00 trabajo. Necesitamos poner en valor a esos equipos.

S00 ¿Por qué? Porque son equipos que están desentrañando una labor que es imprescindible, no hay una

S00 buena atención psicológica sin un buen equipo y muchas de las profesionales se están rompiendo

S00 también por el impacto que es y representa estar ocho horas sosteniendo y escuchando

S00 relatos de violencia. ¿Y tiempo de palabra? Pues hasta aquí.

S00 Muchísimas gracias por ceñirse estrictamente al tiempo a esos cinco minutos que le hemos

S00 concedido de entrada. Es a continuación de la palabra, por un tiempo, recordamos de

S00 cinco minutos, las portavoces de los diferentes grupos parlamentarios, empezando por el grupo

S00 parlamentario republicano, señora Pila Vallogera-Balaña, con vulguin.

S00 Gracias, presidenta. Bienvenido de Carme. Més que contenta que podés hasta aquí,

S00 Més que contenta que podés hasta aquí.

S00 Y estoy tan contenta que te diré los cinco minutos de mi intervención

S00 por la teoria réplica, porque creo que es mucho más útil

S00 que no pases que yo te pregunté cosas que diríamos ya sé.

S00 Només dejar un parell de elementos a la moneda de la taula

S00 porque no sé si las mis compañeras diputadas lo conocen,

S00 la Carme habla desde la consultoria privada,

S00 pero previamente ha estado el capdaván de las instituciones

S00 vinculadas a la violencia de genera,

S00 como el Instituto catalán de las Donas, como Atamaya.

S00 Estamos hablando de un perfil que, por muy caro,

S00 desde el ámbito de la consultoria ha estado peor de carrera,

S00 es muy de carrera, y conozco bien.

S00 Llevaremos respeto a los equipos interdisciplinares.

S00 Es una idea que me parece muy sugiriendo.

S00 ¿Cómo incorporarías aquí a los equipos educativos

S00 y a los equipos de sanidad de los menores?

S00 Durant mucho tiempo estoy intentando hacer una hipótese de trabajo en que...

S00 los equipos junto con los servicios sociales,

S00 trabajaban juntos y teníamos como un único paciente

S00 en el cual todos nos daban la mirada.

S00 No nos hemos podido salir en ese momento,

S00 pero no sé si esto podría ser una manera de trabajar válida.

S00 Gracias.

S00 Gracias, señora Vallogera.

S00 Por el grupo parlamentario Vox,

S00 tiene ahora la palabra la señora Reyes Romero Vilges.

S00 Buenas tardes.

S00 Se usted bienvenida a esta comisión, señora Vidal.

S00 Estamos comprobando cómo van pasando por aquí

S00 a comparecer muchísimas mujeres antes que usted.

S00 Lo que pasa es que, bueno,

S00 que todas tienen un gran currículum profesional

S00 y universitario, pero todas las comparecientes

S00 vemos que tienen un sesgo feminista.

S00 Y al principio la verdad es que nos sorprendía bastante,

S00 porque no podíamos entender que hubiese perso.

S00 que pensarán solamente siempre desde el punto de vista de la mujer, pero bueno, ya con el tiempo la verdad es que nos vamos acostumbrando.

S00 Vienen aquí para tratar de convencernos de algo que nos parecía, y eso nos va a seguir pareciendo porque estamos convencidas de que tenemos razón,

S00 que tienen un punto de vista muy poco racional.

S00 Y es que el concepto de violencia vicaria es un tipo de violencia de género que sólo pueden cometer los varones,

S00 ya que se trataría en todo caso de una violencia que sufre la mujer por el mero hecho de ser mujer, según nos dicen.

S00 Y aunque aquí se ha escuchado también que todavía no está claro exactamente en qué consiste la violencia vicaria,

S00 la señora que vino aquí a comparecer a la Comisión del Pacto de Estado contra la violencia de género, Sonia Bácaro,

S00 la Argentina Sonia Bácaro, ya dejo bien claro que efectivamente ella consideraba que la violencia vicaria era sólo la que el hombre ejeró.

S00 sobre los hijos para maltratar a la mujer. Y la realidad es que nosotros en los datos

S00 no lo queremos maquillar. Sabemos que existe, por supuesto. Hemos tenido aquí anteriormente

S00 la comparecente anterior el caso de la madre de Martina y de Nerea. La realidad es la que

S00 es y nosotros no queremos maquillarla. Existen hombres malnacidos que son capaces

S00 de asesinar a sus propios hijos con el fin exclusivo de hacer sufrir a la madre, que es a la que

S00 realmente se le quiere hacer daño. Eso no lo negamos, pero nos quedamos más que sorprendidas,

S00 desde luego patidifusas, cuando nos dicen que si es la mujer la que mata al hijo para

S00 hacer sufrir al padre, entonces no se le puede llamar violencia a Vicaria y que esa

S00 violencia debe tener un tratamiento diferente.

S00 que el Ministerio del Interior se niega a dar datos oficiales del número de menores que

S00 mueren a mano de sus madres, como si esos delitos tuvieran menos importancia, porque por lo

S00 visto esos datos no cuadran con la ideología oficial que ustedes toman como dos más y

S00 casi como religión de Estado, diría yo. Las últimas estadísticas que tenemos en

S00 España respecto a este asunto son de 2007, hace casi veinte años, y nos decían

S00 que los felicidios en nuestro país estaban bastante parejos entre los cometidos por los

S00 padres y los cometidos por las madres, con una ligera prevalencia por parte de estas,

S00 incluso. 26 mujeres y 24 hombres fueron condenados por matar a sus hijos. Entonces, si tanto

S00 hablamos de igualdad, ¿a qué viene que reserven ustedes la categoría y el tratamiento

S00 penal solo para un tipo de delincuente, en vez de aplicarlo a todos los casos? La idea

S00 de considerar que los delitos que com...

S00 los barones son más graves que los que cometen las mujeres, se parece demasiado al derecho

S00 penal antiguo, en los que las penas eran diferentes y el delito lo cometía un plebello o un patricio,

S00 un clérigo o un laico o un civil o un militar. Y nosotros dábamos por hecho que todos creíamos

S00 que el artículo 14 de la Constitución Española era un avancen de derechos, ya que habla

S00 de la igualdad ante la ley, pero parece que no, parece que no, que aquí hay personas que

S00 consideran que la igualdad no es igualdad para todos. Y nos sorprende que ustedes consideren

S00 progresistas que haya personas privilegiadas a la hora de cometer delitos mujeres y otros

S00 que son presuntamente culpables siempre, los barones. Y por más vueltas que le damos

S00 no entendemos la justicia de su razonamiento. Por eso, quiero preguntarle si reconocen

S00 ustedes que hay casos en que algunas mujeres malnacidas son capaces de dar muerte a sus propios

S00 hijos.

S00 para vengarse del padre, porque hay muchos casos también en España, o si lo niegan abiertamente.

S00 El resultado de ese delito monstruoso no es exactamente igual en uno y en otro caso es

S00 decir un niño muerto y un dolor infinito en el corazón del progenitor víctima, sea hombre

S00 o mujer. O es que el dolor de unas personas vale más que el dolor de otras. Ya le hemos

S00 dicho que no negamos que existan hombres malnacidos que maltraten a su mujer a través de sus hijos,

S00 pero es que lo contrario también existe. El progenitor asesino sea hombre o mujer no se

S00 mueve por los mismos sentimientos confusos de odio, de resentimiento y de deseos de venganza.

S00 En esta misma comisión yo ya he hablado muchas veces de la tragedia de úrpides titulada

S00 media en la que la madre precisamente es la que para vengarse de su marido pues mata.

S00 los hijos, y lo más sorprendente es cómo en este libro, en esta obra, se trata de justificar

S00 lo que ha hecho la madre al matar a los hijos.

S00 Vea concluyendo, por favor, señoría.

S00 Sí, bueno, cuando yo, lo que se suele escuchar en algunas ocasiones, cuando se producen

S00 asesinatos de niños por parte de las madres, es que hay que ver cómo estaría esa pobre

S00 mujer para llegar a hacer lo que ha hecho. En cambio, si lo hace un varón, no se escucha

S00 eso mismo.

S00 Entonces, nosotros estamos en una comisión en la que deberíamos empezar a hablar de

S00 verdadera igualdad y tratar a las personas con igualdad. Y lo que aquí se hace en

S00 esta comisión desde hace muchísimo tiempo, desde que llegamos en 2019, lo que estamos

S00 viendo es que siempre es un sergo feminista el que se viene...

S00 estas comisiones. Entonces, para tratar de acabar con estos graves problemas, yo creo que deberíamos

S00 ser realistas y contar la realidad de lo que está pasando, aparte de todo lo que hemos

S00 escuchado aquí, de que no están funcionando los mecanismos que los distintos partidos políticos

S00 que han estado en el Gobierno están llevando a cabo para acabar con esta situación. Nosotros

S00 siempre hemos propuesto cumplir las penas íntegras, cumplir las penas íntegras para casos como

S00 estos y, entonces, a lo mejor, pues habría quien se pensara llegar a hacer lo que hacen.

S00 Muchas gracias. Gracias, es el turno del Grupo Parlamentario

S00 Popular. Le damos la palabra a doña Beatriz Jiménez Linuesa.

S00 Ay, perdón, perdón. El Grupo Parlamentario Socialista es el turno de su señoría

S00 de Santana Aguilera. Muchas gracias, presidenta. Buenas tardes.

S00 Bueno, en primer lugar, agradecerte la comparecencia,

S00 siendo de algún grupo parlamentario o socialista,

S00 no nos importa que tengas a un séico feminista,

S00 sino todo lo contrario que lo agradecemos para poder poner en valor

S00 y que sea realmente de utilidad para nosotras,

S00 pues todo lo que nos has contado.

S00 Tampoco voy a entrar, la verdad,

S00 en estar contraargumentando el negacionismo,

S00 porque ya mañana justamente tenemos una comisión de igualdad estupenda,

S00 en la que justamente versaremos mucho sobre negacionismo,

S00 así que ahí yo creo que ya verteremos la ponencia, Marco,

S00 y ahora me voy a centrar en el tema de la violencia avicaria,

S00 que es para lo que estamos.

S00 También agradecerte, porque la verdad que creo que tiene mucha utilidad,

S00 porque efectivamente, aunque comprendamos el concepto de la violencia avicaria,

S00 falta aterrizar bien ese concepto,

S00 y en un momento en el que precisamente estamos esperando

S00 a poder comenzar a estudiar esa ley integral de violencia avicaria,

S00 que es fundamental, que es completamente necesaria,

S00 pues la verdad que todo...

S00 todo lo que nos has comentado nos parece de mucha utilidad.

S00 En primer lugar el tema de la formación que es algo de lo que somos conscientes de que

S00 todavía esa perspectiva de género no ha llegado a las titulaciones universitarias, especialmente

S00 las que tienen que ver con los sanitarios, la psicología, el trabajo social, el mundo

S00 del derecho. Yo como abogada, a pesar de ser joven en el grado de derecho o en el

S00 maestro universitario de abogacía, de luego no hubo ningún tipo de formación

S00 ni mejor no hago mención a lo que se habla de la ley de violencia de género, pero sí

S00 me parece muy interesante lo que se comenta de la formación continua porque, verdad, no

S00 únicamente se trata de la formación en un inicio y también de esos espacios de supervisión

S00 y por supuesto de esa toma de decisión colectiva que pertenezca a un equipo multidisciplinar.

S00 Si es verdad que me parece ideal, aunque es cierto que ahí tendremos que hacer alguna

S00 reforma oportuna porque, verdad, lo sencillo a veces no lo es tanto, pero sí, verdad, que

S00 creo que podemos compartir esa necesidad de que la responsabilidad...

S00 habilidad no caiga en una única persona. También ese concepto del que hablabas de la

S00 pinza institucional me recordaba justamente el viernes, en las jornadas de puertas abiertas,

S00 los ciudadanos se te acercan y comparten las diferentes evidencias y en este caso una abuela

S00 de una hija que estaba sufriendo pues a través de sus nietos, esa violencia vicaria, su

S00 hija justamente me hablaba de que se habían decidido a poner la denuncia, que lo

S00 habían visto como una victoria que por fin su hija denunciara y sin embargo las consecuencias

S00 negativas que en este caso había tenido para ella pues bueno pues porque efectivamente

S00 lo que lo que era obvio a veces no es tan evidente judicialmente hablando y por tanto

S00 muchas veces esa responsabilidad que ponemos como esa doble carga, esa revictimización

S00 a la víctima y es importante que tengamos en cuenta la hora de hacer esa legislación

S00 para evidentemente no desprotejar a la víctima.

S00 me parece muy interesante esa idea que más o menos todas conocemos pero que no hemos conceptualizado

S00 todavía, por tanto me parece muy interesante lo que has comentado. También por supuesto el tema

S00 de trabajar con los hombres es fundamental, yo creo que prueba de ello es por ejemplo esta comisión

S00 y no lo digo ahora mismo en la que no tenemos muchos hombres por aquí que es algo que nos tenemos

S00 que revisar creo yo que todos los partidos políticos y lanzó en colectivo para que nadie se se ofenda

S00 pero que es una realidad que hasta que los temas de la violencia contra las mujeres no nos afecten a

S00 todos y a todas pues de luego poco recorrido tenemos que hacer y por último mencionaba

S00 también los temas relacionados con la precariedad de las trabajadoras totalmente es cierto la falta

S00 de estabilidad sobre todo que en esos equipos que dependen en su gran mayoría de subvenciones

S00 públicas subvenciones que son anuales era algo que nos trasladaban durante el desarrollo de la

S00 renovación del pacto de estado la mayoría de organizaciones feministas y de espacio

S00 al final, hasta que no puedan tener una figesa y una estabilidad, es complicado también que

S00 se asienten los equipos, que a su vez las víctimas pues puedan realmente confiar en

S00 los y las profesionales que les atienden y a su vez también pues hay que mencionarlo

S00 los recortes que se está sufriendo, sobre todo por parte de muchas comunidades autónomas

S00 y que lo triste de todo esto ya no es que lo mencionemos nosotros, sino que las

S00 propias víctimas son conscientes de que la comunidad autónoma donde pues acceder

S00 a estos recursos es prácticamente poco probable, porque bueno no está dentro de la

S00 voluntad política de los gobiernos autonómicos, de resto pues recoger

S00 todas las demandas de las que de las que nos hablabas porque estamos muy muy de

S00 acuerdo que hay que dignificar estos trabajos y poner en labor a estas

S00 profesionales, así que me parece la verdad que muy útil todo lo que lo

S00 que hemos escuchado y por lanzarte alguna pregunta, sí que bueno pues alguna

S00 cuestión más en relación con el concepto de la Vinci Institución

S00 que me parece la verdad que es muy interesante. Muchas gracias.

S00 Gracias, señora Santana. Y ahora sí, le damos la palabra a Beatriz

S00 Jiménez Linhuesa, por el Grupo Parlamentario Popular, que por cierto antes me había comentado

S00 que tenía un poquito de prisa, y por eso el subconsciente me ha traicionado, cuando

S00 quiera. Gracias, presidenta.

S00 Buenas tardes, señorías. Quiero agradecer en primer lugar la comparecencia de la

S00 señora Vidal y Estruel, y quiero comenzar también remarcando que hablar de violencia

S00 avicaria es hablar de una de las formas más crueles de violencia, porque convierte a los

S00 hijos en instrumentos para causar el mayor dolor posible.

S00 Y en esto quiero ser muy clara desde el inicio. Desde el Partido Popular no tenemos ninguna

S00 duda de la gravedad de esta realidad y de la necesidad de actuar con determinación.

S00 De hecho, nuestro grupo impuso y apoyó el pacto de Estado contra la violencia

S00 de género, que ya incorpora la violencia avicaria.

S00 y refuerza la protección de los menores como víctimas. Pero precisamente por la gravedad

S00 de lo que estamos abordando creemos que es imprescindible hacerlo con el máximo rigor,

S00 el máximo consenso, sobre todo la máxima eficacia. Y aquí surge la primera cuestión

S00 que nos preocupa y es la forma en la que se está impulsando el anteproyecto de ley

S00 sobre violencia vicaria. Se trata de una norma de Gran Calado que modifica el Código

S00 Penal, el Código Civil y otras leyes esenciales y que pretende definir jurídicamente

S00 esta realidad y tipificarla como delito específico. Sin embargo, nos preocupa que una cuestión

S00 de esta magnitud que afecta a derechos fundamentales a la infancia y a la integridad de las víctimas

S00 se esté desarrollando sin el consenso político, jurídico y social amplio que debería acompañarla.

S00 Y no solo eso, también preocupa la falta de una posición verdaderamente coherente

S00 dentro del propio Gobierno, porque estamos viendo como distintos ministerios implicados,

S00 como es el de Igualdad y el de Juventus Infancia, pues, plantean aproximaciones y prioridades

S00 diferentes en esta materia dentro de una mil...

S00 misma iniciativa legislativa. Y eso, señorías, no es una cuestión menor. Cuando hablamos

S00 de la protección de menores en situaciones de riesgo extremo, la falta de coordinación

S00 institucional ya no es un debate técnico, sino que es un problema de eficacia. Y esa

S00 falta de claridad se suma a otra reflexión que queremos necesario hacer con responsabilidad.

S00 En demasiadas ocasiones tenemos la sensación de que el Gobierno recurre a grandes anuncios

S00 normativos en materia de igualdad en momentos de especial presión política derivada de escándalos

S00 que afectan directamente a ese ámbito. Y eso, señorías, es algo que debe preocuparnos

S00 a todos los que estamos aquí, porque la lucha contra la violencia, especialmente cuando estamos

S00 hablando de niños, no puede quedar nunca empañada por la sospecha de la instrumentalización.

S00 Debe estar siempre por encima de cualquier coyuntura política, y esto enlaza con una segunda

S00 cuestión de fondo. No estamos solo ante un problema de definición jurídica, sino

S00 que estamos sobre todo ante un problema de protección real.

S00 España ya cuenta con un pacto de Estado que contempla medidas…

S00 específicas en materia de violencia vicaria, incluyendo la protección de los menores y

S00 la revisión de regimenes de visitas. Y, por tanto, la pregunta que debemos

S00 hacernos no es solo qué nueva ley necesitamos, sino por qué con los instrumentos existentes

S00 seguimos llegando tarde en demasiadas ocasiones. Y aquí hay una idea que queremos subrayar

S00 con claridad. Los menores no pueden ser considerados únicamente como instrumentos

S00 para dañar. Ellos son víctimas directas, son sujetos que tienen derechos propios

S00 y su protección no puede depender de cómo encajemos esa realidad en un determinado marco

S00 conceptual, sino de que garanticemos su seguridad efectiva. Por eso creemos que el enfoque debe

S00 reforzarse entre espilares muy concretos, la detección temprana del riesgo, la coordinación

S00 real entre juzgados, servicios sociales y fuerzas de seguridad y las decisiones firmes cuando

S00 hay indicios de peligro, especialmente en materia de custodia y de visitas.

S00 Señorías, esto no es un deber menor, es un debate sobre si somos capaces de proteger

S00 a quienes no pueden defenderse.

S00 Todos los del Partido Popular queremos contribuir desde el rigor, desde el consenso y desde la

S00 responsabilidad. Y termino con algunas preguntas dirigidas a la compareciente. Desde su experiencia

S00 considera que los fallos que hemos visto en casos de violencia vicaria responden a una

S00 falta de marco legal o más bien a fallos en la aplicación y en la coordinación

S00 de los instrumentos ya existentes. ¿Cree usted que la actual anteproyecto

S00 sitúa suficientemente al menor como víctima directa y autónoma? ¿O sigue anclado

S00 una concepción donde el daño al menor se entiende fundamentalmente en relación con la

S00 mujer? Y, dada la implicación de distintos ministerios en la elaboración de esta norma,

S00 considera que existe en este momento un enfoque realmente cohesionado por parte del Gobierno

S00 o detecta riesgos derivados de esa falta de coordinación. Y, por último, comparte

S00 que una norma de este alcance debería reforzarse desde el máximo consenso político y social

S00 o considera suficiente el proceso que se está siguiendo hasta ahora.

S00 Muchas gracias. Muchas gracias, señorías.

S00 Señora Vidal tiene usted ahora la palabra para concluir.

S00 por espacio de siete minutos, cuando quiera.

S00 Vale, esto está bien ahora, si no, si no he conseguido. Bueno, pues, yo creo que los

S00 equipos, tu pila, señoría, me lanzabas una pregunta a los equipos interdisciplinarios

S00 cómo se incorporan los espacios de intervención. Yo creo que la coordinación no debe estar

S00 tan enfocada en la intervención como en la valoración de las decisiones que luego

S00 se toman. ¿A qué me refiero? Me refiero a que al final necesitamos espacios de liderazgo

S00 técnico donde se puedan recoger los trabajos que se han realizado por parte de los diferentes,

S00 ¿no?, y de los diferentes profesionales en el sentido de que alguien pueda tener la

S00 narrativa al completo, ¿no? No se trata de que todos actuemos al mismo tiempo, ¿no?,

S00 sobre el menor, la menor, la mujer, sino que alguien, ¿no?, tenga esa capacidad a nivel

S00 de territorio de artista.

S00 particular al resto de tener y componer la narración. Porque al final es esa narración

S00 la que puede, como decía su señoría, la diputada del PP, la que puede darnos herramientas

S00 para una prevención anticipada y una detección rápida. Porque muchas veces la violencia

S00 vicaria, la expresión máxima es el asesinato de los menores. Pero ese señor que se lleva

S00 la bolsa de la ropa el viernes, con el chanda, las bambas, los calzoncillos, los calcetines

S00 sí, y la devuelve lunes con los sin calcetines, sin el pijama, sin la equipación de fútbol

S00 sí. Es decir, eso también es una forma de violencia vicaria. ¿Por qué? Porque al final esa mujer

S00 entra en una situación de colapso que está muy vehiculada por eso.

S00 esa intencionalidad de ir dañándola, de ir erosionándola, de sí, entonces hay que

S00 tener esa capacidad de componer el relato completo.

S00 Luego, si tengo cero feministas, sí, si lo tengo, no lo voy a esconder, no lo voy a esconder,

S00 no lo voy a esconder porque entre otras cosas los marcos teóricos feministas son los que

S00 nos han dado las herramientas para poder comprender el funcionamiento de las violencias

S00 sistémicas. Entonces les debemos mucho a los marcos teóricos feministas, son importantes,

S00 es decir, hay una cuestión de orden simbólico que tiene que ver también en qué lugar le

S00 damos a la tradición teórica y académica del feminismo. Yo creo que yo sí siento que

S00 soy, no, me he formado dentro de esos marcos, trabajo dentro de esos marcos y la aportación

S00 en que esos marcos han hecho a la sociedad son muy valiosos y son valiosos tanto para

S00 hombres como para mujeres, es decir, los feminismos han hecho una aportación muy interesante.

S00 también en relación no a los hombres del hooks tiene un libro muy interesante

S00 que es el deseo de cambiar yo creo que hay que trabajar desde ahí si el deseo

S00 de cambiar dicho esto dicho esto no soy de las que promulga que las mujeres somos

S00 seres de luz eso no lo promulgo las mujeres hemos socializado dentro de un

S00 sistema patriarcal y por tanto hemos aprendido y debemos desaprender muchas

S00 cosas pero aún así existe una cuestión de fondo y es que el habitamos dentro de

S00 una estructura que colocar a las mujeres en una posición de discriminación en

S00 relación a los hombres eso es algo que a veces no nos cuesta pero entender

S00 por qué porque muchas veces es como muy sutil un ejemplo no lo otro día una

S00 mujer me decía yo me he dado

S00 yo hija me echó feminista a los 80, digo pues no, nunca es tarde si la echas buena,

S00 porque mira fíjate el otro día entendí, porque yo hice, hice un curso de

S00 informática me formé y yo llegué a casa y pedí permiso para comprar un

S00 ordenador y me dijo que no, y él al cabo de los años hace un curso de

S00 informática y llega a casa con el ordenador, por tanto cada una sabe

S00 cuál es la capacidad de negociación que tiene dentro de su

S00 estructura familiar, cada una sabe cuál es la realidad que hay dentro de su

S00 estructura familiar, pero no perdamos de vista que la estructura familiar de una

S00 no es el modelo de todas las otras, por tanto vamos a ver, luego pues si Euridice

S00 Euridice la mitología fragua el origen de la violencia machista, en los mitos

S00 se fragua, se fragua esa

S00 esa violencia. ¿Por qué? Porque la violencia machista es funcional y

S00 fundacional de los sistemas patriarcales. Por tanto, si vamos a la mitología, ahí

S00 vamos a encontrar grandes tesoros. Es una de las cosas que más me gustan y

S00 dentro de las que más me gusta entrar. Pero no me va a dar tiempo con lo cual

S00 agradezco la referencia y es muy interesante. ¿Por qué? Porque pues

S00 tenemos también, no, Hércules mata a sus hijos. Deméter, no, remueve cielo y tierra

S00 porque se han llevado contra su voluntad a su hija.

S00 Medusa es convertida en un monstruo porque es violada por poseidón dentro del

S00 templo de Atenea. Atenea no castiga al violador, sino que castiga a la

S00 violada. Por tanto, dentro de la mitología tenemos un arraigo que nos

S00 nos daría para hablar mucho tiempo. Pero no lo tenemos. En otra ocasión, en otra ocasión.

S00 La pinza institucional es necesario darle un poco de recorrido y darle un poco de forma.

S00 Porque si no, al final lo que vemos es que desde los diferentes sistemas convergen estrategias

S00 que colocan a la mujer en una posición de discriminación por razón de género,

S00 porque al final la responsabilizamos a ella de una violencia que no ejerce.

S00 Entonces eso hay que mirarlo muy bien porque en esa pinza institucional convergen muchos sistemas

S00 que tienen o que están trabajando desde una perspectiva que es la propia,

S00 pero no relacionada con la perspectiva que hay en otro lugar.

S00 Entonces sí, sería como interesante poder desarrollar más esto y poderle dar forma.

S00 Porque de alguna manera estamos generando aprendizajes que son muy valiosos

S00 tanto desde la conceptualización,

S00 marcos teóricos como desde la intervención, pero necesitamos que esa experiencia que se

S00 convierte en saber dentro de los contextos de aprendizaje. No tiene sentido si no entra

S00 dentro de la universidad y circula dentro de la universidad. Entonces esto es como

S00 muy importante y me quedan 46 segundos. La ley siendo imprescindible y muy necesaria es una

S00 herramienta que tiene un límite a nivel de transformación de las sociedades y de los

S00 marcos culturales. Yo creo que tenemos la necesidad de tejer en contextos y marcos

S00 jurídicos que nos permitan avanzar en el diseño de políticas públicas muy bien aterrizadas.

S00 al marco de realidad, y esto significa que la ley o el anteproyecto de ley no sea

S00 sólo una declaración de intenciones, sino que incorpore cómo esa ley se va a

S00 transformar o se transformará en estructuras en recursos y en propuestas

S00 reales, sino pues va a ser difícil que pueda transformar, y yo no querría

S00 comerme más tiempo, ya está, gracias. No sé si me he dejado algo, pero uf, era

S00 difícil recoger todo, no ya está. Pues muchísimas gracias señora Carme Vidal y

S00 Estruel por sus aportaciones, por ceñirse también también al tiempo

S00 establecido, y sin más levantamos esta sesión. Gracias a todas ustedes también, buenas tardes.