Comisión de Investigación sobre la Operación Delorme - 30/06/2026 - 16 h

S00 Buenas tardes, señorías. Se reanuda la sesión. Don Fernando Grande Marlasca, que quedamos la

S00 bienvenida, comparece ante esta Comisión de Investigación creada en virtud del acuerdo

S00 del Pleno del Senado, octado el día 12 de marzo del año 24. Es objeto de esta comisión

S00 analizar los contratos, licencias, concesiones, ayudas y otras operaciones del Gobierno y

S00 del sector público.

S00 relacionadas con la intermediación de Cóldo, García y Zairre y con las demás personas

S00 vinculadas a la trama investigada en la operación del ORR, y respecto a los presuntos delitos

S00 relativos a la corrupción que tenga en una relación directa o indirecta, o conexión

S00 con las mismas. Su comparecencia se produce en cumplimiento del plan de trabajo de la

S00 comisión y con arreglo dispuesto en la Ley Orgánica 5.984 de 24 de mayo, de comparecencia

S00 ante las comisiones de investigación del Congreso y del Senado o de ambas cámaras.

S00 De conformidad con dicha ley y en los términos de la citación que le fue notificada, esta

S00 comisión ha requerido su comparecencia para informar a la misma en relación con el objeto

S00 de la investigación parlamentaria, quedando sujeto del compareciente a la obligación

S00 derivada del artículo 502.3 del Código Penal de no faltar a la verdad en su testimonio.

S00 Todo ello sin perjuicio de los derechos constitucionales del compareciente. Asimismo, ha sido informado

S00 en virtud de lo establecido en aquella ley de la posibilidad de comparecer acompañado del

S00 ...

S00 persona que lo asista. En cuanto al desarrollo de la comparecencia, que tiene carácter público

S00 en los términos de lo dispuesto en el artículo 75190 del Reglamento del Senado, el compareciente

S00 contestará a las preguntas que formulen los portavoces de los grupos parlamentarios.

S00 Sin más dilación, las intervenciones de los portavoces, como todos ustedes saben,

S00 de los grupos parlamentarios serán por un máximo de cincuenta minutos, empezamos

S00 con el Grupo Parlamentario Misto. Ahora va a empezar el señor Gordillo.

S00 Señor Gordillo, tienes la palabra. Muchas gracias.

S00 Perdón, el procedimiento, efectivamente, le correspondería a la señora Caballero

S00 para empezar, pero esta mañana parecía entender que había dicho usted que se invertían en

S00 los términos de la tarde. Pero, obviamente, le corresponde...

S00 por lo tanto, empieza la señora Caballero, te comparte en turno por un máximo de 50 minutos.

S00 Vale, que compartimos turno y que, si es posible, me avise para que le respete exactamente el

S00 tiempo. Perfecto, yo le avisaré e incluso es posible

S00 que usted me haga caso. Sí, solo agradecería también, señor presidente.

S00 La pareré de hacerle caso. Gracias. Buenas tardes, señorías.

S00 Buenas tardes, señor ministro. Bueno, la verdad es que, bueno, bienvenido

S00 otra vez hasta la comisión de investigación, que al final, por una razón o por otra, siempre

S00 hay un montón de cuestiones que pululan alrededor de la gestión de su ministerio y, en este

S00 caso, hoy estamos centrados en el tema de lo que hemos conocido el caso Leire, el caso

S00 cloacas dentro del Partido Socialista, y quisiera que nos aclarase algunas cuestiones.

S00 No lo escucho usted por primera vez, el nombre del Leire 10.

S00 No le puedo decir, sexualmente, concretamente el día o el momento en que yo escuché por

S00 primera vez el nombre de Leire. Yo no sé, por ejemplo, si la directora de la Oeste Civil

S00 eso sí, a la que luego posteriormente es Leire y ha acreditado que es Leire 10, cuando

S00 la directora de la Oeste Civil, en un momento dado, me dice que tiene una reunión. Yo

S00 creo que en ese momento no me dice el nombre de Leire, pero tampoco lo puedo afirmar si

S00 o no, sino una persona del partido socialista con la que ha tenido un encuentro, una reunión

S00 llamémosle como sea, en la que le manifiesta que estaba interesada por la rehabilitación,

S00 vamos a decirlo así, del comandante Villalba de la Guardia Civil.

S00 Ese es el primer momento, pero vuelvo a decir de quién luego resulta ser Leire, no sé

S00 si en ese momento se me dijo ya con el nombre de Leire persona a la que yo no conocía.

S00 No conozco o se me dijo escuetamente una persona del Partido Socialista interesada y me comentó

S00 evidentemente… O sea, usted no lo ha llegado a conocer

S00 nunca personalmente. No, que yo sepa no la he conocido personalmente.

S00 Desde luego no he intercambiado una palabra con ella, ninguna comunicación.

S00 Creo que ni físicamente he coincidido con ella, porque estoy convencido que hubiera

S00 salido alguna fotografía de algún acto público donde hubiera podido coincidir

S00 con ella, pero eso evidentemente yo no lo puedo…

S00 Y a través de terceros al escritor con mensaje, que no sea el de la directora, esto que está

S00 comentando…

S00 No, no, pero si me deja le quiero decir lo que sí tengo ya, Constancia directa de Leire,

S00 con el nombre de Leire y que es la persona que se había interesado por el comandante

S00 Villalba. Eso sin duda alguna cuando la directora de la Guardia Civil me comenta

S00 en un despacho que el dao había recibido de la jefe.

S00 de información, una nota donde se hacía constar la razonable existencia de un grupo de personas

S00 que trataban de articular, por así decirlo, una defensa de unos procedimientos en base

S00 a imputar determinadas conductas entre otras cuestiones a informes de la Unidad Central

S00 Operativa, de la UCO.

S00 Bueno.

S00 Ahí sí que el nombre.

S00 Eso tengo un poquito más adelante.

S00 Sí, sí, por eso le digo.

S00 Sí, que llegaremos ahí, que va a ser un breve y es muy concreto lo que le quiero preguntar.

S00 O sea, que usted cree que cualquier militante socialista le llama a la directora de la Guardia

S00 Civil y le puede plantear cualquier tema de cualquier persona de los cuerpos y fuerzas

S00 de seguridad de Estado para que le llegue a usted.

S00 A ver, desde luego a mí no me iba a llegar a mí lo que me dijo respecto a esta persona

S00 de la Guardia Civil, el comandante Villalba, y quiero que quede muy claro.

S00 Me dijo la directora a la hora de decir que evidentemente aquello le causó, vamos a decir,

S00 alarma por qué se podía preocupar por una persona y que en ese momento había dicho

S00 que no había nada que hablar al respecto. Y curiosamente, evidentemente, saben ustedes

S00 que ese nombre habrá distintos agentes de las fuerzas y cuerpos que puedan aparecer

S00 invitados en distintas causas que estén suspendidos de empleo, pero en el caso

S00 del comandante Villal, vaya, en aquel momento, era algo muy notorio porque había

S00 sido detenido por el tema, si no me equivoco, de los hidrocarburos, se había luego supe,

S00 adelantado su detención porque estaba en trámites de trasladarse a la embajada de

S00 España en Venezuela y inmediatamente ante esa detención y las medidas que se

S00 adoptaron, obviamente y reglamentariamente, se acordó la suspensión de empleo y

S00 sueldo, situación en la que sigue actualmente. Por esa razón, ese nombre, evidentemente, era como…

S00 Bueno, termino si no le importa, como un punto rojo y no había ninguna duda a quien se

S00 refería. Y esa es la cuestión.

S00 Lo que desde luego a nosotros nos ha quedado bastante claro es que usted ha dado muchas

S00 versiones sobre estos encuentros y sobre su conocimiento de los mismos. Usted la primera

S00 vez dijo claramente son declaraciones públicas, la directora de la Guardia Civil no ha tenido

S00 ninguna reunión en términos de ningún tipo. Después dijo que la directora de la Guardia

S00 Civil se negó a cualquier conversación o visita de ley de 10. Luego que yo no tengo ningún

S00 elemento que me haga entrever, que eso no es cierto.

S00 Más tarde también dijo que en ningún momento ella me dijo que hubiera mantenido ninguna

S00 reunión con ley relativa a los hechos objeto de la trama y al final cuando ya ha salido

S00 más claro todo el tema y se ha descubierto, pues entonces dice que en ninguna de esas

S00 reuniones se habló de la trama que está siendo objeto de la investigación.

S00 no sé, a mí me parece muy complicado de explicar esto que le acabo de relatar, o sea, las cosas

S00 son o se tiene conocimiento o no se tiene, o le ha contado la directora que ha estado

S00 con Leire y que le ha pedido algo a ella sobre una persona o no, pero todas estas vueltas

S00 la Lugara que estaban intentando, pues armar un discurso, ¿no?

S00 Pues no, se lo voy a explicar, si nos quedamos que quedar en los perfiles, en los márgenes,

S00 pues quizá usted ha razón, pero a mí me gusta ir al fondo de las cuestiones que se plantean

S00 y que se debate. Y en este caso, cuando yo digo que no tenía ningún conocimiento de

S00 ningún encuentro o reunión, llámelo usted como sea de la directora de la Guardia Civil

S00 con Leire 10, es porque no tenía ningún conocimiento. Y lo que le refiero en ese sentido es que

S00 yo además no tenía porque tener ningún conocimiento al respecto, porque la directora no metía...

S00 tiene que hacer con ningún comentario a sus encuentros, con ningún militante del partido,

S00 con ninguna amistad, con ninguno, sino hace relación a lo que es el objeto de su función

S00 como directora de la Guardia Civil y puede afectar al correcto desempeño del mismo.

S00 Ella ha repetido por activa y por pasiva y yo no tengo por qué dudar al respecto

S00 de que en los encuentros fueran dos, tres, alguno que no recuerda,

S00 me remito a lo que ha manifestado porque es su declaración y evidentemente ese y a lo que mejor lo conoce,

S00 en ese ámbito no se habló en ningún momento, ni ningún lugar, ni de ninguna trama,

S00 ni de ninguna circunstancia relativa a la investigación de distintos expedientes judiciales

S00 que pudieran afectar a personas del Partido Socialista obrero español.

S00 Y yo evidentemente no tengo ninguna, no tenía por qué tener ni tengo al día de hoy ninguna duda al respecto.

S00 porque ella sí que me habló la primera ocasión en que ella entiende que se le habla que se le

S00 comenta algo que le llama la atención y no en positivo y no en positivo que es lo del comandante

S00 Villalma, esa vez sí que me comentó, vuelvo a decir no recuerdo si me dijo una militante del

S00 partido socialista, una miembro del Partido Socialista o ya me dijo el nombre de Leire que

S00 desde luego a mí si me dijo Leire ese día no me decía nada por desconocimiento de las personas.

S00 Lo que pasa es que luego cuando se van conociendo las cosas ya sabemos que no es una militante

S00 del Partido Socialista, no es una militante más y sabemos que igual ha sido recibida porque

S00 ha tenido precisamente la mano de quien venía y había un interés en llegar a la directora

S00 de la Guardia Civil y no estuvo un día, estuvo tres días, entonces la directora también ocultó

S00 esos encuentros, usted también.

S00 bien ha dicho, como le digo, distintas versiones cuando las cosas son tan claras como se está

S00 o no se está. Y luego los hechos también sobre, más allá de lo del comandante Villalba

S00 que preguntaba, pues luego sí que hemos sabido que sí que había una trama que estaban

S00 hirviendo para entorpecer las investigaciones del AUCO que estaban afectando al entorno

S00 del Gobierno y del presidente. Eso, ¿usted cómo lo recibe?

S00 Perdón. Esta cuestión, vuelvo a decir, es una cuestión que está judicializada y vamos a dejar

S00 que la investigación concluya respecto a estos hechos. Yo conozco la existencia, vuelvo a decir,

S00 de la trama cuando la directora, creo que lo he dicho previamente, del agorde civil despachando por

S00 ese motivo, me comentas cómo el directora Asunto Operativo ha recibido de la jefatura de

S00 información de la Guardia Civil una nota...

S00 relativa a la posible existencia o razalable existencia de un grupo de personas, donde

S00 estaría esta señora, le iré bien, que estaría articulando una defensa en términos de tratar

S00 de imputar una incorrección o no una regularidad en determinadas investigaciones policiales

S00 y investigaciones judiciales. Y ese sentido, me acuerdo que ese despacho le pregunto

S00 únicamente. Esto, evidentemente, se ha dado el trámite. Evidentemente, el DAO ha dado

S00 el trámite a la Policía Judicial, es decir, de quien depende la UCO, la Unión Central

S00 Operativa, para que tomara razón del mismo y se procediera en los términos oportunos

S00 al respecto. Ahí es cuando yo tengo conocimiento de esa trama que está siendo objeto de

S00 investigación actualmente. La fecha, no la sé, cuando se recibiera en la nota de pensada

S00 de la jefatura de información.

S00 y de la jefatura de información, el DAO dio la orden directa de que se trasladara a la

S00 jefatura de policía judicial, en ese caso a la unidad central operativa.

S00 Mire, cuando ya se conocía la existencia de la trama para desacreditar a los investigadores

S00 de la unidad central operativa, la directora fue alertada, primero, por la jefatura de

S00 la información de la… O sea, ya tuvo al menos la directora de la Guardia Civil

S00 dos comunicaciones con la fontanera Ley de 10. Y la directora fue alertada, primero, por la

S00 jefatura de información, el 29 de veradil, y desmuestra la unidad anticorrupción del

S00 AUPo el 6 de mayo. Pero los investigadores han encontrado contactos de Guasal, pues

S00 usted sabe, pues usted supongo que sabe, por lo menos, lo mismo que yo, o muchísimo

S00 más que le viera de saber, contactos telefónicos entre AMRAZ, el 9 y 11 de mayo, a través

S00 de Guasal. Aquí de lo que se trata, más allá de que usted me diga que está judicializado,

S00 es de responsabilidad.

S00 y a nosotros a lo que me parece a mí escándalos o ante esto, es que usted mantenga la confianza

S00 en la directora general de la Guardia Civil cuando estos hechos, por lo menos, hasta que

S00 no tengamos certezas, yo creo que tendría que ser apartada. No sé si entiende que primero

S00 ha contado diferentes versiones, claro, es que yo también como pienso que usted

S00 debiera ser apartado, porque por lo mismo, porque ha contado diferentes versiones, porque

S00 ha tratado de construir un discurso, porque nos ha querido engañar a todos, entonces claro,

S00 es normal que usted entienda que la directora no tiene que asumir ninguna responsabilidad,

S00 pero nosotros creemos que aquí hay responsabilidades políticas y desde luego es un escándalo que

S00 en un país cuando se está trabajando en unas investigaciones tan serias precisamente desde

S00 dentro, desde los altos mandos, haya quien intente entorpecerlas y castigar a los que están

S00 trabajando. ¿No le parece a usted? Primero no engañó a nadie, usted hace las interpretaciones...

S00 cuestiones que quiera y es libre de hacerlas. Si no le corto yo como corresponde, si no

S00 me importa.

S00 Le siento que le dejo seguir.

S00 Perdón. Gracias, señor caballero. No le digo no engaño. Otra cuestión es las conclusiones

S00 que usted pueda sacar de lo que yo le expongo. Es absolutamente libre, faltaría más, pero

S00 evidentemente no engaño. Yo digo lo que conozco, lo que he conocido y lo sustento

S00 intentó sustentarlo en datos objetivos.

S00 En segundo lugar, no tengo por las razones expuestas ninguna duda sobre la propiedad o buen hacer

S00 de la directora de la Guardia Civil. No tengo ningún elemento, ningún mínimo indicio,

S00 de lo contrario, sino más bien todo el apoyo que ha prestado a la Guardia Civil, el que

S00 está prestando todo el apoyo en medios materiales. Ella ya lo definió, me han escuchado a

S00 mí decirlo, donde se ha incrementado en más de un 70% el número de efectivos del AUCO.

S00 un 37% su… Sí, pero ese es el sistema…

S00 Le digo que ahí es donde se demuestran, donde ella nada más tener conocimiento real y efectivo,

S00 porque todos fuimos conscientes cuando hubo una filtración que salió o un vídeo o un

S00 audio de eleir 10 en un encuentro con una empresaria, etcétera, y donde hablaba en

S00 unos términos, absolutamente, que a mí entender ya no dejaba en duda al respecto

S00 de lo que podía haber detrás de reunirse con la cúpula de la UCO para manifestarles su

S00 apoyo decidido, como no puede ser de otra manera en manos de quien ejerce la dirección

S00 de la Guardia Civil. Y en el Interil no tengo ningún dato, sino

S00 todo lo contrario, ningún elemento de que a mí me hiciera dudar, sino más bien volvó

S00 a decir todo lo contrario del buen hacer de la directora de la Guardia Civil como el

S00 tema que me comentó en un momento dado. El encuentro volvó a decir con la persona

S00 fuera ley de…

S00 en ese momento fuera una militante, una afiliada del Partido Socialista, donde le refirió

S00 la posibilidad de que se restableciera el estatus, por así decirlo, profesional del

S00 comandante Villalba. Eso me lo dije, me dijo, como se había dicho que eso no había nada

S00 que hablar al respecto y se había levantado. Con lo cual no tenía yo ni tengo ningún

S00 elemento en contrario.

S00 Hubo tres reuniones, tres encuentros, también…

S00 Pero le vuelvo a decir, me reviento a lo que ya ha manifestado y no tengo ningún elemento…

S00 Que una directora de la Guardia Civil no tiene por qué atender según qué cuestiones, porque

S00 una persona sea de su partido. Yo creo, estoy segura de que, si le llama a un ciudadano

S00 cualquiera, no se toma un café así, sin más sones.

S00 ¿Usted sabe las llamadas que tenemos a veces de partidos como el suyo, perdone,

S00 que el partido es como el suyo? Y no nos la tomamos a más para interminar los nombramientos…

S00 No, déjame, déjame que termine, pero no nos lo tomamos a mal, pero ese evidentemente

S00 se lo tomó a mal como se lo debía tomar a mal, porque veamos la diferencia, se lo debía

S00 tomar a mal y se lo tomó a mal. Estábamos hablando de una persona recientemente detenida

S00 e imputada por delitos graves y más en relación a un servidor público y que estaba suspendido

S00 de empleo y sueldo. No se lo podía tomar, me hubiera llamado la atención que se lo

S00 hubiera tomado bien. Entonces, sí que hubiera sido una causa de cese inmediato.

S00 A ver, hubo también una orden a los agentes de la UCO de ponerse de perfil y no ser proactivos

S00 en la investigación. Esto también me dirá que está judicializado, pero yo lo que quiero

S00 decir es si usted ha ordenado alguna investigación interna, si usted ha apartado a alguien de

S00 servicio, si usted, cuando se entera de todas estas cuestiones, porque no…

S00 a ver qué hicieron exactamente. Perdón, eso está judicializado primero

S00 lo de ponerse de perfil, etcétera. Desde luego, a quien se limpute tendrá que decir

S00 si lo dijo, no lo dijo, como lo dijo, en qué circunstancias lo expuso. Desde luego yo

S00 jamás diría a ningún y jamás he dicho a ningún funcionario público algo parecido

S00 a no dejar de investigar algún hecho. De todos modos, esas manifestaciones que usted

S00 ha dicho y por lo que me he enterado recientemente, pero por la prensa de lo que ha habido algunas

S00 manifestaciones, creo que han sido matizadas suficientemente, pero desde luego yo no…

S00 Vamos, es que saldría fuera de mis principios generales hablar al respecto y esos que

S00 lo pueden decir todos los miembros, tanto de la Guardia Civil como de la Policía

S00 Nacional. Y a mí no me ha llegado, nadie me ha trasladado y estoy convencido de que

S00 nada…

S00 Dependiente del Ministerio del Interior ha actuado en una forma como la indicada y volvó

S00 a decir que me remito, no obstante, a las declaraciones que han prestado el sede judicial

S00 todas las personas al respecto. Sí, pero, mire, usted sabe que han estado,

S00 han tenido que entrar en la sede de la Varia Civil, que ya me parece grave, a investigar

S00 a mandos este tipo de cuestiones. Y yo creo que alguna consecuencia tendría

S00 que haber habido con alguna persona cosa que no ha habido. Es muy difícil de entender,

S00 porque además que coincida siempre con las que están afectando y todo lo que hemos escuchado

S00 precisamente de esa cloaca que se creó bajo la tutela del señor Santos Cerdán, según

S00 presuntamente, pero desde luego que todo apunta a que es así, y que usted pueda sentirse

S00 cómodo con las mismas…

S00 personas que han favorecido que esto pase, a mí me parece preocupante.

S00 Perdón, creo que se equivoca totalmente, se lo digo con todo el afecto, señora Caballero.

S00 Desde luego, las personas que esto lo han favorecido, a diferencia de otros casos bien

S00 conocidos, hoy tenemos la prueba en una sala de la audiencia nacional, evidentemente no

S00 ha sido ni directamente relacionado con el Ministerio del Interior. Usted sabe bien

S00 que es una trama, una supuesta trama, generada fuera en el ámbito exterior. Y mire si es

S00 en el ámbito exterior que ninguna persona del Ministerio del Interior, como no puede ser,

S00 está relacionada con la misma. Pero son personas que están nombradas por usted.

S00 ¿Quién? Digo. A unos, por ejemplo, señor el director general de la Guardia Civil,

S00 que fue Leonardo Marcos, fue nombrado por usted, ¿no? La directora de la Guardia

S00 Civil Actual fue nombrada por usted. ¿Están investigados, perdón, ¿están

S00 investigados el señor...?

S00 en Marcos o la señora, están investigados.

S00 Mire, yo le digo que no les acabo de preguntar, pero le voy a decir yo a usted, porque yo

S00 no acabo de entender dónde ponen ustedes, los socialistas, el acento. Hoy y la mañana

S00 en esta misma comisión ha venido el número 2 del SOE en Navarra, que limitió de sus

S00 cargos solo porque a la presidenta no le había contado dónde trabajaba su mujer

S00 y había sido una falta de confianza. Si a usted no le cuentan o le dan distintas

S00 versiones de con quién se reúne, de si dentro de dónde está su organización

S00 están poniendo pegas y palos en la rueda los que investigan y ahí no pasa nada

S00 hay distinta vara de medir y de asumir responsabilidades, ¿no?

S00 Volvó a decir, a mí no me ha dado la señora, la directora de la Guardia Civil,

S00 no me ha dado versiones contradictorias respecto a las razones de su encuentro con Leire.

S00 Primero no me comentó ninguno de esos encuentros,

S00 solamente aquel relativo y que ahí ya le llamó la atención, volva a reiterar.

S00 sobre el comandante Villalba. Los anteriores, como no tenían ningún contenido y

S00 ella siempre ha firmado que no tuvieron ningún contenido relacionado con los

S00 hechos que están siendo objeto de juiciamiento, no me los comentó y yo no

S00 vuelvo a reiterar, no puedo exigir a nadie de mi equipo que me cuente sus

S00 encuentros particulares y privados, evidentemente aquellos que directa o

S00 indirectamente hagan referencia al funcionamiento del ministerio y a

S00 sus competencias en el marco del ministerio naturalmente y si no, si le digo

S00 que sería causa de cese inmediato. Bueno, mire, yo voy a acabar aquí, simplemente

S00 le voy a decir que desde luego en esta cámara se ha pedido en alguna ocasión

S00 su dimisión. Yo creo que usted ha afectado a su palabra en más de una

S00 vez y ha dicho versiones en otras cuestiones y yo desde luego me he

S00 posicionado a favor porque creo que ha perdido la confianza.

S00 al menos de los españoles, como ahora mismo dar cinco versiones de un mismo hecho, por

S00 mucho que usted le parezca que es muy normal, a mí me parece que es construir un relato,

S00 no me parece propio del ministro, del interior y desde luego o no se enteró y entonces tiene

S00 un problema de que no se enteró y a su alrededor estaban haciendo cuestiones que no se debían

S00 hacer o si se enteró y él está cubriendo, en cubriendo, pues bueno, pues lo sabremos

S00 al final porque yo sí que confío en que la justicia al final avanza.

S00 No sé si usted teme cómo puede acabar este asunto cuando la propia ley de 10, como ha

S00 dicho, como parece que quiere decir, que va a seguir hablando.

S00 Señora Caballero, lleva 22 minutos.

S00 Pero desde luego solo le pediría yo y le insto por mi parte aquella que no cesa la directora

S00 y yo como le digo, insisto en que usted estaría mejor dedicándose a otra cosa y

S00 dejando a otra persona en el puesto del ministro del interior.

S00 Muchas gracias.

S00 Pues le agradezco sus palabras, pero le digo que me restengan la confianza el presidente

S00 del Gobierno continuaré. Creo que he dado una versión, no cinco versiones. Evidentemente

S00 no. En este Ministerio del Interior, a diferencia de otros, no hay ningún miedo a ninguna

S00 consecuencia, porque evidentemente actuamos bajo el principio de legalidad, de neutralidad

S00 y dejando a las fuerzas y cuerpos de seguridad que investiguen. Me remito también a las palabras

S00 Creo también y a las declaraciones de los miembros de la UCO al respecto en ese sentido,

S00 de todos ellos, de todos los generales, coroneles, tenientes coroneles y distintos empleos de

S00 la UCO. Y me remito más aún a los hechos. Me remito a los hechos donde evidentemente

S00 hay una, vamos a decir, supuesta trama que está siendo objeto de invención.

S00 pero, a diferencia de otros momentos, la trama, evidentemente, está fuera del ministerio,

S00 porque saben que este ministerio no es posible de ser infectado. Buena prueba de ello, creo,

S00 salvo arrojar una misión, y en eso lo dije el otro día en el Parlamento, y quizá usted

S00 comparte eso con Ley de 10, yo no soy de fiat. Para ella tampoco soy de fiat.

S00 Muchas gracias, señor presidente, buenas tardes a todos los presidentes de la sala, buenas

S00 tardes, señor ministro, señor Marlasca. Yo, verdaderamente, después de escuchar el primer

S00 interrogatorio, pues la verdad es que veo bastante difícil sostener su posición, porque,

S00 señor Marlasca, claro, a usted se le ha preguntado si conoce usted personalmente a doña

S00 alegre 10, y dice usted que yo sepa. ¿Cómo que yo sepa, señor ministro, vamos a ver o

S00 la conoce?

S00 o no la conoce, yo le rogaré a usted la misma contundencia en la respuesta, esa pregunta

S00 que le reformulo yo, si conoció usted a doña Alegría, que utilizó usted cuando negó rotundamente

S00 los contactos de doña Alegría con la directora general de la Guardia Civil, que no alcanzó

S00 a comprender cómo mantiene usted en su cargo todavía, después de lo que después hablaremos.

S00 Entonces, ¿usted lo conocía o no conocía, doña Alegría?

S00 Lo voy a decirle personalmente, se lo he dicho la señora Caballero, creo que

S00 he sido muy claro que no la conozco, que no he tenido ninguna comunicación con ella.

S00 Lo he dicho claramente, he dicho que igual en un acto público me pueden…, le pueden

S00 haber sacado una fotografía detrás mío.

S00 Claro, eso yo lo hemos oído en esta comisión.

S00 No, no, perdone, pues…

S00 En otras ocasiones, señor ministro.

S00 Pero miren, lo digo yo aquí y le digo más, estoy convencido que si hubiera habido

S00 alguna, ya hubiera salido. No creo que no falten ganas al respecto.

S00 No, de todo modo.

S00 Yo digo que la tarea es difícil.

S00 De todo.

S00 la conociera usted personalmente o no la conociera. En fin, tampoco cruzó usted con ella ningún

S00 tipo de WhatsApp, de comunicación, de mensaje, incluso por persona intermedia que usted encargar

S00 a ponerse en contacto con el señor, a transmitirle alguna comunicación, ¿verdad?

S00 Jamás. Bueno, decía usted también, claro, que

S00 mientras usted tenga la confianza del presidente del Gobierno, pues usted permanecerá en su

S00 caro. Claro, es que yo también considero que el presidente del Gobierno no debe

S00 estar en su caro. O sea, vaya esto por delante, ¿no? Porque la acumulación de todo lo que

S00 vamos conociendo es de una envergadura tal, que es claro que esto ya no se sostiene, señor

S00 ministro, y este como miembro del Gobierno, que es un órgano colegiado, pues, en fin,

S00 no estará de acuerdo conmigo, pero es el sentir de la mayoritaria en la calle.

S00 Vamos a ver, señor Marlasca. Leire 10 aparece en un sumario gravísimo, en un

S00 sumario, en varios sumarios, pero hay uno especialmente grave y que le afecta directamente

S00 a usted, que es este sumario exacta información hace.

S00 cerca de sus manejos para desacreitar a la UCO, a la Unidad Central Operativa de la Guardia

S00 Civil, que depende organizativamente de usted directamente.

S00 Claro, yo quisiera hacer una pregunta, y el error con crecer se escapa, se escapa por

S00 luego de escapar, si es tan amable de ofrecérmela. ¿Usted a quién cree más a la directora

S00 de la Guardia Civil que mantiene usted en su puesto cual la Unidad Central Operativa

S00 de la Guardia Civil? Porque sus versiones son contradictorias completamente, señor ministro.

S00 ¿A quién cree más?

S00 Yo no creo que, primero, que las versiones sean contradictorias. Yo con la UCO, con la

S00 Unidad Central Operativa, vuelvo a decir mi respeto es tan absoluto que actúan como policía

S00 judicial y no me relacionan con ellos y dependen directamente de la autoridad judicial

S00 y fiscal. Yo no tengo ninguna relación con ellos. Salvo dotarles de los medios,

S00 salvo a decir personales y materiales necesarias para que realicen su investigación.

S00 Con la directora de la Guardia Civil, yo despacho. La conozco.

S00 personalmente despacharemos de muchas cuestiones.

S00 Pero la nombre de usted, señor Ministro.

S00 Por supuesto.

S00 Y mi confianza sigue siendo absoluta y plena.

S00 Esto no es contradictorio lo uno con lo otro,

S00 y le volveré a decir, añadiré eso, igualmente,

S00 la propia directora de la Guardia Civil

S00 tiene una preocupación máxima por también la UCO

S00 y por el conjunto de unidades que conforman

S00 las distintas jefaturas de la Guardia Civil.

S00 Vamos a ver. Ustedes sostienen que las conversaciones

S00 que usted en un principio decía negaba, o sea, negaba.

S00 No ha habido, además dice, de ninguna naturaleza.

S00 Dijo usted, ¿no?

S00 No ha habido reuniones de ninguna naturaleza

S00 por par con la señora Leire Díaz.

S00 Y también una pregunta parlamentaria por escrito

S00 que se le formuló por parte del Partido Popular.

S00 Se le respondo diciendo, con la misma rotundidad,

S00 que no había habido ninguno.

S00 Y después fueron ustedes...

S00 Bueno, pues...

S00 es, reconociendo, claro, ante la evidencia de lo investigado por la UCO, que sí, que

S00 había habido reuniones, primero porque lo dijo la propia directora de la Guardia Civil,

S00 lo reconoció en este mismo Senado, por supuesto, por lo que dice doña Liridia, y tercero,

S00 por lo que la UCO investiga, es decir, que ya era innegable. Y ustedes ya van reconociéndolo

S00 poco a poco, incluso usted. Pero, claro, yo le preguntaría, señor Marlasca, a ver,

S00 faltaron ustedes a la verdad. Cuando dijeron que no había reuniones de ninguna clase, después

S00 cuando reconocen que las ha habido, se agarran ustedes naturalmente al cuándo o el donde,

S00 pero en realidad, que un ministro del interior, señor Marlasca, ni hay con rotundidad unas

S00 reuniones de una gravedad extrema, o sea, de la directora general de la Guardia Civil

S00 nada más y nada menos, con una persona investigada por la UCO, que ha estado detenida. Oiga,

S00 pues, digan ustedes, de una explicación válida, porque es que yo no comprendo nada, no, sinceramente.

S00 ¿Y nadie que esté atento a la actualidad?

S00 Pues, señor Gordillo, si ha concluido la pregunta, se lo volveré a repetir.

S00 Desde luego, esos reuniones, encuentros, cuando yo he hablado y he hablado siempre, para

S00 mí no han existido en el término de que no eran reuniones o encuentros donde se había

S00 hablado, comentado… ¿Y usted cómo lo sabe?

S00 Porque lo ha dicho la directora de la Gordillo Civil y a mí no me cuesta lo que haría

S00 en día. Hombre, claro, ella que va a decir

S00 es natural. Claro.

S00 No lo deja terminar, le diré. Pero es que a mayores, lo he dicho también previamente,

S00 ¿por qué me creo a la directora de la Guardia Civil? Porque sí me dijo inmediatamente, después

S00 de un último encuentro, según comentó ella, y sí me lo dijo a mí, que vuelva a decir

S00 o una militante, o ya me dio el nombre, pero yo no sabía quién era, ponerle cara,

S00 leire, le había hecho la referencia a ver si era factible o qué se, por así decirlo

S00 restableciera el estatus del comandante Villalva. Por eso la creo, porque si no, tampoco me hubiera

S00 y que lo hubiera causado alarma y ella en cambio sí que me lo dijo directamente por

S00 eso cree la creo firmemente porque despacho con ella diariamente aparte de

S00 todo y sé cómo trabaja cómo es pero le vuelvo a decir cuál es la razón en

S00 concreto y si dijimos que no es que ella le vuelvo a repetir no me tenía por qué

S00 contar los contactos encuentro reuniones como usted quiera llamarlas

S00 si no tenía el ministro y déjenme porque quiero que quede claro y si me queda

S00 directa parece que no porque me vuelva a preguntar al respecto verá sí claro que

S00 le voy a preguntar verá porque es que su argumentación tiene un fallo verá mire

S00 según la uco el 8 de mayo del 25 Mercedes González ya había sido informada de

S00 que el ire 10 estaba siendo investigado por maniobras contra la uco y aún así

S00 los contactos perdón había continuado hasta el 11 de mayo tres días

S00 después y como explica usted entonces que la directora si era comunicándose con

S00 ella después de conocer esa información nada más y nada menos insisto una vez

S00 más. Con una persona que estaba maniobrando y la directora de la Guardia Civil debería

S00 conocerlo, según la información sobre nuestro poder, cómo se reúne con ella. Porque, vamos,

S00 si fuera yo director de la Guardia Civil, a mí me viene una persona de la que tengo esa

S00 información a intentar unirse conmigo y digo, no, yo no puedo reunirme con una persona

S00 que está en cursa en estas conductas, digamos, de interferencia con los trabajos de la

S00 UCO. Y eso es lo que falla en su relato, que es que, después de conocerse las andanzas

S00 de doña Leire Díaz, la directora de la Guardia Civil volvió a reunirse con ella. Y, por

S00 eso, señor Marlasca, le digo usted que, en ese momento, cuando usted tuvo conocimiento

S00 de esa última reunión, debía haber sido de instituidad fulminantemente, siquiera

S00 por un principio básico de salud democrática o de transparencia.

S00 Bueno, pues, le contesto, usted ya está faltando a la verdad, señor Gordillo. Y eso…

S00 Yo le pregunto usted…

S00 Eso es muy grave, yo tengo obligación de decirle la verdad, pero no, no, le voy a decir porque

S00 está faltando a la verdad.

S00 Pero también esa obligación de verdad, yo creo que nos debe ser para todos en este formato,

S00 porque no dice la UCO que yo sepa, o por lo que tengo estancia, que hubo un encuentro,

S00 sino una comunicación. Y es muy distinto. O sea, no falte, a la verdad, si yo supiera

S00 que hubiera habido un encuentro, sería otra cuestión. Una comunicación. Una comunicación

S00 pretendida, y eso le podrán preguntar a la directora, pero a mí me ha dicho

S00 que de esa comunicación no hubo nada al respecto. Pero cualquiera puede pretender una comunicación

S00 y no ser contestada. Vuelvo a decir al respecto. Con lo cual usted sea certero en lo que dice,

S00 porque es muy grave. Evidentemente, si hubiera habido un encuentro, y a mí me hubiera demostrado

S00 un encuentro en esos términos, después de esa circunstancia, la UCO, evidentemente,

S00 hubiera sido una causa, y lo digo aquí claramente, razonable de César.

S00 ¿Y por qué no investigado usted todos estos términos convenientemente?

S00 con una investigación en el abuelo civil para todos los términos.

S00 Porque yo no tengo que interferir en la investigación. Yo lo que di traslado, di yo, lo dio el DAO.

S00 El DAO dio el traslado de la nota, de la jefatura de información a la jefatura de policía

S00 judicial a la UCO, con el fin de que tuvieran conocimiento y trabajara en esos hechos

S00 por lo que podían. Y tenemos el resultado en la investigación que se ha desarrollado

S00 y que se ha judicializado. Yo no iba a interferir. Otros les ha gustado interferir en causas.

S00 Yo lo único que quería y tenía, evidentemente, mi deber y mi obligación, que la UCO conociera

S00 todo extremo que investigara y proteger a la UCO, evidentemente.

S00 Esa era el único problema. A ver, señor ministro, usted le ha pedido

S00 a doña Mercedes González una relación escrita, fechada y firmada que dé testimonio

S00 de todos sus contactos con la heredía para acabar con esta incertidumbre de todos, incluso

S00 también de los del 11 de mayo.

S00 que me mantengo en mi, no en mi afirmación, sino en mi observación, de que después del

S00 8 de mayo, cuando ya se sabían las andanzas del INE 10, la directora general de la Guardia

S00 Civil se reúne con ella. Usted dice que hubo contacto o comunicación, como quiera.

S00 Yo, señor Marlasca, permítame usted la broma. Esto me viene aquí a aquella comedia de

S00 Miguel Lijero, que decía no se quede un robo. Dice, no llamemos a las cosas con

S00 nombre feo, sustracción, un robo, no sustracción. Bueno, pues, contacto, no, comunicación.

S00 Pero ya, señor Marlasca, es que para que haya una comunicación tiene que haber un contacto,

S00 es evidente. Entonces, yo le pregunto, señor Marlasca, y esa es mi duda y donde falla su

S00 argumentación, insiste una vez más, en que es una cuestión de fechas que vamos a salvar

S00 los contactos precedentes de los que había mucho que hablar. Yo le digo concretamente

S00 el del 11 de mayo y por eso le digo ¿por qué no ha pedido usted a doña Mercedes González

S00 una relación escrita y explicativa o, en su caso, porque está en sus funciones,

S00 una investigación dentro de él.

S00 dentro de la Guardia Civil, para ver con quién se reunía su director general nada menos.

S00 Pero no ve que eso ya está objeto de investigación, que está todo ello judicializado, que no

S00 es parte o una, todos los datos esos están en la investigación y están judicializados

S00 y el juez en su caso adoptará, si entiendo oportuno, las medidas de investigación necesarias

S00 y precisas. Pero le vuelvo a decir, cuando he hablado de encuentro no juegue con las

S00 palabras, yo he dicho encuentro físico. Si hubiera habido un encuentro físico

S00 posterior a conocerse por la jefatura de información, esos hechos que me los comunicaré a la directora,

S00 evidentemente, si a mí me enseñan una fotografía o simplemente una gente de la UCO, me dice que

S00 ha habido una visualización de un encuentro físico, hubiera sido, no pido ni siquiera

S00 la razón de ese encuentro físico. A ver si hay una cafetería, eso llamó a usted

S00 un encuentro físico. Eso son los anteriores, vuelvo a decir

S00 y me remito a lo que ha dicho la directora de la Guardia Civil.

S00 de confundir a nadie. Esos son los anteriores. Estamos hablando lo que usted ha dicho y sería

S00 posterior a ese conocimiento. Señor Marasca, créanme que uno debe…

S00 Claro, por la posibilidad que ostentamos usted y yo, uno debe contenerse, ciertamente,

S00 cuando un miembro del Gobierno de Pedro Sánchez ya hachaca los demás, faltar a la verdad

S00 y tal y cual, en fin, que quieren ustedes que les diga, dado a la circunstancia,

S00 porque es que cualquier persona y esta comisión es seguida por mucha gente, ¿no? Es una de

S00 las virtudes que tiene, que clarifica mucho. Pues si nos falta la verdad, tráigame la

S00 documental…

S00 Tráigame mucho, pues claro, es que ven que aquí hay algo que no cuadra. Tres reuniones

S00 de la directora general de la Guardia Civil con la heredia. Ustedes se amparan, negadas

S00 por ustedes, con rotundidad en principio. Después ustedes se amparan en que, bueno,

S00 sí que hubo reuniones, pero que fueron fuera de sus despachos, como si para corromperse

S00 fuera necesario hacerlo dentro de un despacho, de poder hacer en medio a la calle. Vamos a

S00 ver, señor Marlasca, y no estoy diciendo… No estoy pregunto…

S00 buscando nada, pero en ese caso o para hacer algo, digamos, no acorde del todo en la ética

S00 que debe informar, que debe suponerse a un Gobierno. Oiga, es que no es necesario hacerlo

S00 en un despacho, es que no fueron el despacho, es que fueron una cafetería, es que hablaban

S00 de sus cosas. Pues no lo creo, señor Gasmar Lasca, yo creo que cuando leí de día nada

S00 más y nada menos una…, desde nominada fontanera, que es una palabra que no me

S00 gusta nada. O sea, no, a mí me parece un elemento enviado por el Gobierno para

S00 desestabilizar el sistema en varias vertientes del mismo. Pero cuando una persona como la iredía

S00 se reúne con la directora de General de la Cuercibil, yo no me creo que hablaran del

S00 arte renacentista, que quiero usted que le diga. Hablarían de lo que tienen que hablar,

S00 de cómo ir contra el AUCO y de las investigaciones del AUCO que afectaban a su jefe de usted,

S00 a don Pedro Sánchez, que, por cierto, le preguntaré. Y usted me hace las observaciones

S00 que quiera, por supuesto, está en su derecho a lo que acabo de decirle.

S00 Ha dicho el doña alir de día, esto va a hacer…

S00 que el presidente me adoré. Usted conoce si Pedro Sánchez fue informado en algún momento

S00 de los contactos. ¿Esto va a hacer, perdón, perdón que no

S00 le... Esto va a hacer que el presidente me adore.

S00 No lo he visto usted en la prensa. Esa frase es muy llamativa. Es una de las fases más

S00 llamativas de Ley de 10. Esto va a hacer que el presidente me adore, o sea, las andanzas

S00 de doña Leire. ¿Usted sabe si don Pedro Sánchez fue informado de los contactos

S00 entre Ley de 10 y Mercedes González? ¿Informó usted al presidente del Gobierno?

S00 Yo no he informado al presidente del Gobierno. Al presidente del Gobierno la primera vez que

S00 le informo yo de esta cuestión, porque el presidente del Gobierno, evidentemente, no es

S00 una de las personas que se quiera inmiscuir en los trabajos de las fuerzas y grupos de seguridad

S00 del Estado. Yo le informé a él en el momento, y eso lo

S00 recuerdo muy bien, porque era mi santo, me reuní con ellos el 30 de mayo de 2025,

S00 cuando salió la cuestión del vídeo o el audio, ese al que he hecho referencia

S00 previamente de Ley de 10 en el despacho de algún empresario, etcétera.

S00 había palabras absolutamente deleznables en relación a miembros de la UCO y a lo que

S00 se pretendía en ese sentido. He manejado, una vez eso, aquí hay un tema grave, objeto

S00 de investigación, donde encima se está poniendo entre la juicio de la UCO y me voy

S00 a reunir con ellos, con el objeto, evidentemente, de que no quepa ninguna duda, aunque no

S00 la había, del apoyo decidido a su trabajo en términos de profesionalidad.

S00 Bueno, y a ver si, entonces, si usted no informa a Pedro Sánchez de la particularidad

S00 de todo este asunto, ¿no?, de Ley de Díez, de la directora de la Guardia Civil, de las

S00 declaraciones, digamos, o inconsistente o contradictorias con los informes de la UCO y el informe,

S00 si formado por la prensa o como…

S00 Le vuelvo a decir yo, a ese momento, cuando le informo al presidente del Gobierno, solo

S00 tengo dos cuestiones relativas al caso. Primero, la comunicación que me hace la directora

S00 de la Guardia Civil…

S00 civil de un encuentro reunión, como lo queramos denominar, donde Leire le refiere la posibilidad

S00 de restituir al comandante Villalba. Eso, me dijo, evidentemente, me levanté, ahí ya

S00 empecé a dudar de las bondades, por las razones, no voy a reiterarme, que expuesto anteriormente

S00 perfecto, no hay duda de que no hay que proceder. Y termino, pero estoy intentando, señor Gordillo,

S00 decir lo que yo conocía antes de informar de mi reunión la que iba a tener al presidente

S00 cuando yo tomo la cuestión como importante. Y la segunda es cuando el segundo conocimiento,

S00 que son pocos días también antes de esa reunión que tengo yo, es la nota de información

S00 de la jefatura. Yo lo único que me interesaba no era informar al presidente del Gobierno,

S00 sino que el AUCO conociera la nota de…

S00 información, de la jefatura de información y tomara las medidas necesarias y precisas

S00 para investigar esos hechos y para seguir trabajando con toda la Policía.

S00 Me parece muy útil, pero esto hace para más. Pero usted reconoce que en un momento

S00 usted informa al señor presidente, ¿no? ¿Y qué le dice el presidente del Gobierno

S00 que les comente usted acerca de todo este asunto?

S00 Pues algo muy normal, perfecto y me parece oportuno y razonable que te reunas con ellos

S00 y les manifiestes eso. Nada más. Es que tampoco había mucho más que decir,

S00 creo yo. Yo creo que sí, que había mucho más que

S00 decir. Por ejemplo, el presidente del Gobierno le podía haber dicho usted, destituyó inmediatamente

S00 la directora general porque no es de recibo que se esté reuniendo con esta señora, ¿no?

S00 Con doña Alegría, cuando no lo hacen ustedes, su presidente. Y usted, porque el presidente

S00 está dentro de sus competencias, hacerlo, por supuesto. Usted le puede dar instrucciones

S00 a usted acerca de cualquier alto cargo, en este caso, ¿no? Haber dicho, oye, pues

S00 mira, lo tenemos que destituir y ya está. Pero ¿por qué le hubiera dicho?

S00 Por qué lo voy a decir eso? Si, primero, no conocíamos en aquel momento.

S00 estos encuentros, esos dos encuentros cafés de la directora de la Guardia Civil y ahora

S00 conocidos por las razones que les he expuesto, no tengo, sino todo lo contrario, ninguna razón

S00 para pensar que se hablara de algo que no fuera sin mayor repercusión ni incidencia

S00 en nada. Le vuelvo a decir ¿y por qué? Porque ella, si me refirió, el encuentro con esa

S00 persona o una afiliada del PSOE, vuelvo a referir en los términos que es subrayador

S00 de que le pedía la restitución del comandante Villalba. Por eso, si hubiera habido algo extraño

S00 no me lo hubiera dicho. Claro, claro, ya comprendo. Usted comprenderá,

S00 señor Marlasca, que claro que mi obligación como senador es intentar esclarecer las circunstancias

S00 que rodean a todo este asunto, por ver de verdad que no veo a usted ninguna animación

S00 ni personal ni nada. Y yo tengo que preguntarle a usted, es lógico, ¿no? Y precisamente

S00 por eso le voy a hacer una pregunta, es una curiosidad, a ver si comparto usted mi opinión,

S00 a ver cómo se hace una…

S00 sin ser proactivos, señor Marlaca. A ver, las investigaciones y lo que les

S00 corresponde, que esto a veces se olvida. Se lo digo gracias por reconocerlo, porque

S00 he estado 30 años al respecto. Y yo me he tomado muy en serio el trabajo de juez y muchos

S00 años de juez de institución. Quien dirige la investigación, quien dice esto sí, esto

S00 no, pa' delante o pa' atrás, no son las fuerzas de cuerpos de seguridad. Es el

S00 fiscal y el juez. Eso es, y son los que tienen que conocer y saber dónde hay que ir, cómo

S00 hay que ir y de qué manera. Es decir, quienes todos tenemos que ser activos. Pero los jueces

S00 y los fiscales, vuelvo a decir, son los que tienen la potestad de definir en base a criterios

S00 objetivos a los que aplican el derecho el alcance de cualquier investigación.

S00 Lo sé, señor Marlaca, y por eso...

S00 Y por eso era mi pregunta, ¿verdad? Claro, es que los jueces y magistrados no pueden…

S00 Yo usted ha sido de unas cosas. No pueden, por supuesto, descender a los pormenores que

S00 entran dentro de la esfera de actuación de la Policía Judicial. Y ahí la policía y

S00 la UCO…

S00 Perdón, perdón, usted no ha sido jue de instrucción.

S00 No, yo no.

S00 Yo he sido jue de instrucción y los jueces de instrucción vamos a la obra. Los jueces

S00 de instrucción, cuando acordamos intervenciones telefónicas, nosotros cada semana nos reunimos

S00 con los agentes de la Guardia Civil o Policía Nacional o, por lo menos, así debería ser

S00 para que nos informen no solo con un papelito que llega de cómo va la investigación, qué

S00 es lo que está pasando, qué es lo que está ocurriendo, porque esas medidas no se pueden

S00 prolongar indebidamente. O sea, vamos a la obra porque si no se dejan sin efecto.

S00 Y según lo que nos dicen, también encauzamos la investigación. Es decir, los jueces

S00 fiscales no somos una máquina a la que nos dicen la…

S00 las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado. No deben de ser, actúen así y deme esto, no.

S00 Son los que dirigen, eso es la grandeza del Estado de Derecho, y yo por eso les pongo.

S00 Le voy a poner…

S00 Y lo importante es que tanto las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado como las autoridades

S00 judiciales se sustentan en parámetros de neutralidad e imparcialidad, y esa es la

S00 gran garantía del Estado.

S00 Pero, permítanme usted, señor ministro, con su permiso. Vamos a ver. Es que me parece

S00 estamos diciendo lo mismo con distintas palabras. Vamos a ver, el juez de instrucción o el juez

S00 que sea le dice a la UCO registrar la sede del Partido Socialista en Ferraz y registran

S00 y hay una caja fuerte y, dentro de la caja fuerte, aparece un tesoro, un poner. Vamos,

S00 una investigación. Yo creo que en el juez no dice ir allí porque yo sé que dentro

S00 de la caja fuerte hay un tesoro, o sea, en la Guardia Civil, la UCO, quien sea,

S00 quien entre en la sede del Partido Socialista, tiene que ser, en cierto modo, para activo

S00 y registrar, digamos, en profundidad.

S00 sede, ¿no? No le tiene que decir registrar aquí sí y aquí no, y en este sota no sí

S00 y en este piso no, ¿no? Es que por eso, porque lo de proactivo me lleva mucho la atención.

S00 Lo de proactivo a mí me suena a una instrucción para que la UCO no actúe o no investigue.

S00 Esa es mi opinión. Porque usted ahora me salda diciendo que si las fuerzas y cuerpos

S00 de seguro de asfados son y tal, cosa que comparto con usted que lo son. Otra cosa

S00 es que se le den instrucciones, en contrario a que ellos no atienden. Eso es distinto,

S00 pero la gravedad es quien da esa orden que luego no es atendida atendiendo a la profesionalidad

S00 y dedicación de la fuerza de seguridad. Señor Gordillo, la profesionalidad, la neutralidad

S00 y la importancia de unas fuerzas y cuerpos sobre el Estado se han recibido una orden ilegal

S00 y legítima y regular no es no solo no cumplirla, sino ponerla en conocimiento bien de los

S00 canales internos o de los externos poniendo la denuncia.

S00 Pero aquí no nos quedemos en simplemente en el aire.

S00 Estamos hablando.

S00 y usted está hablando de cosas muy serias. La cuestión, si alguien recibe una orden ilegal

S00 y regular del alcance que sea mayor o menor, no vale exclusivamente con no cumplirla.

S00 Totalmente acuerdo.

S00 Hay que ponerla en conocimiento inmediato. Y a mí nadie me puso en conocimiento, pero

S00 creo que no se ha puesto ni a las autoridades judiciales ni a fiscales de ningún tipo

S00 de presión, porque, le vuelvo a decir, bajo mi conocimiento y estoy convencido, no ha

S00 existido ninguna presión. Además, creo que de las declaraciones últimas prestadas se

S00 ha referido que no sintieron presión alguna, por algo muy sencillo, porque no hay presión.

S00 Las ha descrito la UCO, don Leonardo Marcos concretamente fue quien dio orden a través

S00 del DAO Manuel Llamas de no ser postivos en investigaciones sobre corrupción. Viene cierto

S00 que luego se dijo que de todos los…

S00 partidos políticos, que no lo mismo me da. Exactamente incluyo el mío. O sea, vamos

S00 a ver, aunque no hay mucho que es donde rascar, por mucho que es usted desempeño. Pero, claro,

S00 no hay mucho, no hay nada. Pero, ¿qué le digo a usted, señor Barlaca? Claro que

S00 ha habido presiones. La que le estoy describiendo, de don Leonardo Marcos, de don Manuel Llamas,

S00 denos el proactivo. ¿Cómo llamo usted eso? Yo llamo interferencias.

S00 Bueno, será…, yo creo que vuelvo a repetir. Si yo…, no creo que haya habido…, estoy

S00 convencido que no ha habido ninguna presión. Los propios miembros, en este caso del AUCO,

S00 han afirmado que no ha habido ninguna presión. Los propios miembros del AUCO han dicho, creo

S00 que han dicho que, en ese caso, bajo las indicaciones y las órdenes de los jueces y de los fiscales,

S00 lo cual es una obviedad. Es que ya solo faltaría que aquí estuviéramos defendiendo que la policía,

S00 la Guardia Civil…

S00 y los Mossos, la Archancha, fueran en la investigación de delitos una vez a su aire, sin la dirección

S00 de las fiscales, sin la dirección de los jueces. A ver si esto queda claro como principio básico.

S00 Bueno, señor Marlasca, a ver, el señor Sábitorio con su armabilidad virtual me está haciendo

S00 gestos de que vaya concluyendo, así que lo hago.

S00 A ver, la irdia ha disfrutado de contravisilancias policiales, que usted sepa.

S00 Me he integrado posteriormente. En el momento hay un protocolo muy definido, cuando hay una

S00 denuncia y se piden determinadas medidas de protección. Cuando hay amenazas, coacciones,

S00 y eso se lo pueden decir las propias fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, es decir,

S00 en el sentido de que está absolutamente comunicada, protocolizado y, en esas circunstancias, se

S00 toma, se hace la valoración, evaluación de un riesgo independientemente de la persona sin

S00 el caso, lo que se analiza es el caso fundamentalmente y los hechos y determina.

S00 Yo me enteré cuando eso a posteriori, porque yo no tengo que conocer, sí que me hubiera

S00 enterado de una cosa, porque eso sí que me hubiera llamado la atención. Si en esa valoración

S00 de riesgo dicen que hay que ponerle escolta. Eso, sin duda alguna, también como no me

S00 lo hubieran dicho, en su momento también hubiera tenido algunas consecuencias. Pero

S00 algo, no voy a decir habitual, pero bastante común ante denuncias, que para comprobar la

S00 certeza de esas denuncias o la posibilidad se establece lo que se llaman contra vigilancias,

S00 que no es un seguimiento de la persona en todo momento, sino en puntos muy concretos. Yo

S00 aquí anticipar, además, que está bajo medidas de seguridad, quiero decir, todos estos protocolos,

S00 pues salida de casa o llegada o salida de lugar de trabajo. Es decir, cuestiones obvias

S00 si se ve algo raro. En el momento, si no se ve algo raro, se cortan. Es como una medida

S00 de investigación, no es protección.

S00 no es permanente en modo alguno, sino es como una media investigación para poder comprobar

S00 la seriedad. Y creo, no creo, no, me informó, posteriormente

S00 cuando salió, que esas medidas, vamos a llamarlas de investigación porque son de esa naturaleza

S00 para ver si realmente o había que quitar o no obtenía importancia, no tenía relevancia,

S00 tuviera una vigencia creo que de dos meses mientras ella acudía a Madrid exclusivamente

S00 por esas razones. Luego posteriormente, porque creo que salió un

S00 nivel bajo, sensible, que eso se lo pueden preguntar a los funcionarios que hicieron en

S00 la aplicación del protocolo establecieron el riesgo, el nivel de riesgo y las medidas concretas.

S00 Igualmente, creo, creo no, se me informó ya y tuve conocimiento que en noviembre volvió

S00 a ampliar la denuncia, a solicitar esas mismas medidas, se hizo o trae la valoración y en

S00 este…

S00 caso, dio un resultado de que no procedían ningún tipo de medida, tampoco ninguna contravigilancia

S00 en los términos que previamente se había acordado. Pero, voy a decir, eso se lo pueden

S00 explicar, correctamente, los funcionarios encargados del SEM…

S00 No, se me lo ha explicado usted. O sea, aquí…

S00 Señor Dordillo…

S00 La respuesta, sí, señor presidente, inmediatamente. Yo, señor Malasca, nada más que les voy

S00 a hacer tres peticiones, tres. Antes de dimitir usted, cese a la directora general

S00 de la Guardia Civil, es insostenible su postura. Y, posteriormente, hago usted el favor de decir

S00 a la presidenta del Gobierno que devuelva la voz a los españoles, que estamos hartos,

S00 hartos de sus manejos, de sus córretelas, señorías, la de todos ustedes, que la aplauden entre

S00 risotadas del presidente del Gobierno y de abusos, porque esto, señorías, ya no

S00 es eso, tiene más. Muchas gracias, señor Malasca, por su comparecencia, por su tono.

S00 Muchas gracias.

S00 Muchas gracias. Y qué facilidad tiene usted para identificar…

S00 con el conjunto de españoles. Sí, bueno, sobre todo con las que nos votan

S00 a nosotros, con los que le votan a ustedes evidentemente y no, pero nosotros vamos creciendo

S00 y ustedes van descendiendo. Muchas gracias, señor Gordillo.

S00 Muchas gracias, señor Marlasca. Todos tenemos facilidad para identificarnos con los españoles.

S00 A continuación, por un tiempo máximo de 50 minutos, tiene la palabra el señor

S00 Buenas tardes, señor ministro. Ministro Marlasca, en catalán decimos aquello de

S00 embúlica que fa forro. Vaya lío que tiene montado. No sé si está de acuerdo con este

S00 embúlica que fa forro. No. No? Que el lío es montado. No, no creo que tenga ningún lío.

S00 montado. Pues esos días son días de mundial de fútbol,

S00 al menos lo debes saber todo el mundo. Usted, hoy ha venido con el autobús, lo ha colocado

S00 delante de la portería, como las elecciones malas, para enredar tanto como sea posible

S00 y la verdad es que la cosa funciona porque van pasando unos minutos y estamos aún en

S00 el cerocerismo que diría José María García. De verdad, lo he escuchado con atención, con

S00 toda la atención que he podido y es muy difícil entender alguna cosa. Yo creo que lo han armado

S00 tan gorda que Uro necesita un GPS para saber dónde estamos. Leire, no leire, a ver si

S00 me ayuda. Estamos ante un drama, ante una comedia, ante una película cómica, venganza,

S00 mentiras o directamente, dígame que es ciencia ficción, ministro.

S00 No me procede, no procede que yo localifique esa situación y esa causa que está judicializada.

S00 Serán los tribunales los que determinen el alcance y la gravedad de esos hechos.

S00 A mí, lo que me corresponde, evidentemente, es salvaguardar naturalmente el honor y el

S00 buen hacer de todas las estructuras del Ministerio del Interior.

S00 Y creo que ese caso claramente determina el buen hacer de las estructuras del Ministerio del Interior.

S00 Porque, a diferencia de en otras épocas e independientemente del alcance que tenga la trama

S00 a la que nos estamos refiriendo, evidentemente no mancha en modo alguno al Ministerio del Interior.

S00 ¿Su Ministerio es un Ministerio limpio?

S00 Mi Ministerio es un Ministerio limpio.

S00 ¿Seguro?

S00 Seguro.

S00 También lo decía Fernández Díaz.

S00 Espero que no me compare a mí con el señor Fernández Díaz y salvaguardando la presunción

S00 de inocencia, pero después del informe del fiscal, una vez concluido la práctica de

S00 la prueba en el juicio oral, me remito.

S00 Y puedo aceptar cualquier cosa, pero una cuestión de esa gravedad, entiéndame que con todo

S00 el respeto al derecho a usted a pensar lo que quiera, no puedo aceptarla y no

S00 voy a quedar callado.

S00 Veo, escucho ruido y la verdad es que no lo entiendo, solo he formulado una pregunta.

S00 He preguntado si su ministerio es un ministerio limpio y he preguntado si con Fernández Díaz

S00 también era limpio.

S00 No sé de dónde puede venir la molestia por la pregunta, sobre todo porque la pregunta

S00 se la hace alguien, señor ministro, más de una ocasión ya lo he mencionado en este

S00 senado que este móvil, este aparato, a partir del año 18 estaba infectado con pedazos.

S00 Por lo tanto, la discusión de si me infectaron antes o después de su llegada, pues bueno,

S00 como estuvo infectado hasta el año 20, en septiembre del 20, me parece que el informe

S00 marcó, pues bueno, estuvo de ministro un año y medio y quizás usted entiende que marcar

S00 a los dispositivos de opositores políticos o de aquellos que pensamos diferente, pues

S00 no es corrupción o no es juego sucio, pero yo entiendo que sí.

S00 Me he dejado que le conteste.

S00 Sí, por favor.

S00 Perdón, yo no voy a entrar, no sé si estaba infectado, no estaba infectado.

S00 No estaba infectado.

S00 Bueno, y se lo puede demostrar en cualquier momento con un informe.

S00 Pero déjeme que yo le diga, no sé si estaba infectado, no estaba infectado con el sistema

S00 Pegasus, pero usted por qué lo imputa al ministerio del interior, en ese caso tanto

S00 al anterior a mí como a mí, en el 2018, por qué lo imputa al ministerio del interior

S00 del caso, volvemos hipotético de…

S00 que estuviera infectado. No, no, no, es que me ha dicho, el Ministerio

S00 Limpio, lo que no puede ser. Sí, pero usted me ha dicho, perdón, me

S00 deja terminar. Sí, claro, evidentemente.

S00 Ministerio Limpio, para en oposición al Ministerio Limpio, me está hablando de su teléfono

S00 supuestamente infectado. Supuestamente no infectado.

S00 Pues infectado, vamos a ir, voy a seguirle la cuestión, infectado. Y usted lo está

S00 directamente imputando de una forma al menos individual, el Ministerio Limpio, porque si

S00 lo unimos con que usted me está hablando, Ministerio Limpio, le digo yo sí, y lo siguiente

S00 que me cuestiona, pues mi teléfono estaba infectado y le digo ¿y por qué usted dice

S00 que era bajo los auspicios de cualquier persona vinculada con el Ministerio del Ministerio?

S00 Cuando nosotros dijimos, exclusimos, que ese sistema y nos remetimos a toda la contratación

S00 nunca había sido adquirido por el Ministerio.

S00 ministerio del interior.

S00 Y eso, lo puedo formular una pregunta muy breve.

S00 ¿Cuáles son?

S00 Aquí para contestarles.

S00 Los niños vienen de París.

S00 Mira, yo le estoy diciendo, le estoy refiriendo.

S00 Porque usted ya sabe que el ministerio, que hubo juego sucio y que los políticos catalanes

S00 muchos padecimos a ataques a nuestra privacidad y fueron violados estos terminales.

S00 Usted lo sabe.

S00 No me venga con disquisiciones sobre y por qué lo acuso.

S00 Pues porque lo acuso, porque su ministerio o los ministerios ha habido una tradición

S00 de juego sucio contra aquellos que pensamos diferente.

S00 Y usted lo sabe.

S00 Desde luego en el ministerio del interior, a partir del 7 de junio de 2018, no ha habido

S00 ninguna actuación que se haya extralimitado ni salido de los márgenes de la ley.

S00 Bueno, en todo caso, a ver.

S00 Leire era fontanera, no era fontanera, cuando ustedes hablan de una fontanera, ¿qué se refieren?

S00 ¿Qué tipo de trabajo realiza?

S00 Perdón, es que yo no hablo de Leire ni de fontanera, no fontanera.

S00 Yo no hablo de esa persona ni de la causa, la causa está judicializada, que sean los

S00 tribunales, lo que diría no me habrá oído a mí hablar, porque desde luego no tengo

S00 ningún vínculo con ella, ni con el entramado que se está siendo objeto de investigación,

S00 con lo cual yo no...

S00 Y el CIDUZET no sabe nada de nada, este es el resumen.

S00 Marlasca no sabe nada de nada.

S00 A ver, yo sé de lo que es la investigación y a mí se me informó de algo muy grave,

S00 como la existencia de un grupo de personas, se me transmitió, vuelvo a decir, directora

S00 de la Guardia Civil, quien se lo había transmitido el DAO y al DAO se lo había indicado la

S00 jefatura de información de la Guardia Civil sobre este grupo de personas que estaban

S00 armando, por así decirlo, un...

S00 una defensa atacando o tratando de atacar la bondad, la buena fe del conjunto de informes,

S00 la legalidad del conjunto de informes del AUCO.

S00 Punto ese es mi conocimiento al respecto, claro se me indica y yo lo que digo es que

S00 el AUCO lo conozca y que actúe al respecto como no puede ser de otro modo y dándoles

S00 toda la cobertura y el apoyo necesario.

S00 A ver, para situarnos un poco y para probar, diría el grado de realidad y de verdad que

S00 acompañan sus respuestas, a ver si me puede parar un poco de contexto, ¿coldos o incorruptos?

S00 Perdone, yo por mi trayectoria profesional, primero como juez, segundo como ministro

S00 del interior, un corrupto todos sabemos, creo, razonablemente lo que es, ¿verdad?

S00 Una persona que viene dentro de...

S00 de la administración o fuera de la administración se inocula o se en la misma o ya está adentro

S00 con el fin de cometer actos delictivos en el ejercicio de sus funciones o se insta a alguien

S00 de dentro para que cometa actos delictivos, punto. Corruptor, corrupto.

S00 Su respuesta ha sido realmente brillante, pero no me ha respuesto. ¿Cuál es un corrupto?

S00 ¿Cuál? ¿Coldo es un corrupto? Es que esto va de sí o no, no de trazar toda la teoría sobre la corrupción.

S00 Yo me remito a la sentencia que ha dictado la Sala Segunda del Tribunal Supremo a lo que ha declarado

S00 o probado a los hechos que se les ha declarado como partícipe en los términos señalados

S00 y con la pena que se le ha impuesto por ellos. Yo es que ante un pronunciamiento judicial firme

S00 porque tiene miedo a decir que si, que el coldo era un corrupto.

S00 evidentemente son hechos objeto del concepto de corrupción ampliamente, si son hechos cometidos

S00 en el ámbito del ejercicio de funciones públicas, pues evidentemente, evidentemente, a ver si

S00 alguien comete hechos delictivos en el ejercicio de las funciones públicas que desarrolla

S00 blanco y en botella, yo no tengo miedo a decir las cosas como son, pues mire se lo

S00 estoy diciendo. Me puede completar las frases, que no sé qué me está diciendo. Que no tengo

S00 ningún reparo en reconocer, es decir, me he repetido a la sentencia. Voy a decir, le he dicho

S00 quién en el ejercicio de funciones públicas comete hechos delictivos relacionados con

S00 su puesto de trabajo y en relación a un extraño que también le solicita esa actuación

S00 delictiva a cambio de algún tipo de prevenda.

S00 era fútbol que usted ha llegado con el autobús. Ahora le diré que esto es de los juegos olímpicos

S00 y que participa en aquello que es la grima dialéctica y le felicito, porque realmente

S00 su ejercicio y su dominio es de diez. A ver, Aznar, M. Punto, Japlano, Villarejo,

S00 Bárcenas, ¿eran corruptos? A ver si ahora lo cuesta menos.

S00 A los mismos términos me remito a las sentencias judiciales firmes que se hayan dictado.

S00 No tengo otra cuestión que referir. Muy bien, dicen que usted es más de zapatero

S00 que sanchista. Mire, yo no soy, esto es como, no sé, yo

S00 soy evidentemente a quién debo lealtad en los términos regales, como todo ministro,

S00 a su presidente de gobierno, que es quien me nombra, quien tiene evidente.

S00 la confianza en el desarrollo de mi función como ministro del interior y vuelvo a decir

S00 que mi lealtad al presidente del gobierno es debido necesariamente a esa circunstancia y a

S00 que ningún momento me ha puesto en ninguna situación que pudiera comprometer el desarrollo

S00 de mi función en parámetros de legalidad sino todo lo contrario me ha apoyado desde el primer

S00 día en esos términos y con zapatero qué tal yo al señor zapatero le conozco evidentemente pero

S00 mi relación personal tampoco es estrecha pero le conozco y normal veo que ahora nadie conoce a

S00 nadie digo que no es estrecha estoy diciendo es que cuál es el calificativo estrecha igual

S00 usted tiene muchos amigos íntimos o digo yo no no es estrecha cada vez que le conozco he tenido contactos

S00 con el señor zapatero pero

S00 diría que ninguno relacionado con el Ministerio del Interior.

S00 A ver, aquello, para pasar página, pero me interesa. Venezuela es una dictadura.

S00 Pero yo no creo, perdone, yo no creo que esté aquí y no es por nada para contestar preguntas

S00 por el contenido y el objeto es algo que el presidente…

S00 Sí, señor ministro, señor Puyol… Vamos…

S00 Hay elementos de contexto, presidente.

S00 Señor Puyol, señor ministro, creo que he dado suficientes pruebas de flexibilidad con

S00 cierto margen a la hora de tocar asuntos que no sean estrictamente de la comisión, porque

S00 he estado en ese lado muchas veces y considero que a veces es oportuno a la hora de contextualizar

S00 cuestiones que tienen que ver con el objeto de la comparecencia, aspectos que aparentemente

S00 no tuvieran que ver con el objeto de la comparecencia. Dicho esto, no estaría…

S00 además, de vez en cuando, señor Cuyol, que algunos de los objetos sí tengan que ver con

S00 el objeto de la comisión. Muchas gracias, presidente.

S00 Será la última cuestión colateral si usted quiere de mi intervención, pero me gustaría

S00 saber si realmente usted piensa que es Venezuela una dictadura o no.

S00 Yo solo lo pienso respecto a Venezuela ahora en el dolor, en la tragedia y en la necesidad

S00 de que todos apoyemos al pueblo venezolano más que nunca.

S00 Es decir, como zapatero no responde. En fin, señor Marrasca, en qué fecha exacta tuvo usted

S00 conocimiento de que la directora general de la Guardia Civil, Mercedes González, había

S00 mantenido encuentros o contactos con Leyredías. La fecha, vuelvo a decir, la fecha del contacto

S00 con Leyredías, quien resulta ser luego Leyredías, que vuelvo a referir, no sé si en el

S00 primer momento cuando ella...

S00 dice, me dijo el nombre de Leire, pero que no me hubiera dicho nada o me dijo una afiliada

S00 militante del Partido Socialista, fue el que le volvó a decir, que no lo puedo decir,

S00 la fecha en concreto, cuando me dice que una persona le ha indicado la posibilidad o estaba

S00 interesada en la restitución de una persona como era el comandante Villalba, lo cual

S00 a ella le sonó la alarma. Punto.

S00 En todo caso, puede aclarar si lo supo antes o después de negar públicamente que existieran

S00 esos contactos con personas vinculadas a la trama investigada?

S00 No le entiendo esos contactos vinculados con personas, los contactos dice de la directora,

S00 los contactos de la directora, lo que yo sé es esas dos o tres encuentros que tiene con Leire

S00 en los términos que ha dicho la directora. Vuelvo a decir contactos que yo no les he dado ninguna importancia.

S00 por eso no los consideré porque la directora ni me los comentó esos contactos me los ha comentado

S00 vuelvo a decir recientemente poco antes de la nota que se sacó al respecto porque no tenían ningún

S00 alcance pero os conoció no no conocí vuelvo a decir creo que lo he expresado hasta recientemente

S00 conocí el que sí al entender de la directora irrazonablemente porque lo tenía tenía un alcance

S00 que era el hecho por va a decir de la petición de valoración valoración de la situación y

S00 restitución del comandante. Es decir a ver entonces debemos entender que usted no tenía

S00 control efectivo sobre lo que hacía la dirección política del guardia civil creo que tenía control

S00 efectivo de lo que hace la directora de la guardia civil porque vuelvo a decir no dudo de la

S00 palabra de la directora de la guardia civil en los términos que he indicado en el desarrollo

S00 de esta comparecencia.

S00 Pero usted no tenía el control si no conocía aquellos contactos.

S00 Es que yo no conozco si la subsecretaria del Ministerio del Interior ayer cenó con un amigo,

S00 una amiga, etcétera, es que yo no sé si el director de policía ayer cenó con un antiguo

S00 compañero de trabajo o ha cenado con un afiliado del PSOE de Toledo, digo porque vive

S00 en Toledo, o de Albacete, que es de Albacete, es que eso no lo sé.

S00 Por lo decir, lo que sí sé es todo lo relativo y todas las funciones que desarrollan en relación

S00 al ejercicio que tienen encomendados en base a las respectivas direcciones que ostentan,

S00 como la Secretaría de Extremadura o como cualquier otro director general del Ministerio.

S00 Entonces, cuando Mercedes González le comunicó que ley de día se había pedido que el comandante

S00 Rubén Villalba, vinculado al caso Caldo, recuperase su destino, usted que hizo exactamente.

S00 ordenó un informe, abrió una comprobación interna, informó la autoridad judicial o

S00 simplemente dio porcerrado el asunto. Lo di como una noticia que en ese momento no

S00 tenía más alcance porque no me dio ningún elemento más. Le causó sorpresa que se

S00 pidiera, evidentemente, el reingreso, por así decirlo de esta persona. Ella, sin que

S00 yo le dije, ¿qué has hecho? Me contestó. Evidentemente me he levantado y le he dicho

S00 que no hay nada de lo que hablar. Le dije, perfecto, faltaría más. Punto, no había nada más

S00 a ese respecto. Sobre la información reservada contra gentes

S00 de la UCO. Le pregunto, ¿qué ordenó la información reservada abierta entre el 9 y

S00 el 14 de mayo de 2025 sobre investigadores de la UCO? ¿Con qué fundamento ministro

S00 concreto se abrió y qué agentes fueron afectados y cuando se fue informado a usted?

S00 Las tres referencias a las que se han hecho referencias, porque las conozco y se han preguntado,

S00 la directora de la Guardia Civil me comentó en los distintos despachos evidentemente la

S00 realización de algunas actuaciones en ese sentido.

S00 Si esta es en relación, perdón, la de mayo, es la relativa a las filtraciones en un

S00 medio de comunicación de WhatsApp o comunicaciones entre el señor Ávalos y el presidente

S00 del Gobierno, le diré que me comentó que se estaba hablando en medios de esas filtraciones

S00 que se decía incluso que las filtraciones podían ser del auco y que se pensó razalablemente

S00 que no es un expediente disciplinario, sino una información reservada para aclarar todo

S00 lo sucedido en ese sentido, abrir una información, pero la añadiré.

S00 Y me dijo una vez nombrado el instructor para las mismas hemos

S00 decidido, ha decidido el DAO que como es una investigación que está ante dos jueces, ante

S00 dos titulares, uno en el supremo y otro en la audiencia nacional y afecta a las causas,

S00 aunque sea una investigación sobre filtraciones, vuelvo a decir, es que que parece que la filtración

S00 no tiene ninguna importancia y mire usted como el juez Calama la semana pasada ha

S00 deducido testimonio por un supuesto elito. Entonces lo que se dijo dijo el DAO, pero

S00 hablar y comentárselo a los jueces, a los jueces encargados. Se fue donde los jueces,

S00 el instructor de la información reservada y uno de ellos, el de la audiencia nacional,

S00 se nombré equivoco, el magistrado Ismael Moreno, refirió, bueno, que no le parecía

S00 mal que se abriera esa información y que se investigara sobre esas filtraciones

S00 y el magistrado señor Leopoldo Puente del supremo dijo que entendía que no era oportuno en ese momento.

S00 momento, hacer ninguna investigación al respecto. Y no se hizo nada, se concluyó. Le dije, bien

S00 hecho, bien hecho, desde el punto de vista, también ahí quizá valorando mi pasado, es

S00 decir, ahí esté hecho, sería razonable, podría ser razonable investigarlo, pero vamos

S00 a ver y tener la tutela de quién corresponde, de los jueces, porque están las causas abiertas,

S00 quiere decir, que afecta a diligencias y a judicializadas. Y en ese término, volvó a decir, me

S00 pareció bastante razonable y oportuno. Volvó a decir más claro y puesta en conocimiento

S00 de la autoridad judicial, no a posteriori, sino previamente, pues no puede ser nada más.

S00 ¿Y entonces la diferencia entre expediente disciplinario y información reservada cuál

S00 es?

S00 La información reservada es cuando se entiende que, por circunstancias concretas, me remitó

S00 a la ley disciplinaria, de responsabilidad disciplinaria de la Guardia Civil.

S00 como de cualquier otra, es cuando se entiende que puede haber alguna anomalía, alguna situación

S00 que puede tener una interpretación no necesariamente de haberse actuado regularmente, pues que necesita

S00 ser evaluada, analizada. Y en esa evaluación, ese análisis se puede concluir, vale, está

S00 claro no ha habido nada, se archiva. O de esa evaluación, análisis, se ve la necesidad

S00 porque sí que hay indicios de una posible responsabilidad disciplinaria de abrir un expediente disciplinario.

S00 Y entonces los WhatsApps pueden circular libremente. Es decir, es importante que la evaluación constante

S00 no tengamos miedo a lo que es la evaluación constante de la actuación de la administración.

S00 Ministro, entonces los WhatsApps pueden circular libremente.

S00 ¿Cómo es que los WhatsApps no le entiendan, perdón, en el caso de las filtraciones

S00 que se pueden dar? No, no, evidentemente no.

S00 Bueno, las situaciones, y depende qué wasaps. Quiero decir, si quiere hablar de hecho, pero

S00 o sea, desde luego los wasaps de índole privado que no tienen ninguna relación con la causa

S00 deberían ser objeto de expurgo y ni las partes tienen derecho a conocerlo. Sino que

S00 esa es una actuación previa de expurgo para evitarlo, para evitar cualquier posible,

S00 difusión de los mismos, porque se refieren a la vida privada de personas que pueden haber

S00 cometido los hechos más delegnables, pero el hecho de haber cometido los hechos más

S00 delegnables no determina que los demás tengamos que conocer cuestiones absolutamente relativas

S00 a su intimidad y a su privacidad. Y eso tiene que ser expulgado. Y lo que no tiene que ser

S00 evidentemente expulgado es todo aquello que sí que se determine por la autoridad judicial con el asunto

S00 de las partes, fiscal, etcétera.

S00 tiene relación con los hechos. Esa es la diferencia y sabe que incluso esto, que si tiene relación

S00 con los hechos, en fase de instrucción no debería ser conocido por nadie, porque la instrucción

S00 es secreta para todos la fase, excepto para las partes personadas. La realidad ha sido

S00 cambiante, pero digo desde un punto de vista legal, pero tiene que hacer esa diferencia

S00 muy clara entre unos contenidos y otros contenidos.

S00 Señor ministro, ¿recibió usted la Secretaría de Estado de Seguridad la Dirección General

S00 de la Guardia Civil o el DAO, directora de Junto Operativo de la Guardia Civil, alguna

S00 nota, aviso, comunicación interna alertando de una campaña para desacreditar a la UCO?

S00 Lo recibimos, le vuelvo a decir, lo he repetido aquí anteriormente, la jefatura de información

S00 tuvo una nota que trasladó el DAO, el DAO lo trasladó a la directora de la Guardia Civil,

S00 lo trasladó, dio la orden de...

S00 trasladarlo a la jefatura de policía judicial, es decir, a la AUCO, para tomar las medidas

S00 y me puso en mi conocimiento, como he dicho anteriormente, la directora de la Guardia

S00 Civil. Y en ese momento mi respuesta, dije, evidentemente

S00 esto ya se ha puesto, ¿verdad?, en conocimiento del AUCO de policía judicial para que actúen

S00 al respecto. Así fue.

S00 ¿Y por qué se mantuvo públicamente que no había interferencias ni presiones?

S00 Pero es que no ha habido ninguna interferencia, ninguna presión, lo vuelvo a decir. Dígame

S00 qué interferencia o qué presión ha habido.

S00 A ver, ¿recibió en la ireías algún tipo de protección, acompañamiento, interlocución

S00 privilegiada, dispositivo policial, reserva de datos o trato singular por parte del Ministerio

S00 del Interior de la Guardia Civil o de la Policía Nacional?

S00 No, y me remitó a lo que sucedió, a lo que he contestado previamente al señor Gordillo,

S00 no es por no contestarles, porque…

S00 he contestado el señor Bordillo en qué consistió y cuál es la tramitación oportuna en esos

S00 ámbitos.

S00 Por cierto, sobre la dimisión de Rafael Pérez Ruiz, secretario de Estado de Seguridad,

S00 el web formalizó el fese de Rafael Pérez Ruiz como secretario de Estado de Seguridad

S00 a petición propia el 3 de junio de 2025, pocos días después de conocerse información

S00 sobre el aire Díaz, Laúco y los contactos de lo propio Pérez con Cóldo García.

S00 ¿Pero puede explicar si la salida de su número dos fue realmente ajena a estos ochos y si usted

S00 le pidió alguna explicación interna antes de aceptar su dimisión?

S00 Perdón, la dimisión del señor Pérez Ruiz fue por razones personales después de haber

S00 dedicado más o casi siete años de su vida profesional al ministerio del interior, primero

S00 como jefe de gabinete, después como secretario de Estado de Seguridad, con una carga y

S00 un trabajo ejemplar.

S00 y, evidentemente, entendía que ese ciclo, simplemente profesional y personal, había acabado.

S00 Hay veces en que las razones personales, la familia y otras circunstancias también determinan

S00 muchas decisiones, sobre todo para las personas que tienen una capacidad personal y profesional

S00 como el señor Pérez Ruiz. Pero hubo informaciones que la vincularon…

S00 ¿Lo vincularon sobre la IRE 10, la UCO y los contactos del propio Pérez?

S00 Ninguna, ninguna la bonomía, la provida, llámelo como usted quiera, del señor Pérez Ruiz,

S00 está fuera de toda duda. Y, vuelvo a decirle, no tiene nada que ver sino cuestiones absolutamente

S00 personales. Y, desde luego, le diré, para mí fue un disgusto absoluto, pero las cuestiones

S00 personales hay que respetarlas y agradecer.

S00 ser el trabajo desarrollado. Tuve la suerte de que la persona a quien en esos momentos

S00 solicité que accediera a la Secretaría de Estado, me dijera que sí, y lo cual por lo

S00 menos eso compensó absolutamente la salida del señor Pérez Ruiz.

S00 A ver, ¿quién propuso realmente sobre el nombramiento de Eugenio Pereiro Blanco y

S00 los avales políticos de su designación? ¿Quién propuso realmente a Pereiro Blanco como director

S00 general de coordinación y estudios? Pues se abrió lo que se llama el expediente y lo propuso,

S00 lo determinó la Secretaría de Estado de Seguridad. ¿Huvo avales por parte de Rodríguez Zapatero?

S00 No, pero si hubo un aval del ministro del Interior, el ministro del Interior actual.

S00 Porque he conocido al señor Pereiro como comisario general de información durante muchos años y he podido

S00 comprobar su valía profesional y personal. O sea, que el aval más importante con el que

S00 pudo contar la Secretaría de Estado de Seguridad fue el de este ministro del Interio.

S00 Por lo tanto, su nombramiento responde únicamente a criterios profesionales y no a la presión

S00 de una red de confianza política vinculada a la zapatera.

S00 Le vuelvo a decir absolutamente profesionales.

S00 Sobre Pereiro, la verdad es que estuvo muy activo con la del tsunami, con el caso Volkov,

S00 con el caso A.I., con el caso Judas, con el caso Voye, con la persecución al presidente

S00 Puigdemont parece una biografía, una hoja de servicios más propia del ministro que

S00 antes usó.

S00 no quería citar. Me encantaría tener la biografía profesional

S00 del señor Pereiro. Existo. Lucha contra el tsunami, Volkov,

S00 Alay, Fudan, Poye. Le digo, le digo, a repetir, me gustaría tener

S00 la biografía profesional del señor Pereiro. Más cosas. Dado que Eugenio Pereiro fue

S00 comisario general de información entre el 18 y el 24, ¿qué responsabilidad política

S00 asume usted sobre las operaciones de información, filtración o seguimiento a colectivos independentistas,

S00 soberanistas o movimientos sociales desarrollados durante este periodo?

S00 Yo le digo que, a diferencia de otros ministros, yo asumo todas las actuaciones de los comisarios

S00 generales, de los jefes de policía, de los generales, de la Guardia Civil, coroneles,

S00 coroneles. Es decir, no tengo ningún empacho en ponerme delante de ellos.

S00 porque voy finalizando. Hay una cuestión que también es para volverse un poco loco. A ver

S00 si me puede ayudar, ministro. ¿En el Estado español existe la ofer o no existe la ofer?

S00 Yo no sé si es objeto. Señor, señor ministro, no tiene por qué

S00 contestar a esta pregunta. Es claramente no es objeto. El señor Puyol, que es una

S00 persona tremendamente inteligente, sabe perfectamente que no tiene cabida porque

S00 no es objeto de esta comparecencia. Y yo creo que por eso no le va a importar que usted

S00 no le conteste. Muchas gracias, presidente. Y gracias, señor Puyol.

S00 Es una lástima porque a veces Bolaños dice una cosa y a veces dice otra. Entonces, usted

S00 que es miembro del Gobierno, con su claridad en la expresión, me hubiera ayudado a conocer

S00 dónde estamos. Y la verdad, voy repasando preguntas, a ver si...

S00 y si me dejo alguna cosa, si me quiere responder, me responde y si no, pues bueno.

S00 No tengo el deber.

S00 ¿Cómo dice?

S00 No tengo el deber de responderle.

S00 Pues, mire, tiene el deber de decir la verdad.

S00 En esta comisión hemos preguntado al presidente Sánchez, a santo Cerdán, al presidente

S00 Rodrigo Zapatero y, por lo que hemos ido viendo poco mucho, todos mentieron.

S00 Mi pregunta es si han usted ha mentido nada un poco o cómo lo dejamos.

S00 Ya no, no miento y estoy convencido de que usted lo sabe.

S00 Muchas gracias, ministro.

S00 Muchas gracias, señor Puyol, muchas gracias, señor ministro y continuamos.

S00 A continuación, tiene la palabra por izquierda, por la independencia, el señor Keraldo.

S00 Buenas tardes el presidente, buenas tardes el ministro, este indicía que no sabía si el universo era infinito,

S00 lo mismo podemos decir de la comisión conlo, porque se alarga, se alarga, se alarga.

S00 Ahora entra, hoy lo han preguntado por Leyre, por la directora general de la Guardia Civil,

S00 me lo han preguntado por mascarillas, ni que era el Constituy de Clarón su día al respecto,

S00 entonces bueno pues esto también demuestra la confianza que tiene el Partido Popular en que la legislatura sea corta,

S00 yo creo que incluso querría que se alargue a la legislatura sin elecciones para seguir preguntando y preguntando y preguntando,

S00 eso es la sensación, la sensación que yo tengo.

S00 Entonces, modestamente, lo pesar de que me ha reconvenido antes con mucha madridad,

S00 por supuesto, una compañera del Partido Popular para que fuera breve, no sé si podré satisfacerla.

S00 Yo sí me voy a centrar un poco, a menos voy a buscar una percha con la comisión, al Dama.

S00 Estaremos de acuerdo que al Dama, de alguna forma, está en este sofrito.

S00 Claro, yo usted ya se lo preguntamos por escrito, se lo preguntaron en el Congreso en diciembre del 24.

S00 Se lo digo porque usted lo firmó, la medalla de la Oiga Civil al Dama, en el 22.

S00 Nosotros eso lo vemos, y entonces vamos a los sitios donde está la información oficial, que es al boletín oficial.

S00 El boletín oficial no está y está en el boletín oficial de la Oiga Civil, ningún problema.

S00 Vamos a buscar a la biblioteca el boletín oficial de la Oiga Civil y, casualmente, si número no está.

S00 Entonces decimos a la biblioteca de la Oiga Civil, que pregunta al Ministerio del Interior si nos puede fatitar una copia de la resolución.

S00 Y en el Ministerio del Interior...

S00 dice que no puede facilitar esa copia. Por lo tanto, sabemos que el señor Aldama es

S00 un condecorado, pero escogemos los méritos. Entonces hacemos una pregunta por escrito

S00 y en esa pregunta por escrito la respuesta es un ministerio es doble, corta pero doble.

S00 Ya hablamos en el Congreso, en el Congreso no dijeron prácticamente nada, el 18 de

S00 diciembre de 2024 y después para como broche, como colofón, todas las cuestiones correspondientes

S00 a medallas de la obra civil es secreta, está protegida por la ley de secretos oficiales.

S00 Esto a mí me parece sorprendente y eso está firmado por su ministerio, no es una mención

S00 de la falacia mía, me parece que usted lo recordará o si no, vamos, no es una falacia mía. Claro.

S00 al dama, criminal, condenado, convicto, aunque sea para algunos, sea un faro de probabilidad, pero es un criminal convicto

S00 él ya había particularmente expresado que el FBI lacía y la Guardia Civil, la Policía Nacional

S00 pues que había organizado asados, comidas, que iba, venía, y entonces claro, a nosotros quedó un alzador de boca al recibir

S00 que la medalla a un buscabidas como este es secreto de estado, porque son las cabidas delincuentes, convicto

S00 la pregunta es, ¿arabra a retirar la medalla ahora que están condenados?

S00 Se lo pregunto, al menos que no sabemos cuáles son sus méritos, pero al menos le retirarán la medalla.

S00 Le vuelvo a referirlo de la agresión de la privacidad o el carácter secreto de los expedientes relativos a las concesiones de medallas,

S00 es porque en algunos casos no solamente protección de datos sino está oblecido alguna de las circunstancias concurrentes

S00 que no por ilegalidad, evidentemente, sino por otras razones de protección de las razones, objetivas, claras, legales, pues se entiende razonable.

S00 Si el Consejo o, vuelvo a decir, de transparencia recurrido hubiera entendido lo contrario, nosotros supongo que no, evidentemente,

S00 se cumple la indicación, la resolución del Consejo de transparencia y se hubiera dado.

S00 En los términos que usted me dice, desde luego, yo esa medalla firmada por mí como miles de medallas que se conceden,

S00 era desconocida absolutamente su concesión en esos términos.

S00 ¿Saben ustedes que esa...

S00 porque luego naturalmente pedí también la comunicación, los datos necesarios, fue dada

S00 por el servicio de información de la Guardia Civil por las características concretas que

S00 se estimaran pertinentes. Pero no me parece mala idea la usted se referida, ya lo hemos

S00 dicho en otros casos y en otros supuestos. Cojo su idea, es decir, estos días he

S00 de decir que no había pensado, pero también es cierto que con la actual ley en la mano

S00 la retirada no es muy sencilla la retirada de las condecoraciones condeías. Pero tomo

S00 su indicación en los términos que me interesaré, porque evidentemente un corruptor, una persona

S00 condenada, evidentemente no es la persona que deba ostentar un honor.

S00 tan importante como portar una condecoración de la OERDE civil.

S00 Esto se lo digo porque yo no sé cuáles son los criterios, porque son secretos de Estado,

S00 debe ser una cosa gravísima lo que esconde esta confesión, a lo mejor no sé, la forma

S00 de arroz con leche, alguna cosa parecida. Se lo digo por lo siguiente, porque yo estoy

S00 seguro que si ustedes deciden, y me gustaría justicia la promesa firme irse con el

S00 compromiso de que va a retirarse esta medalla, si usted es el jefe y no lo consigue retirar,

S00 no lo voy a retirar yo, pero con su compromiso de que esta medalla se va a retirar, yo estoy

S00 seguro que el PP, que es el Adalit de la anticorrupción, les apoyará en cualquier reforma legal que

S00 haya que hacer, además por vía de urgencia. Voy a hacer todo lo posible.

S00 Pues me alegro, y cuente, ya se lo prometo, y aunque no sé qué partido, que el PP

S00 lidera todo el apoyo se que notificaron ahí, porque no tenemos más que ver ese espejo de

S00 la honradez como la camisa y saber la católica después de años de no lancarse, bueno, vamos

S00 a ver más cosas porque el señor Aldama no solamente está condenado, sino está procesado

S00 en el caso de drocar burro y me ve que tienen otro y eso es lo digo porque a mí lo que

S00 me ha llamado la atención en el señor Aldama y en esta zona gris de las fuerzas

S00 de seguridad, todas las fuerzas de seguridad tienen zonas grises aquí y en la China popular,

S00 tiene unas zonas grises, el trato de absoluto favor que ha recibido el Tribunal Supremo y

S00 esto solamente se me ocurre que es de algo que tiene vínculos muy fuertes con el Estado,

S00 con el Estado profundo, no con el ministro, sino con quien está debajo del ministro

S00 o en áreas ajenas al ministerio. A mí no hay que haber en la cabeza como profesor

S00 de derecho penal que alguien que se deba una comisión y le...

S00 legal, se la regalen y dice la sentencia como gratificación a la labor que ha hecho de

S00 colaboración con la justicia. Es que ahora el derecho penal es derecho premial, es que

S00 ahora no hay penas, sino que en el artículo 33 y siguientes del Código Penal, cuando se

S00 relatan las penas, hay un artículo 33, vise, me ha escapado a mí a lo mejor, ¿eh?

S00 ¿Y qué pone? ¿Y a los corruptos se les mantendrá la pensión? Por favor. Y entonces

S00 es esto claro, a mí me da la sensación, a mí me da la sensación de que aquí hay mucho

S00 juego sucio, aquí hay mucho juego sucio y solamente me cabe la explicación no legal,

S00 sino de inferencia política, de que el señor Aldama, ciertamente alguna de las bravacunadas,

S00 bravuconadas, muchas gracias compañeros, bravuconadas que pensaba.

S00 Señor Queralt, señor Queralt, desde el respeto a todas las...

S00 intervenciones que tengo y que, en su caso, no es diferente. Yo no entro ni salvo como

S00 hace usted sus intervenciones, ni se hace preguntas ni si no hace preguntas. Pero, en tanto en

S00 cuanto yo sea presidente de esta comisión, en el Senado de España no consentiré insinuaciones

S00 como la que usted está haciendo sobre las decisiones del Tribunal Suprema.

S00 Continúe. Muchas gracias. No las consienta, pero las puedo hacer perfectamente, porque

S00 usted, en el ejercicio de su libertad de expresión, podrá hacerlo y yo, en el ejercicio de mi competencia

S00 para dirigir los trabajos de esta comisión y el devenir de la misma, podré entender

S00 que no se atiene nada a cuestión y no le daré la palabra para que lo haga.

S00 Perdón usted, pero eso es cortar la libertad de expresión parlamentaria. ¿Lo puedo decir

S00 o no lo puedo decir? Porque a ver si aquí entendemos en mi loft, tanto lo mismo, para

S00 hablar. Vamos a ver, ¿puedes seguir?

S00 Eso no solo puede decirlo, sino que si quiere poder hacerlo de la misma manera que usted lo

S00 hace en el ejercicio de su labor ahí.

S00 Yo, desde la presidencia, en el Senado de España, no permitiré y no le daré la palabra para que ponga en cuestión a una institución como el Tribunal Supremo.

S00 Yo no he puesto ninguna institución en una cuestión. Dígame qué palabra he dicho yo contra el Tribunal Supremo.

S00 No, dígame qué expresión he dicho yo contra el Tribunal Supremo.

S00 Continúe usted porque el tiempo...

S00 Vale, vale, no.

S00 Gracias compañera.

S00 Oye, otro día te sienten aquí a mi lado y lo arreglamos, ¿eh? Bien.

S00 Entonces, voy a seguir. Esto todo viene, todo esto viene porque aquí yo veo una serie de elementos muy extraños que rodean al señor Aldama.

S00 Usted afirma cómo afirmó la directora femenal aquí, en el sitio donde está usted, en una conexión de investigación sin anchoco parecencia,

S00 de que ella ratificada de la cruz a la fecha todas las actuaciones de la policía judicial de la UCO.

S00 Gracias.

S00 Yo evidentemente las ratifico por una razón muy concreta, aparte porque creo en su profesionalidad,

S00 porque como he dicho antes y usted como profesor de derecho penal, tienen que estar avaladas

S00 por la dirección de un fiscal y de un juez, con lo cual no son solamente sus actuaciones,

S00 sino que esas actuaciones tienen que estar avaladas, porque como le digo, si vieran algo

S00 extraño por el juez o el fiscal, directores de la investigación, hubieran dicho que algunas

S00 cuestiones habría que eliminarlas por improcedentes, por entender que el juicio de probabilidad

S00 no era serio, la inferencia no era lógica, el análisis de los elementos tampoco eran

S00 precisos o que alguna conclusión era inapropiada.

S00 Por eso…

S00 No voy a entrar aquí en un debate jurídico con usted, porque no es el lugar ni el

S00 momento y después no es seguro que pudiera ser avalado.

S00 Yo se me voy a preguntar por qué, yo le digo el por qué evidentemente.

S00 No, lo que usted ha dicho ha quedado muy claro, entonces le digo lo mismo que le dije a su directora general, que están ante un dilema.

S00 Si las afirmaciones del AUCO son correctas, ustedes tienen un problema, y si no lo son, también tienen un problema.

S00 Es decir, es lo que tiene el santificar lo que no siempre es santificable.

S00 Tiene un dilema, y ustedes sabrán ese dilema, como lo cumple.

S00 Yo lo dije y está en acta a su directora general, y se lo digo a usted.

S00 Entonces, vamos a ver cómo acaba esto.

S00 A mí me da la sensación de que usted ha dicho otra vez, a mí me gusta cuando en referencias de órganos administrativos,

S00 ustedes utilizan todos el término independencia.

S00 Aquí todo mundo es independiente, pero los que queremos son independientes.

S00 Aquí todo mundo es independiente.

S00 Entonces yo no creo que la policía tenga que ser independiente.

S00 No tiene partidismo, pero no de la política.

S00 Porque ejecuta parte de la política criminal del gobierno al que...

S00 Parte no la política criminal del gobierno.

S00 Parte no la política...

S00 La política criminal del gobierno, por lo tanto, la política criminal es política.

S00 Otra cosa es partidismo.

S00 Otra cosa es que usted diga destruyérmelo los ordenadores de aquí, espiáeme aquel.

S00 Eso no.

S00 Pero cómo dirigir, claro que sí, eso es política.

S00 Y ahí buena y mala política, hay buena dirección y mala dirección de la policía.

S00 Por lo tanto, eso que es independiente, eso como mínimo habría que dar un par de vueltas.

S00 Que lo le digo y con esto concluyo, ustedes tienen un dilema y un dilema bien gordo.

S00 A ver si lo resuelven porque el problema que tienen debajo de este dilema todavía es más gordo.

S00 Muchas gracias.

S00 Gracias, señor Caral.

S00 Muchas gracias, señor Caral.

S00 Tiene por parte del Grupo Parlamentario Socialista por un tiempo de 50 minutos la palabra Senador Latorre.

S00 Muy bien, muchas gracias, señor presidente. Buenas tardes ya, señorías, señor ministro.

S00 Bienvenido a la comisión. Bueno, ya ha visto usted las piruetas y el salto triple mortal

S00 que han tenido que dar los grupos y que han dado fundamentalmente la unión del pueblo

S00 Navarro y el senador de Vox para encajar en esta comisión el interrogatorio y que sea objeto

S00 de la comisión en la que estamos aquí. Fíjese que yo creo que su presencia hoy aquí forma

S00 parte de un llenado de agenda, si me permite la expresión. En Genoa, yo creo que cuando

S00 se reunieron, dijeron, oye, que hoy es el día esta mañana, donde se ven las conclusiones

S00 finales de uno de los juicios o uno de los.

S00 proyectos

S00 dentro de lo que ha ocurrido la democracia de este país más graves y por

S00 tanto han dicho cómo tapamos lo que está ocurriendo en los tribunales esta

S00 mañana y que afecta al Partido Popular pues traemos al ministro del

S00 interior a la comisión del

S00 del caso coldo del caso del orme no

S00 esto es lo que está ocurriendo hoy aquí

S00 lo que ocurre es que hemos estado llevamos desde las cuatro de la tarde

S00 son las seis menos cuarto

S00 intentando sobrevolar cuál es el objeto de esta comisión

S00 lo traen aquí pero es que se han equivocado porque lo deberían de haber

S00 llevado a la comisión de las seis y sin embargo

S00 está igual

S00 aquí hablamos o comentamos la actualidad política señor ministro por

S00 cierto en una tónica absurda

S00 permítanme

S00 absurda

S00 esta mañana he visto yo que salía una noticia en un medio de

S00 comunicación que hablaban

S00 de que por cierto el senador de de bóxia

S00 se ha marchado

S00 o no está presente en la sala, me gustaría que me hubiese escuchado esto, pues no sé

S00 qué opina, pero bueno, esta mañana salía una noticia sobre que el ex magistrado García

S00 Castellón con Abascal, con un asunto de plus-ultra, que me pregunto si van ustedes a cambiar también

S00 el plan de trabajo para traer a estas personas a la Comisión de Investigación. Digo que

S00 es una tónica absurda a la que ustedes no están llevando a nosotros, a los

S00 grupos políticos y a la propia Comisión de Investigación. Y fíjese que yo creo que

S00 hay algo que hay que aclarar desde el principio. El problema de esta comisión

S00 no es lo que investigan, el problema es lo que a algunos han querido convertir a

S00 esta comisión, una comisión que nació con el voto favorable del Partido

S00 Socialista para esclarecer unos hechos concretos que, sin embargo, a lo largo de

S00 de todo su trabajo hemos asistido como a un intento permanente de transformar una investigación,

S00 insisto, sobre unos hechos determinados, en una causa general contra el Gobierno, contra

S00 el presidente del Gobierno y también contra la familia del presidente del Gobierno. Y

S00 esa es precisamente la primera cuestión que mi grupo quiere rechazar, porque una

S00 democracia seria, señorías, distingue entre una investigación judicial y una campaña política.

S00 Una democracia seria distingue entre los hechos acreditados y las sospechas interesadas. Una

S00 democracia seria distingue entre la búsqueda de la verdad y la fabricación de un relato. Y

S00 distingue también entre el control parlamentario legítimo, que nadie lo duda, y la utilización

S00 partidista.

S00 de las instituciones. Y esta comisión tiene ya desafortunadamente redastada las conclusiones

S00 antes incluso de formular las preguntas. Y cuando una comisión comienza con las conclusiones

S00 escritas, antes de escuchar a los comparecientes, ahora la OVD, del Partido Popular, deja de

S00 ser una investigación para convertirse en una representación teatral por parte de

S00 la derecha y de la ultraderecha de este país, en un circo, si me lo permite.

S00 De hecho, señorías, pocas veces hemos visto algo tan insólito como lo que ha ocurrido

S00 en estos últimos meses. Bueno, ¿lo que ha ocurrido en estos últimos meses o lo que

S00 ha ocurrido esta mañana? Fíjese, el Partido Popular ha anunciado esta mañana que van

S00 a citar a esta comisión a la diputada Cristina Narbona antes de que esta comisión lo votara

S00 en su plan de trabajo.

S00 Eso es lo que está ocurriendo con las formas de trabajar de esta comisión. Decisiones

S00 conocidas fuera de esta comisión antes de ser conocidas dentro, sin escrúpulos. Titulares

S00 preparados antes de celebrarse los debates. Estrategias de comunicación diseñadas

S00 antes de adoptarse los acuerdos. Y esto no es una anécdota, esto es una forma

S00 que revela la forma que tienen ustedes de entender la política, la forma que tienen ustedes de

S00 entender la democracia e incluso el funcionamiento de esta cámara. Y también la doble vara de

S00 medir, la doble vara de medir. Ustedes déjenme, yo tengo para rato, o sea, me deja y luego

S00 ya. También, insisto, la doble vara de medir. Porque durante meses hemos escuchado, señor ministro,

S00 desde la bancada del Partido Popular, continúan lecciones de transparencia, continúan lecciones

S00 de ejemplaridad, de rendición de cuentas y sinceramente las lecciones son siempre más

S00 creíbles cuando empiezan por uno mismo. Lo digo porque en estos días hemos conocido

S00 informaciones relativas, déjenme que voy a terminar la frase, informaciones relativas

S00 a la vivienda en la que vive el señor Feijó, el líder de la oposición en España y, claro,

S00 alrededor de estas informaciones han surgido algunas preguntas legítimas, ¿no? Mire,

S00 no voy a prejudicar… Señor La Torre, estoy seguro que usted al final va a hacernos

S00 ver qué tiene que ver con el objeto, porque si no es así va a quedar usted muy mal.

S00 No, no se preocupe que va a quedar bien, ya verá cómo lo entienden, ya verá cómo lo entienden,

S00 fíjese. Mire, no voy a prejudicar absolutamente nada, fíjese.

S00 no voy a formular acusaciones sin pruebas, aprendan esto, no voy a hacer lo que algunos

S00 llevan meses haciendo en esta comisión, simplemente voy a reclamar aquello que el propio Partido

S00 Popular exige diariamente a los demás. Transparencia, señorías del Partido Popular,

S00 porque la ejemplaridad no puede ser para unos y una, o sea, no puede ser una obligación

S00 para unos y una recomendación para otros, porque quien convierte cada día la vida de

S00 los demás en objeto de escrutinio público debería comprender perfectamente que los ciudadanos

S00 también puedan formular preguntas legítimas sobre sus propias circunstancias. Y dicho esto,

S00 señor presidente, voy a volver al objeto de la comisión, porque después de meses

S00 de comparecencia, de declaraciones, de filtras.

S00 de titulares y acusaciones. Seguimos, y no lo vamos a hacer porque como no ha ocurrido,

S00 no lo vamos a encontrar, seguimos sin conocer ni una sola prueba que acredite que el ministro

S00 del Interior Fernando Grande Marlasca ha ordenado paralizar ninguna investigación. Seguimos sin

S00 conocer una sola instrucción política dirigida a impedir el trabajo de la UCO. Seguimos sin

S00 conocer una sola actuación concreta que haya obstaculizado el funcionamiento de jueces,

S00 fiscales o guardias civiles y esto es importante porque aquí se han pronunciado, digo aquí en

S00 esta sala, se han pronunciado acusaciones extraordinariamente graves, se ha hablado

S00 de conspiraciones, se ha hablado de persecuciones, se han hablado de utilización partidista de

S00 las instituciones, se ha...

S00 ha hablado incluso de ataques a las guardias civil, pero cuando uno, que es lo que está

S00 haciendo esta tarde el ministro, cuando uno aparta el ruido y examina los hechos, las

S00 pruebas, por supuesto, siguen sin aparecer. Y permítanme una precisión. No van a encontrar

S00 en esta bancada del Partido Socialista una defensa de comportamientos particulares

S00 que puedan ser objeto de análisis, de investigación o de reproche. Nosotros no estamos aquí

S00 para defender conversaciones privadas, no estamos aquí para defender actuaciones individuales.

S00 Estamos aquí para analizar hechos y responsabilidades políticas. Y los hechos son muy sencillos,

S00 señorías del Partido Popular. Fíjense, ustedes acusan de una trama y la realidad es que

S00 las investigaciones continuaron, los informes se elaboraron, los procedimientos judiciales

S00 avanzaron, los jueces actuaron.

S00 los fiscales actuaron y la Guardia Civil realizó su trabajo. Por eso, la pregunta ahora es

S00 inevitable. Si realmente existió una operación para impedir investigaciones, ¿dónde están

S00 sus efectos? Si realmente existió una operación para impedir las investigaciones, para intentar

S00 tapar la labor del ministro del Interior, ¿dónde están sus efectos? Porque digo, las investigaciones

S00 se realizaron, los informes están, las diligencias continuaron. Y precisamente por eso se derrumba

S00 toda, escúchenme, precisamente por esto se derrumba toda la construcción política que

S00 alguno ha intentado levantar durante meses. Pero mire, hay algo…

S00 Señor Jerez, mantenga el orden.

S00 Gracias, presidente.

S00 Pero hay algo más que me gustaría decir, porque durante demasiado tiempo, algunos y esta

S00 mañana ha ocurrido, algunos han intentado trasladar la idea de que esta comisión juzga algo

S00 más que unos hechos concretos, han intentado convertir determinadas actuaciones en una

S00 impugnación global de una organización política del Partido Socialista Obrero Español.

S00 Y, mire, tampoco vamos a aceptar eso, porque el Partido Socialista, se lo digo claramente,

S00 nosotros no nacimos ayer. Somos un partido con más de 150 años de historia. Hablamos de

S00 una organización y quiero referirme a esto después de lo que se ha escuchado esta mañana

S00 en esta comisión. Somos una organización que ha contribuido decididamente a construir

S00 la España democrática que hoy conocemos, del partido que ayudó a construir el estado

S00 del bienestar, del partido que ha universalizado derechos, del partido que hemos...

S00 ampliado las libertades, pero sobre todo hablamos de miles y miles de personas honestas, de

S00 alcaldes, de militantes, de afiliados, de cargos públicos, de hombres y mujeres que

S00 dedican parte de su vida y parte del servicio a los demás. Y no vamos a aceptar que se

S00 pretenda proyectar sobre todo ellos la sombra que el Partido Popular quiere proyectar.

S00 Miren, señorías, también se ha intentado instalar otro relato, el que este Gobierno mantiene

S00 una actitud hostil hacia la Guardia Civil. Y tampoco este argumento del Partido Popular,

S00 que ahora lo veremos, resiste el más mínimo contraste con la realidad, porque fíjense

S00 una cosa, las instituciones no se juzgan por los titulares, se juzgan por decisiones, se

S00 juzgan por presupuestos.

S00 se juzgan por inversiones, se juzgan por plazas convocadas.

S00 Miren, mi provincia está en la Academia de la Guardia Civil, en Vallejo.

S00 Ahora también se va a abrir la de Úbeda.

S00 En la etapa de gobiernos del Partido Popular había cien plazas que ustedes convocaban,

S00 hoy más de dos mil y la próxima más de tres mil.

S00 Esto es un hecho de un gobierno del Partido Socialista.

S00 Por eso digo que a las instituciones se les respeta con presupuesto, con apoyo y, por supuesto,

S00 también con más medios materiales y más respaldo institucional.

S00 Fortalecer a la Guardia Civil, señorías, no consiste en invocarla permanentemente,

S00 como ustedes hacen desde una tribuna política.

S00 Fortalecer a la Guardia Civil consiste, como digo, en dotarla de medios, consiste

S00 en mejorar sus salarios, consiste en mejorar los equipamientos, consiste...

S00 consiste en reforzar las plantillas, consiste en modernizar sus instalaciones, que es precisamente

S00 todo lo que ha hecho el Gobierno de España, todo lo que ha hecho el ministro del interior.

S00 Y permítame una reflexión adicional, porque hablamos también de respetar las instituciones.

S00 Durante meses, en esta comisión, hemos asistido a una situación ciertamente singular.

S00 El Partido Popular ha decidido convertir a Víctor de Aldama en una especie de referencia

S00 moral de toda la historia que se está hablando en esta comisión. Cada declaración del señor

S00 de Aldama era elevada a categoría de verdad absoluta. Cada comparecencia era presentada

S00 como una revelación definitiva. Cada palabra parecía merecer más crédito que cualquier

S00 resolución judicial, que cualquier informe o que cualquier hecho...

S00 contrastado. Y sinceramente, a día de hoy, después de lo que hemos visto resulta llamativo,

S00 porque fíjense una cosa, no estamos hablando de un observador neutral del caso, no estamos

S00 hablando de un denunciante desinteresado, estamos hablando precisamente de quien reconoció

S00 haber participado en la trama desde el lado del corrupción, de quien obtuvo beneficios

S00 económicos de aquella operación, de quien ganó dinero con las mascarillas. Bueno, esto

S00 de ganar dinero con las mascarillas, entiendo que ustedes lo vean como algo natural. Y,

S00 sin embargo, durante meses, yo, es que si no se calla, de verdad…

S00 Es la segunda vez, manténgase con cárter general, manténgan la tranquilidad, está transcurriendo

S00 con mucha tranquilidad la comisión, están dando a ustedes un enorme ejemplo de cidismo

S00 y vamos a continuar así hasta el final, que el señor ministro lo va…

S00 Y, sin embargo, durante meses el Partido Popular ha preferido presentarlo como una especie de

S00 fiscal jefe de la moral pública. ¿Ustedes han elevado a los altares de la moralidad

S00 pública a muchas personas? Hoy fíjense una cosa, por esto que ha ocurrido en España

S00 en los últimos tiempos. Fíjese que esta mañana el señor González Amador ha reconocido

S00 en un juzgado que no sé si habían desaparecido los guajos o la había borrado. Fíjense lo

S00 que decían ustedes, del fiscal general del Estado. ¿Lo van a bajar ustedes? ¿Lo van

S00 a bajar a donde lo han subido o no? ¿Lo van a bajar donde lo han subido o no? Parece

S00 que no se puede nombrar esto en esta comisión. Miren, no voy a discutir ninguna resolución

S00 judicial, tampoco, entre otras cosas, porque tengo mi opinión como ciudadano y también

S00 como jurista, pero comprenderán que muchos ciudadanos...

S00 que muchos ciudadanos observen, comprenderán, que muchos ciudadanos observen con ciertas

S00 sorpresas, como quien obtuvo beneficio económico de la operación, se ha convertido para algunos

S00 en el gran referente ético desde el que ustedes reparten certificados de honestidad al resto

S00 del mundo. Sí, la verdad es que hoy me está siendo

S00 complicado. Es que ustedes tienen que comprender que yo

S00 puedo dirigirme a quien yo quiera. Si dentro de mi libertad yo puedo dirigirme

S00 a quien yo quiera. Si dentro de mi libertad yo puedo dirigirme a quien yo quiera.

S00 Pero estoy dejando, o sea que tranquilíces usted también, tranquilíces, tranquilicemos

S00 nosotros. Bueno, si yo estoy muy tranquilo, lo

S00 que pasa es que lo que no están tranquilos son del Partido Popular. Ahora tienen ustedes

S00 50 minutos y quieren me digen a mí la palabra. Continúe, señor Latorre, que lo está haciendo

S00 muy bien. La lucha contra la corrupción exige algo más

S00 que buscar de testimonios útiles.

S00 para el combate político exige coherencia, señorías, y exige recordar siempre quién

S00 se benefició realmente de los hechos que estamos analizando, porque resulta tan paradójico

S00 que quienes llevan meses repartiendo lecciones de ejemplaridad hayan terminado encontrando

S00 su principal autoridad moral precisamente en quién ganó dinero con la trama.

S00 Y precisamente por eso conviene distinguir entre los hechos y los relatos, porque cuando hablamos

S00 de utilización partidista de las instituciones del Estado ya no hablamos de testimonios que

S00 se den aquí en esta comisión, no hablamos de interpretaciones, no hablamos de declaraciones

S00 interesadas, hablamos de aquí estamos hablando de instituciones del Estado, hablamos de la

S00 quiche, la gran cloaca de la democracia de este país, el caso de corrupción más grave.

S00 de la democracia de nuestro país. Y aquí, si conviene, señorías, recordar una diferencia

S00 fundamental. Una cosa es investigar actuaciones concretas de determinadas personas, y otra

S00 muy distinta es utilizar las instituciones del Estado para protegerlas. Eso es exactamente

S00 lo que convierte a la quichin en uno de los episodios más graves de nuestra democracia

S00 recientes. La quichin no ha sido una teoría parlamentaria, no ha sido una sospecha lanzada

S00 desde una rueda de prensa, ni un titular, no fue una investigación judicial, ha sido

S00 una causa penal, ha sido un juicio. Y la quichin planteó una cuestión enormemente grave para

S00 cualquier demócrata. La posibilidad de que recursos públicos, fondos reservados y

S00 estructuras policiales fueran utilizadas para proteger intereses partidistas. Por eso...

S00 sorprende, y termino con esto, escuchar determinadas lecciones del Partido Popular. Porque una cosa

S00 es que determinadas personas puedan acabar siendo investigadas y otra muy distinta, y

S00 ustedes lo saben bien, es utilizar el aparato del Estado para protegerla.

S00 Señorías, las diferencias entre nosotros y ustedes no es que ustedes tengan preguntas

S00 ahí nosotros no. La diferencia es que nosotros aceptamos la respuesta cuando la dan los tribunales

S00 y ustedes parecen aceptarlas únicamente cuando coinciden con sus intereses políticos.

S00 La justicia, fíjense, ha hecho su trabajo. La Guardia Civil ha hecho su trabajo. Los

S00 tribunales han hecho su trabajo. La pregunta es si esta comisión ha hecho siempre el trabajo

S00 que se le ha encomendado. Porque, fíjense, demasiada...

S00 a veces ha parecido más preocupada esta comisión y ustedes, los que la dirigen los miembros

S00 del Partido Popular, ha parecido más preocupada por producir titulares que por producir conclusiones,

S00 más interesada en alimentar una estrategia política que en esclarecer unos hechos.

S00 Y eso es una mala noticia para el prestigio de las instituciones parlamentarias. Porque

S00 las comisiones de investigación son instrumentos serios, son instrumentos útiles, son instrumentos

S00 necesarios, pero dejan de serlo cuando se convierten en tribunales paralelos, que es lo que ha ocurrido

S00 aquí, o en escenarios de confrontación diseñados para prolongar fuera de los juzgados debates

S00 que ya han sido objeto de investigación judicial. Y quiero terminar con una reflexión.

S00 La diferencia entre uno y otro no está en las

S00 palabras que pronunciamos en esta sala. La diferencia está en cómo entendemos las instituciones.

S00 Nosotros creemos que las instituciones pertenecen a todos los españoles. Creemos que la justicia

S00 debe actuar con independencia. Creemos que la Guardia Civil debe actuar con independencia.

S00 Creemos que las investigaciones deben llegar hasta donde tengan que llegar. Y creemos

S00 que la política debe asumir sus responsabilidades sin intentar sustituir a los tribunales. Otros

S00 parecen pensar que cuando las resoluciones judiciales no coinciden exactamente con sus

S00 expectativas políticas hay que seguir celebrando el juicio en una comisión parlamentaria.

S00 Nosotros, señorías, creemos en la separación de poderes. Nosotros creemos en el respeto

S00 institucional. Nosotros creemos en la fortaleza de la democracia. Y nosotros creemos que la verdad

S00 no necesita guiones previamente escritos, necesita hechos, pruebas y necesita rigor, y necesita

S00 instituciones que trabajen pensando en el interés general, como lo hace el ministro del interior

S00 del Gobierno de España, aunque a ustedes les pese. Vuelvo a insistir, necesitamos instituciones

S00 que trabajen pensando en el interés general, como hace el ministro del interior del

S00 Gobierno de España y el conjunto de los miembros del Consejo de Ministros y de Ministras. Por

S00 eso, seguimos defendiendo desde el Partido Socialista el buen nombre de nuestras instituciones.

S00 Queremos seguir defendiendo el honor de miles de servidores públicos y honestos que ustedes

S00 arrastran en muchas ocasiones, por tal de llevarse, como se dice, el gato al agua,

S00 arrastran el honor y la honorabilidad de miles de servidores.

S00 los españoles, señorías, merecen termino algo mejor que una política construida sobre

S00 titulares prefabricados, que es lo que hace el Partido Popular, guiones escritos de antemano

S00 y conclusiones decididas antes de escuchar ninguna prueba. Esto es lo que estamos viviendo

S00 después de dos años de esta comisión, señor ministro. Lamento profundamente que tenga que

S00 estar aquí porque, como ha visto, nada de lo que le han contado tiene que ver con el

S00 objeto de esta comisión, pero aquí seguimos dos horas y diez después. Nada más, muchas

S00 gracias.

S00 Muchas gracias, señor La Torre, y únicamente referir dos cosas. No han aparecido pruebas

S00 porque no hay pruebas, no porque no haya aparecido aliación, o sea que en relación al Ministerio

S00 del Interior…

S00 y sus conjunto de instituciones. Y, en segundo lugar, no han sido 2.000, este año ya han

S00 sido más de 3.000 las plazas que hemos convocado de guardias civiles.

S00 Siento rectificarles, señor la torrelaño, que bien esperemos que sean 4.000 y batamos

S00 ya el récord definitivo de una convocatoria. Vamos.

S00 Muchas gracias, señor… Digo lo que le han dicho.

S00 Muchas gracias, señor ministro. Como una cuestión previa antes de terminar, dado que se han hecho

S00 en aras a la transparencia, para que no quede ninguna duda al respecto, yo no entro en aquellas

S00 cuestiones que tienen que ver con el debate político. Es una cosa de los grupos, aunque

S00 no he visto en el reglamento que ponga en ningún sitio que tenga que explicarle al señor

S00 la torre que un anuncio a los medios de comunicación es un acto administrativo ni político

S00 y que tiene que ser ratificado lógicamente los ámbitos que ahora responde.

S00 Mire, hay algo que, en aras a esa transparencia, sí estoy obligado a hacerle por una afirmación

S00 que usted ha hecho.

S00 Y me va a permitir que lo haga, recordándole una frase atribuida a Bran Lincoln, que decía

S00 que en la vida de todo político siempre hay un momento ideal para no despegar los labios.

S00 Probablemente a usted le ha pasado hoy, mire, salvo que usted está acusando al ministro

S00 de Tatar de Trapar hoy el conocimiento de una sentencia, me parece absolutamente injusto,

S00 mire, no sé si usted lo sabe, pero la fecha y la hora de esta comisión la ha puesto el

S00 señor ministro. Seguramente usted no lo sabía, pero no es culpa nuestra, yo no tengo la culpa

S00 de que no tengan usted de comunicación, pero puede usted hablar con el secretario de Estado

S00 de Relaciones con las Cortes, señor Simancas, al que le pedí hora y día para la celebración

S00 y salvo que la perversidad del señor ministro llegue a los extremos, de que hoy quería

S00 tapar algo, la responsabilidad de la fecha y la hora es de él.

S00 durante un tiempo de 50 minutos el portavoz del Grupo Parlamentario Popular, señor Martín

S00 Etmayo.

S00 Muchísimas gracias, señor presidente, señor Marlarca. Bienvenido. Después de este duro

S00 interrogatorio que el que ha sometido el Partido Socialista, durísimo. Mire, solo dos

S00 cosas. Dice que podemos tapar nosotros con hechos posteriores de esta comparecencia.

S00 Eso no lo podría hacer ustedes, porque cada día hay nuevas imputaciones que es imposible

S00 que puedan tapar a las anteriores. Allí hay 25, tres presintes de la SEPI, condena, acoldo,

S00 algo. Es que me lo ponen muy fácil. Cada día es imposible taparlo. Las joyas de zapatero,

S00 sigo. Fiscalja, sigo. De verdad, estamos por otra cosa, señores del Partido Socialista.

S00 Señor Keral y señor Latorre, al dama referente moral, ¿quién estaba en la sede del Partido

S00 Socialista? ¿Quién estaba en los meetings del Partido Socialista? Al dama. ¿Quién

S00 pagó los cumpleaños del Partido Socialista?

S00 porque daba los condestados al presidente del gobierno P.S.

S00 ¿Quién era? ¿Quién lo pagaba?

S00 Señor Aldama, así que, por favor, un poquito de respeto.

S00 Y, por cierto, yo creo que es bueno que se colabore con la justicia.

S00 Creo que usted, como magistrado, está con la culpa, mijo.

S00 Fíjese, estamos hablando y voy al grano ya de dos personas,

S00 Leyre y la Directora de la Generalía Civil, que se reúnen.

S00 Y, claro, tenemos que saber qué pasó por la versión de una de ellas,

S00 la otra todavía no ha dicho nada. Y digo todavía no ha dicho nada.

S00 Creo que es buena la colaboración con la justicia,

S00 porque se está, en este caso, enjuiciando hechos muy graves, muy graves.

S00 Y lo voy a aparecer en las primeras preguntas, señor ministro.

S00 Creo que, por cierto, ha hecho usted algunas afirmaciones

S00 que son, creo que son muy positivas,

S00 es decir, que nos han aclarado algunas cosas.

S00 O, por ejemplo, que usted se desmienta a sí mismo.

S00 lo cual es de noticia, ¿no?, ya que ese desmienta una vez más a sí mismo, ya no sabemos cuál es la versión real.

S00 Pero la primera pregunta es, usted nombró a Mercedes González, directora general de la obra civil, ¿fue usted que le hizo el nombramiento?

S00 Fui yo quien realizó el nombramiento y le digo que no me desmienta bien.

S00 Quizá no, pero le contesto que lo ha dicho, si no lo importa, para que no se me olvide de decirle, quizá es que su interpretación no es la correcta o yo no lo explico bien.

S00 Vamos a eso, vamos a contesten unas preguntas, se lo ruego. La conocía de antes o se la presentó el presidente del Gobierno, Mercedes González.

S00 ¿Quién? ¿Sabe usted que Mercedes González fue directora de la obra guardia civil previamente?

S00 Ya estuvo un mandato anterior.

S00 ¿La conocí como delegada del Gobierno?

S00 ¿Y ahí es donde la nombró? No tuvo nada que ver el presidente del Gobierno.

S00 No tuvo nada que ver el presidente del Gobierno.

S00 Muy bien.

S00 en un perfil extremadamente político, de partido.

S00 Yo creo que directores de la Guardia Civil y directores de la Policía

S00 durante todos los gobiernos del Partido Popular y del Partido Socialista

S00 diría que la totalidad ha sido militares de los respectivos partidos políticos.

S00 Bueno, no lo sé, pero digo, mientras era directora general de la Guardia Civil.

S00 Bueno, mientras era directora general de la Guardia Civil

S00 compatibilizada su cargo como secretaria general del Partido Socialista en la ciudad de Madrid.

S00 Vuelvo a referirle que ese extremo orgánico le vuelvo a decir

S00 no es más ni menos política que otros directores de la Guardia Civil en cualquier otro comienzo.

S00 No, no, no, le pido por favor que me conteste porque es de lo que estoy hablando,

S00 de lo que estoy hablando es de Mercedes-González, no de otros, vale.

S00 Pero no lo gusta mi contestación, pero le estoy contestando.

S00 Le estoy preguntando, le estoy preguntando por Mercedes-González

S00 que es un perfil, por ejemplo, muy diferente al Leonardo Marcos, por ejemplo.

S00 En el anterior.

S00 director Jávez de la Obra Civil, que usted nombró también.

S00 Sí, y le puedo dar la razón, porque yo siempre las cosas las hago con una razón en concreto.

S00 En primer lugar, porque como usted sabe, Mercedes González fue candidata a las elecciones generales

S00 por Madrid en las listas del Partido Socialista, lo cual impedía necesariamente que siguiera

S00 en el puesto de la directora.

S00 Bueno, pues déjame que le estoy contestando y se está empezando, yo no tengo prisa

S00 porque usted tampoco.

S00 Bueno, pues en ese sentido sabe usted que quedaba muy poco para las elecciones del 23 de julio,

S00 esas elecciones que ustedes tienen grabadas en el cerebro.

S00 Sí.

S00 Bueno, pues en ese sentido y como evidentemente nosotros no damos nada por concluido ni al

S00 respecto entendí que era oportuno nombrar a una persona que ya estaba en el equipo

S00 del Ministerio del Interior y donde tenía un recambio importante en la dirección de

S00 Entonces, elección general de Protección Civil y Emergencias, como era el subdirector

S00 general.

S00 ¿Se considera usted responsable y político del nombramiento de Mercedes González?

S00 Por supuesto.

S00 Y por lo tanto, usted se responsabiliza políticamente de las actuaciones como directora general

S00 de Mercedes González y de Leonardo Marcos, ¿las asume aquí personalmente?

S00 Por supuesto.

S00 Bien.

S00 Perfecto.

S00 Muchas gracias.

S00 ¿Usted le da credibilidad a los informes del AUCO?

S00 Se volvó a decir en los términos que son aceptados por la Autoridad Judicial y por la Autoridad

S00 Fiscal, en concreto por la Autoridad Judicial, evidentemente porque la Autoridad Judicial es

S00 la que dirige la investigación.

S00 Muy bien.

S00 Creo que eso se olvida muchas veces, porque siempre se habla de los informes del AUCO,

S00 no sé qué, ustedes saben que eso tiene que estar perfectamente, debe estar

S00 perfectamente, no dejeme concluir, porque esto es muy importante.

S00 Sí, pero lo que no puede ser es que usted cada contesta.

S00 Yo os he dicho una pregunta, sí, sí le da credibilidad.

S00 Pero es que no me contesté cinco minutos sobre ese tema, sí o no, sí o no, no son cinco

S00 minutos, les estoy diciendo...

S00 claramente la razón.

S00 Bien, le voy a decir, le voy a leer algunas cosas que dice el informe de la…, yo lo

S00 que le pido al presidente también, que los discursos…, en fin, que utilizo el señor

S00 en marlasca para tratar de agotar el tiempo, pues que me lo reduzca sinceramente del tiempo,

S00 porque no es la…, la pregunta era muy sencilla. Y le voy a leer algunas de las conclusiones

S00 de los informes del AUCO, que, por cierto, están ratificados por el juez Pedráz,

S00 lo que usted acaba de decir. Y dice, estos encuentros entre la directora general

S00 habrían tenido una doble finalidad. La primera obtenía información que permitiera

S00 desacreditar y destruir procedimientos judiciales. Y la segunda habría estado orientada a recabar

S00 información con premiotadora de la Guardia Civil y, concretamente, contra la AUCO.

S00 Leire habría tenido la pretensión de properecer en el seno de la Guardia Civil y el desarrollo

S00 de investigaciones internas contra la AUCO. Leire habría premedido el inicio de una

S00 investigación en el seno de la Guardia Civil a través de las reuniones con la directora

S00 general de la Guardia Civil.

S00 Y, concretamente, en el AUCO del juez Pedráz, de 26 de mayo del año 2026, dice la pretensión

S00 de los investigadores…

S00 habría llevado a cabo también actuaciones dirigidas inicialmente a inquietar el normal

S00 de desenvolvimiento de la actuación de la UCO, impulsando las sospechas sobre las actuaciones

S00 de la directora general de la Guardia Nacional. Le da credibilidad a esto que dice el juez.

S00 Si es así, como usted dice, yo lo digo, lo dice el UCO y lo dice el juez Pérez.

S00 Lo único que pido para el clima, como juez y como ministro, es que esas concreciones,

S00 esas aseveraciones, aunque sean en grado de probabilidad, como es el momento actual,

S00 tienen que estar refrendadas o por un correo electrónico, o por un WhatsApp,

S00 no por inferencias ajenas a cualquier lógica comprobación. Le digo, no lo sé, ya lo veremos.

S00 Quiere decir, lo que usted me está diciendo debería de estar atado para hacer...

S00 No le vale, no le vale, no le vale con esto.

S00 No me vale una inferencia, si no...

S00 No le vale el informe del UCO ni el auto del juez.

S00 Sí, lo que me vale son lo que está sustentado en un elemento mínimamente documentado.

S00 ¿Se han leído los informes del UCO?

S00 Todos, ¿no?

S00 Y por qué me dice que no está sustentado o que...

S00 no sabéis estaros intentados y no se lo sale y...

S00 Porque usted no me está dando y no tengo esa...

S00 Pero no me voy a leer todos los...

S00 Perdón, si estuviera sustentado en un WhatsApp o en un correo, evidentemente tendría conocimiento,

S00 porque hubiera llegado a mí y hubiera tomado alguna otra medida.

S00 Está plagado de referencias a la directora general.

S00 Usted no quiere leerlo porque usted no quiere saber la verdad.

S00 Me comenta a los WhatsApp...

S00 Me quiere necesitar la evidencia...

S00 Me comenta a WhatsApp...

S00 Ahora, vamos a ir con todo.

S00 Vamos a ir con todo porque yo sí me los he leído, señor Marlas.

S00 Muy bien.

S00 Yo sí me los he leído.

S00 Pero usted no se los ha querido leer o no ha pretendido saber toda la verdad.

S00 Mire, usted ha dicho que tuvo una reunión que se enteró de la primera reunión entre...

S00 Bueno, ahora está la tercera.

S00 Le han preguntado entre Leire y la directora general de la Guardia Civil.

S00 Me dice que tuvo una reunión con una persona del Partido Socialista

S00 y le prepiden la rehabilitación del comandante Villalgo.

S00 Es todo lo que usted sabe.

S00 ha dicho. ¿Cuándo fue la fecha? No lo sé. Bueno, la fecha de esta reunión, se la digo

S00 yo, porque como usted no ha leído los autos, se la doy yo, es el 2 de abril del año 2020.

S00 Es decir, se lo ha tenido que decir la directora general después del 2 de abril del 25. Perfecto.

S00 El día 3. No, no, yo creo que me lo dijo inmediatamente.

S00 El día 2. Le digo inmediatamente a acontecer. Si le digo que no es el día, no le voy

S00 a decir el día 2 o el 3. Pero no fue ayer.

S00 De la conversación, evidentemente también he dicho previamente, he analizado que fue el

S00 primer conocimiento, que tengo yo, que no sabía si ya con el nombre de Leire o como una militante

S00 o afiliada del Partido Socialista es en ese momento.

S00 Y dice que le causé, por lo tanto fue el 2, el 3, el 4, por ahí más o menos, si no lo

S00 diga, me logo.

S00 Pues evidentemente sí.

S00 Sí.

S00 Le estoy diciendo...

S00 Sí.

S00 Y usted me dice que no le dijo la palabra a Leire ni dijo...

S00 Que no lo recuerdo si ya me dijo la palabra...

S00 Y usted dice que no le hizo nada en nada la palabra a Leire ni nada...

S00 Yo no la conocía.

S00 No la conocía.

S00 Muy bien.

S00 Miren, las cloacas del sol, el sol prepara en secreto una campaña contra jueces y periodistas

S00 para tapar el caso de Goña, fecha 16 del 9 del 2024, 5 de la mañana, Santos Cerdar

S00 sobre la fontanera, solo es una militante, no son de trabaja, 16 del 9 a las 17 y 24,

S00 a partir de aquí, de septiembre del 24, toda España sabía quién era la fontanera de Ferraz del Partido Social,

S00 menos usted.

S00 Pues miren, le voy a comentar, porque si el 2-3 de abril se lo cuenta la directora general de la obra civil

S00 y en septiembre del año 2024, toda España sabe ya quién es la fontanera, usted tiene un pequeño problema,

S00 o la directora general no le dijo toda la verdad sobre el nombre o usted nos está mintiendo en relación.

S00 Entonces, tiene un problema, vuelvo a decir, tiene un problema, la jefatura de información de la Guardia Civil,

S00 que lo refiere en una nota en abril de 2020.

S00 2025, tiene un problema la UCO que asume esa nota de la jefatura de información en abril

S00 del 2025 al respecto de los datos sobre esa supuesta trama que ahora está siendo objeto

S00 de investigación, tiene algún problema la UCO o el servicio de información que no

S00 investigó, perdone, que no investigó, no, les estoy preguntando, tiene algún problema,

S00 está fuera de fuego de la pregunta, le estoy preguntando, está fuera de fuego sobre la pregunta

S00 porque evidentemente...

S00 Me está diciendo si yo no me enteré, entonces le digo, ¿tiene algún problema el resto

S00 de instituciones?

S00 Pero si le estoy preguntando a usted, que usted me dijo que no conocía ninguna persona

S00 que se llamara Leire, ni le había dicho nada, le estoy diciendo, toda España de

S00 septiembre del año 2024 sabe quién es Leire, la fontanada de Franvenos, el ministro

S00 del interior, hombre, qué es lo que estoy diciendo, entonces la pregunta que yo le

S00 hago, las otras dos reuniones, las otras dos reuniones que tuvo Leire con la directora

S00 general, cuando se las contó.

S00 le vuelvo a decir eso ha sido aposterior y cuando al poco antes de hacer el comunicado que se hizo

S00 el comunicado recientemente y volvó a decir por la razón concreta y entendible

S00 puedo contestar señor Mateo o no y por la razón para mí entendible si usted no lo

S00 entiende está en su derecho a no entenderlo de que no se habló de nada

S00 relacionado con los hechos de la trama que ahora está siendo objeto de

S00 investigación judicial ella lo ha explicado ustedes la pueden creer o no yo la

S00 creo y la creo por la razón que sí me dijo inmediatamente como hemos comentado

S00 al principio a suceder me dijo que le había trasladado la posibilidad de

S00 restituir y que en ese momento al comandante Villalba se le ha resumido el

S00 2 de abril del 25 usted sabe por primera vez de la directora general

S00 civil que se reunió con ley de una una una una del soy que resulta que usted no

S00 sabía que nada pero toda España se lo sabía

S00 Y que usted hasta en junio del 26, que es cuando se hizo la nota de prensa, el 4 de junio del 26, es cuando le dijo lo de las dos reuniones, ¿no?

S00 Todo el mundo sabía.

S00 Por favor, contestenme a las preguntas.

S00 Así es, pero todo el mundo sabía.

S00 Si, vale.

S00 Entonces, le pregunto.

S00 Yo me gustaría, señor presidente, que se me dejara contestar porque está muy...

S00 Venga, vamos a seguir, vamos a seguir.

S00 Sí, venga, conteste, conteste.

S00 Yo me gustaría contestar.

S00 Conteste, señor... señor Marlasca, pero tiene que tener en cuenta también que escuchemos.

S00 Sí, pero hay cosas que tienen que quedar claras porque si niega lo que yo he referido en su señoría, al preguntarme, entienda que no puede quedar el hecho así.

S00 Te vuelvo a decir, parece ser que toda España sabía desde octubre o septiembre la noticia de cada de usted y el alcance que tenía, pero nadie ni formalizó ninguna denuncia, nadie investigó ni, evidentemente, como he dicho...

S00 El servicio de información dio realmente importancia a la circunstancia en abril del 2025, lo puso

S00 en conocimiento del AUCO, quien evidentemente también le dio importancia y activó la investigación

S00 en los términos que ahora todos conocemos.

S00 Muy bien.

S00 Por lo tanto, desde 2 de abril del año 2025 usted sabe de esta primera reunión y la

S00 pregunta que yo le hago y ¿por qué nos ha mentido tanto?

S00 Yo no he mentido.

S00 Se lo vuelvo a explicar.

S00 Usted llega a la conclusión de que he mentido y yo se lo explicó si usted no tiene

S00 Vamos a ver si no.

S00 El día 25 de junio de 2025 le pregunta mi compañera en el Congreso, contesteme a una pregunta.

S00 Le ha explicado ya al director general sus reuniones y, respecto a las preguntas que

S00 he hecho, le digo que no.

S00 Concretamente, el 25 de junio del año 2025, que no ha habido ninguna reunión, es más

S00 dice usted ni conversación ni visita, lo dice usted en el Congreso de los Diputados,

S00 usted dijo el día 25 de junio de 2025 que no había habido ninguna reunión y visita.

S00 Me deja ahora contestar, se lo vuelvo a referir y se lo reiteraré las veces que quiera, si quiere lo entiende o no lo entiende.

S00 Vuelvo a decir que no me lo había dicho, no me lo había dicho en junio, y entiendo por qué no me lo había dicho.

S00 Usted entienda lo que quiera, porque no tenía ningún alcance.

S00 Pero si me acaba de reconocer que en abril del 25 ya se lo dijo.

S00 Pero que vuelvo a decir de una.

S00 Claro, y el 25 de junio le han preguntado a un sede parlamentario y usted ha mentido a un sede parlamentario diciendo que no había conversación ni visita de leire con la directora general de la UNDER.

S00 Ninguna relativa a los hechos de la trama.

S00 Y en una vuelvo a decir donde la otra le hace referencia no a la trama, sino a un guardia civil comandante, entienda lo que quiera, señor Martí Maillo.

S00 Ya sé que usted es difícil.

S00 Y entonces me va usted...

S00 Mira, hasta 10 respuestas para... ¿Quién elaboró las respuestas parlamentarias?

S00 Mira, normalmente las realizo yo, las escritas el equipo parlamentario, pero la reviso yo, por supuesto.

S00 Sí, todas. No tengo tiempo, pero hay 10 preguntas en concreto. Hay una, bueno, hay 10 preguntas

S00 sobre Leyre y las reuniones y todas dije usted lo mismo, que no ha habido, igualmente, si

S00 informar que Lezora no ha celebrado ninguna reunión, le ha realizado llamadas con Leyre

S00 10. Hasta 10, contestaciones parlamentarias, usted. Y este me está diciendo que desde

S00 el 2000 años, el 2025, lo sabía. Y hasta usted permanece en la reunión.

S00 ¿Sabría usted de una reunión, por lo menos?

S00 Pero de una reunión no relativa a ella, sino de una reunión donde se le había pedido la

S00 restitución de un...

S00 Oiga, y entonces por qué mandan la nota de prensa el 4 de junio del año 2026, donde aparecen

S00 ya las tres reuniones, donde la reconoce la directora general de la URA Civil, que ha

S00 habido tres reuniones.

S00 Porque se entiende oportuno clarificar la situación.

S00 No, ¿sabe por qué? Porque se publicó el día antes el informe del AUCO donde se reconoce

S00 las tres reuniones, y no les queda más remedio que reconocerla a ustedes en una nota de prensa.

S00 es a por primera vez después de un año de mentiras. Un año de mentiras, señor Marlasca.

S00 Un año diciendo a los españoles que no había reuniones. Y esto que ustedes dijeron el día

S00 4 de junio de año, 2026, ¿por qué no tuvieron la honestidad de decirlo desde el primer día?

S00 Y han estado durante un año diciéndole a los españoles cosas que no eran verdad. Podían

S00 haberle dicho que estas tres reuniones, aquí aparecen las tres reuniones.

S00 Se da cuenta que usted se está quedando en los márgenes, que a usted le cuesta

S00 mucho entrar al fondo de las cuestiones, al fondo de la cuestión. Y el fondo de la cuestión

S00 es que no ha existido ninguna reunión de la directora de la Guardia Civil, con ley de

S00 10, relativa a la trama de que está siendo objeto de investigación por el juez Marlasca.

S00 Pues me temo, señor Marlasca, que si usted el 4 de junio rectifica todo lo que dijeron

S00 con la anterioridad, por que por primera vez...

S00 No se rectifica, se aclara.

S00 Ah, aclaran, claro. ¿Y por qué no lo aclaran desde el primer día?

S00 Para evitar interpretaciones como las subdias.

S00 Para evitar interpretaciones.

S00 Sí, y por qué no lo aclaran.

S00 lo dice desde el primer día. Mire, le vuelvo a referir el extremo. ¿Usted

S00 quiera entenderlo o no? No hubo, y la directora de la Guardia Civil lo ha repetido en distintas

S00 ocasiones, reunión alguna con Leire en relación a la trama ni que le confiera…

S00 Bueno, hablar de Villalba, hablar del comandante Villalba, que forma parte de la cloaca,

S00 yo creo que es hablar bastante de este tema. Se levantó la directora.

S00 Para vamos a eso. Mire, el 16 de junio la directora general

S00 en la comisión dijo lo siguiente. Ni yo ni el ministro hemos mentido en ningún caso.

S00 Yo conocí a Leire 10. No lo nega nunca. Nunca me habrán escuchado decir que yo no

S00 conozco a Leire 10. Bueno, tampoco dijo que la conocía, a pesar de que se le preguntó

S00 varias veces. Por ejemplo, unas respuestas parlamentarias.

S00 ¿Por qué podían haber dicho si la conozco, pero no tuvimos ninguna reino referida al

S00 asunto en cuestión? Pero no. Ustedes decidieron me dar la mayor. Y por eso mentieron usted y

S00 la directora general a todos los españoles.

S00 ¿En qué mintió?

S00 Pues mire, la pregunta cuarta del 8 de septiembre del año 2025, por ejemplo, la voy a decir,

S00 le preguntan mis compañeros del Congreso, ¿conocen la directora general de la Guardia

S00 Civil, la militante socialista ley de 10? ¿Quieres saber la contestación? Que usted

S00 supervisa, por que usted me dice que la supervisa.

S00 ¿Y yo que cachitola, el superviso?

S00 ¿La quieres saber?

S00 ¿Diega?

S00 ¿La quieres saber?

S00 ¿Contesté?

S00 ¿Contesté si está ahí?

S00 Pues mire, igualmente se informa que la directora general no ha celebrado reunión alguna, ni

S00 ha realizado llamadas con las escritas en esa cuestión.

S00 Bueno, pues la información que nos da y nos concede nos da un guardia civil y entiendo

S00 por las razones.

S00 Y la pregunta es ¿y por qué aquí no dice que sí se vio con ella, pero que no hablaron

S00 de eso, en vez de negar la mayor y es que no había reunido, que se había reunido

S00 con ella?

S00 ¿Por qué no lo reconoce?

S00 Porque si vamos al fondo de los asuntos.

S00 y se contesta en los términos del contenido relevante.

S00 Un año negando la evidencia hasta que salió el informe de la UCO y salió la nota de prensa.

S00 Creo que ha quedado bastante...

S00 Mire, yo dejo aquí, dejo aquí sobre la mesa una cuestión muy clara.

S00 Lo que he hecho usted referencia, me gustaría igual que, digo, que ustedes me aporten

S00 una mínima documental de la cual inferir que alguna de esas reuniones costa que se

S00 habló de la trama.

S00 No, inferencias.

S00 No, no, fíjense.

S00 Ya lo ha contado ella de Villalba, el comandante Villalba.

S00 Algo un correo, algún...

S00 Vamos, vamos a eso, le parece, vamos a eso.

S00 No se preocupen.

S00 No, no, estoy encantado, eh, con usted de contestes.

S00 Mire, la directora general de la URECIBIL considera usted que es una dirección general que tiene mucho trabajo o poco?

S00 Desde luego es de una responsabilidad máxima.

S00 ¿Hacer a la directora general de la URECIBIL es fácil, difícil, regular?

S00 Pues depende, como a todos.

S00 que sea militante del Partido Socialista, dame el...

S00 La primera reunión que ella reconoce que se celebró fue el 19, exactamente, el 30 de

S00 septiembre del 24.

S00 Quiero recordarle que la primera reunión el 30 de septiembre, es decir, la directora

S00 general de la obra de civil se reunió con la fontanera de Ferral, no con Leire, con la

S00 fontanera de Ferral, no le parece un poco feroz, sabiendo quién era la fontanera, que

S00 estaba recabando ya información contra la UCO y recabando información con otro

S00 procedimiento judiciales, que el confidencial lo había sacado en dos

S00 ocasiones y a partir de ahí todos los españoles supimos quién era la

S00 fontanera de Ferral. El 30, exactamente, de septiembre a los pocos días se

S00 reuniera con la directora general de la obra de civil. ¿No le parece raro?

S00 No, porque la directora de la obra de civil primero ha dado...

S00 ¿Usted lo hubiera hecho? ¿Usted lo hubiera hecho?

S00 ¿Usted hubiera reunido con la Fontanera de Ferraz sabiendo lo que sabía?

S00 Es que la directora de la Guardia Civil, estoy convencido que en ese momento no sabía qué da.

S00 No le llega la presa.

S00 No vamos a decir nada de la obligación, no tenía ninguna responsabilidad.

S00 Lo curioso, le vuelvo a decir, que nadie desde esa fecha, si eso se le dio, déjeme concluir,

S00 una verosimilitud razonable, no formalizar a ningún tipo, perdone, ningún tipo de denuncia

S00 o actuación de invención, teniendo en cuenta algunas de las denuncias.

S00 ¿Cuándo tomó posesión? Perdón, ¿cuándo le nombró a usted la directora general?

S00 Septiembre, creo que el 18 septiembre.

S00 ¿Y cuándo tomó posesión?

S00 Pues no le puedo decir, no tengo ese dato.

S00 La doy yo.

S00 Me parece perfecto.

S00 El 24.

S00 Bien.

S00 Es decir, a los seis días de tomar posesión la directora general se reúne con la Fontanera de Ferraz.

S00 ¡Rápido, eh!

S00 ¡Muy rápido!

S00 No le parece esto de que usted habla de los indicios, no le parece raro, ¿no?

S00 No, lo saca la uco que dice que desde el primer momento de manera rápida, o sea, sí, pero le voy a decir algo más.

S00 ¿Sabe usted qué pasó el día 26, dos días después de su tomaposición?

S00 Pues mire, que en el terminal móvil de Leire se indica, se incluye, por primera vez, reunión con Mercedes González, directora de la Guardia Civil.

S00 Se creó el evento el 26 del 9 de los 24 las 21 a 07.

S00 Es decir, el día 26 Leire agendó la reunión.

S00 A los dos días de su toma de posesión, Leire habló con la directora general y agendó su primera reunión.

S00 Dígame que no ha sido muy rápido, ¿no? A los seis días se reúne y a los dos días lo agende.

S00 Y a usted y a mí nos corresponde la valoración.

S00 de ese elemento, pero le diré, no obstante, que ha dicho la directora de la Guardia Civil,

S00 que si tuvo ese encuentro, esa reunión y en los parámetros que también había analizado,

S00 lo admito a lo mismo.

S00 ¿De ahí usted deduce alguna otra naturaleza?

S00 A los dos días de la toma de posesión, de una directora general de la Guardia Civil,

S00 se reúne con la Fontanera de Ferrar, que ya sabía que era la Fontanera de Ferrar,

S00 porque en septiembre del año 2024 toda España conozca, había estas canciones de la Fontanera

S00 de Ferrar ya, esa fecha, menos usted y la directora general que no se enteraron de quién era.

S00 Pero voy a seguir.

S00 Me llevo la atención que ustedes no denunciaran la música sonada al respecto.

S00 Sí, sí, gracias, hombre, nosotros sí que lo hemos sabido después.

S00 Pero nosotros sí que lo hemos sabido después, si lo hubiéramos sabido antes...

S00 ¿No leía usted la prensa?

S00 Claro, pero no sabíamos que usted...

S00 que la directora general se reunía con la directora general de la Guardia Civil,

S00 pero por favor, hasta ahí podíamos llegar.

S00 Lo hemos sabido como todos los españoles, pero usted lo sabía...

S00 antes, el 2 de abril del año 2025. Oiga, una pregunta. La primera reunión sabe lo que

S00 dice la directora general, porque dice que no la conocía al aire 10, que solo había

S00 hablado por WhatsApp. No la conozco, no tuve nunca contacto presencial y que se vieron por

S00 primera vez para tomar un café en un bar al lado de la Guardia Civil el día 30 de

S00 septiembre. O sea, una cita ciegas, vayas. Una cita ciegas que hubieron.

S00 Usted se lo toma abromado. No me toma ninguna abromada. ¿Sabes lo que pasa? Lo que digo es

S00 que si no la conocen, solo la conocen por WhatsApp. Dijo que me deja, según lo que yo he escuchado

S00 entendido y lo que ella me ha comunicado, la conocía de cuestiones, ella siendo directora

S00 de relaciones institucionales de correos y en parámetros, ella siendo delegada y

S00 por algún tipo de conflicto laboral. Nunca presencial. Bueno, pero que se conocían.

S00 De eso también lo dijo.

S00 Pongamos el contexto. 16 de septiembre aparece la frontera de ferraz. El día 24 toma posesión.

S00 El 26 pone en el contacto. Se ponen en el contacto ya el día 30. El día 30 de septiembre

S00 se reúnen y resulta que no se conocen. ¿Por qué no se conocen? Y se van a un bar,

S00 se van a un bar, a tomar un café. Se lo voy a decir razonablemente muy tranquilamente

S00 para que vea cuál es la razón de mi confianza plena en la directora de Guardia Civil

S00 y siguiendo su propio discurso. Si entre septiembre de 2024 y mayo de 2025 únicamente se han reunido,

S00 han tomado café en tres ocasiones, está todo dicho para entender evidentemente la honradez

S00 de la directora de la Guardia Civil que sus manifestaciones se acreditan, perdone que termine

S00 a la realidad y que la única ocasión que hubo algo extraño, indebido, se puso en mi...

S00 Eso, perdóneme, perdóneme, que no lo sabemos, porque Leire no ha hablado, y la única que

S00 ha hablado es la directora general para mí.

S00 Bueno, pues esperemos.

S00 Sí, pero es que es que es la guardia civil la que conecta las reuniones de Leire con

S00 los expedientes informativos, informativos reservados y todo.

S00 Es que es la guardia civil, no soy yo, como usted no se lo quiere leer, no soy yo.

S00 La segunda reunión.

S00 Mire, no voy a dar idea, pero para mí las cosas serias hay que tratar las cosas.

S00 Vamos allá.

S00 Bueno, seriamente, déjeme, usted ha hablado, no, porque es importante en este aspecto, seguro

S00 que le va a interesar lo que diga en este ámbito.

S00 Alguien ha hablado, creo que al señor Gordillo, de entradas en la Guardia Civil, no fue una

S00 entrada, sino un requerimiento y también en Ferran, no fueron entradas, pero se pidieron

S00 un correo concreto del director, déjeme, del director, adjusto…

S00 No, no le voy a dar, no, porque eso es…

S00 Son otras preguntas de otro momento, no le pregunto por eso, no le pregunto por

S00 eso.

S00 Señor, señor Marlas, que responda a las preguntas…

S00 Le voy a preguntar sobre esto ahora más adelante, no se preocupa.

S00 ¿Es lo que iba a decir?

S00 Le voy a preguntar ahora por el tema de las notas.

S00 Sí, sí.

S00 Estoy diciendo que si realmente la autoridad judicial hubiera visto algo extraño de GME

S00 en la actuación de la directora de la Guardia Civil con todo lo que usted dice,

S00 tanto la Guardia Civil o el fiscal o la juez, en su caso el juez,

S00 hubiera acordado también tomar conocimiento de algún correo eléctrico de la Guardia Civil

S00 el mismo día que tomó, perdone, y no es por dar ideas,

S00 es para ver ustedes cómo están evidentemente sacando conclusiones que no ha sacado.

S00 Me deje terminar, porque esto es importante.

S00 Pero si no se los ha leído.

S00 No las has sacado.

S00 Si no se los ha leído.

S00 Pero yo, para jalificar las investigaciones, no necesito leerlo como necesito a usted.

S00 No hay que leerlo.

S00 Pues el día 26 hablaron ellas para fijar una reunión cuatro días después,

S00 a los dos días de la condado de posesión.

S00 Claro.

S00 que los autos de la UCO están recogidos, leáselo y lo verá.

S00 Segunda reunión, Veto de diciembre… La UCO son oficios, autos son los del juez,

S00 salvo usted que irá a constituir a la UCO y por la judicial.

S00 Perdónenme, sí, correcto. Los autos son del juez, lo sé perfectamente, lo sé perfectamente,

S00 lo sé perfectamente. La UCO hace informe.

S00 Pero gustaría que… Vente de diciembre…

S00 En una escenadora no se refiriere a mí, si no podemos…

S00 Segunda reunión, por favor, necesito…

S00 Interactuar.

S00 Pero olviden no referirse a aquellos que no están en uso de la palabra al compareciente,

S00 porque el compareciente no puede interactuar y no es…

S00 El 20 de diciembre se celebró una segunda reunión que niega la directora general de la Guardia Civil,

S00 pero sabe lo que sucede, que costa en el auto… Perdón, costa en los autos,

S00 pero costa en el informe de la UCO, es preso bien.

S00 Perfectamente.

S00 Gracias, señor Marlasc. En el informe de la UCO, costa que le pusiera una multa leide

S00 a lo de la Guardia Civil.

S00 le pusieron una multa exactamente en la calle Julián Romea, número 2, al lado de la Guardia

S00 Civil.

S00 Mire.

S00 Señor Alba, por favor, un momento, señor Martínez Maíllo, perdóname, perdóname,

S00 se atroalba, tranquilícese, que estamos muy tranquilos todos, que de verdad, que yo

S00 comprendo, mire, mire, le digo la verdad, en esta comisión es usted la persona que

S00 si usted tira las actas, es la que más aparece, porque a veces oye, ruidos, no

S00 sé qué, es usted.

S00 Maténgase al margen del interrogatorio.

S00 Gracias.

S00 Gracias, señor presidente.

S00 El 20 de diciembre del 2024 ella niega que hubiera una reunión, pero le pusieron una multa

S00 a Leide, que costa en el informe de la UCO, una multa de tráfico.

S00 Exactamente en la calle Julián Romea, número 2 de Madrid.

S00 Está aquí, a 300 metros de la dirección general de la OREC.

S00 Bueno, seguro que es casual.

S00 Y digamos que es casual.

S00 que la directora según creo yo entender no la niega pero no la recuerda creo que

S00 es un matiz en tercer lugar en tercer lugar si no le importa sé que usted se maneja en

S00 los márgenes como le he dicho previamente me da algo de contenido real por favor perdone

S00 no le parece que negar la evidencia de que estaba al aire a lo de la hora civil y que

S00 ella llega una evidencia de una reunión no le parece saber lo que sucede que esto la uco

S00 le da mucho valor porque constata que se produjo esa reunión y porque constata a través de

S00 los informes de la uco que existe una conexión de las cloacas en la en connivencia con la

S00 directora general para abrir una serie de expedientes informativos y informaciones reservadas

S00 que ahora vamos a hablar de ellas la tercera reunión es el 2 de abril del año 2025 la

S00 que le contó esta es la que contó

S00 curioso no habla del día 2 de abril la primera vez que la y aquí si se refiere

S00 exactamente a esa reunión y usted se la reconoce sabe lo que sucede que

S00 posteriormente al día 2 de abril 2 de abril 2 de abril de año 2025 siguió

S00 habiendo contactos entre el R10 y la directora general de la obra civil el 9

S00 de mayo el 11 de mayo el 12 de mayo todos ellos por whatsapp

S00 usted distingue entre whatsapp y reuniones con la diferencia le vuelvo a decir que

S00 esa pregunta sobre el alcance de esos contactos 2 9 de mayo la justicia hace

S00 referencia de 2025 se lo deberá de preguntar en su caso si me dejo es que

S00 me gustaría terminar a la directora de la guardia civil a mí lo que me ha

S00 trasladado que no tenían ningún alcance punto y como no sabemos si los

S00 borró me ha dicho que no tenía ningún alcance punto

S00 Si los borró, le he dado las razones para mi plena confianza con la directora de la Guardia Civil.

S00 El día después de esa reunión donde le habla de Villalba, del comandante Villalba, el día 9,

S00 vuelve a ver y el día 11, sobre todo el día 11 a las 9.16, todos pasan entre el ley de la directora

S00 de la Guardia Civil que fueron borrados.

S00 A partir de ese momento se pone en marcha lo que se llama el borrado automático de mensajes

S00 por una carencia de 24 horas. Obviamente son indicios, un poquito de indicios y son.

S00 Que usted seguramente como juez, seguramente los podrá valorar.

S00 Le volvó a referir los extremos.

S00 Relativo a lo manifestado por la directora, ¿puedo terminar por la directora?

S00 Que cualquier comunicación en esos términos o fue nula sin alcance alguno o incluso no tuvo contenido.

S00 ¿Quién se lo convirtió a contar?

S00 Hay otra llamada de la directora general de la Guardia Iberaleire que duró 13 segundos

S00 a las 21.08 al día 12 del 2 del año 2025.

S00 Mire, voy a concluir con esas llamadas y le voy a decir una cosa clara.

S00 No lo valoramos.

S00 Esas llamadas estoy convencido que todo eso estaba en el atestado remitido por la UCO

S00 al respecto el fiscal y donde se informaron de las medidas a adoptar entre ellas distintas

S00 entradas y registros, como ustedes bien saben, el registro que no entrada en Ferraz,

S00 el registro que no entrada en la dirección adjunta operativa de la Guardia Civil,

S00 donde se aprendió algún correo electrónico del director adjunto operativo.

S00 Con todo eso, la Autoría Judicial y el Fiscal, con todo eso, según usted,

S00 porque no hay nada nuevo posterior porque no puede haberlo,

S00 la Autoría Judicial no acordó ningún tipo de captación de documentación de ningún...

S00 un dispositivo de la directora de la Guardia Civil, es decir, usted ve mucho más de lo que

S00 ha visto el fiscal y la autoridad judicial. Yo se lo digo con un dato objetivo.

S00 No, si no lo se ha visto usted ni se ha leído el auto, como lo ha visto.

S00 Pero si le estoy diciendo lo que le he leído los autos y le he leído el auto del juez

S00 pederaz y le he leído los informes del AUCO y usted está arriba aquí, informes

S00 que usted ni siquiera ha visto. Pero me está entendiendo si el director

S00 le había sido preguntando. Me deja que conteste. Lo que yo le estoy diciendo simplemente es que

S00 si fuera de una entidad concreta todo eso que usted está diciendo, el juez pederaz a instancia

S00 del ministerio fiscal ese mismo día hubiera acordado también tomar conocimiento, captar

S00 perdón, no es por dar ideas pero es para algo obvio y además no me importa dar ideas

S00 que le llama. Parece que usted está pidiendo que la directora general comparezca ante el juez.

S00 Lo que estoy pidiendo para que veáis que nosotros no tenemos nada de gustar y yo no quiero que nadie den

S00 mi equipo tenga nada que ocultar y se que no tienen nada que ocultar.

S00 Vamos a ver, las notas de despacho, las notas de despacho, usted dice que el día 29 conoció

S00 a través de la directora general de la Guardia Civil las notas de despacho que le había pasado

S00 a través del lao de la Guardia Civil, 29 o 30, ella dice que hubo dos reuniones, uno

S00 del 29 y uno al 30.

S00 Sí, la del 29 de abril, perdón de mayo, la del 29 de mayo, si no me equivoco, ella

S00 no estaba ahí en esa reunión.

S00 ¿Quién estaba en esa reunión?

S00 Ella, según me traslada ella, directora de la Guardia Civil, estaba el directora Junto

S00 Operativo, estaba el general jefe de Policía Judicial, de la jefatura de Policía Judicial,

S00 el director de la UCO, el coronel Guste y el teniente Coronel Párez.

S00 ¿En esa reunión qué pasó? ¿Qué le dijo?

S00 No estaba yo el presidente.

S00 No lo sabe, no le contó.

S00 No lo sé.

S00 ¿Sabe quién estaba pero no sabe qué pasó?

S00 No, en general, que lo que hizo es, evidentemente, y ante la circunstancia que antes lo han ludido,

S00 dar el apoyo absoluto al acto.

S00 Bueno, ella ha dicho algo más. Ella ha dicho que en esa reunión, exactamente, en esa reunión

S00 reconoció que conocía al edificio.

S00 Pues voy a decir que yo no estaba.

S00 Eso no se lo ha contado.

S00 Que no lo recuerdo, no me contó a todos.

S00 Es decir, a mí fundamentalmente de una reunión de esas características, perdone,

S00 de una reunión de esas características donde la voluntad y la intención es simplemente

S00 manifestar la preocupación por si ellos se sentían...

S00 Que no le preguntes.

S00 O sea...

S00 Digo para que vean lo que me tienen que trasladar.

S00 Que le pregunto si la directora general de la Guardia Civil le dijo a usted que en esa

S00 reunión reconociera que ella reconoció que conocía al aire y que se había visto una vez...

S00 No, pero es que tampoco lo veo que sea.

S00 Bueno, es que eso fue lo que dijo ella en el Senado el día 16 de junio.

S00 Pues lo diría.

S00 Sí, pero ayer, perdón, esta semana los dos miembros del exjefe de la UPO han dicho

S00 que es mentira.

S00 Bueno, yo me remito a lo que ella ha declarado cada uno de ellos al respecto.

S00 Y en que usted, a la directora general de la...

S00 Yo no voy a dejar de que… O a los jefes de la UPA que dicen que no es verdad que

S00 ella reconociera… Perdón, no voy a dejar de que…

S00 Mire, se lo voy a enseñar, ¿eh? No voy a dejar de que…

S00 Se lo voy a decir el país… Qué perfecto…

S00 La razón de hoy, la razón de hoy, ¿eh? La razón de hoy.

S00 Pero estaría mejor que trajera las declaraciones…

S00 Bueno, cuando las tenga las podré, pero mire, esto aparece…

S00 Le volvo a decir, yo no estoy negando…

S00 Si aparecen las declaraciones donde dicen…

S00 Pues yo no tengo…

S00 Ellos dicen que dijo ella que no la conocía y que no sabía quién era.

S00 Y ella dice en el Senado que dijo en esa reunión que la conocía y que había tenido reuniones.

S00 Son versiones distintas, que dan los directores…

S00 Perdón, los miembros de la UCO diferentes a la directora general de la UCA el día 29.

S00 Y yo le pregunto, ¿quién dice la verdad?

S00 Pues yo le digo que yo no dudo de la directora de la UCA.

S00 O sea que mienten los generales de la UCA.

S00 Pues estoy diciendo que no dudo de la directora de la UCA.

S00 Ponen duda lo que dicen los directores.

S00 los jefes de la UPO. Seguro que hay alguna interpretación de las declaraciones de ambos

S00 que se puedan razonablemente. Un resquicio, ¿no?

S00 Estoy absolutamente convencida. Sí, sí, ya, ya.

S00 Pues, y el día 30 que le dijo la directora general de la UREC, vino.

S00 El día 30 de mayo. El día 30 al que dirigió la reunión fui yo.

S00 ¿Y qué le dijo ella? No dijo ya nada, dije yo.

S00 Estábamos en la reunión, estaba ella, estaba el directora junto operativo.

S00 La pregunta en las notas, ¿habraron de estas notas de despacho o hablarían de ellas?

S00 Evidentemente hablamos en general, yo simplemente para dar todo el apoyo

S00 que ya se lo había manifestado a través de la directora

S00 cuando días antes se me había comunicado las notas de despacho

S00 le vuelvo a decir que esta reunión es cuando sale públicamente

S00 el contenido audio-video y en esa reunión, evidentemente.

S00 Ella reconoció que había conocido...

S00 Fui yo el único que habló...

S00 Está ya no dijo nada.

S00 ¿No? No dijo, dijo algo realmente.

S00 La pregunta si dijo que conocía ley de diez.

S00 Vamos al detalle de las circunstancias y de la investigación.

S00 Que yo no voy al detalle, se lo tengo simplemente, lo que trasladé es el apoyo decidido a su trabajo

S00 en términos de neutralidad, en términos de imparcialidad, como funcionarios públicos.

S00 Que tenían todo mi apoyo, porque yo 30 años, a diferencia de mucha gente, he sido funcionario público.

S00 Y ese ADN me sorprisa.

S00 Vamos a la información reservada, lo digo porque el día 29 ella dijo una cosa y los generales de la Guardia Civil han dicho la contra ella.

S00 El 4 de diciembre se produjo la primera información reservada.

S00 ¿Usted que no considera la información reservada como una amenaza?

S00 Yo diría, perdón.

S00 ¿No considera como una, digamos así, una manera de presión?

S00 Perdón. A ver, esa información reservada a la que usted hace referencia es la que si no me equivocó contestado al señor Gordillo.

S00 Bueno, dáname las noticias.

S00 Le pregunto por las tres. ¿Las tres informaciones reservadas las considera usted una manera de presionar a la UCO?

S00 Pues no, y me lo va a dejar a usted que las explique.

S00 No, no, porque no me da tiempo. Yo le pregunto.

S00 Es que si me da una hora más, yo le...

S00 Este tiempo se descuenta, señor presidente, pero me gustaría...

S00 El problema es que el reventador no me permite descontarlo.

S00 En lo que quieres que le conteste a preguntas.

S00 Pero es que cuando se dice...

S00 Yo creo que cuando señor...

S00 Señor ministro, al final usted va a tener un turno en el que podrá hacer aquellas consideraciones que no haya podido hacer durante el interrogatorio.

S00 Pero me gustaría no limitar el derecho de la parte permanente presente y no quiero dirigir para que si lo que yo voy a manifestar no le gusta o entiende que no es correcto, me pueda repreguntar.

S00 No es propio el interrogatorio, pero yo no sepa lo que es un interrogatorio.

S00 No, lo sé, es bastante probable que usted sepa lo que es mi interrupción, es una cuestión que no voy a poner en duda.

S00 Lo que no debe poner usted en duda tampoco es que, respetando lo que son sus derechos constitucionales y han parado en todo momento por ello,

S00 la obligación que tiene el presidente es garantizar que los senadores realicen la función que tienen encomendada en estas comisiones

S00 de la manera que consideren mejor para el objetivo que persiguen.

S00 Y en consecuencia, si él considera que en estos momentos lo que prefiere es hacer preguntas y no tener en cuenta sus consideraciones,

S00 usted después podrá hacer esas consideraciones al final de la comisión.

S00 Por lo tanto, si él no quiere tener en cuenta esas consideraciones previamente, sigue con la pregunta

S00 y estos dos minutos que hemos perdido, sí se los daré de más.

S00 ¿Por qué todas las informaciones reservadas acaban en que declaren como testigo un miembro de la UCO de las tres?

S00 No es cierto porque la de que usted ha hecho referencia a la segunda de ellas no se declara

S00 tal y como expuesto al señor Gordillo porque se toma la previsión razonable y ahí se

S00 ve que no hay ninguna voluntad de nadie para presionar de ir a la Autoridad Judicial, perdón

S00 de ir a la Autoridad Judicial y referirle qué opina de abrir esa, de mantener esa investigación

S00 sobre las filtraciones, dicho que no entendían qué procedía en ese momento se activa y nadie

S00 declara.

S00 Son sobre filtraciones que tienen que ver con las investigaciones judiciales que aceptan

S00 al Gobierno y al Partido Socialista todas y tienen que ver además todas ellas, por lo menos

S00 la primera y la tercera, declaran miembros de la UCO.

S00 Digo en la segunda son filtraciones, no son filtraciones, no son de las causas, por

S00 eso me gustaría presidente poder contestar porque es así que es de la causa y son guasas.

S00 La primera y se lo voy a explicar.

S00 Es que la primera en la tercera han declarado en la primera al jefe de la UCO, y en la tercera

S00 que abrió la Guardia Civil, porque era un artículo del mundo, recuerdo donde hablaba

S00 de usted concretamente y decía expresamente, tensión en la Guardia Civil tras las constantes

S00 transmisiones del peión de Marlasca en la UCO. Esta es la tercera. Le voy a leer la orden

S00 de instrucción, el inicio del expediente que firma la directora general de la Guardia Civil.

S00 Perdón, información reservada, gracias por la corrección. Dice, la presunción de paracidad

S00 que ampara la información periodística, curioso, de interés general salvo prueba

S00 en contra de la que la desmienta. No costa que la UCO concernida directamente por la

S00 información como origen de la misma a través de algunos insuntres integrantes haya desmentido

S00 de algún modo ni públicamente.

S00 ni por los caos internos del cuerpo, ser la fuente de la información ni la veracidad de lo publicado.

S00 No costa que el máximo responsable de la Policía Judicial, que es conocer de la información Catania

S00 y directamente al ámbito de las competencias por la relación del DAO

S00 con la que ella especialidad se materializa a través de aquel, haya informado inmediatamente a los superiores.

S00 Por eso se solicita acordar de la jefatura del AUCO, un organigrama de la unidad en el que se haga costar

S00 aquella parte de la estructura de la misma que tenga relación directa

S00 con las investigaciones judiciales concernientes a gobierno, esposa, hermano, de José Luis Ávalos,

S00 Colno, santo Ossedal, identificado nominativamente a los integrantes de la misma que sean oficiales.

S00 Y en esta información reservada en la tercera declararon el jefe de la Policía Judicial,

S00 el coronel del AUCO, el tente coronel del jefe de la dinuncuencia económica de incursión,

S00 el jefe de la Ocina de Comunicación, por una supuesta información referida a esto.

S00 Supuesta no, información.

S00 Digo la velocidad.

S00 Ah, vale, pero la información existe.

S00 Claro, perfecto. Fíjese el contenido de la EFON.

S00 Me dejaré contestarle. Bien, pues en ese sentido entiendo oportuna

S00 por las razones que dijo la directora de la Guardia Civil y que comparto.

S00 Poner en tela de juicio la autoridad del mando, del mando superior.

S00 ¿Quién la puso? Si fue una información de presa.

S00 Coner se imputa que es dentro del AUCO bien asume la existencia de las presiones.

S00 No lo dices que también el presidente se puede concluir mientras me incluya ahora.

S00 Señor Martín Meillo, déjale que concluya.

S00 Me parece absolutamente perfecto para establecer las circunstancias o tomar las medidas.

S00 Es una cuestión absolutamente de gestión ordinaria de los mandos y de las estructuras.

S00 No pueden estar en tela de juicio públicamente y hay que adoptar medidas.

S00 ¿Se ha cierto o no se ha cierto? Conclusión.

S00 Pero concluir y vuelvo a decir.

S00 En esas conclusiones creo que todos ellos reconocieron que no...

S00 había sido los autores de esos hechos, de esas situaciones, que en modo alguno existía

S00 un malestar en la UCO, que se trabajaba correctamente y que no había existido ninguna presión.

S00 Creo que, perdone, creo que es lo que manifestaba.

S00 La segunda información reservada tiene que ver con los WhatsApp del presidente José

S00 Luis Avales.

S00 He echado de menos muchas veces trabajar contigo, también tu amistad.

S00 Imputaban a la UCO la filtración de estos WhatsApp al mundo.

S00 Cuando, por cierto, que según dicen aquí los informes y lo dijo la UCO desde el primer minuto,

S00 es cuando se incautaron estos archivos, estos WhatsApp son posteriores a la incautación

S00 de la UCO de los archivos.

S00 Bueno, le reitero, como le he dicho antes, que antes de tomar ninguna medida,

S00 se dio traslado a los jueces, uno de ellos dijo que no tenía ningún inconveniente en invés

S00 y otro del supremo manifestó, Leopoldo Puente manifestó que no procedía, entendía que no procedía,

S00 con lo cual más exquisité en la incuación y archivo de esa información, desde luego no puede entenderse en parámetros de la bárbara.

S00 Conociste las declaraciones de los generales de la obra civil en relación con una reunión del 12 del 7 del año 2024

S00 con Leonardo Marcos que dijo el director general concluyó indicando que se elaborara

S00 cuanto antes el informe de los correos en el que se concluyera que no había nada

S00 y se había que dejarlo al personal sin vacaciones que así se hiciera.

S00 En el curso de la citada de reunión, como he hecho descargable, el entonces director general, Leopoldo Marcos,

S00 afirmó que el oficio de su virtud bestuado por la UCO era totalmente prospectivo y malintencionado,

S00 afirmando que la credibilidad de la UCO y de la obra civil estaba por los suelos.

S00 ¿Esto es injerencia de un guardia civil, de un director de la obra civil, en la actividad de la UCO o no no es?

S00 Bueno, le voy a decir dos cuestiones.

S00 ¿Eso?

S00 No.

S00 creo que esa persona es el coronel. Hoy general ha matizado en su declaración judicial, creo que ha matizado...

S00 No, se equivoca porque no nos ha leído.

S00 La declaración judicial, según siquiera...

S00 Ha matizado en relación con la declaración, con la advertencia, no es la reunión del 12, sino del al 10.

S00 Si no le importa el dao de la Guardia Civil, que es distinto.

S00 Esa ha matizado. Ahora, déjeme terminar, concluyo.

S00 Pero si él entendía que cualquier actuación de un superior implicaba, como he dicho previamente,

S00 una orden ilegal, ominamente irregular y que no procedía lo lógico, razonables, denunciarlo por los causes legales

S00 y si esos causes legales no le valen directamente ante la autoridad judicial en caso de que entendiera comprometida su imparcialidad.

S00 Y a mí, desde luego, eso me hubiera preocupado y mucho que cualquier miembro de la UCO o de cualquier unidad de Guardia Civil o Policía Nacional

S00 declarara...

S00 manifestada por los cauces oficiales como procede o ante la autoridad judicial

S00 sentirse perturbado en el desarrollo de sus funciones en sede judicial. Esta semana

S00 por parte de los generales de la obra civil y de los jefes de la obra civil, lo que está claro es que no

S00 ha existido presión en el desarrollo de la audiencia. Es prospectiva que tienen que decir que no

S00 había nada y que si no se quedan sin vacaciones probablemente no es ninguna presión a la

S00 uco prácticamente ninguna una pregunta cuando usted dijo que no había ninguna

S00 escolta ley de 10 y dijo a mi compañera manemar blanco que dijo que era un puro burlu no

S00 mienta no ha habido ningún escolta usted lo sabía o no lo sabía sabía que lo que había

S00 habido en ese momento ya se me había enterado y no era escolta ve como usted miente eso no es

S00 una escolta es que se lo indicaba antes y se lo explicado las cuestiones pero no es una

S00 escolta usted no déjeme terminar no es una escolta y si quiere también le indicado para ver

S00 cómo se actuaron los protocolos que yo en el momento ni lo conocía porque no tienen

S00 mayor alcance esas contradicencias, puede citar a los policías, a los funcionarios públicos

S00 encargados de la cuestión, es tomar medidas para ver si una denuncia que se ha valorado

S00 por los expertos, los que están ahí, como mínimamente creíble con un índice, pues

S00 que puedan entender o concluir si eso tiene sentido, no tiene sentido, y evitar cualquier

S00 riesgo por mínimo que sea, porque se valoran los hechos, no las personas, vuelvo a decir,

S00 y el alcance que puede tener.

S00 La protección policial consta de varias cosas, entre ellos es escolta y contravisilancia,

S00 y usted el día 10 de junio le dijo a todos los españoles que no había puesto escolta

S00 a leer el día, y le había puesto contravisilancia, que es protección policial durante dos meses,

S00 con cargo el dinero público de todos los españoles.

S00 Y no le dijo contravisilancia es protección, que yo no se la pongo, y tampoco le ponen

S00 las escuntas.

S00 la contradigilancia va dirigida en una de sus funciones

S00 no le pregunto por qué usted no dijo el día 10 de junio que no era escolta

S00 y era contradigilancia de verdad que ya está bien señor Madrasca

S00 que usted no dijo la verdad que es lo mismo que con la de las reuniones

S00 no dice la verdad hasta que no aparece el informe de la UCO

S00 porque aún una falsedad como la pregunta

S00 porque ustedes preguntan lo que sabe y con conocimiento

S00 no fue escolta, pero fue contra la inflación

S00 ¿por qué no lo dijo?

S00 porque no era escolta, se me preguntó escolta y no era escolta

S00 y porque le digo una cuestión muy clara

S00 porque salvo que se me pregunten

S00 esto es engañar a la gente y a los ciudadanos

S00 y utilizando medias verdades y medias verdades

S00 ¿sabe aparte de todos esos cuestiones son secreto?

S00 no quiso decir la verdad

S00 ¿sabe usted que aparte de todo eso?

S00 voy a acabar

S00 todas esas informaciones

S00 están cubiertas por el secreto, aparte, porque son temas de seguridad.

S00 Pero si usted, esa tarde, mandó una nota de prensa del Ministerio de lo Interior

S00 reconociendo que había contrabigilancia, por favor, porque jupol salió diciendo

S00 que había contrabigilancia y eso era protección policial

S00 y no lo quedó usted más remedio que reconocerlo mediante una nota de prensa

S00 a la misma día, ese mismo día 10 de junio,

S00 que usted tapó el día de junio en el pleno del Senado, mi compañera

S00 y usted no quiso decir toda la verdad, ¿sabe lo que pasa con esto de la escolta?

S00 Que es lo mismo con las reuniones, que hasta que no aparece

S00 la realidad no la dicen completamente

S00 y usted podía haber dicho perfectamente que no era escolta, era contrabigilancia.

S00 Contrabigilancia es protección policial, diferente de la escolta, sí, pero protección policial.

S00 Acabo, conoce usted, hablamos hablado de Zapatero,

S00 dos preguntas sobre esto y acabo.

S00 Se han entrevistado en alguna ocasión, ha visto a Zapatero,

S00 últimamente, no, no, hace tiempo, ¿sabe?

S00 que Zapatero, bueno, ha habido un lobby en relación con Zapatero, en relación con

S00 Huawei, por ejemplo, que fue adjudicataria de Sital, que es el sistema de almacenamiento

S00 de las escuchas telefónicas judiciales, y que Huawei tenía contratado prácticamente

S00 Aldama a las hijas de Zapatero, a Segundo Martínez, que era el jefe de seguridad

S00 de Moncloa y ahora jefe de seguridad de Huawei, fin. Y casualmente, al poco tiempo,

S00 salía adjudicatario de un contrato en el Ministerio del Interior. Le pregunto,

S00 ¿alguien del Ministerio, en que yo hablo con Zapatero, con su entorno en relación con esto,

S00 o otras cuestiones que tiene que ver con el Ministerio del Interior?

S00 Es evidentemente jamás y me remito, en cuanto a eso, al portal de contrataciones.

S00 Le hablo de usted.

S00 Y le diré no, evidentemente no.

S00 Pues es que...

S00 Y le diré que seguro que Huawei, no lo voy a decir, pero con anteriormente,

S00 en las administraciones del Partido Popular, seguro que también tenía alguna contratación.

S00 ¿Sabes lo que pasa? Que en los WhatsApp que aparecen ahora...

S00 Sí, acabo. Zapatero tenía muchísimo interés en conocer al señor Martínez Mayillo, el

S00 que decide qué interrupción es ha habido, qué interrupciones deben ser tenías en cuenta

S00 y cuáles no le parecerá mal seguramente y puedo entenderlo, pero soy yo y por lo tanto

S00 he tanto. Vaya teniendo el señor Martínez Mayillo, pero no lo olviden, soy yo el que

S00 lo decide. El vídeo no dice qué interrupción es ha habido.

S00 El vídeo no interpreta, esta presidencia interpreta y lo va a seguir haciendo y es mejor que se

S00 acostumbre. Termine, señor Martínez Mayillo.

S00 Sí, acabo ya, mire, señor Manlosca, es evidente que usted no ha querido decir toda la verdad

S00 desde el primer momento. Han estado un año engañando a los españoles con las dichosas

S00 reuniones y hasta que no ha aparecido el informe del Auco del 4 desde el 3 de junio

S00 no han reconocido a través de una nota de prensa que hubo reuniones. No lo han reconocido

S00 hasta ese momento, han engañado a los españoles.

S00 pueden haberlo dicho y no lo han dicho. Lo mismo parece con la protección y con la

S00 escolta. Mire, hasta Leonardo Marcos intervino y trató de intervenir en las

S00 investigaciones que afectaban a la mujer y el hermano del presidente y es más

S00 estas investigaciones de las que se habla en los procedimientos judiciales, las

S00 investigaciones internas, todas son contra la UCO, solo declaran miembros de

S00 la UCO, todos ellos se sienten evidentemente compelidos en estas

S00 informaciones y son instrumentos sin duda de presión.

S00 A nadie le gusta tener, si acabo, una investigación interna a nadie le gusta

S00 tener. Supongo que a usted tampoco. La pregunta es por qué usted ha mentido tanto

S00 y la segunda ha sido porque se lo dijo el de arriba, el P.S., o simplemente por

S00 complicidad con la directora general de la UCO.

S00 Señor, señor, el compareciente el señor ministro tiene

S00 consideraciones que consideré oportuno y que no haya podido hacer durante el

S00 interrogatorio un tiempo razonable de tres minutos, pero si se va a 320 le prometo

S00 que no le cortará. Muchas gracias señor presidente, simplemente decir ninguna

S00 de esas informaciones reservadas tenía el carácter de presión, se han

S00 explicado todas, se han explicado todas correctamente una intervenida por la

S00 autoridad judicial que se cerró sin ninguna declaración y la otra creo

S00 que por una razón motivada de guardar el orden y la gestión en lo que es la

S00 dirección de la Guardia Civil en los términos indicados y subrayados y le

S00 diré que en la AUCO, y creo que se ha reconocido, en un periodo de tiempo

S00 menor incluso se abrieron más de 70 informaciones reservadas porque

S00 vuelvo a decir es lo habitual para hacer evaluaciones constantes.

S00 Por eso algunas terminan en expedientes disciplinarios, otras archivalas, con

S00 esos términos.

S00 Pero muy brevemente me gustaría que evidentemente toda esta causa está judicializada y el desarrollo

S00 de la misma es la que determinará las responsabilidades que correspondan como procede.

S00 Pero me gustaría que en esta, y siento decirlo, interrogatorio y sobre todo el Partido Popular

S00 se hubiera procedido a intentar ir y hablar del fondo de la cuestión como he pretendido

S00 entendido y no quedarnos en los márgenes.

S00 Entonces les gusta quedarse quizás en los márgenes.

S00 Volvo a reiterar mi confianza plena en la directora de la Guardia Civil por las razones que expuesto,

S00 entiendo que esos encuentros a los que hemos hecho referencia no tenían ningún contenido

S00 relativo a lo que es la trama objeto de investigación, que en el momento que surgió

S00 algo extraño como era lo del comandante Villalba me lo transmitió en el sentido de que se

S00 había levantado y había cortado.

S00 En los mismos términos nada más que el abuco.

S00 información tuvo conocimiento de la posible existencia de esa trama a los fines que ya

S00 hemos indicado, se puso en conocimiento de policía judicial al guardia civil del Aguco

S00 para que lo tuvieran en cuenta y para el objeto de que han investigado.

S00 Le vuelvo a decir que todas esas imputaciones serias que usted tiene la posibilidad de

S00 decirlas aquí y poner en tela de juicio la directora de la Guardia Civil, le digo

S00 lo infundado y la escasez de la misma que no motivó en una resolución judicial

S00 valorando todos sus elementos que usted dijo, ninguna medida de investigación

S00 concerniente y relativa y eso es lo que a mí me genera también tranquilidad en la

S00 interpretación porque lo que genera en la interpretación son las

S00 resoluciones judiciales sobre todo lo que hay y sobre las que yo evidentemente a

S00 las cuales yo entiendo y actuaré en consecuencia respecto a las mismas, así

S00 que concluyo en esos términos, evidentemente.

S00 todos para colaborar y cooperar con la UCO, con la UDEF, con todo lo que son las fuerzas

S00 y cuerpos de seguridad, más medios, como he repetido más veces y no voy a utilizar

S00 tiempas para definirlos, señor presidente, pero con unas plantillas eficaces y dejándoles

S00 trabajar. Como ellos mismos reconocieron en una de las informaciones reservadas, a

S00 la que usted ha hecho referencia la de julio a agosto de 2025, donde textualmente

S00 prefirieron no sentirse en modo alguno presionados, ni por el dao, ni por ningún

S00 otro estamento dentro de la Guardia Civil, y volvó a referir lo manifestado por

S00 todos ellos en presencia judicial, a ese respecto y el resultado de la instrucción

S00 a este momento, con lo cual mi plena confianza en la directora de la Guardia

S00 Civil y simplemente referir un extremo y a último esto es verdad, pero me gustaría

S00 para dejarlo muy claro, porque usted intenta incluso involucrar que quería el

S00 señor Zapatero conocer a la Secretaría de Estado de Seguridad, le diré que

S00 el señor Zapatero, conocía a la secretaria y conoce a la secretaria de Estado de Seguridad,

S00 quien ha tenido cargos en el Partido Socialista desde hace muchos años y siendo presidente

S00 del gobierno del señor Zapatero, con lo cual tal. Y esa indicación que por eso ya no

S00 me han preguntado, creo yo a la que se hace referencia de una leire, sabe ustedes perfectamente

S00 leire y secretaria de Estado que leire no es la leire 10, sino que es otra leire,

S00 que es una persona de máxima honorabilidad dentro del Partido Socialista Obrero Español.

S00 Muchas gracias.

S00 Muchas gracias, señor ministro, por su comparecencia y por su disponibilidad a colaborar con la

S00 Comisión. A veces esto es poco tenso, pero usted lo entiende perfectamente porque

S00 tampoco acaba de llegar. Muchas gracias por todo.