Comisión Mixta de Relaciones con el Defensor del Pueblo - 30/06/2026

S00 A mí se puede...

S00 Buenos días, señorías. Vamos a dar comienzo a la sesión de la Comisión

S00 de Relaciones con el Defensor del Pueblo. Muchas gracias por su presencia.

S00 En primer punto, pero en el día consiste en el debate y votación de una proposición

S00 no de ley relativa a garantizar el acceso efectivo de las personas mayores a los servicios

S00 públicos esenciales frente a la exclusión provocada por la brecha digital como urbo

S00 proponente de la misma ha sido el parlamentario popular, que será quien tenga la palabra en

S00 primer lugar por un tiempo de cinco minutos. Tiene la palabra.

S00 Muchas gracias, señor presidente. Señorías, la iniciativa que hoy defendemos aborda

S00 un problema que afecta a miles de ciudadanos en toda España y que probablemente todo hemos

S00 visto alguna vez muy...

S00 cerca de nosotros, porque cuando hablamos de brecha digital no estamos hablando únicamente

S00 de tecnología, estamos hablando de personas, estamos hablando de ciudadanos que después

S00 de toda una vida trabajando, contribuyendo al sostenimiento de los servicios públicos

S00 y cumpliendo con sus obligaciones, encuentran hoy dificultades para acceder precisamente

S00 a esos servicios públicos que deberían estar a su alcance más que nunca.

S00 Es evidente que la digitalización ha aportado importantes ventajas, ha permitido agilizar

S00 procedimientos, reducir los tiempos de espera y facilitar muchas gestiones administrativas.

S00 Nadie discute hoy los beneficios de la modernización tecnológica, pero también debemos de ser capaces

S00 de reconocer que no todos los ciudadanos han podido adaptarse al mismo tiempo, al mismo

S00 ritmo a estos cambios y que en ocasiones la digitalización se ha implantado sin ofrecer

S00 alternativas suficientes para quienes no pueden o no saben utilizar con normalidad

S00 los medios electrónicos y esa realidad afecta muy especialmente a las personas mayores.

S00 que encuentran dificultades para solicitar una simple cita médica, para realizar los trámites

S00 relacionados con su pensión, para renovar documentación administrativa o para acceder

S00 a determinadas ayudas públicas, personas que en determinadas ocasiones, en demasiadas,

S00 se encuentran con que la atención presencial ha desaparecido o se ha reducido hasta convertirse

S00 en algo verdaderamente excepcional. Y seguramente, como decía antes, todos nosotros

S00 conocemos, cerca a casos muy concretos, personas que dependen de sus hijos o de sus nietos para

S00 realizar cualquier gestión administrativa, personas que llaman durante días a un teléfono

S00 sin obtener respuesta alguna, personas que acuden a una oficina pública y reciben como única

S00 solución la indicación de que el trámite debe hacerse sí o sí por internet.

S00 Y cuando esto sucede, el problema deja de ser tecnológico, porque una persona no

S00 puede perder sus derechos por no saber utilizar una aplicación informática, porque una persona

S00 no puede quedar excluida de un servicio público esencial por no disponer...

S00 determinados conocimientos o conexiones digitales y porque una administración pública debe

S00 estar al servicio de todos los ciudadanos, sobre todo de aquellos que necesitan una atención

S00 más cercana, más accesible y más humana. Precisamente por ello, el Defensor del Pueblo

S00 ha venido advirtiendo durante los últimos años sobre los riesgos de lo que ha denominado

S00 la digitalización sin alternativa, alertando de las dificultades que encuentran muchas

S00 personas mayores para relacionarse con las administraciones y acceder a los servicios básicos

S00 y condiciones de igualdad. No estamos ante un problema menor, nos encontramos

S00 ante una cuestión que afecta directamente a la igualdad de oportunidades, a la cohesión

S00 social y a la efectividad en los derechos de miles de ciudadanos. Por eso creemos que

S00 es necesario actuar. Y creemos que hacerlo no significa renunciar a la modernización

S00 administrativa ni cuestionar los avances tecnológicos. Significa simplemente garantizar que nadie

S00 quede atrás durante este proceso de transformación.

S00 formación. La Constitución española en su artículo 9.2 encomienda a los poderes públicos

S00 la obligación de promover las condiciones para que la libertad y la igualdad sean reales

S00 y efectivas, así como remover los obstáculos que impidan o dificulten su emplenitud.

S00 Y hoy uno de estos obstáculos existe. Existe para muchas personas mayores que encuentran

S00 cada vez más dificultades para relacionarse con la administración. Existe para quienes

S00 viven en entornos rurales donde los servicios presenciales son cada vez más escasos.

S00 Y existe para quienes por razones de edad, de discapacidad o de vulnerabilidad social

S00 no pueden desenvolverse con facilidad en los entornos digitales. Por ello proponemos medidas

S00 sencillas, razonables y plenamente compatibles con la transformación tecnológica de nuestras

S00 administraciones. Proponemos garantizar una atención presencial efectiva en los servicios

S00 públicos esenciales para quienes lo necesiten. Proponemos impulsar medidas de accesibilidad

S00 administrativa que faciliten la relación con la administración.

S00 a las personas que no utilizan habitualmente medios electrónicos.

S00 Proponemos reforzar la formación y la alfabetización digital de las personas mayores

S00 para favorecer su autonomía y evitar situaciones de dependencia.

S00 Y proponemos, en definitiva, solicitar al Defensor del Pueblo la elaboración

S00 de un informe específico que permita conocer con mayor profundidad

S00 la dimensión real de este problema y formular recomendaciones concretas para abordarlo.

S00 Señorías, una sociedad avanzada no es aquella que digitaliza más rápido que nadie.

S00 Una sociedad avanzada es aquella que consigue y que el progreso llegue a todos.

S00 Las personas mayores no pueden sentirse desplazadas por la administración

S00 ni obligadas a depender constantemente de terceros

S00 para poder ejercer derechos que les corresponden por sí mismas.

S00 La tecnología debe servir para acercar los servicios públicos a los ciudadanos,

S00 no para alejarlos de ellos.

S00 Por respeto a quienes han contribuido durante décadas al desarrollo de...

S00 nuestro país, a nuestros padres, a nuestros abuelos y, por compromiso, con una administración

S00 más accesible, más cercana y más humana, les pedimos a todos los grupos aquí presentes

S00 el apoyo a la presente iniciativa. Nada más y muchas gracias.

S00 Muchas gracias, señoría. A continuación, por el Grupo Parlamentario Vasco, señor

S00 López, cuando quiera. Gracias, presidente. Bueno, lo primero de decir

S00 que sí que compartimos el problema. Yo creo que es algo, una reflexión a la que nadie

S00 escapa y creo que nadie la discute. Pero hay una serie de cuestiones en las que, bueno,

S00 pues quizás no coincidimos, ¿no? Por una parte, no sé si esta es la comisión adecuada

S00 para debatir sobre esta cuestión, cuando quizás hay otras comisiones bien en una cámara o no.

S00 más adecuadas para debatir esta materia. Por otra parte, a quien se insta es al gobierno,

S00 aunque no sé si es a quien realmente se debe instar, porque el administrado acude a recibir

S00 servicios a distintas administraciones. Yo creo que tiene que ser una política transversal en

S00 la que se tienen que implicar y creo que en general se están empezando a implicar todos

S00 los niveles administrativos y realmente cuanto el nivel administrativo más cercano a lo local,

S00 normalmente más cercano a la ciudadanía y realmente es quien más servicios presta a la

S00 ciudadanía. Con lo cual creo que más importante es la actuación en los niveles más bajos de la

S00 administración que los niveles más altos como esa administración general del Estado.

S00 Y por otra parte, hablando de la inclusión digital dentro de esas estrategias.

S00 Tiene que ser una estrategia de toda la administración y, bueno, en cuanto a cumplimiento normativo,

S00 creo que no hay ninguna duda que hay un mandato también constitucional en el acceso de toda

S00 la ciudadanía a los servicios públicos y lo que no puede ser es, evidentemente, la brecha

S00 digital un impedimento para poder acceder. Y en este sentido, bueno, ya para acabar

S00 simplemente mencionaré algunas de las cuestiones que, en mi caso como senador por Vizcaya,

S00 realiza la Diputación Fural de Vizcaya, y estoy seguro que también realizan otras administraciones,

S00 como es la copartipación, por ejemplo, de las personas mayores en el diseño de servicios

S00 y soluciones, la adaptación de los canales digitales a las necesidades de las personas

S00 con brecha digital y, sobre todo, las personas mayores, mantenimiento de canal presencial

S00 como apoyo y acompañamiento siempre tiene que servir de apoyo y acompañamiento para

S00 estas personas, formación y capacitación en nuevas tecnologías y…

S00 y hacia acabó un análisis real y lo más fino posible y para eso quien mejor lo puede hacer

S00 es la administración siempre la más cercana a la ciudadanía.

S00 Muchas gracias. Muchas gracias, señor Pérez. Por el Grupo Parlamentario Pluridinacional,

S00 señor Aguau, donde quiera. Gracias, señorías. Nosotros compartimos

S00 la preocupación por garantizar que ninguna persona, especialmente las personas mayores

S00 con discapacidad o quienes viven en situación de vulnerabilidad digital, por ejemplo,

S00 también las personas en situación administrativa irregular, encuentren barreras para acceder

S00 a los servicios públicos. Por tanto, la digitalización creemos que debe facilitar la relación con

S00 la administración y nunca convertirse en un obstáculo.

S00 Ahora bien, reconocer eso no significa ni compartir el diagnóstico y, sobre todo, no

S00 significa que esté la Comisión de Defensor del Pueblo sea el espacio para presentar

S00 una proposición no de ley, habiendo una comisión de transición digital y siendo

S00 además una comisión en la que no no es legislativa, es decir, es así, si queremos

S00 hacer transformaciones tenemos que irnos a las comisiones de ámbito legislativo.

S00 Ustedes lo único que están haciendo es posicionar este tema aquí, pues por decir

S00 algo, pero no porque realmente este sea el espacio. Entonces creo que además es

S00 importante recordar que el gobierno ya está actuando y que se está avanzando

S00 por ejemplo en eliminación de la obligatoriedad de la cita previa en la

S00 Administración General del Estado, se está reforzando un modelo de atención

S00 multi-canal que lo que hace es combinar servicios digitales con atención

S00 presencial, además hay otras medidas pues que se están implantando por

S00 diferentes ministerios, el de política territorial ampliado, los horarios de

S00 atención sin cita previa para el registro de documentación, el

S00 Ministerio de Inclusión, Seguridad Social y Migraciones ha puesto en marcha

S00 citas presenciales para presentar, para prestar servicio el mismo día en el

S00 Ministerio del Interior atiende sin cita.

S00 previa a las personas mayores de 65 años y a las personas con discapacidad motora, sabemos

S00 por ejemplo que hay muchos retos precisamente en el Ministerio del Interior, en extranjería,

S00 precisamente por la digitalidad, no es decir, es que nosotros también estamos detrás de

S00 estas cuestiones, pero repito, es que este no es el espacio para abordarlo. Se ha constituido

S00 un grupo de trabajo de fida previa en la Administración General del Estado para

S00 mejorar los sistemas existentes. El Ministerio de Transformación Digital y Función

S00 Pública se está impulsando un consenso para una administración abierta. Es que en materia

S00 de capacitación digital hay el Plan Nacional de Competencias Digitales, integrado en el Plan

S00 de Recuperación, Transformación y Regilencia, que ha movilizado ya 3.750 millones de euros.

S00 Se han transferido 140 millones de euros a las comunidades autónomas, se han desarrollado

S00 900 mil, bueno más de 900 mil acciones formativas dirigidas a la ciudadanía,

S00 en un partido de 200 mil cursos.

S00 El Ministerio de Transición Ecológica y Reto Demográfico está promoviendo

S00 440 cursos en zonas rurales.

S00 El Ministerio de Educación ha creado una red nacional de 1190 centros de capacitación digital.

S00 El portal de generación es que existen muchísimas cuestiones que se están trabajando,

S00 pero es que ninguna de ellas está trabajando en la Comisión Mixta para el Defensor del Pueblo.

S00 Entonces, pues nosotros les invitamos a que cojan esta proposición no de ley,

S00 que cojan todas las propuestas que tengan para mejorar un ámbito que yo creo que nos preocupa a todos

S00 y pues lo hagan donde corresponde. Muchas gracias.

S00 Muchas gracias, señoría.

S00 Por el Grupo Parlamentario Vox tiene palabras, señor Fernández.

S00 Gracias, presidente.

S00 Pues, en mi opinión, si es la comisión adecuada para ver estos temas,

S00 porque en el fondo estamos hablando de derechos fundamentales y yo hasta lo que sé

S00 el Defensor del Pueblo tiene que verar por los derechos fundamentales.

S00 La digitalización de la administración puede mejorar la eficiencia, pero cuando sustituyes

S00 inalternativa suficiente la atención presencial, telefónica o por correo deja fuera a una

S00 parte de la ciudadanía. Y cuando esa exclusión afecta al acceso a la sanidad, a la dependencia,

S00 a la cita previa, a la relación con la Seguridad Social, a la obtención de certificados

S00 o a la simple recepción de comunicaciones administrativas, ya no estamos hablando

S00 de modernización, estamos hablando de desigualdad en el ejercicio de derechos

S00 que además son fundamentales. La propia Agencia de Derechos Fundamentales de la Unión Europea

S00 ha subrayado que el reto no es solo digitalizar, sino garantizar el acceso igual a los servicios

S00 públicos tanto en línea como fuera de línea para las personas mayores. En España además

S00 la Carta de Derechos Digitales reconoce expresamente el derecho de las personas mayores

S00 al acceso a los entornos digitales y a su accesibilidad. Nadie propone renunciar

S00 a la digitalización, lo que se ha puesto.

S00 esta es por una digitalización decente,

S00 inclusiva y jurídicamente garantista.

S00 Y aquí conviene mirar qué están haciendo otros países

S00 para aprender de soluciones que ya funcionan.

S00 Dinamarca, por ejemplo, uno de los países más digitalizados

S00 de Europa.

S00 Allí no se ha limitado a imponer el correo digital y el

S00 autoservicio electrónico.

S00 Se ha mantenido un mecanismo formal de exención.

S00 Información oficial de la información oficial del

S00 estado de Anés prevé que una persona pueda solicitar la

S00 exención de digital post ante su municipio.

S00 Y quien está exento queda también automáticamente exento

S00 del uso obligatorio de numerosos autoservicios

S00 públicos digitales.

S00 Además, esta exención no es puramente teórica.

S00 Da derecho a que la administración ofrezca una

S00 alternativa al autoservicio digital.

S00 Reino Unido, su government digital service,

S00 lleva años trabajando con el concepto de assisted

S00 digital support.

S00 Si un servicio público se presta por vía...

S00 digital debe diseñarse también el apoyo necesario para quienes no pueden o no

S00 quieren usarlo por sí solos. Francia que tiene la red France Service que

S00 cuenta con 2.800 ubicaciones físicas y 144 autobuses que permiten un acceso a

S00 cualquier ciudadano en menos de 20 minutos para hacer en realidad cualquier

S00 gestión y cuatro de cada cinco gestiones se resuelven completamente en la

S00 primera visita. Lo importante no es sólo la proximidad territorial sino el

S00 modelo. Un punto único, gratuito y con acompañamiento humano personalizado para

S00 trámites cotidianos relacionados con la salud, la familia, pensiones, impuestos,

S00 empleo, vivienda o apoyo digital. Y por último, por ejemplo, Gales, la guía

S00 emitida por la All the People's Commissioner establece expresamente que

S00 el avance hacia servicios Digital First debe acompañarse de medidas que

S00 protejan los derechos humanos de las personas mayores y garanticen rutas

S00 alternativas de

S00 acceso a la información y a los servicios. No se trata sólo de facilitar cursos, sino

S00 de asegurar que las vías no digitales sean adecuadas, comprensibles y adaptadas a las

S00 necesidades reales de las personas. A la vista de estos ejemplos, creo que España necesita

S00 cinco correcciones de fondo. La primera es una garantía legal y operativa de un canal

S00 alternativo. La segunda es institucionalizar el acompañamiento digital asistido. La

S00 tercera es desplegar una red física capilar de acompañamiento administrativo, especialmente

S00 en zonas rurales y barrios envejecidos. La cuarta es simplificar radicalmente el diseño

S00 de la relación administrativa, lenguaje claro, reducción de pasos, interoperabilidad, identificación

S00 menos farragosa y procedimientos pensados para personas con baja familiaridad tecnológica.

S00 Y la quinta es entender que la inclusión digital no sustituye a los derechos sociales,

S00 sino que los condiciona a una persona mayor no se les...

S00 está ofreciendo formación opcional cuando se le enseña a pedir una cita médica o a consultar

S00 su carpeta ciudadana. Se le está abriendo el acceso a derechos.

S00 No obstante, sí indico que la iniciativa, a mi juicio, tiene un pequeño error y es que

S00 habla de servicios públicos esenciales. Y yo creo que no hay que distinguir entre

S00 esenciales o no esenciales, porque se estaría primero abriendo una ventana de posible arbitrariedad

S00 a la hora de que los poderes públicos establezcan qué son esos servicios públicos

S00 esenciales a estos efectos. Se vulneraría el artículo 9 de la Constitución Española y,

S00 en segundo lugar, se establecen ciudadanos de primera y de segunda, aquellos que no utilizan

S00 servicios públicos esenciales y los que sí lo utilizan. Y eso vulneraría claramente

S00 a nuestro juicio, a mi juicio, el artículo 14 de la Constitución Española, que establece

S00 la igualdad ante la ley de todos los españoles. Nada más y muchas gracias.

S00 Muchas gracias, señor Fernández. Por el Grupo Parlamentario Socialista, señor

S00 Gracias, señor presidente. Buenos días, señorías. Nos ocupa y nos preocupa el asistir a las personas

S00 mayores y el grupo socialista actúa en consecuencia. El artículo 54 de nuestra Constitución establece

S00 con absoluta claridad que el Defensor del Pueblo es un alto comisionado de estas Cortes Generales,

S00 designado por ellas para la defensa de los derechos y libertades comprendidos en el título primero de la Constitución.

S00 Sus funciones constitucionales son claras. Defender los derechos fundamentales de la ciudadanía,

S00 supervisar la actuación de las Administraciones Públicas, dar cuenta de su actividad ante estas Cortes Generales

S00 e interponer, cuando proceda, recursos de inconstitucionalidad y de amparo ante el Tribunal Constitucional.

S00 Por eso, cada año comparece ante esta Cámara para presentar su informal. Un documento que recoge

S00 el trabajo realizado, las quejas recibidas por la ciudadanía y las actuaciones llevadas a cabo.

S00 y las recomendaciones dirigidas a las distintas administraciones.

S00 A ellos se suman informes de enorme trascendencia social

S00 elaborados por el Mecanismo Nacional de Prevención de la Tortura

S00 y otros informes monográficos sobre cuestiones tan sensibles

S00 como las contenciones mecánicas en Centro de Privación de Libertad,

S00 la situación de niños y niñas migrantes acompañados o no,

S00 la violencia avicaria o, más recientemente,

S00 el informe sobre los abusos sexuales

S00 en el ámbito de la Iglesia Católica y el papel desempeñado por los poderes públicos.

S00 Es ha sido siempre el objeto de esta comisión.

S00 Estudiar, analizar, debatir los informes del Defensor del Pueblo,

S00 fiscalizando el funcionamiento de las administraciones públicas

S00 a partir de reclamaciones de los ciudadanos.

S00 Y precisamente por eso quiero hacer hoy una reflexión.

S00 La Comisión del Defensor del Pueblo

S00 siempre ha preservado esa función institucional.

S00 La presentación y el debate...

S00 de proposiciones no de ley nunca formado parte de sus funciones propias durante

S00 las décadas, nunca en esta democracia en la que estamos, esta comisión ha

S00 desarrollado su trabajo con ese criterio y respetando la naturaleza de la

S00 institución que representa. Por ello quiero llamar la atención de sus

S00 señorías, especialmente del grupo popular. Señorías del PP, tengan

S00 cuidado. No conviertan esta una institución constitucional en un

S00 escenario más de confrontación política. No utilicen esta comisión para

S00 erosionar una institución que pertenece a todos los españoles y cuya

S00 independencia debe ser preservada por todos. La política no puede

S00 consistir únicamente en desgastar al adversario. La política es o

S00 debería ser el arte del diálogo, del respeto, de la negociación y de la

S00 búsqueda de acuerdos que mejoren la vida de la ciudadanía. Por eso les

S00 pregunto, aunque probablemente no tenga respuesta.

S00 ¿Qué entienden ustedes por hacer política? ¿Cuál creen que es el papel de una oposición

S00 en una democracia consolidada? ¿Construir acuerdos, fortalecer las instituciones, contribuir

S00 al interés general o, por el contrario, convertir cualquier espacio institucional en un instrumento

S00 permanente de confrontación partidista? Porque las instituciones no pertenecen al gobierno

S00 ni a la oposición pertenecen al conjunto de la ciudadanía, debilitarlas para obtener un

S00 reyitopolítico supone debilitar nuestra propia democracia y permitanme una reflexión. Resulta

S00 difícil de entender que quienes sistemáticamente votan en contra de medidas destinadas a mejorar

S00 la vida de la mayoría social, especialmente de quienes más lo necesitan y de los mayores,

S00 presentar proposiciones no de ley revestidas de una preocupación institucional que, sinceramente,

S00 resulta poco creíble.

S00 Permítanme que les diga de corazón. Cuidado de nuevo, señorías del PP, están aducidos

S00 por la antidemocracia, por los hijos de los que asaltaron las instituciones, por los que

S00 se las quieren cargar desde dentro. Por favor, abandone la confrontación, sean el partido

S00 de Estado que nunca deberían haber dejado de ser. Inutilicen al defensor del pueblo

S00 como arma política, respeten su independencia, respeten su prestigio y respeten la función

S00 constitucional de esta Cámara, que esta Cámara le ha recomendado. Porque defender las instituciones

S00 es también defender la democracia, nuestra democracia. Votaremos a extensión por respeto

S00 también a esta comisión.

S00 Muchas gracias, señor presidente. Muchas gracias, señor Sancho. Permítanme

S00 que me vea en la aplicación sin ningún deseo de abrir ningún tipo de debate, porque

S00 no es a mí a quién me corresponde. Precisará alguna cuestión al respecto de las manifestaciones

S00 que su legítimo derecho ha hecho diferentes.

S00 grupos sobre el tratamiento de esta iniciativa en esta comisión.

S00 La proposición no veis que aquí se ha tratado, se ha tratado porque ha venido calificada

S00 por la mesa del don obreso en el ejercicio de sus propias competencias de calificación

S00 de ordenación de los trabajos parlamentarios. Como bien se pueden imaginar, este organo

S00 no ha dispuesto su tramitación. La mesa no se puede declarar incompetente

S00 ni dejar de tramitar una iniciativa por decisión propia. Cuando la mesa lo ha calificado, pues

S00 lo ha calificado. Y cuando no se está de acuerdo, pues en este caso hay un recurso de reconsideración

S00 y agotando la vía administrativa, existe un recurso de amparo entre el propio Tribunal

S00 Constitucional, lo que les quiero decir es que la mesa es quien califica y no califica.

S00 Cuantas iniciativas parlamentarias no han sido no calificadas. Por lo tanto, no redimensionemos

S00 en un espacio que no es el que toca.

S00 PNL, en el tratamiento que se está haciendo en esta comisión, porque entiendo y lo digo

S00 con todo el respecto, que quizá algunas afirmaciones han sido tremendamente excesivas.

S00 Bien, dicho esto, como tenemos que votar y vamos a hacer un recuento, suspendemos un

S00 minuto para hacer el recuento al respecto.

S00 ¿Cuántos miembros hay por parte del Partido Popular?

S00 Falta un senador, entonces hay 17.

S00 ¿9 y 7?

S00 Pero si pueden levantar la mano, señorías, es más fácil.

S00 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, y tú, 17, sí, 17, falta

S00 solo uno.

S00 Vale, pero el grupo parlamentario socialista y el grupo parlamentario socialista, 60 no

S00 eres, ¿de levantar la mano para ver cuántos están?

S00 No, si es para recongrarlo.

S00 No, para, es para pebiola a la votación, por favor.

S00 13, el grupo parlamentario de Bucs.

S00 2.

S00 Por el grupo parlamentario de Bucs.

S00 ¿Estás sola tú, no?

S00 ¿Te veo sola? Sí.

S00 ¿Y por el grupo que lamentario Vasco?

S00 No me líos, no me líos.

S00 ¿Ya?

S00 Sí.

S00 Bien, vamos a proceder, por lo tanto, a la votación de la proposición noveléi.

S00 Votos...

S00 Hacemos la amenazada, votos a favor.

S00 Serían 17.

S00 17 y 2, 19.

S00 ¿Votos en contra?

S00 Pero...

S00 13.

S00 Bien, han sido 19 votos a favor y 13 abstenciones.

S00 Muchas gracias.

S00 Queda aprobada la proposición noveléi.

S00 Suspendemos por un par de minutos, hasta que venga el defensor.

S00 Bien, reconozcamos la sesión, donde da bienvenida al señor Defensor del Pueblo, señor Abilondo.

S00 Y para seguir con la celebración de esta comisión, trataremos a continuación el segundo punto

S00 de oro en el día, que es la comparecencia del Defensor del Pueblo, para informar sobre

S00 las quejas recibidas ante el caos ferroviario que padecen los usuarios y actuaciones realizadas

S00 al respecto.

S00 A continuación.

S00 tiene la palabra donaje de la vida.

S00 Muchas gracias.

S00 Buenos días, señor presidente.

S00 Señores y señoras miembros de la mesa,

S00 señora letrada, señoras adjuntas,

S00 señores y señoras portavoces de grupos parlamentarios,

S00 señorías, señoras y señores.

S00 El transporte ferroviario en España ha experimentado en los

S00 últimos años grandes cambios que han afectado a su normal

S00 funcionamiento.

S00 Así, desde la pandemia el número de viajeros ha

S00 incrementado exponencialmente y la entrada en juego de

S00 operadores privados ha terminado con el monopolio de Renfe.

S00 Las consecuencias de estos factores generan desafíos de

S00 compleja solución que afectan a la vida cotidiana de los

S00 ciudadanos y que se reflejan en las quejas que recibimos.

S00 En esta comparecencia me voy a referir más concretamente

S00 a dos de esos problemas, las incidencias ferroviarias

S00 en los problemas de la red de cercanías,

S00 más en concreto en Madrid y Barcelona.

S00 El accidentes ferroviarios de Adamut Córdoba y Yelida Barcelona, ocurridos en enero de 2026,

S00 constituyen dos de los episodios más dramáticos de la historia ferroviaria española reciente.

S00 Aunque se produjeron en contextos distintos, uno en alta velocidad y otro en red convencional,

S00 comparten un elemento esencial, la relevancia crítica del mantenimiento de infraestructuras,

S00 la gestión preventiva del riesgo y la capacidad institucional de respuesta.

S00 El accidente de Adamut tuvo lugar el 18 de enero de 2026 en un tramo ferroviario próximo al municipio Córdobes.

S00 El siniestro implicó la pérdida de 46 vidas por el descarrelamiento de un tren de alta velocidad de hirio

S00 y la posterior colisión con otro convoy que circulaba por una vía contigua, este último de Renfe.

S00 Las investigaciones preliminares apuntaron a un fallo de la infraestructura como desencadenante del accidente.

S00 Desde una perspectiva institucional lo sucedió en Adamud, reabrió el debate sobre la inversión

S00 en mantenimiento ferroviario, la supervisión de sistemas automáticos de alerta y la coordinación

S00 entre operadores ferroviarios, gestor de infraestructuras y autoridades de seguridad.

S00 El accidente ferroviario de Gilead Barcelona tuvo un origen distinto. Las primeras investigaciones

S00 situaron el cadenante en el desprendimiento de un elemento de contención sobre la infraestructura

S00 ferroviaria, asociado a condiciones climáticas adversas, lo cual puso de manifiesto la vulnerabilidad

S00 del sistema ferroviario frente a fenómenos meteorológicos extremos y la creciente necesidad

S00 de integrar modelos de prevención climática en la gestión ferroviaria.

S00 Los accidentes ponen de manifiesto problemas comunes.

S00 relacionados con la necesidad de reforzar el mantenimiento preventivo,

S00 mejorar los sistemas de evaluación de riesgos y garantizar la realización de

S00 auditorías técnicas periódicas. Asimismo destaca la importancia de que las

S00 investigaciones sean llevadas a cabo por comisiones técnicas independientes

S00 capaces de identificar las causas de los siniestros y formular recomendaciones

S00 orientadas a prevenir que hechos similares vuelvan a producirse.

S00 Esta institución ha recibido varias quejas de ciudadanos manifestando su

S00 preocupación por las trágicas consecuencias de los referidos a

S00 accidentes ferroviarios y solicitando de adopción por los poderes públicos de

S00 las medidas necesarias para garantizar la independencia como señalado de las

S00 investigaciones que se desarrollen. El Defensor del Pueblo ha informado

S00 a estos ciudadanos de que en la actualidad se encuentran en

S00 marcha dos investigaciones que se activaron de forma inmediata atrás del accidente. Por

S00 un lado, la Comisión de Investigación de Accidentes Ferroviarios, CIAF, organismo que

S00 compuesto por expertos y encargados de analizar las causas del siniestro, por otro, se está

S00 desarrollando la correspondiente investigación judicial que cuenta con la asistencia de

S00 la Guardia Civil. También se les ha comunicado que el artículo

S00 17 de la Ley Orgánica 3.181 de 6 de abril impide al Defensor del Pueblo entrar en el

S00 examen de queja sobre las que esté pendiente resolución judicial, debiendo suspender cualquier

S00 intervención mientras se sustancia y resuelve dicho procedimiento. Tampoco puede actuar en

S00 modo alguno en relación con las medidas cautelares o cualquier otra decisión acordada

S00 por los jueces o tribunales. Finalmente se les ha hecho saber que esta institución comparte

S00 plenamente su preocupación por la gravedad.

S00 de estos accidentes y su trágico resultado, así como la solidaridad con las víctimas

S00 y sus familiares. Y realizará en el marco de sus competencias un seguimiento de las conclusiones

S00 que se alcanzan en el seno de las investigaciones en marcha y de las medidas que puedan ser

S00 implementadas desde los poderes públicos para optimizar la seguridad de los servicios

S00 de transporte ferroviarios. A su vez, una pasajera del tren Alvia Madrid-Huelva implicado

S00 en el trágico accidente ferroviario de Adamuz trasladó a esta institución su preocupación

S00 por los efectos y consecuencias sobre la salud física y mental y la calidad de vida de las

S00 víctimas. La Secretaría de Estado de Transportes y Movilidad Sostenible informó que en

S00 el Real Decreto Ley 1-2026 de 27 de enero de ayudas a las víctimas de los accidentes ferroviarios

S00 de Adamuz y Gelida, ha instrumentado dos líneas de ayudas.

S00 ayudas directas no reembolsables a las víctimas del accidente, tanto a los heridos cuyas secuelas

S00 se encuadren en el baremo de indemnizaciones como a los familiares y allegados de los fallecidos.

S00 La segunda supone ayudas adicionales en calidad de anticipo sobre el importe que les correspondería

S00 en concepto de indemnizaciones por responsabilidad civil.

S00 Además, establece la creación de oficinas de atención integral en las delegaciones

S00 y subdelegaciones del Gobierno de comunidades autónomas con personas afectadas para facilitar

S00 la solicitud y tramitación de estas ayudas.

S00 Los trámites para solicitar la ayuda y consultar el Estado de la Solicitud pueden iniciarse

S00 desde una página web habilitada por el Ministerio, en la que se facilita una guía práctica

S00 específica, un documento con las preguntas más frecuentes y sus respuestas y un listado

S00 con los teléfonos de las oficinas que centralizan la atención directa a las víctimas.

S00 Asimismo, con fecha de…

S00 El 4 de mayo de 2026 se ha publicado en la citada página web una resolución del secretario

S00 de Estado de Transportes y Movilidad Sostenible, mediante la cual se amplía en un mes el plazo

S00 máximo de solicitud de las ayudas para las personas heridas y para las víctimas indirectas

S00 cuando no existiera una solicitud previa presentada en plazo.

S00 Esa secretaría de Estado informó a esta institución de que está trabajando de

S00 forma coordinada con el Ministerio de Política Territorial y Memoria Demográfica, democrática

S00 perdón, así como con las delegaciones y subdelegaciones del gobierno para facilitar la gestión de

S00 las ayudas a las personas afectadas. Para ello ha reforzado la información disponible,

S00 ha implantado un sistema de seguimiento de solicitudes y ha habilitado canal y de consulta

S00 para el personal de atención. La accesibilidad de las estaciones de Ferrocarril sigue

S00 siendo uno de los aspectos que más quejas genera entre los usuarios.

S00 Los problemas más frecuentes están relacionados con retrasos en la reparación de ascensores

S00 y escaleras mecánicas, aunque también se reclama la realización de obras más importantes,

S00 como la remodelación de antenes, la construcción de pasos accesibles o la rehabilitación

S00 integral de estaciones. En 2025, tras la intervención del Defensor

S00 del Pueblo, se constató la realización de trabajos en numerosas estaciones, entre

S00 las que se puede citar a modo de ejemplo, las del Prat de Llobregat y Moncada Ripollet,

S00 Barcelona, así como la de Amézola y Zabalburú en Bilbao.

S00 Otro grupo de quejas se refiere a deficiencias en el funcionamiento del servicio acerca, prestado

S00 por la DIF, a través de empresas externas, para asistir a las personas con movilidad

S00 reducida en las estaciones y facilitar su embarque y desembarque en los trenes.

S00 3 personas con discapacidad visual grave.

S00 señalaron la escasez de personal de asistencia,

S00 la falta de formación especializada para atender a

S00 personas con discapacidad visual y o auditiva,

S00 y una coordinación deficiente de algunos servicios.

S00 Asimismo, relataron varios casos en los que viajeros

S00 quedaron olvidados en sus asientos,

S00 sin que nadie pudiera recogerlos a su llegada.

S00 En su respuesta a nuestro requerimiento,

S00 adviv comunicó que está reforzando la formación

S00 relativa a la atención de personas con discapacidad visual

S00 e intentando unificar en la medida de lo posible

S00 el criterio de ubicación de los puntos de recogida de encuentro

S00 en todas las estaciones, mediante un itinerario similar

S00 a seguir desde la entrada principal y una señalética

S00 adoptada para múltiples discapacidades.

S00 En el momento de cierre de esta comparecencia,

S00 se está a la espera de recibir informe de Renfe en relación

S00 con la queja de una ciudadana, usuaria de silla de ruedas.

S00 que necesita de la asistencia de un acompañante en sus desplazamientos.

S00 Denuncia que, pese a que numerosos trenes de Renfe disponen junto a las plazas H

S00 de asientos específicos para acompañantes de personas con movilidad reducida,

S00 en la práctica no resultaría posible su reserva

S00 a través de los sistemas de venta anticipada de Renfe,

S00 asignándose de modo automático al público general.

S00 En lo que respecta a los servicios de cercanías,

S00 estos desempeñan una función esencial para conectar las áreas metropolitanas

S00 y facilitar los desplazamientos cotidianos de millones de personas,

S00 constituyendo además una alternativa más eficiente y sostenible

S00 que otros medios de transporte.

S00 La importancia de este servicio en España es enorme.

S00 La red de cercanías opera en torno a 13 capitales de provincia

S00 y concentra más de 80% del tráfico ferroviario,

S00 facilitando alrededor de 450 millones de desplazamientos al año.

S00 Se trata de un sistema altamente complejo e interconectado con el conjunto de la red ferroviaria,

S00 especialmente a través de las grandes estaciones, que funciona diariamente cerca de su límite

S00 de capacidad. Por ello, cualquier incidencia o fallo puede

S00 tener repercusiones en cadena y afectar el funcionamiento de todo el sistema.

S00 El principal núcleo de cercanías de España es el de Madrid, 244,6 millones de viajeros

S00 en 2025, seguido del de Barcelona, 112 millones de viajeros en 2025.

S00 La suma de viajeros de ambos núcleos representa el 80% del total de los viajeros de cercanías.

S00 El otro 20%, unos 90 millones de viajeros, se reparte entre el resto de núcleos destacando

S00 entre ellos Valencia con unos 15 millones, Sevilla con otros 8 y Malaga con 3 millones

S00 de viajeros anuales. Tras el fuerte descenso de usuarios.

S00 abocado por la pandemia, España ha recuperado progresivamente la senda del crecimiento de

S00 los servicios de cercanías hasta alcanzar cifras históricas de demanda de forma sostenida.

S00 A ello ha contribuido la apuesta decisiva de los poderes públicos por fomentar el uso

S00 del transporte público mediante la aprobación de ayudas a los viajeros y, en particular,

S00 la implantación desde septiembre de 2022 de distintas modalidades de abonos para

S00 usuarios frecuentes inicialmente gratuitos y posteriormente altamente subvencionados.

S00 Estas medidas responden a objetivos estratégicos de gran relevancia, como el impulso de una

S00 movilidad más sostenible, la mitigación del impacto económico derivado del aumento de los

S00 precios tras el inicio de la guerra de Ucrania y el apoyo a millones de ciudadanos que residen

S00 en áreas periféricas y dependen diariamente de los servicios de cercanías para acceder a sus lugares de trabajo.

S00 Pese a este éxito indudable del modelo de cercanías, este arrastra problemas por años

S00 de falta de inversión, por el envejecimiento de muchos trenes que todavía están siendo

S00 renovados y esto aumenta el riesgo de incidencia y averías.

S00 Para solucionar estas carencias se están realizando importantes obras ferroviarias.

S00 En Madrid coinciden actuaciones en puntos clave, como Chamartín, Atocha-Cercanías

S00 y el túnel de sol, mientras que en Cataluña hay alrededor de 100 obras en más de 30 tramos

S00 de la red, aunque estas actuaciones son necesarias para mejorar el servicio en el futuro, actualmente

S00 dificultan la circulación de los trenes, provocan más retrasos y generan molestias

S00 para los usuarios.

S00 Estas deficiencias han sido señaladas de forma reiterada por el Defensor del Pueblo,

S00 en su informe de 2024 dedicó un capítulo específico a analizar la situación de cercanías.

S00 Los viajeros se quejan principalmente del aumento de los tiempos de espera,

S00 la saturación de trenes y andenes y la falta de información ante incidencias.

S00 También les preocupa poder llegar puntualmente y con unas condiciones mínimas de comodidad

S00 a sus lugares de trabajo o estudio.

S00 Además, persisten problemas de accesibilidad, como señalado en algunas estaciones y trenes,

S00 lo que dificulta su uso por personas con movilidad reducida.

S00 Paso continuación a referirme de forma más específica a la situación de los principales

S00 núcleos de cercanías de nuestro país, la Comunidad de Madrid y Cataluña.

S00 La red de cercanías de Madrid cuenta con 9 líneas, 2 ramales, 95 estaciones que cubren

S00 390 kilómetros.

S00 Su volumen de viajeros se ha visto fuertemente incrementado en los últimos ejercicios,

S00 pasando de 137 millones de viajeros en 2020 durante la pandemia a casi 245 millones.

S00 en 2025. El defensor del pueblo lleva años, varios años, recabando datos de renfe sobre

S00 la calidad y el cumplimiento de las condiciones de prestación del servicio de cercanías de

S00 Madrid. Hay que referirse en primer lugar al volumen de cancelación de trenes, es decir,

S00 aquellos servicios que pese a estar programados finalmente no afectúan salida por cualquier

S00 factor. En el ejercicio 2025 se canceló el 2,09% de los trenes programados. En 2024 fue

S00 de 1,58%. El segundo indicador relevante de la calidad

S00 del servicio es la puntualidad. En el caso de la cercanía a Madrid superó en todos

S00 los meses de 2025 el 91% frente al 94,5% alcanzado en 2024.

S00 El tercer elemento a tener en cuenta a la hora de analizar la calidad del servicio son las

S00 incidencias.

S00 importantes entendiendo como tales las que generan retrasos superiores a los

S00 100 minutos. Desde las 540 incidencias importantes de 2024 a las 905 reportadas

S00 en 2025 el incremento de estas incidencias ha sido de casi un 70 por ciento en

S00 solo un año. Según los datos facilitados por Renfe al Defensor del

S00 Pueblo tanto lo referente a puntualidad como volumen de incidencias, cercanías de

S00 Madrid ha tenido en 2025 los peores datos de los tres últimos ejercicios. Renfe

S00 atribuye el empeoramiento de estos indicadores a las obras de mejora de las

S00 infraestructuras ejecutadas por ADIR durante 2025, muchas de las cuales

S00 continúan aún en desarrollo. Según la Operadora estas actuaciones han

S00 condicionado el funcionamiento habitual del servicio y han repercutido negativamente

S00 tanto en los índices.

S00 de puntualidad, como la percepción de calidad por parte de los usuarios.

S00 Entre las quejas concretas recibidas en esta institución durante 2025, hay que citar las

S00 presentadas por residentes en varios municipios del sur de Madrid, por los problemas inconvenientes

S00 que generaron a los viajeros las obras ejecutadas en el verano de 2025, en la línea C5 de

S00 cercanías de Madrid y el tramo Villabert debajo a Tocha de la línea C4 que ocasionaron retrasos,

S00 acumulación de viajeros en trenes y andeñas, así como un incremento significativo del número

S00 de trenes que circulaban sin aire acondicionado. Rainfink informó de que las actuaciones que

S00 estaban llevando a cabo en el ámbito del complejo de Atocha tienen como objetivo

S00 mejoró la capacidad operativa de la estación, otimizar la gestión de incidencias y reforzar

S00 la seguridad del tráfico ferroviario. Por ello, y para minimizar el impacto en el sector...

S00 los cortes necesarios de vías se programaron en los meses de menor demanda de viajeros,

S00 julio y agosto. Al cierre de esta comparecencia se encontraba pendiente la recepción del informe

S00 solicitado a Renfe sobre las quejas de usuarios de la línea C3, quienes denuncian un deterioro

S00 del servicio durante el último año, con retrasos recurrentes, insuficiencia de

S00 frecuencias y aglomeraciones que dificultan los desplazamientos diarios entre Valdemor

S00 y Madrid. Renfe asegura estar realizando un importante esfuerzo para adaptar el servicio

S00 a los necesarios derivadas de las obras, mejorar la información a los viajeros y facilitar

S00 sus desplazamientos. Entre las medidas adoptadas, figura la contratación de personal adicional

S00 de atención e información, la puesta en marcha de servicios especiales de autobús

S00 para sustituir los trayectos afectados por cortes ferroviarios y la firma de un convenio

S00 con la EMT que permite utilizar.

S00 sus autobuses con los títulos de transporte de Renfe.

S00 Asimismo, ha reforzado los sistemas de información al viajero

S00 mediante mejoras en la megafonía, los teleindicadores,

S00 la cartelería digital y los sistemas de alerta,

S00 además de implantar la tarjeta sin contacto.

S00 Para minimizar el impacto de las obras,

S00 Renfe labora para cada actuación un plan alternativo de transportes,

S00 adaptando frecuencias, horarias y tiempos de viaje

S00 a las limitaciones de capacidad derivadas de las distintas fases de ejecución.

S00 La operadora también señala que ha puesto en marcha medidas

S00 para aumentar la disponibilidad de trenes de reserva en puntos estratégicos,

S00 con el fin de responder con mayor rapidez ante incidencias imprevistas.

S00 Del mismo modo, ha intensificado las labores de mantenimiento del material,

S00 rodante mediante actuaciones de mejora en las distintas series de trenes en servicio

S00 y la sustitución preventiva de componentes obsoletos.

S00 Y materia de inversiones...

S00 En plan de cercanía de Madrid, publicado el 24 de octubre de 2023 por el Ministerio de

S00 Transportes y Movilidad Sostenible, prevé una inversión total de 7.116 millones de

S00 euros de los cuales Renfe destinará 3.104 millones a la adquisición de 211 nuevos trenes,

S00 la mejora de estaciones y la atención al cliente. Además, Renfe ya ha comenzado a recibir

S00 las primeras unidades de prueba del nuevo material móvil, incluidos trenes de mayor capacidad

S00 y de dos plantas, adquiridos a Tarsley Rye por más de 1.300 millones de euros. Por su parte,

S00 el núcleo de Rodalíes de Cataluña es el sistema de cercanías más extenso de España. Está

S00 organizado en cuatro redes que conectan las capitales catalanas y cuentan con 228 estaciones

S00 a lo largo de más de 600 kilómetros de vía.

S00 operados por Renfé. Su principal núcleo es Rodalíes de Barcelona, con más de 460

S00 kilómetros de vías, 8 líneas y 130 estaciones. Hasta 2024, los datos de calidad del servicio

S00 facilitados por Renfé al defensor del pueblo mostraban un funcionamiento algo peor que

S00 el de Madrid, aunque con niveles de puntualidad generalmente superiores al 90%. Los problemas

S00 de Rodalíes se agravaron a partir de mayo de este año, cuando una sobretensión y varios

S00 incendios provocados por el robo de cable en la estación de Moncada bifurcación, Barcelona,

S00 afectaron a más de 30.000 viajeros durante varios días. A esta incidencia se sumaron

S00 posteriormente importantes obras de modernización de la red, necesarias para corregir el déficit

S00 histórico de inversión. La situación de Rodalíes, ya afectada por retrasos,

S00 cancelaciones y una pérdida continuada de viajeros, alcanzó su momento.

S00 más crítico el 20 de enero de 2026. Las intensas lluvias asociadas a la tormenta Harry provocaron

S00 el descarregamiento de un tren en Yelida, accidente en el que falleció el maquinista

S00 y resultaron heridas 37 personas. Tras el siniestro, el servicio tuvo que suspenderse

S00 en varias ocasiones para realizar inspecciones extraordinarias y se produjo la destitución

S00 de varios altos cargos de Renfe y Adiz. Desde entonces, las incidencias han seguido afectando

S00 gravemente a la movilidad en Cataluña. Según la encuesta de valoración del gobierno

S00 de Cataluña 2024, Rodalías de Renfe fue el servicio de transporte público peor valorado

S00 con una puntuación de 4,5 sobre 10. La pérdida de confianza de los usuarios también se

S00 refleja en la evolución de la demanda. De 120 millones de viajeros en 2023, se pasó

S00 a 111,7...

S00 6 millones en 2025, un descenso del 8,4%. Esta tendencia habría continuado en 2026,

S00 pese a la gratuidad temporal de los billetes de Rodalías, aprobado por el gobierno para

S00 compensar las molestias ocasionadas por los continuos cortes del servicio, medida que

S00 permaneció vigente hasta comienzos de mayo. Aunque Adif preveía recuperar la normalidad

S00 en primavera de 2026, la existencia de numerosos tramos con limitaciones temporales de velocidad

S00 por daños estructurales retrasó el restablecimiento completo del servicio. Actualmente la red mantiene

S00 cerca de un centenar de obras en más de 30 tramos ferroviarios, lo que sigue obligando

S00 a realizar cortes, desvíos y servicios alternativos por carretera.

S00 Tal y como señalaba nuestro último informe a las Cortes Generales, el Defensor del Pueblo

S00 está colaborando con su obligación por ley con la Síndica de Groces de Cataluña.

S00 caso para analizar los problemas del servicio de Rodalías. Aunque las infraestructuras ferroviarias

S00 dependen del Ministerio de Transportes y Mobilidad Sostenible, la gestión del servicio fue trasferida

S00 a la Generalitat de Cataluña en 2010. Por ello, la mayoría de las reclamaciones de

S00 los usuarios se presentan ante la síndica que recibió 579 quejas en 2020, mientras que

S00 el Defensor del Pueblo solo recibió dos. La síndica ha trasladado estas quejas a la Generalitat

S00 y ha realizado una investigación propia. Entre sus recomendaciones destacan reconocer

S00 la gravedad de la situación, mejorar la información sobre los incidentes en tiempo

S00 real, facilitar las reclamaciones de los usuarios y garantizar compensaciones por los perjuicios

S00 sufridos. Como parte de esta colaboración, el Defensor del Pueblo ha solicitado Renfe

S00 y al Ministerio de la Generalitat.

S00 transportes, información sobre el funcionamiento de rodalíes durante

S00 2025 en los primeros meses del 26. Ha pedido datos sobre el uso de la red, los

S00 trenes programados y cancelados, la puntualidad y las incidencias registradas.

S00 Los resultados se incluirán en el próximo informe que presentará las

S00 Cortes Generales. Por otra parte, en enero de 2026 se anunció la creación

S00 de la nueva empresa pública Rodalíes de Cataluña, participada por Renfe en

S00 un 50,1 por ciento y por la generalidad en un 49,9 por ciento.

S00 Sin embargo, su entrada en funcionamiento no está prevista por ahora hasta

S00 2027. El proyecto se encuentra todavía en una fase inicial y aún no se conocen

S00 los plazos concretos para su opuesta en marcha. Mientras tanto continúa el

S00 reparto de competencias, según Real Decreto 2034-2009, entre la generalidad de Cataluña.

S00 en la Administración General del Estado. Con independencia de las soluciones jurídicas

S00 y competenciales que finalmente se adopten, debe señalarse que el servicio de rodalíes

S00 de Cataluña atraviesa una crisis grave, cuyas causas profundas se encuentran en décadas

S00 de insuficiente inversión. Los esfuerzos realizados en los últimos

S00 años no han sido suficientes para revertir esta situación. Se trata de un problema

S00 que afecta de manera directa a la calidad de vida de millones de ciudadanos y cuyas soluciones

S00 sigen el compromiso de todas las administraciones. También se han recibido quejas de usuarios

S00 habituales de la línea C3 de cercanías de Bilbao, a Bando Orduña, preocupados por la

S00 reducción de frecuencias entre las 21 horas y las 22 horas de lunes a viernes. Esta reducción

S00 afecta especialmente a quienes terminan su jornada laboral alrededor de las 9 de la

S00 noche, ya que deben esperar más tiempo las estaciones y regresar más tarde a sus hogares.

S00 Renfe explica.

S00 en la disminución del servicio se debe a las obras de mejora que a DIF está realizando

S00 la infraestructura. Estas actuaciones requieren limitaciones operativas temporales que afectan

S00 las frecuencias de los trenes y se mantendrán al menos hasta diciembre de 2026.

S00 Asimismo se han recibido varias quejas de usuarios de cercanías de Cantabria por

S00 incumplimiento de los horarios previstos y por la falta de información a los viajeros.

S00 No obstante, Redford señaló que desde 2025 las líneas de cercanías de Cantabria han

S00 experimentado una mejora tanto los niveles de puntualidad como la reducción de incidencias.

S00 Como se ha señalado reiteradamente en informes anteriores, el Defensor del Pueblo considera

S00 esencial para el correcto funcionamiento de nuestras ciudades disponer de unos servicios

S00 de cercanía modernos, fiables y eficientes, capaz de garantizar el desplazamiento diario

S00 de millones de ciudadanos a sus lugares de trabajo, estudio y ocio.

S00 Este modelo

S00 de transporte ha demostrado ser una herramienta fundamental, particular los espacios metropolitanos,

S00 conectar los centros urbanos con las áreas periféricas, reducir la dependencia del vehículo

S00 privado y favorecer una movilidad más sostenible. Por ello resulta imprescindible que las medidas

S00 dirigidas a fomentar el uso del transporte ferroviario, incluidas las ayudas y subvenciones

S00 para los viajeros frecuentes, cuya valoración por parte de esta institución es positiva,

S00 vayan acompañadas de un esfuerzo inversor sostenido que asegure el adecuado mantenimiento

S00 de las infraestructuras y servicios, así como su continua modernización y mejora.

S00 En este contexto parece oportuno reflexionar sobre la suficiencia de los actuales instrumentos

S00 de financiación del sistema, incluyendo tanto el contrato programa entre el Estado

S00 y REF, como las aportaciones que corresponden a las distintas operadores para garantizar

S00 la adecuada consejera.

S00 renovación y sostenibilidad de las infraestructuras ferroviarias que utilizan. Confiamos en que

S00 la culminación en los próximos meses de las importantes actuaciones actualmente en marcha

S00 entre ellas la remodelación de la estación de Chamartín de Madrid, las numerosas obras

S00 de renovación de infraestructuras en Cataluña y la progresiva incorporación de nuevo material

S00 ferroviario adquirido por Renfe, contribuye a corregir las deficiencias que vienen

S00 afectando a los usuarios de los servicios de cercanías y permita recuperar los niveles

S00 de calidad, fiabilidad y puntualidad que demandan y merecen los ciudadanos.

S00 Muchas gracias.

S00 Muchas gracias, señor Joaquim Londo. A continuación, es el turno de los diferentes

S00 grupos parlamentarios por el Grupo Parlamentario Vasco, señor López Cigol, tiempo siete

S00 minutos.

S00 Gracias, presidente.

S00 Bien, por una parte tenemos, porque ha sido una pregunta en intervención también amplia,

S00 lo que han sido esos dos accidentes, el de Gélida y Adamus, y por otra parte tenemos

S00 la situación en general del sistema ferroviario. En cuanto al accidente, yo creo que también

S00 hay que diferenciar tres momentos en cuanto a los accidentes. Por una parte los momentos

S00 previos a los accidentes, que es decir, las medidas que se hayan podido tomar por los distintos

S00 gestores, tanto de la red como de los servicios, en habitación de accidentes y por otra parte

S00 también está la actuación de estos mismos el mismo día del accidente. Y como bien ha

S00 dicho, esto está en manos de la YAF y también de la justicia y en ese sentido.

S00 Bueno, sustitución se tiene que abstener sobre todo porque ya la justicia está investigando

S00 y además hay una institución también independiente especializada en accidentes ferroviarios que

S00 también están estudiando y analizando esto como es debido y se supone que además son

S00 quienes tienen medios para ello.

S00 Luego hay otro momento que es el posterior al accidente en el que ya sí que hay una

S00 interacción entre la administración pública y las personas afectadas.

S00 Estamos hablando posteriormente a todas las personas afectadas bien directamente porque

S00 viajaban en esos trenes o bien por ser familiares o personas cercanas a las personas que viajaban

S00 en ese tren y ya ya han podido fallecer o haber tenido un accidente, necesitan de la

S00 administración el cobijo la ayuda en distintas cuestiones, una parte la atención médica

S00 y psicológica por otra parte ha mencionado también.

S00 también las diferentes líneas de ayuda, las canales de consulta para que estas personas

S00 puedan hacer las consultas que sean necesarias. Y luego, no sé si lo ha mencionado o no,

S00 pero también creo que necesitan, entre otras cuestiones, pero también ayuda administrativa,

S00 es decir, para la tramitación de las ayudas con la propia administración, valga la redundancia,

S00 con la propia administración pública, pero también con otros terceros, como pueden

S00 ser las compañías de seguro, porque además en una situación de estrés enfrentarse a toda

S00 esa tramitación administrativa, pues realmente no lo he vivido, pero entiendo que tiene que

S00 ser muy difícil y lo normal no será precisamente que se haga del todo bien y que se pueda acceder

S00 a veces a todos los derechos. Y por eso creo que la administración tiene que también

S00 ofrecer esa ayuda administrativa. Y en ese sentido creo que, bueno, pues la labor

S00 de sustitución, en este caso, si es hacer el seguimiento a la labor que está haciendo la...

S00 la administración frente a estos administrados y supongo que ya el año que viene en el informe

S00 que tengamos de 2026 podremos tener una valoración de ese momento posterior a los accidentes y

S00 de el que hacer o de la actuación de la administración en estos momentos y en su momento la recomendación

S00 es que haya podido ir haciendo a lo largo de este tiempo y las que pueda venir a posterior

S00 y evidentemente que seguro que hay cosas que mejorar y cuestiones que se aprendizajes que se obtengan.

S00 Por otra parte está la cuestión de la situación de la infraestructura en general, de la infraestructura

S00 tanto de la red ferroviaria como por otra parte del servicio ferroviario porque son dos cuestiones

S00 distintas con dos responsables también distintos. Es cierto que tanto uno como otro los últimos

S00 años, sobre todo los últimos seis, siete años han... Bueno...

S00 se han visto con un mayor nivel de estrés porque se ha incrementado de una manera muy

S00 importante el número de personas usuarias, lo cual al final siempre va tensando más los

S00 servicios. En cuanto a la red, es cierto que una de las cuestiones que ya ha mencionado

S00 y que además es muy recurrente son los problemas de accesibilidad en los servicios. Eso

S00 corresponde en este caso a ADF, que es quien mantiene la recerroviaria, es quien tiene que

S00 garantizar la accesibilidad y la seguridad. Creo que es importante que hagan desde la

S00 institución un buen seguimiento al cumplimiento por parte de esta gente de ADF del cumplimiento

S00 de sus obligaciones. Es cierto que las inversiones necesarias, ya más lo ha mencionado, es

S00 muy complicado revertir en muy poco tiempo la falta de inversión que ha habido durante décadas.

S00 y hacerlo en tres, cuatro, cinco, seis años, es inviable, no hay manera por mucho dinero

S00 que se ponga las obras y la renovación de las infraestructuras también necesitan tiempo,

S00 además de situaciones como se dan y que también ha mencionado como por ejemplo los robos de

S00 cable que no ayudan para nada a la infraestructura. En cuanto al servicio, es verdad que y además

S00 es evidente y lo hemos visto ya los últimos dos años que los retrasos y las cancelaciones

S00 cada vez son mayores, como causa evidentemente de esa red que es envejecida y con falta de

S00 mantenimiento. Pero hay una cuestión en la que creo que los prestatarios de servicio,

S00 tanto Renfe y creo que en ese sentido también el Gobierno tiene algo que decir y el Ministerio

S00 es en la información que se da a las personas usuarias. Evidentemente la infraestructura

S00 no se puede cambiar de un día para otro, pero ante…

S00 en retrasos y incidencias de todo tipo, incluso cancelaciones, la respuesta de la administración

S00 a veces creo que puede ser mejor, tanto ofreciendo información a las personas afectadas como

S00 también ofreciendo alternativas de transporte a todas las personas afectadas, a veces lo

S00 suelo hacer o habitualmente con servicios de autobús que realizan el servicio en

S00 lugar de los trenes, no siempre será posible pero a veces sí que es posible y esos servicios

S00 creo que hay que mejorarlos, creo que a veces no están a la altura de las circunstancias

S00 y ahí es donde le pediría que estén vigilantes en la actuación de la administración en ese

S00 sentido y voy acabando y es verdad la línea C3 de cercanías de Vizcaya que ha mencionado

S00 que es la línea que une Bilbao con Orduña y que pasa por distintos municipios vizcainos.

S00 Bueno, pues las incidencias han ido subiendo mucho los últimos meses y los últimos años

S00 con cancelaciones retrasos. El Ararteco, el defensor del pueblo del País Vasco, sí que

S00 además tiene también hecho un informe, un cuadro, lo puede ver en su página web, en

S00 el que tiene detectadas todas las deficiencias que se dan en esa línea, no solamente

S00 los retrasos, sino también los numerosos problemas de accesibilidad que tiene en

S00 todas las estaciones que llevamos reclamando y esperemos que se vayan solucionando de

S00 verdad en breve. Luego hay otra cuestión que un par de cuestiones y acabo de

S00 verdad que no siempre he oído pero que no sé hasta qué punto qué es lo que hay

S00 detrás de todo eso es la falta de maquinistas. La falta de maquinistas que

S00 existen o siempre es un problema que se aduce, no sé si es un problema real,

S00 no es real y cómo se puede solucionar, pero evidentemente es un problema que si es

S00 de verdad así habría que darle eso.

S00 Y luego hablaremos más en la siguiente turno de la falta de inversión en la red y en la

S00 material rodante.

S00 Gracias.

S00 Muchas gracias, señor Rapesigot.

S00 A continuación, por el Grupo Provincial Sumar, tiene la palabra la señora Ovovulcarvi.

S00 Lo quiera.

S00 Gracias, presidente.

S00 Y buenos días, señor Defensor.

S00 Gracias por comparecer hoy ante esta comisión y, además, para abordar una cuestión

S00 que es tan importante como es la red ferroviaria que afecta diariamente la vida cotidiana

S00 de millones de personas.

S00 Miren, más de 1.300 personas han fallecido en Europa en una sola semana por causas relacionadas

S00 con el calor.

S00 En España fueron 212 y este es el verano más fresco del resto de nuestras vidas.

S00 La semana pasada alcanzamos temperaturas de hasta 41,5 grados en pleno mes de junio.

S00 El cambio climático no es una amenaza futura, sino que está condicionando nuestra

S00 salud y nuestra economía.

S00 Y por eso la transición...

S00 ecológica debe ser también una transición justa y eso significa invertir en transporte público.

S00 Las políticas de bonificación y gratuidad del transporte han incrementado de forma muy

S00 importante la demanda desde 2022 y eso es una buena noticia. Significa que cuando el transporte

S00 público es accesible la ciudadanía responde y eso es positivo para enfrentar a las consecuencias

S00 de este cambio climático. Desde 2022 contamos con un nuevo modelo tarifario,

S00 un abono único de cercanías por 20 euros al mes, un abono joven de 10 euros para las personas

S00 entre 15 y 26 años y la gratuidad para los menores de 15 años, que son medidas que favorecen la

S00 movilidad sostenible y alivian el bolsillo de miles de familias. Pero fomentar el uso del

S00 tren exige algo más que billetes accesibles, exige una red ferroviaria capaz de absorber ese

S00 incremento de viajeros y aquí es donde debemos de ser honestos. La red de cercanías funciona

S00 en muchos puntos al límite de su capacidad.

S00 Cualquiera vería acaba propagándose al conjunto del sistema.

S00 Además, muchas de las obras que hoy generan molestias son precisamente

S00 las que permiten corregir décadas de falta de inversión.

S00 Porque es eso lo que arrastra el sistema ferroviario de nuestro país

S00 es un déficit histórico en inversión en cercanías

S00 porque se priorizó invertir en el uso del ave

S00 que usan 3,5 millones de personas al mes al uso del cercanías

S00 que usan entre 40 y 45 millones de personas al mes.

S00 Durante los gobiernos del Partido Popular se priorizó esa expansión

S00 de la alta velocidad mientras que el mantenimiento

S00 de la red convencional quedaba relegado.

S00 Se retrasaron renovaciones de vías, sistemas eléctricos,

S00 señalización e instalaciones.

S00 Y cuando durante años no se mantiene una infraestructura crítica,

S00 el resultado termina...

S00 siendo el que sufren hoy miles de usuarios,

S00 averías, retrasos e incidencias.

S00 Por eso ahora nos sorprende que el Partido Popular

S00 utilice esta comparecencia para señalar exclusivamente al gobierno

S00 cuando una parte importante del problema

S00 tiene su origen en sus propias decisiones.

S00 Y también voy a decir una cosa sobre Cataluña.

S00 El Gobierno de la Generalitat ha anunciado una inversión

S00 de 3.200 millones de euros para ampliar el aeropuerto del Prat.

S00 Y yo me pregunté, ¿de qué es esta la prioridad?

S00 Porque la inmensa mayoría de la gente no va a trabajar en el aeropuerto,

S00 va a trabajar en rodarías.

S00 La prioridad habría de ser que los trabajadores

S00 arriben puntuales a la feina, que los estudiantes arriben a clase

S00 y que cualquier persona pueda confiar que el tren llegará cuando toca.

S00 Antes de pensar ampliar un aeropuerto,

S00 que el garantir un servei de rodarías digno,

S00 fiable y a la altura del que merece la ciudadanía.

S00 Ni a prou dignora las necesidades de la clase.

S00 trabajadora. Eso si reconocer el origen histórico del problema no significa negar

S00 la situación actual y quienes utilizamos el tren sabemos que los problemas

S00 existen y precisamente por eso este gobierno ha situado el transporte

S00 público entre sus prioridades. Nunca antes se habían destinado tantos

S00 recursos a la modernización de la red ferroviaria, renovación de vías,

S00 estaciones, sistemas de seguridad, digitalización, mejora de cercanías y

S00 media distancia y nuevas inversiones para recuperar el tiempo perdido porque una

S00 infraestructura ferroviaria no se construye de un día para otro, requiere de

S00 planificación, de inversión sostenida y tiempo y lo fácil es convertir cada

S00 incidencia en un titular mientras que lo difícil es ejecutar las obras que

S00 permiten que dentro de 10 o 20 años tengamos una red moderna, segura y

S00 fiable y ese esfuerzo debe continuar porque todavía existen territorios que

S00 siguen esperando una conexión ferroviaria digna. Pienso por ejemplo en la

S00 Costa Brava

S00 que es prácticamente imposible llegar en transporte público.

S00 Hay mucha gente de clase trabajadora

S00 que se ve obligada a tener vehículos privados

S00 cuando muchas veces no se lo pueden permitir

S00 o en muchas zonas del interior de todos los territorios de nuestro estado.

S00 Todas ellas necesitan mejores infraestructuras

S00 o necesitan que se empiece a invertir en esas primeras infraestructuras

S00 para garantizar esa igualdad de oportunidades

S00 y una movilidad verdaderamente sostenible.

S00 Y quiero terminar trasladando toda la solidaridad

S00 de nuestro grupo parlamentario a las víctimas de Adamuz,

S00 además de a la familia del conductor fallecido

S00 en el accidente ferroviario de Gelida.

S00 Su recuerdo nos obliga a no balanizar este debate

S00 porque detrás de cada incidencia hay personas que llegan tarde al trabajo,

S00 familias que ven alterada a su vida

S00 y en los casos más dramáticos víctimas que merecen todo nuestro respeto.

S00 Por eso las administraciones tienen la obligación de rendir cuentas

S00 y de seguir mejorando el servicio público,

S00 pero también tenemos la responsabilidad de decir...

S00 la verdad, porque gobernar no consiste solo en inaugurar infraestructuras, gobernar también

S00 significa mantenerlas, renovarlas y reparar esos años de abandono.

S00 Y ahí está la diferencia entre dos modelos, la que dejó crecer el déficit de mantenimiento

S00 y el que hoy está destinando inversiones históricas para recuperar una red ferroviaria

S00 moderna, segura, sostenible y preparada para el futuro.

S00 Muchas gracias, señora Agúb y Corbín. Una cuestión que voy a pedir, señora Agúb.

S00 Antes de la sesión se debe solicitar la interpretación, entre otras cosas, para que se pueda recoger

S00 en el diario de sesiones, como no se había efectuado la robaría que esa parte que ha

S00 hablado en Catalan, que es la que ha empezado el lado de los robalíes, le hiciese castellano

S00 los efectos de que se pueda recoger.

S00 Es un acuerdo de fecha dieciséis del luno del veinticuatro.

S00 Vale, con las otras comisiones no se nos amacen, entonces no lo tenía plantado, pero bueno,

S00 principalmente yo quería pues plantear una cuestión sobre Cataluña y es que a pesar

S00 de que el Gobierno de la Generalitat ha anunciado una inversión de tres mil doscientos millones

S00 de euros para ampliar el aeropuerto del Prado, del Prat, yo me pregunto si esa

S00 es la prioridad hoy, porque la mayor parte de la gente no va a trabajar en avión,

S00 va a trabajar en rodalías y creemos que la prioridad debería ser que los trabajadores

S00 lleguen puntuales al trabajo, que los estudiantes lleguen a clase, no hay que cualquier persona

S00 pues pueda utilizar las infraestructuras públicas, entonces no queremos que sea el momento de invertir

S00 en esa ampliación del aeropuerto cuando además estamos hablando de que no necesitamos más

S00 turistas, que la ciudad está colapsada y que lo que tenemos que hacer es invertir mucho más en transporte.

S00 públicos y les agradecería que a partir de ahora tengan en cuenta de que siempre habrá

S00 una persona como he hecho en todas las otras comparecencias que hablará en Catalan siempre

S00 en esta comisión. Como he hecho en otras comparecencias y donde jamás se me ha pedido

S00 que lo hicieran castellano, por favor, que no sea una falta de respeto hacia mi lengua

S00 y hacia mi país. Muchas gracias.

S00 Muchas gracias, señor Agut. No se confunda. Es una cuestión estrictamente acordada

S00 al respecto. En una resolución de 16 de enero del 24 se solicita la interpretación sencillamente

S00 para que se pueda recoger en diario sesiones quienes en estos momentos están haciendo,

S00 tomando nota de las renovaciones de las intervenciones, no han tenido la oportunidad con toda la fiabilidad

S00 de poder tomar nota a no haber interpretación. Esa es la cuestión, no es ninguna más

S00 y la generalidad de esta mesa es darle la oportunidad de que lo haga para que así

S00 pueda recogir en el diario sesiones, señor Agut. Ni más ni menos. No es una falta de respeto.

S00 ¿De acuerdo? Gracias, presidente.

S00 Bien. A continuación, por el Grupo Parlamentario BOX, tiene la palabra el señor Fernández

S00 Fernández. Gracias, presidente.

S00 Buenos días, señor Defensor. Hoy una vez más debatimos sobre una anomalía

S00 que millones de usuarios conocen demasiado bien, que es el deterioro prolongado del

S00 servicio ferroviario, especialmente en los núcleos de cercanías y en episodios

S00 de alta velocidad, que han puesto de manifiesto vulnerabilidades técnicas de

S00 gestión y de información al viajero. Y conviene empezar por una constatación

S00 básica. No estamos ante una suma de incidencias aisladas, estamos ante un

S00 problema estructural que el propio Defensor del Pueblo viene reconociendo en sus

S00 informes sucesivos. En el informe de anual 2025 la institución afirma que

S00 las insuficiencias en el funcionamiento del servicio de cercanías son motivo reiterado.

S00 de atención. Y recuerda que ya en el informe de 2024 dedicó un tema destacado a la situación

S00 de estos servicios ferroviarios. Es decir, el problema es conocido, persistente y suficientemente

S00 acreditado por la propia institución. En este informe de 2024 que he hecho referencia

S00 al defensor advertía que la presión sobre la red, las obras, la capacidad disponible

S00 y la fiabilidad del servicio, serían siendo un problema de primer orden. En Barcelona

S00 el informe recogía, y usted ha hecho referencia en esta comparecencia, que las seis líneas

S00 de Rodalíes fueron utilizadas por más de 117 millones de viajeros en 2024, unos 10 millones

S00 al mes, pero el operador no aportó el balance o valoración del funcionamiento de la red

S00 que el defensor había solicitado, ni tampoco los datos de trenes suspendidos, ni ausencias

S00 que la propia institución consideró relevantes para poder dar cuenta de la calidad del

S00 servicio.

S00 Dicho de otra forma, incluso el principal órgano de supervisión parlamentaria de la administración

S00 tuvo dificultades para obtener información completa sobre el servicio.

S00 Este dato es políticamente muy grave a mi juicio, porque cuando falla el ferrocarril

S00 el problema no es solo la demora, es la quiebra de la confianza, la pérdida de horas de

S00 trabajo, la incertidumbre para estudiantes, trabajadores y pacientes, la imposibilidad

S00 de conciliar y el descrédito de una política de movilidad que durante años se ha presentado

S00 como emblema de modernidad. El gobierno ha querido convertir el ferrocarril

S00 en símbolo, pero demasiadas veces ha olvidado que un símbolo sin fiabilidad se convierte

S00 en frustración cotidiana y la frustración cotidiana cuando afecta a cientos de miles

S00 de viajeros de forma recurrente termina siendo una forma de mala administración.

S00 En 2025 está frustración cotidiana.

S00 no sólo continuó, sino que dio lugar a actuaciones específicas. En el informe anual

S00 2025 constan las actuaciones relativas a la interrupción de la circulación ferroviaria

S00 entre Madrid y Sevilla durante la noche del 30 de junio de 2025, aparentemente por una

S00 caída de tensión eléctrica en el tramo Geles-La Saga en Toledo. No estamos, por

S00 tanto, ante una queja abstracta. El propio defensor consideró necesario abrir una actuación

S00 de oficio por un episodio grave en una de las principales conexiones ferroviarias del país.

S00 A todo ello, y creo que en el fondo es lo más importante, se suma un factor decisivo,

S00 que es la seguridad. Porque cuando la degradación del sistema se normaliza, el debate deja

S00 de ser solo sobre comodidad o puntualidad. Y pasa a ser también sobre prevención

S00 del riesgo. Aquí el reciente accidente a Damud, también se ha referido el señor

S00 defensor en esta comparecencia a este suceso, el 18 de enero de 2026.

S00 produce el siniestro ferroviario de Adamud. El comunicado del Ministerio de Transportes

S00 del 19 de enero de 2026 aludía a 40 víctimas mortales. Informaciones posteriores elevaron

S00 el balance a 46 fallecidos y meses después la Comisión Europea dejó abierta la posibilidad

S00 de una vía de infracción si se acreditara vulneración de la normativa europea en la

S00 investigación del accidente. Nadie debe instrumentalizar una tragedia, pero sería

S00 irresponsable no extraer una lección política. Cuando un sistema arrastra incidencias, deficiencias

S00 de gestión, deterioro de confianza e insuficiencias de información, la exigencia de seguridad

S00 y de mantenimiento preventivo tiene que ser máxima, no retórica. Por eso, nuestra crítica

S00 al Gobierno de España y al Ministerio de Transportes se formula en tres planos evidentes

S00 que también debería producirse a nuestro juicio desde la oficina del defensor con total contundencia.

S00 por mala administración del presente estado del ferrocarril en España. Ya no cuela echar

S00 la culpa a gobiernos de hace veinte años. Este gobierno lleva ocho años. Se ha reconocido

S00 por la portavoz de Sumar que este gobierno ha hecho inversiones históricas. Pues si

S00 este es el resultado de inversiones históricas, a lo mejor se tendrían que replantear como

S00 se hacen. Segundo, por insuficiencia en la rendición de cuentas. Tercero, por

S00 no haber transmitido a la ciudadanía una sensación de control, previsión y respuesta

S00 eficaz. Y en servicios esenciales de movilidad, la percepción de descontrol ya es en sí mismo

S00 una forma de deterioro del servicio público. ¿Y qué actuaciones complementarias podría

S00 llevar a cabo el defensor dentro de sus competencias legales? El defensor podría hacer al menos

S00 cuatro cosas adicionales. Algunas ya las ha anunciado, otras no. Son complementarias

S00 en todo caso. Podría, en primer lugar, abrir una actuación general.

S00 de oficio sobre la calidad, puntualidad, cancelaciones,

S00 accesibilidad e información al viajero en los principales núcleos

S00 ferroviarios y corredores de alta velocidad con requerimientos

S00 homogéneos y periódicos de datos a Renfe y Adif.

S00 De alguna manera, usted lo ha anunciado,

S00 que estaban trabajando en ello y que estaban a la espera

S00 de los resultados.

S00 Podría, en segundo lugar, emitir un informe extraordinario,

S00 monográfico, también ha hecho referencia a ello,

S00 así al menos lo he entendido yo,

S00 sobre el servicio ferroviario de viajeros no limitado a cercanías

S00 y no incluyendo alta velocidad, régimen de indemnizaciones,

S00 atención a personas con movilidad reducida,

S00 protocolos de información en incidencias y coordinación

S00 entre inversiones y prestación ordinario.

S00 Podría, en tercer lugar, formular recomendaciones concretas

S00 al Ministerio de Transportes a Renfe y Adif,

S00 sobre estándares mínimos de información al usuario,

S00 publicación sistemática de cancelaciones,

S00 cómputo de puntualidad sobre trenes, efectivamente.

S00 que el propio defensor ya advirtió en 2024

S00 y mecanismos automáticos de compensación.

S00 Y podría, en cuarto lugar,

S00 si detectar a irregularidades administrativas

S00 de especial gravedad o conductas obstativas,

S00 que por lo que ha dicho en el informe alguna hay,

S00 intensificar la respuesta institucional

S00 mediante advertencias formales,

S00 elevación al ministro del RAMO,

S00 y mención expresa en informe anual o especial,

S00 incluso cuando existan indicios de hechos presumidos

S00 presumiblemente delictivos,

S00 la ley prevé la puesta en conocimiento

S00 del Fiscal General del Estado.

S00 Concluyo la situación ferroviaria,

S00 no puede seguir tratándose como una sucesión

S00 de molestias inevitables.

S00 El Gobierno de España y el Ministerio de Transportes

S00 deben asumir que la ciudadanía no juzga

S00 por titulares de inversión,

S00 sino por trenes que salen, que llegan

S00 y se comunican con fiabilidad.

S00 Y el defensor del pueblo dispone de margen legal.

S00 Suficiente para elevar...

S00 un grado más su intervención y su atención en esta cuestión porque cuando el caos se

S00 vuelve rutina la supervisión no puede quedarse en constatarlo, debe empujar con mayor intensidad

S00 nuestro juicio al poder ejecutivo para corregirlo. Y termino con un comentario, usted ha dicho

S00 que, al menos le he entendido yo, que el transporte ferroviario en España es un

S00 caso de éxito. Creo que es un malchiste para los millones de viajeros que utilizan

S00 el transporte todos los días y creo que una crítica mucho más potente contra el gobierno

S00 y el ministerio se merece para que los ciudadanos se vean realmente defendidos por la oficina

S00 de defensor. Nada más, gracias.

S00 Muchas gracias, señor Fernández. Por el Grupo Parlamentario Socialista tiene

S00 la palabra, señora Saavedra Domenech, cuando quiere.

S00 Muchas gracias, presidente. Buenas tardes, señorías y buenas tardes.

S00 de Señor Defensor del Pueblo, gracias por su presencia hoy aquí y por su comparecencia.

S00 Hoy en esta comisión que celebramos a 30 de junio, cuando todavía no ha pasado ni una

S00 semana de la gran tragedia del doble terremoto que asoló a Venezuela. Por eso le ruego

S00 que me permitan una pequeña concesión para que exprese mis profundas condolencias en

S00 representación del Grupo Socialista, no solo como española, pero también como canaria,

S00 por la muerte de tantas y tantas personas, incluyendo especialmente a los trabajadores

S00 que han perecido en el derrumbe de la oficina del gobierno de Canarias allí en Venezuela

S00 y a la familia de la propia delegada en Venezuela también. Miren, yo personalmente soy hija de

S00 uno de esos canarios que a principios de los 60 emigró a Venezuela buscando un país libre

S00 y democrático y que regresaría después una década más tarde con un título universitario bajo el

S00 brazos, mucha ilusión y una profesión nueva,

S00 la de técnico de radio y televisión.

S00 Y allí dejo amistades y fraternidad.

S00 Y por esa fraternidad y en nombre de todos nosotros y por los

S00 vínculos que nos unen a los canarios hoy,

S00 le agradezco, señor presidente, que me haya permitido

S00 enviar este mensaje de cariño y de esperanza.

S00 Pero el propósito que nos trae aquí hoy es muy

S00 distinto.

S00 El defensor del pueblo comparece,

S00 ha comparecido para dar cuenta de todo ese conjunto de

S00 quejas, reclamaciones y de malestar que puedan generarse

S00 y que se generan en relación con el transporte ferroviario

S00 en nuestro país.

S00 Miren para los socialistas su comparecencia hoy es necesaria

S00 y es productiva porque no atiende a cuestiones oportunistas

S00 o banales, sino que al igual que hacemos con su informe

S00 anual o con sus informes monográficos,

S00 tomamos nota de esa realidad que usted describe,

S00 esa realidad que recibe, procesa.

S00 y propone después solucionar, haciendo uso de sus funciones y en el ejercicio democrático

S00 que ostenta como defensor del pueblo.

S00 Efectivamente, ya en su informe de 2025 nos daba buena cuenta de la situación de las incidencias

S00 en el transporte por Ferrocarril, tanto en Renfe como en Rodalíes de Cataluña, apuntando

S00 a la necesidad de mejora en regularidad y en seguridad.

S00 Si atendemos al rigor de los datos todos coincidiremos en que hay una constante en la que es imposible

S00 que desdicentamos a mayor incremento de usuarios, lógicamente habrá mayores incidencias en

S00 el servicio.

S00 España, ya se ha dicho aquí, hoy transporta muchísimos más viajeros que hace unos años.

S00 Casi dos millones de usuarios se trasladan en tren cada día.

S00 Pero mientras aumenta de forma muy importante el tráfico ferroviario, también el gobierno

S00 incrementa el presupuesto destinado al mantenimiento y esa es la cuestión importante.

S00 Aquí hoy tenemos que decir porque un aumento histórico del número de viajeros con un aumento

S00 exponencial de mayor exigencia sobre la infraestructura y el servicio es lo que se prevé, pero un

S00 gobierno también que responde con responsabilidad y que está invirtiendo más que nunca en modernizar

S00 ese transporte, lo que no hicieron otros.

S00 Las quejas de los ciudadanos creemos que deben tomarse siempre con toda seriedad,

S00 tienen un instrumento para detectar problemas, para mejorar el servicio y para que se refuerce

S00 la confianza de los usuarios y precisamente por ello el Ministerio, Adif y Renfe han respondido

S00 a las solicitudes de información que les llega del Defensor del Pueblo y se ponen en marcha

S00 también actuaciones para corregir cómo no esas deficiencias detectadas, conviene recordar

S00 yo creo que sí que hay que reiterarlo de dónde venimos durante años durante años

S00 nos acumularon déficits de funcionamiento de proyectos paralizados.

S00 y hubo una evidente insuficiencia inversora en numerosas redes de proximidad,

S00 fueron años en los que había ausencia total de decisiones.

S00 Esto en la actualidad no ocurre.

S00 Las cifras son incontestables, ya las ha expuesto el Ministro Puente en distintas ocasiones.

S00 Hemos pasado de 1.747 millones de euros de inversión en el año 2017

S00 a 5.200 en el año 2025.

S00 Es decir, se ha triplicado la inversión en ferrocarriles en España

S00 respecto al último año, antes de que llegase el Partido Socialista al Gobierno.

S00 Y respecto a gastos de mantenimiento, se ha incrementado un 60% desde esa misma fecha.

S00 Por tanto, esta inversión se realiza afrontando un desafío técnico

S00 y de planificación sin precedentes en otros países.

S00 Y sobre todo hay que destacar sin cortar por completo la línea.

S00 Se trabaja por la noche, se evitan cortes de servicio

S00 y eso permite compatibilizar la realización.

S00 de obras con la prestación del servicio.

S00 Señorías, el transporte ferroviario es un servicio público esencial,

S00 condiciona la vida de millones y millones de personas en este país.

S00 Y hoy se avanza en las exigencias marcadas a corto y medio plazo

S00 por la ley de movilidad para reducir las incidencias

S00 y para mejorar la atención a los usuarios.

S00 También creo que merece ser destacado nuestro compromiso

S00 con la movilidad cotidiana y eso se demuestra como

S00 con políticas sociales, a bonos gratuitos,

S00 bonificaciones al transporte ferroviario,

S00 que suponen un alivio económico para millones de ciudadanos

S00 que están ahí necesitándolo,

S00 además de que se fomenta el uso del transporte público

S00 y se reducen las emisiones.

S00 En eso creemos, estamos hablando de una política pública

S00 con un enorme impacto social.

S00 Naturalmente, cuando se producen incidencias importantes,

S00 es lógico que los usuarios sean informados,

S00 se les asista y se les dé soluciones rápidas.

S00 Y, por supuesto, siempre existe margen.

S00 de mejora y precisamente por todo esto creo que hay que avanzar hacia una

S00 administración cada vez más responsable que es aquella capaz de identificar esos

S00 problemas y corregirlo. Así que debemos tomar conciencia, insisto, de donde

S00 partíamos de una situación con un sistema ferroviario

S00 infrafinanciado y además también se ha hablado la emergencia climática va a

S00 poner a prueba nuevas infraestructuras, claro que sí por eso propusimos un

S00 pacto de estado a los grupos pero para ello claro los grupos deberían alejarse

S00 cada vez más de la ideología que tanto polariza, confundir las incidencias y

S00 llamarlas caos, fracaso del sistema es faltar a la verdad, generar una alarma

S00 que no beneficia nada a los usuarios y esto creo que no significa ser

S00 autocomplaciente, significa reconocer que lo que funciona funciona y vamos a

S00 seguir mejorando aquello que siga presentando deficiencia y para eso

S00 no le vamos a poner a usted ninguna tarea ni le vamos a des...

S00 decir lo que tiene usted que hacer, le agradecemos su presencia y sus informes y esperamos seguir

S00 avanzando gracias a ello. Gracias.

S00 Muchas gracias, señora Saavedra. A continuación, tiene la palabra por el Grupo Parlamentario

S00 Popular, la señora Carvalho y Durlanga. Cuando quiera.

S00 Gracias, presidente. Buenos días, Defensor. Una vez más hemos pedido su comparecencia

S00 para conocer de primera mano cuáles han sido sus actuaciones en una coyuntura que

S00 nos tiene francamente preocupados. Me refiero a la situación caótica que hoy

S00 sufre el transporte ferroviario con las nefastas consecuencias que está teniendo en la vida

S00 de los españoles. Hace un año, en su comparecencia en pleno, yo le pedí que actuara de oficio.

S00 Hace un año, el deterioro del servicio de cercanías Madrid, de Cataluña, de la alta

S00 velocidad o de la media distancia era ya inasumible. Un año después, sabemos

S00 que los abusos

S00 los avisos, las denuncias de los propios pasajeros, de los trabajadores hoy

S00 en huelga, de los gobiernos autonómicos y del Partido Popular fueron

S00 absolutamente en vano. Se mascaba la tragedia y la tragedia llegó.

S00 Esta legislatura quedará siempre marcada por el accidente de Adamuz. 46

S00 personas perdieron la vida y 120 resultaron heridas. Algunas de ellas

S00 consecuelas de por vida. Un accidente que pudo haberse evitado y cuyos responsables

S00 no han asumido responsabilidad alguna. Seis meses después, señorías, seis meses

S00 después, las víctimas de la ciente de Adamuz siguen pidiendo justicia. Piden

S00 una investigación que llegue hasta el final. Siquiera para evitar que vuelva a

S00 ocurrir porque saben bien que el accidente de Adamuz no

S00 fue una cuestión de mala suerte. No fue un hecho aislado. Saben que el caso ferroviario

S00 se ha cronificado. Es ya habitual las cancelaciones, los retrasos, las vibraciones, las limitaciones

S00 temporales de velocidad, las roturas de catenaria la semana pasada en Castilla y León, Andalucía,

S00 esta misma mañana en cercanías a Madrid, donde habitualmente los trenes circulan sin

S00 aire acondicionado, poniendo en riesgo la vida de los madrileños. Y todo esto ha derezado

S00 con una absoluta falta de información y una muy deficiente, yo diría, maltrato hacia los

S00 pasajeros. No hay derecho. Defensor, creemos realmente que los usuarios del transporte

S00 ferroviario necesitan su amparo. Reconocemos lo hecho hasta ahora, pero necesitan más.

S00 La vida de los españoles está viendo gravemente perjudicada.

S00 porque está en riesgo su movilidad y la cohesión, la vertebración del territorio y no será por

S00 falta de dinero. El gobierno celebra récords de recaudación de impuestos, los han subido

S00 más de cien veces y los fondos europeos, una ingente cantidad de dinero que hemos visto,

S00 por cierto, que ha ido desviada a comisiones que está pagando la SEPI, hasta la Fiscalía

S00 Europea está desconfiando el gobierno español y, entre otras, está investigando dónde han

S00 ido a parar los más de 100 millones de euros que tendrían que haberse invertido en el tramo

S00 de Adamunz. Esta es la situación que está viviendo los españoles en un contexto, además,

S00 de corrupción sistémica, que tiene uno de sus puntos cardinales en el Ministerio de

S00 Transportes. España tiene medio Ministerio de Transportes dando cuenta por corrupción

S00 ante los tribunales y a su ministro en la cárcel Ávalos por unanimidad del Supremo.

S00 por liderar una organización criminal en plena pandemia,

S00 24 años de cárcel por cohecho, por malversación,

S00 por tráfico de influencias.

S00 Y es solo la primera de las causas por corrupción contra un ministro

S00 al que Pedro Sánchez le confió la cartera con mayor presupuesto

S00 y empresas públicas en las que cobijar a sobrinas

S00 y a compinches de los delitos de corrupción.

S00 Es el propio tribunal supremo

S00 quien hoy está alertando de que cuando la sociedad percibe

S00 que quienes ocupan posiciones de poder

S00 están guiados por intereses personales, por codicia,

S00 se produce una pérdida de legitimidad institucional

S00 que compromete, señorías, la estabilidad del sistema democrático.

S00 Así de grave es la situación, defensor.

S00 Urge, por favor, que se comprometa firmemente

S00 en la defensa del interés general

S00 y los derechos fundamentales de los españoles.

S00 que les ampare ante un gobierno que incumple la ley una y otra vez,

S00 no solamente el Código Penal, no solamente Ávalos, también Puente.

S00 La presidenta de Azayuso ha tenido que llevar al ministro Puente a los tribunales

S00 porque se niega a convocar la conferencia sectorial al que le obliga la ley.

S00 Desde el año 2022 se dan la espalda a las comunidades autónomas.

S00 El gobierno también incumple la ley de movilidad sostenible.

S00 Los españoles merecen un gobierno que, tal como mandata la ley,

S00 haga una auditoría ferroviaria con mantenimiento certificado,

S00 con calendario vinculante, con recuperación de las indemnizaciones

S00 a los usuarios por el mal funcionamiento y con rendición de cuentas,

S00 tal y como exige la ley de movilidad sostenible hoy en vigor,

S00 que se ha votado en esta Cámara y que hoy sigue incumpliendo Pedro Sánchez y sus...

S00 22 ministros. Por eso, señor Defensor, acudimos a usted para que ampare a los españoles víctimas

S00 de una mala administración y de un peor gobierno que incumple la ley, que corrompe y que es

S00 incapaz después de ocho años de garantizarle a feabilidad del servicio y de la seguridad

S00 de los usuarios. Usted, Defensor, tiene la responsabilidad de dar voz y de defender

S00 a quienes sufren una mala administración. Un mal funcionamiento de los servicios públicos

S00 y además puede actuar de oficio. Insisto, se lo pedí en el pleno hace un año. Sin presupuestos,

S00 sin reformas estructurales, ni planificación, sin mantenimiento, ni gestión y con la corrupción

S00 instalada en el gobierno, el caos forroviario está servido. Y un accidente mortal, como

S00 ocurrió en Adamouf.

S00 También, así de crítica, es la situación que hoy sufren los españoles. Por eso, esta

S00 es la razón por la que hemos pedido su comparecencia y le escucharemos con enorme atención, como

S00 hacemos siempre. Gracias.

S00 Muchas gracias, señora Carvalho. A continuación, tiene la palabra el señor

S00 Gabilondo, por tiempo… No hay tiempo limitado.

S00 A fin de contestar a los diferentes portugues, cuando quiera.

S00 Bueno, muchísimas gracias por sus intervenciones. A veces pienso que supravaloran, no sé si

S00 a mi persona va al defensor del pueblo, pero me gusta que lo hagan así. Me gusta que lo

S00 hagan así. Tiene esa visión institucional de que uno es capaz de amparar a todos los

S00 españoles, de ampararlos ante el gobierno.

S00 me parece que está bien plantearlo así, pero yo tengo una visión un poco más

S00 modesta de mí mismo y de la propia institución, es algo que se puede hacer

S00 actuaciones de oficio, pues sí, pero lo que ocurre es que muchas veces si tenemos

S00 quejas, algunas cuantas quejas, solemos ir un poco al albur de las quejas, no al

S00 al albur de nuestra vis política o de nuestra vis social o de nuestra idea que

S00 uno tiene de sí mismo, sino la idea que recibe de los ciudadanos. Ya sé que se

S00 reciben la reposición de los ciudadanos desde muchos puntos de vista, pero es que

S00 nosotros lo recibimos también a través de las quejas que recibimos y yo le puedo

S00 decir pues cuando usted habla de España y de, perdona, señor.

S00 la portada del Partido Popular, Mare Eugenia Carvallero, señoría, cuando se habla de esas

S00 grandes diluencias que me parecen, que es lo que merece la situación, o sea, yo no estoy

S00 en contra del discurso puesto en la tensión de lo que está en juego, sino en la modestia

S00 de las personas que se dirigen a nosotros. Le puedo decir, cuando nos preguntan sobre

S00 quejas relativas al sector ferroviario, digo porque en vez de ir por la vía que se puede

S00 ir cada día, cada día, decir cómo tenía que ser la realidad, cómo tenía que ser el

S00 mundo, cómo tenía que ser España, cómo tenía que ser el gobierno, cómo tenía que ser

S00 y empezar a continuación a proyectar grandes misiones para que todo el mundo sea conforme

S00 a la bondad y el bien que me encargo yo mismo de establecer o la ley queja recibe.

S00 en 2024 y 2025. Quejas sobre el funcionamiento del transporte ferroviario. En 2024, recuerden

S00 que recibimos 40 mil quejas, ¿eh? 146. Quejas sobre calidad de mantenimiento de accesibilidad

S00 de las infraestructuras ferroviarias, 37 total, 183. No son pocas porque cada una merece

S00 todo el respeto del mundo. Quejas sobre el funcionamiento de transporte ferroviario

S00 de 2025, 152. Sobre calidad en mantenimiento de accesibilidad de las infraestructuras ferroviarias,

S00 33 total. En el 24, 183. En el 25, 185. Pues nos trabajamos un poco siguiendo el sentir

S00 y el dolor y a veces la indefensión que sienten esos ciudadanos que vienen a nosotros. Podríamos

S00 hacer otra cosa, que es fijarnos...

S00 en ver qué es lo que cada partido político defiende como valor absolutamente decisivo,

S00 que es otra modo de proceder, pero yo no sé el que aconsejaría a quien vaya a ser defensor del pueblo,

S00 sino que tengamos la modestia de escuchar a quienes vienen a nosotros.

S00 Si no vienen nadie, tengamos la valentía de escuchar también a través de los medios de comunicación,

S00 de las experiencias que cada uno tiene, de las conversaciones que oye, de los debates que hoy en el Parlamento,

S00 porque en el Parlamento se dicen muchas cosas muy importantes, no como algunos ciudadanos creen que es solo un cuerpo de combate.

S00 Y si se escucha todo eso, también se pueden hacer actuaciones, pero hace falta también un poco de paciencia para encontrar también esas voces.

S00 Quejas relativas a la accesibilidad del transporte ferroviario.

S00 14, y restos de problema de accesibilidad, es 14, total 28, 2025, 11, accesibilidad de

S00 estaciones, 14, restos de problema de accesibilidad, total 25. También importante, quejas relativas

S00 a la calidad de servicios de cercanías, por mí les podría decir que así hasta por comunidades,

S00 pero en total en el 24 son 34 y en el 25 son 15. También uno puede decir, mira, los

S00 que van en los trenes tienen tantas cosas que hacer, están tan ocupados, viven en tal tensión

S00 de vida que como lo último que van a hacer es por eso escribir al defensor del pueblo

S00 que ha sido una mañana horrible. Pero la forma de concebir nuestro trabajo va muy vinculado

S00 a las quejas recibidas, lo cual no quiere decir que exclusivamente nos teñimos a ellas

S00 para adoptar decisiones. Pero es verdad que nos dijo que hiciéramos una actuación de oficio.

S00 Nosotros hemos creído.

S00 que a veces la mejor actuación de oficio es la pluralidad de actuaciones

S00 relativas a las quejas que conforman una totalidad, porque si uno oye el discurso

S00 o de esto que yo ya he podido hacer, también se ve una idea de totalidad en eso.

S00 Si uno no se queda en cada grano, sino que ve el país, pues ve que no estamos

S00 exactamente haciendo loas y alabanzas al sistema ferroviario español, porque

S00 si fuera que es que ustedes sienten que las cosas no van bien y yo venido aquí a

S00 decir aleluyas, se me dice que he dicho que ha sido un éxito, bueno yo lo dije que

S00 el principio fue un modelo de éxito, pero no he dicho que es un éxito, o sea no, no.

S00 Hemos esto, tiene la ventaja que tiene estos lugares es que puedes decir lo

S00 que dices y lo que no has dicho y poderlo referir a lo que he dicho por

S00 lo que está tomado todo lo dicho, no llega mi ingenuidad hasta ese punto, pero si quisiera decir

S00 Y si se mezcla todo eso con las ideas de corrupción sistémica,

S00 yo no les puedo ni decir la impresión que a mí me produce

S00 la corrupción.

S00 Pero si alguien le ayuda, me parece a mí la corrupción,

S00 la penuria máxima a la que puedes someterse a alguien o algo

S00 y que puede conducir a un daño enorme a la democracia.

S00 Un daño, además, que no hay excusas sobre eso.

S00 Bien, eso es así.

S00 Lo vende el debate, que es el que veo que hacen de quien se ha

S00 sido usted más porque usted también fue antes y yo soy ahora,

S00 pero usted cuando se habla de lo mío, pero no hablan de lo

S00 suyo, y entonces ya ahí sí que no participo.

S00 Dije aquí que la honradeza es la mejor política y lo mantengo

S00 a la corrupción sistémica.

S00 Esto es una frase un poco, para mi gusto, poco moderada.

S00 que haya corrupción la veo por lo que parece además yo no cuestionó lo que

S00 dicen los jueces estamos en un estado de derecho ni les digo lo que tienen que

S00 decir estamos en un estado de derecho pero es un estado social y democrático de

S00 derecho y por tanto no tengo la ingenuidad de pensar que aceptar el

S00 estado de derecho no significa que no haya personas que hacen las cosas

S00 mejorables como creo que estamos en la democracia y hay muchos ciudadanos que

S00 hacen cosas mejorables dicho todo esto como hemos venido a hablar de los trenes

S00 para que no se me olvida mí y pues podemos detenernos en las asuntos que

S00 nos han trasladado y creo que son de interés y de importancia si tenemos que

S00 hablar señorita López Torred pues a mí me parece que

S00 La mejora de la información es un asunto clave.

S00 El único foco de información no es el gobierno ni las administraciones.

S00 Vivimos en un país donde la información no procede única y exclusivamente de los gobiernos ni de las administraciones.

S00 Así que yo me uno a su solicitud de reclamar que mejore la información.

S00 Cada uno dirá de dónde viene la información, la información viene de muchos lugares.

S00 Pero me parece muy importante la información oficial e institucional.

S00 También me ha gustado mucho que diga señoría que a veces hay que dar ayuda administrativa para poder pedirle la administración la ayuda.

S00 Pues esto tenemos una experiencia permanente.

S00 Uno de los problemas de la administración que ha de mejorar es que para llegar a la

S00 administración necesitas la ayuda de la administración para poder llegar.

S00 Pasa con algunos ayudas que la propia administración da.

S00 Nosotros la falta de maquinistas sí que hemos oído cosas.

S00 Como señoría usted mismo dice, no estoy muy seguro, pero he oído hablar de esto.

S00 Amigos somos, comparto su oído hablar de esto, porque nosotros no nos ha escrito nadie

S00 ni una sola palabra ni ninguna sola queja sobre que falta de maquinistas.

S00 Ahora podría actuar de oficio a ver si hay falta de maquinistas.

S00 Pero bueno, si cada vez que hay un asunto, sobre todo me parece bien que le pida

S00 para asuntos de esta importancia, pues que consideremos esa posibilidad.

S00 Igual lo tenemos que considerar, igual yo no lo descarto, igual hay que pensar.

S00 seriamente se hay que pensar sobre las transportes,

S00 hacer una actuación de más envergadura,

S00 de más alcance, de una visión más global,

S00 tal vez haya que hacerlo.

S00 Por ahora estamos un poco sobreviviendo en la respuesta

S00 de los asuntos cotidianos y concretos que nos dicen, no?

S00 Pues yo sí que veo que Adif anunció,

S00 se habla de la accesibilidad, inicio de obras

S00 para mejorar la accesibilidad y construir un nuevo paso inferior

S00 en la Estación de Moncada Ripollí de Barcelona.

S00 Pero fíjese a ustedes cómo puede defraudar a alguien

S00 que viene con la idea de que aquí estamos debatiéndonos

S00 contra el Estado imperfecto de derecho, que yo le diga,

S00 que están mejorando la accesibilidad en la Estación

S00 de Moncada Ripollí de Barcelona,

S00 pero son sobre las cosas que nos escriben.

S00 También la negociación de un protocolo de colaboración

S00 con el Intamiento de Majada Onda y el Consocio Regional

S00 de Transportes de Madrid para la futura remodelación

S00 de la Estación de Cerca.

S00 de majada onda. Estas son las cosas que nosotros muchas veces nos ocupamos. Así que si uno llega

S00 aquí con más gran diluencia es que sepa que es de estas cosas y que estas cosas tienen que ver

S00 con la vida cotidiana de los ciudadanos que nos escriben. También hay problemas de accesibilidad,

S00 un asunto que les preocupaba, de trenes antiguos pendientes de renovación. En la línea

S00 cartagenamurcia REFE ha confirmado que dos de las series que operan en esta línea tienen

S00 44 años de antigüedad y que no son accesibles. Tienen plaza H, pero para subir o bajar hace falta

S00 ayuda. No se prevén mejoras porque son muy antiguas y que serán sustituidos por trenes

S00 eléctricos accesibles. Una persona con discapacidad denunció dificultades para utilizar el servicio

S00 de cercanías entre Valencia y Castellón debido al escaso margen con el que se anuncia

S00 los andenes de salida y me refiero a esa persona en concreto que merece todo mi respeto y en esta comisión.

S00 también, aunque las estaciones de Valencia en el Ticastellón cuenta con la asistencia

S00 para personas con movilidad reducida, este servicio se limita a viajeros media y larga

S00 distancia. Quiere decir esto que la accesibilidad no es un problema fundamental, que es decir

S00 que es un problema tan fundamental que los ciudadanos se dirigen a nosotros pidiendo

S00 nos ayuda, y nosotros se la damos como podemos hacer.

S00 Un punto muy importante que no quiero irme de aquí sin decir es qué cosas puede hacer

S00 el defensor del pueblo. Y con respecto a si Adamud está judicializado, hemos atendido

S00 algunas quejas que podemos hacer de asuntos que no tienen que ver estrictamente con el

S00 alcance judicial de la cosa, porque hay consideraciones que el defensor no puede...

S00 atender por mi competente al Parlamento. No sé si sería igual mejor para que la mañana

S00 sea más eficaz que les diga una cosa que igual nos va a hacer ganar tiempo.

S00 Esta cosa que les quiero decir, yo he hablado ya alguna vez de esto, criterios de no intervención

S00 en procesos legislativos. Mire, tengo una partida entera, pero no les voy a fastidiar la mañana,

S00 pero sí quiero leer un aspecto. Yo me uno a estas palabras del profesor Ruy Jiménez,

S00 primer defensor del pueblo de España, demócrata cristiano con convicciones profundísimas

S00 socialmente, políticamente y jurídicamente, que en una sesión en septiembre de 1986 decía

S00 Lo siguiente, para los que vayan a ser defensor del pueblo, que por lo menos estén en esta

S00 sala alguno de todos nosotros, no tenemos pretensión alguna y la rechazamos explícitamente

S00 de reemplazar o de sustituir a las demás instituciones públicas y menos aún a los

S00 poderes del Estado, que también ellos y de una manera muy prioritaria, por ejemplo

S00 también ustedes, según categóricamente establece la Constitución, tienen la misión de proteger

S00 y de promover este conjunto de derechos fundamentales, no es una tarea del defensor del pueblo, solo.

S00 El legislativo con sus normas, el ejecutivo con la aplicación de esas normas y las

S00 de tipo reglamentario y el judicial con sus sentencias. Bueno, pues yo les puedo decir

S00 que nosotros cuando está un asunto judicializado no queremos hacer del legislativo.

S00 de ejecutivo, ni de judicial, ni de salvador de las situaciones de desastre empírico en

S00 el que está nuestro país si es que los tuviera. No tomen esto como una dejación, sino como

S00 una limitación de nuestras propias competencias y veremos desde eso en el legislativo. Nosotros

S00 no somos del legislativo. Bueno, con respecto a lo que señalaba Viviano

S00 Gourvid, la señora diputada, yo creo que el déficit sí que es un déficit histórico,

S00 otro le llama el sistemático, otro le dice estructural, o sea que no es un déficit que

S00 yo estoy muy de acuerdo con lo que se ha señalado respecto y por el portavoz.

S00 de vos, Fernando Fernández, yo sí que creo que estamos en un problema que tiene una cierta

S00 dimensión que no se agotan en una sucesión de incidentes, cuando un grano hace montón

S00 es un problema histórico de la filosofía, un grano es un montón, dos grados, dos gramos

S00 son un montón, tres grados son un montón, a partir de cuántos gramos hay un montón,

S00 a partir de cuántas incidencias podemos decir que esto ya es estructural, pues esto ya es

S00 un debate político, no es un debate en el que nosotros podemos participar, no le quito

S00 importancia, tampoco creo que son coyunturas, bueno pues un día entre aquí y otro día,

S00 yo creo que hay un problema que hay que abordar con toda seriedad y yo creo que

S00 se está haciendo en algunos ámbitos al menos y que...

S00 muy clave la falta de inversión. Pero, por cierto, ¿han hablado ustedes últimamente en

S00 algún lugar del dotar de medios para una mayor inversión para el transporte?

S00 Pues yo ahora, ya que ustedes me piden tanto y con tanto afecto, yo también les voy a

S00 pedir ayuda con mucho afecto. Me parece que sería bueno que se solicitará explícitamente,

S00 porque eso sí que es un déficit estructural, la necesidad de inversión en este momento,

S00 y que la prioridad de ser esta cosa o la otra no me corresponde decir a mí cuál ha de ser

S00 la prioridad en el transporte. Que hay que mejorar las infraestructuras, estoy de acuerdo.

S00 Es más, me gustaría también que se conociera, como se ha dicho, a través de la información

S00 cuál es la estrategia prevista para los mejores infraestructuras.

S00 Yo he hecho poco en falta poder conocer eso.

S00 Es verdad, Pedro Fernández Fernández, señoría,

S00 que es difícil que yo venga con un tema aquí

S00 y no emplee usted la palabra deterioro,

S00 que me parece que es como su palabra emblema,

S00 o sea, su discurso, el discurso suyo,

S00 porque yo no quiero decir su discurso una palabra,

S00 que tiene mucho sentido lo que ha dicho,

S00 hoy se lo digo que es así, pero deterioro,

S00 deterioro de un problema estructural es también muy difícil,

S00 pero es cierto que a veces hay dificultades para obtener información.

S00 Yo lo comparto y también comparto que la fiabilidad y la seguridad,

S00 no solo una cuestión de molestia, yo creo que no solo un problema de molestia.

S00 sino que aquí hay un problema más de fondo y las críticas que hace al

S00 gobierno pues yo no tengo nada que objetar, yo no estoy aquí para defender al

S00 gobierno y para tampoco ponerme a hacer un discurso crítico contra él sino

S00 haciendo derechos. Ahora lo que más me ha gustado es cuando nos ha puesto de

S00 veres, yo ya he tomado nota las cosas que tiene que hacer el defensor y además el

S00 defensor tiene que hacer cuatro cosas, me ha dado tiempo para tres y media, pero la

S00 otra ya la tomaré también, pero del mismo modo que creo que mi misión no es decirles a

S00 ustedes permanentemente cuál es su tarea como diputados, yo agradezco que nos

S00 digan cómo podemos mejorar, me parecería que hubiera bastado con eso que ha dicho

S00 usted tan propio de este

S00 tiempo, que yo tengo que elevar un grado más.

S00 Han dicho, mire, en sus actuaciones,

S00 en su discurso, en sus respuestas,

S00 eleve un grado más.

S00 Bueno, yo voy a hacer un esfuerzo para sacar lo mejor de

S00 mí mismo y ver si puedo estar más a la altura de lo que estoy,

S00 de las tareas que tengo que hacer.

S00 Recibo lo que me digan como una llamada a que tengo que

S00 hacer aún más.

S00 Voy a intentarlo.

S00 Pero cuando ya me dicen qué cosas tengo que hacer

S00 explícitamente, pues eso sería objeto de un debate político.

S00 Yo estaría dispuesto a debatir, no sé si es el momento,

S00 sobre si es mejor hacer un informe extraordinario o no.

S00 Por cierto, se está poniendo un poco de moda eso de pedirle

S00 al defensor que haga informes.

S00 Bien, no tengo nada que objetar.

S00 Eso llevará su tiempo también, supongo.

S00 Pero hacer un informe.

S00 informe extraordinario, no sé más bien por la lógica de esta mañana, sería que es el

S00 gobierno el que tiene que hacer una estrategia extraordinaria del asunto, no yo ni un informe

S00 extraordinario sobre el asunto. Y además, con recomendaciones concretas, es que yo

S00 creo que esa es lo que se llama hacer una política. Y yo veo difícil, aunque estaríamos

S00 dispuestos a intentarlo, el hacer una política ferroviaria para España desde el Defensor del

S00 Pueblo. Me parecería una osadía, sinceramente. Pero tenemos actuaciones abiertas sobre cercanías,

S00 hacemos seguimiento estrecho de la situación, hemos emitido muchas veces recomendaciones

S00 algunas anchidas aceptadas en temas de accesibilidad, por ejemplo en escaleras mecánicas, en ascensores

S00 y demás.

S00 que digo que igual le suena a poca cosa, pero trabajamos con esta modestia.

S00 También quería decirle a la fin portavoz, señorías Avedra, Dominique, Marta Jorjina.

S00 Primero que yo creo que todos los que estamos aquí nos vinculamos a sus palabras sobre Venezuela,

S00 se digan o no se digan, están en el espíritu de todos nosotros, no creo que haya nadie

S00 aquí, ya lo sé, señor presidente, el primero que sentimos eso.

S00 O sea que yo no puedo, ahora usted lo ha dicho, pasar por alto eso, pero sí puedo decir, ni

S00 puedo hablar en nombre de todos, pero si tengo la sensación de que es un pulso que compartimos

S00 silencio expresamente, que cuando hay más usuarios hay más incidentes pues, pero eso

S00 no puede tranquilizarnos.

S00 Dice que se ha triplicado la inversión en ferrocarriles.

S00 Bueno, yo no niego nada de eso.

S00 Luego, como muy saben, la inversión hay que medir

S00 la rendición de cuentas, valoración, alcance, resultados.

S00 Hay que invertirse en un proyecto para unos fines determinados.

S00 Hay que hacer más bien un proyecto, no solo más inversión.

S00 Más inversión es un ingrediente de todo un proyecto.

S00 Y por tanto, ahí tenemos que ser también exigentes.

S00 Dice con razón don Pedro Fernández Fernández que hay que hacer una...

S00 Hablar de la mala administración del presente, yo estoy de acuerdo.

S00 Pero como muy bien conoce su grupo, es muy difícil tener una noción del presente

S00 si la hacer una...

S00 cierta lectura de dónde venimos y cuál es un poco nuestra tradición, o por decirlo

S00 en una palabra que quizá se reciba con más comodidad en algunos sectores. Ver un poco

S00 conciencia de dónde veníamos en transportes en España. Si yo no quiero ponerme aquí

S00 a abuelo para contar de dónde venimos en los transportes y lo que ha pasado en España, pero

S00 en los últimos 20 años. Ahora que ahora podemos morir de éxito si no tenemos cuidado,

S00 porque tenemos un combate entre cercanías o alta velocidad y que hace falta una ayuda

S00 de todos para que esto vaya bien, pues a veces me desalienta el pensar que no estamos

S00 tanto a la voluntad de trabajar todos conjuntamente, sino de mediar políticamente.

S00 un debate sobre esto. Bueno, no sé si... Yo no es que la palabra caos le tengo mucho

S00 respeto. Es la verdad. Ustedes también, seguro, ¿no? Y, bueno, me hablaría del caos, pero

S00 no creo que sea necesario. Pero decir, un conjunto de insuficiencias es igual a un caos, pues

S00 a mí, a la hora de la convocatoria me ha llamado un poco la atención, pero es cosas mías,

S00 que ya en la anunciación estaba, podremos decir, el resultado de la valoración de la convocatoria,

S00 toda vez que ya en la propia anunciación de la razón que nos convocaba estaba ya hecho

S00 el veredicto. Y, bueno, respetado que, porque si así se pensó, pero yo creo que una colección

S00 de insuficiencias o de deficiencias...

S00 no se parecen al caos, en absoluto.

S00 Si es que la palabra caos sigue significando lo que ha

S00 significado siempre.

S00 Y luego, yo no puedo decirles tampoco lo que cada uno de

S00 ustedes deben hacer.

S00 Yo también, a llamar a Eugenia Carvallero Berlanga,

S00 como suele ser habitual, que hace un,

S00 no tengo que poner nota su discurso,

S00 parece que tiene una interesa y una coherencia política grande.

S00 Me parece, a mí, un discurso político articulado y me

S00 interesa en cuanto articulado lo de discurso político,

S00 pues también me interesa, pero diría que en otros

S00 contextos, sinceramente, ¿no?

S00 Auditoría ferroviaria con la edición de cuentas,

S00 se refiere a que el gobierno haga esa auditoría, ¿no?

S00 Y sí comparto el que un conjunto de situaciones

S00 coyunturales pueden dar un veredicto político,

S00 pero yo no puedo hacerlo ni puedo refutarlo,

S00 ni puedo compartirlo.

S00 No lo tome a mal, pero creo que no es lo que debo hacer.

S00 Así que, con esto, en esta primera intervención,

S00 pues, que sé que es muy larga, pero también son asuntos muy importantes.

S00 Ustedes dicen cosas importantes y yo me veo en la obligación de responderlas.

S00 Así que muchas gracias.

S00 Bien, muchas gracias, señor Javier Hondo.

S00 A continuación, tenemos un turno de réplica por tres minutos.

S00 Finalizaré este turno de réplica ahí con...

S00 y antes de empezar el...

S00 el último punto del orden del día con la comparecencia de otro asunto, o hablaremos dos

S00 minutos de receso o tres minutos de receso, y lo veremos a incorporarnos al debate parlamentario.

S00 Bien, a continuación, tiene la palabra por el Grupo Parlamentario Vasco, señor López

S00 Igual, cuando usted quiera.

S00 Sí, señor presidente, muy brevemente, antes cuando me refería a la información,

S00 evidentemente no es solamente el gobierno, son todas las partes implicadas desde las compañías

S00 que prestan servicio a quien sea, todos, hasta el mismo personal que puede estar en un momento

S00 dado en una estación de Ferrocarril, eso creo que es trasversal también esa obligación

S00 o esa responsabilidad.

S00 En cuanto a la falta de maquinistas, la harás que sí que me ha llegado siempre por diversas

S00 fuentes.

S00 fuentes fidedignas en principio o gubernamentales y además es algo que es curioso porque es

S00 lo mismo que sucede con otros gremios, aunque no es hoy el caso, pero por ejemplo es el de

S00 los secretarios, de los habilitaos nacionales, secretarios, interventores y tesorios de

S00 ayuntamientos, que es un mal que lleva y cuarenta años y no se pone en un carremedio

S00 y no sé si aquí va a suceder si es que hay intereses gremiales detrás de todo

S00 esto, tanto en un caso como en otro, o qué es lo que hay que se sigue sin dar una

S00 solución y generando los problemas que yo trae. Supuestamente en la red ferroviaria

S00 una deficiencia de servicio y en los ayuntamientos que muchos no pueden

S00 funcionar como es debido, ya sé que no es el caso de hoy, pero que no pueden funcionar

S00 debido porque no tienen el personal adecuado para ello. Y seguimos sin poner

S00 remedio a eso, es que no tiene sentido y insisto no sé si es que hay otros

S00 intereses ajenos al interés público detrás de todo eso o qué es lo que hay.

S00 En cuanto a la falta de inversión en red...

S00 y en material rodeante, yo creo que no es indudable que lo que ha habido en décadas de insuficiencia

S00 de inversión, que eso no se puede remontar como decía antes en poco tiempo, que es necesario

S00 como decía una inversión importante y no sé como recomendación, no sé quién tiene

S00 que dar la recomendación, sino que es una institución, pero sí que me voy a atrever

S00 a dar no sé si una recomendación, pero sí una idea y que no sé si no habría que empezar

S00 a blindar, porque ya que otro tipo de acuerdos va a ser complicado, pero igual había que empezar

S00 a blindar por ley, que ciertas partidas necesarias para el mantenimiento de las infraestructuras

S00 públicas deberían tener siempre un importe mínimo el que determinen los informes técnicos

S00 que son necesarios para el mantenimiento adecuado de la prestación adecuada de los

S00 servicios públicos, porque si no, cuando se priorizan por las cuestiones que sean, se

S00 adelgazan esas partidas como la consecuencia no es inmediata a la causa, sino que la consecuencia

S00 viene normalmente igual. Puede venir cinco, diez o incluso veinte años después pues

S00 quien toma la medida o quienes están generando esa causa no sufren las consecuencias. En

S00 este caso tampoco consecuencias políticas, pero sí a la larga la ciudadanía acaba

S00 pagando las consecuencias. Muchas gracias.

S00 Muchas gracias señor López Figo, por el Grupo Parlamentario Policía Nacional de Sumar,

S00 señora Góvil Corbín. Muchas gracias.

S00 Yo solo quiero aprovechar para hacer una reflexión, porque al final aquí todos parecemos estar

S00 de acuerdo en que hay que seguir invertir más en el transporte ferroviario para garantizar

S00 la mejor de la prestación a la ciudadanía, pero también aquí hay una cuestión sobre

S00 cómo se debe financiar todo ese transporte público. Les decía antes que a mí nuestro

S00 grupo parlamentario nos sorprende.

S00 que frente a la carencia estructural

S00 para las infraestructuras ferroviarias en Cataluña

S00 se va a hacer una ampliación del aeropuerto del Prat

S00 lo que va a hacer va a ser que vengan muchísimos más turistas

S00 una ciudad que tiene una media, creo que es de 100 turistas por persona

S00 realmente es muy desagradable estar en Barcelona en verano

S00 con una carencia estructural también de vivienda

S00 nos preguntamos si la prioridad tendría que ser esa

S00 pero más allá de esto también hay otra cuestión

S00 que tiene que ver con todos los servicios públicos

S00 y es que en este país tenemos un reto

S00 que es que los mil millonarios están pagando

S00 menos impuestos de lo que pagamos cada uno de nosotros

S00 entonces mi reflexión y la dejo aquí para las vacaciones

S00 es si no tendríamos que empezar a plantearnos

S00 tener un acuerdo por parte de todas las fuerzas parlamentarias

S00 para garantizar que no hayan formas de hacer esos malabarismos fiscales que hacen que las

S00 arcas públicas cada vez tengan menos recaudación o que no garantizan la recaudación adecuada

S00 de esos mil millonarios que utilizan empresas que trasladan su patrimonio fuera del país

S00 y etcétera para no pagar los impuestos que les requieren.

S00 Yo creo que si queremos garantizar esa buena prestación, no solamente el servicio

S00 ferroviario sino de todos los servicios públicos a la ciudadanía, debemos garantizar también

S00 una fiscalidad justa, que es eso lo que precisamente nos permite no puedes ofrecer esos servicios.

S00 Y muchas gracias, Defensor, por traer todo este asunto y por comparecer hoy.

S00 Muchas gracias, señoría. Por el Grupo Parlamentario Socialista, señora

S00 Salera, dos minutos. Perdón, perdón, perdón. Por el Grupo Parlamentario

S00 Vox, señor Fernández. Gracias, presidente.

S00 Me encanta esta interacción que tenemos en todas las comparecencias.

S00 Es fantástica. No, no, me encanta.

S00 Yo le declaro que yo soy más orteguiano en el sentido bueno de José Ortega set.

S00 Y me gusta más cuando hablaba de que se preguntaba cuántos árboles forman un bosque.

S00 Cuántas incidencias se tienen que dar en el transporte ferroviario

S00 para calificar la de caos, deterioro o desastre.

S00 Yo no sé, yo no tengo la solución.

S00 Pero lo que está ocurriendo en este país en el año 2025-2026

S00 se aproxima bastante, yo creo.

S00 Bueno, yo ahí lo dejo.

S00 Segunda cuestión, yo no le pongo deberes.

S00 Yo simplemente me gusta ser propositivo en la medida que puedo.

S00 Y luego soy propositivo más que nada para que usted luego no haga nada

S00 de lo que yo le estoy proponiendo, nada más.

S00 Pero por lo menos dejo constancia de que soy propositivo

S00 y que aporto mi carito de arena que las cosas vayan mejor, ¿verdad?

S00 Por último, yo le he entendido que usted había hablado de que el transporte ferroviario

S00 en España era un caso de éxito, si no ha sido así le pido disculpas, pero bueno, ahora

S00 aprovechando le pregunto, ¿usted cree que el transporte ferroviario en España es un

S00 caso de éxito?

S00 Pues si me quiere contestar.

S00 Gracias.

S00 Muchas gracias, señor Fernández.

S00 Por el Grupo Parlamentario Socialista, señora Saavedra Romínez.

S00 Gracias, presidente.

S00 Señor Defensor, lo primero yo quiero compartir la crítica constructiva que hace usted sobre

S00 la necesidad de mejorar la comunicación y la apertura y accesibilidad de las administraciones

S00 públicas.

S00 Así lo comprobamos en todos y cada uno de los informes que nos presenta, que es una

S00 de las grandes cuestiones que tenemos pendiente, algo que ayude realmente a los usuarios.

S00 También le quiero agradecer su enfoque humano, que nos ayuda también a poner

S00 los pies en la tierra y a focalizar, a seguir dando sentido a nuestra labor como representantes.

S00 del pueblo, porque cada persona cuenta, cada queja es una persona, cada queja es una persona

S00 que siente y que padece. Eso no lo debemos olvidar nunca. Y efectivamente también comparto

S00 con usted que con respecto al título de la comparecencia, yo la palabra chaos tampoco

S00 la he entendido cuando he leído este título, creo que es ese empeño en seguir generando

S00 miedo y realmente quiero subrayar de nuevo que para mí, políticamente es un acto

S00 de irresponsabilidad. Y me pregunto, ¿quién está autorizado moralmente aquí para poder

S00 hablar de un caos ferroviario? ¿Quién puede depositar toda esa responsabilidad en algo

S00 como la corrupción? Yo creo que es analizar la comisión hasta un extremo que no se

S00 merece. Y me quedo con lo que me dice, la apuesta en valor de la gestión más

S00 política constructiva, estrategia exigente en la gestión ferroviaria, que eso se

S00 traducirá en hechos. Y además porque me planteo...

S00 el caso de Cataluña, y es una pregunta que dejo en el aire

S00 qué gestión hubo en Cataluña durante tantos años para que estén como están.

S00 ¿No será que el enfoque de las políticas no iban destinadas concretamente a eso,

S00 a mejorar el transporte ferroviario?

S00 Quizás estaban ocupados en otras tareas, ¿no?

S00 Entonces, bueno, pues en términos generales es una comisión muy productiva,

S00 que le agradecemos y esperando poder recibirle de nuevo.

S00 Gracias.

S00 Muchas gracias, señoría.

S00 Por el grupo parlamentario de Burares, señora Calvallido.

S00 Gracias, presidente.

S00 Bueno, únicamente defensor, porque creo que no me ha expresado bien.

S00 Efectivamente, cuando me preguntaba quién debería hacer esa victoria ferroviaria,

S00 la que yo me refería, lo que quería decir es que si por lo menos se cumpliera la ley hoy en vigor,

S00 quizás el panorama sería otro.

S00 No solamente me refiero al Código Penal, para eso están trabajando los tribunales.

S00 Hecho alusiona que la Conferencia Sectorial no se está reuniendo, no he añadido, lo digo

S00 ahora, desde el año 2022 la ley obliga, pero el gobierno trabaja de espaldas a las comunidades

S00 autónomas y a los ayuntamientos y así nos va. Pero es que además en esta casa, en este

S00 Congreso se ha aprobado la Ley de Movilidad Sostenible con enmiendas importantes del

S00 Partido Popular que también tenemos derecho a votar, a enmendar, a debatir y a aportar.

S00 Y eso es exactamente lo que hemos hecho. Y esta Ley de Movilidad Sostenible exige al gobierno

S00 que tome determinadas decisiones, que por supuesto ha incumplido todas, porque todas esas medidas

S00 tenían un calendario y está todo absolutamente incumplido. El gobierno debería, antes del

S00 5 de abril, haber realizado una auditoría externa e independiente para analizar de

S00 manera dinámica todas las vibraciones e incidencias en las vías de alta velocidad.

S00 Lo ha hecho no. Debería haber hecho también, antes del 5 de abril.

S00 de febrero. La primera fase del plan de choque extraordinario

S00 provincializado, donde se deberían identificar todas las limitaciones temporales de velocidad

S00 existentes debido a incidencias en las infraestructuras y detallar las actuaciones necesarias para

S00 solventarlas y paliarlas a corto y medio plazo.

S00 Estoy refiriendo también a cercanías y a rodalías. ¿5 de febrero se ha hecho?

S00 Debería también, antes del 5 de abril, haber iniciado una fase de diálogo con el sector

S00 y los grupos parlamentarios dentro de la segunda fase, al que me referí anteriormente, para

S00 conocer un plan extraordinario provincializado, donde se deben identificar el resto de las

S00 medidas necesarias para paliar a corto y medio plazo. Todas las incidencias que, en alta

S00 velocidad media y cercanías, están sufriendo los españoles. ¿Ha hecho? No.

S00 Muy importante, antes del 5 de abril, el Gobierno tendría que haber aprobado un plan de atención

S00 urgente a los pasajeros.

S00 Yo pediría a mis compañeros, señorías, tengan empatía por dios, todas estas personas

S00 que no han podido ser operados, no han podido hacer un examen, no han podido ir a una cita

S00 judicial o a atender a sus padres porque se han quedado tirados en un tren de larga distancia

S00 de media o de cercanía, Rodalíes.

S00 Antes del 5 de febrero el Gobierno tendría que haber tenido listo un plan de atención

S00 urgente a los pasajeros en caso de incidencias extraordinarias que se produzcan tanto en las

S00 estaciones como en los trayectos de los trenes y también fue también aportación del Partido

S00 Popular.

S00 El Gobierno tendría que haber recuperado ya las indemnizaciones a las que siempre hemos

S00 tenido los españoles derecho cuando por mal funcionamiento de los trenes llega tarde

S00 porque esto altera nuestra vida, altera el derecho que tenemos a la movilidad y por supuesto

S00 afecta gravemente a la vertebración del territorio, únicamente por aclarar.

S00 que esto es lo que yo humildemente he planteado esta comisión, y en todo caso sí que reconozco

S00 la labor que se ha hecho desde la institución por, efectivamente, esta situación caótica

S00 que sufrimos los españoles, que solo queremos coger un tren y llegar a nuestro destino.

S00 Muchas gracias.

S00 Muchas gracias, señora Escarvallero. Tiene la palabra el Defensor del Pueblo,

S00 don Ángel Gabilondo, para contestar a la señora Escarvallero.

S00 A ver, si puedo ser breve que se espera mucho todavía.

S00 Vamos a ver.

S00 Primero, yo he defendido, y cuando digo yo digo el Defensor del Pueblo,

S00 que defendemos las leyes vigentes y el cumplimiento de la ley vigente,

S00 o sea, que no sobre eso no hay equivocos si hay alguna ley de movilidad sostenible, por ejemplo,

S00 que es considera que no se está cumpliendo, o consideramos que no se está cumpliendo

S00 nuestra obligación y yo soy el primero que...

S00 pido explicitamente que se cumpla. He asistido en esta misma comisión a momentos en los que

S00 una ley no se cumplía porque parecía que era inadecuada. Cuando hablamos de la ley de

S00 vivienda, por ejemplo, aquí, con toda naturalidad, algunos ámbitos no señaló, se decía,

S00 es una ley inadecuada, esa ley no sirve para nada, esa ley ha sido un estorbo, esa

S00 ley nos ha complicado, esa ley ha traído malas consecuencias. Entonces, como si uno pudiera

S00 en la vida pública cumplir unas leyes u otras según lo bien que le caiga las leyes. Y nosotros

S00 mientras la ley está legítimamente aprobadas y promulgadas, me toca y lo hago con muchísimo

S00 gusto que es absolutamente imprescindible que se cumpla.

S00 Si... ¿Qué ha pasado aquí en España con muchas leyes?

S00 No, ahora digo en España y en algún tiempo,

S00 que las leyes llevan a su vez desarrollo normativos

S00 que luego no se hacen,

S00 o son leyes que no van acompañadas de presupuesto para su ejecución.

S00 Y entonces se debilita muchísimo el sistema

S00 por leyes promulgadas sin financiación adecuada

S00 y sin desarrollo normativo.

S00 Tengo muchos ejemplos de figuras que no están en vigor,

S00 que están en la ley y sin embargo la ley no se ha desplegado.

S00 Así que en la lectura que ha hecho usted del texto,

S00 yo puedo decir que me parece mejor o peor,

S00 pero no lo hago porque lo que digo es que hay que cumplir la ley explícitamente.

S00 Tendremos la ocasión de revisarlo más detrás.

S00 tenidamente, gracias a su indicación, Maria Eugenia Carvallero. También llegó su aplicación,

S00 una auditoría, yo también lo entiendo, que habla dentro de la ley. Si se pide que se

S00 haga esa auditoría. Las leyes, si no están satisfacen, no satisfacen al legislador,

S00 puede derogarlas o hacer otras, pero si las ha promulgado lo que nosotros todos los ciudadanos

S00 tenemos que decir, y luego como defensor del polo lo digo y lo suscribo, que lo que tenemos

S00 que hacer es llamar a su cumplimiento. Con respecto a lo que se señala como un diálogo

S00 banterido con mucho afecto, por supuesto, con don Pedro Fernández Hernández, que…

S00 que valoró su carácter propositivo y a mí me gustan las personas con carácter

S00 propositivo, pero también depende de qué propongan, también lo quiero decir.

S00 Conozco a muchísimas personas que tienen un carácter propositivo

S00 incuestionable, pero ojalá tuvieran menos carácter propositivo, porque lo que

S00 proponen me resulta inquietante ya que estamos utilizando y adjetivos así

S00 como veidores. De ahí no deduzco que lo que ha dicho usted no sea interesante y de

S00 hecho hay recomendaciones que se den, recomendaciones concretas sobre

S00 estándares mínimos, que mecanismos, bueno, que se intensifiquen ciertas

S00 advertencias. Yo lo recibo eso como aportaciones a nuestro modo de trabajar,

S00 pero es más bien en la anunciación propositiva de sus mejoras.

S00 siempre hay un aire imperioso. Es decir, usted, como defensor, tiene que hacer cuatro cosas y

S00 entonces yo cojo el bolígrafo y me pongo como un escolar a tomar nota. Pero entiéndame que es eso,

S00 mi única resistencia es la resistencia a este retorno a la escuela que debería de luego tener

S00 la más frecuencia. Pero sí le agradezco su tonopropositivo y le agradezco también que no se trata de no

S00 hacer nada, como muy bien usted ha dicho. Se trata de simplemente narrar lo que pasa si no se trata de

S00 hacer algo para que no pase. Vealaremos por hacerlo mejor, miraremos dónde podemos mejorar, atenderemos

S00 lo que se nos dice, pero lo tomen a mal si cada proposición que nos hace...

S00 no la vemos como una ultimatum.

S00 Yo sé que usted no la hace como una ultimatum,

S00 yo tampoco lo recibo como una ultimatum.

S00 Si a esto le llama el debate que tenemos,

S00 pues me parece que es el debate típico de una comisión.

S00 Y pertinente, además pertinente.

S00 Con respecto a Marta Jorgina Saavedra, la diputada,

S00 se resiste a la palabra caos.

S00 Yo también me he resistido.

S00 Luego he tenido una cierta duda de si debería haberme

S00 puesto a cuestionar un enunciado que ha traído,

S00 está aprobado por la mesa y lo acepto como está.

S00 Eso ya lo que cueste así.

S00 Pero esa palabra me producía un cierto aire previo.

S00 También creer que todos los funcionamientos adecuados

S00 y inadecuados tienen el sello de la corrupción,

S00 pues no necesariamente.

S00 muchas cosas que son procedimientos inadecuados, insuficientes, mal orientados y no son exactamente

S00 obedecen a la corrupción. Si la corrupción fuera la explicación de todo, aun siendo terrible,

S00 sería más cómodo, pero no explica todo. Y por eso luchemos contra la corrupción

S00 con todas nuestras fuerzas, denunciemos públicamente y se ha sancionado quien haya hecho actos delictivos

S00 y corruptos con toda la contendencia que la ley lo pide. No hay excusas para eso, pero

S00 siempre cuanto ocurre obedece a eso cumpliremos la ley, cumplimos todas las leyes mientras estén

S00 promulgadas todas las leyes, no la que...

S00 que nos viene en bien o mal o hemos intervenido más o menos, esta ley nos gusta más porque

S00 ha lodido varias veces a propuesta del partido, no sé por qué partido, bueno sí sé por

S00 qué partido, bueno da en este momento para esta cuestión ya da lo mismo de quién sea

S00 la propuesta, lo que importa es que la ley está aprobada, pero parece que entonces si

S00 se acentúa que ha sido propuesta nuestra parece que tiene como un plus de veracidad

S00 de verdad y yo creo que no es eso así, pero por lo demás no tengo tampoco nada mucho

S00 más que añadir, todos y señor señoría de Gottsch, López Torre, todos, esto no es una

S00 cosa del gobierno y los ciudadanos, o sea el que tiene la idea de que el país se

S00 divide en el gobierno y los ciudadanos tiene en la cabeza un esquema que necesita revisión.

S00 Porque aquí estamos todos y cada uno en nuestro cumplimiento de nuestro deber.

S00 Yo lo dije en la última comparecencia ante ustedes, que en tiempos efectivamente difíciles,

S00 lo que tenemos que hacer es cada uno cumplir nuestro deber y hacer nuestra misión y hacer

S00 de lo que somos, no querer hacer de otra cosa.

S00 Y me he parecido también pertinente que se diga que además de la infraestructura

S00 lo que de falta es un personal adecuado, personas, no recursos humanos, que a veces es lo que también falla.

S00 Fíjense hasta donde llega el asunto que una persona fantástica en una atención a un ciudadano

S00 en un servicio público le hace salir quizá creyendo más en la democracia y en la administración

S00 que si alguien se comporta inadecuadamente. A veces basta dar con una persona adecuada para que uno crea más en la democracia.

S00 democracia. Y yo también creo que era falta de inversiones de décadas, o sea que ahora

S00 se haya agudizado, vale, pero es que parecía que ya esto estaba resuelto y de repente ha

S00 cambiado las costumbres de los ciudadanos, no todos los ciudadanos tienen la pasión

S00 por el cochecito, no todos los ciudadanos tienen la pasión y han empezado a reverdecer

S00 con fuerza los servicios públicos y nosotros nos alegramos mucho de eso, pero entonces

S00 hay que creer en los servicios públicos y financiar los servicios públicos como un

S00 elemento fundamental. No estoy muy seguro de blindar, a mí la palabra blindar es que me da

S00 un poco miedo, la verdad, o sea, blindar por ley el mantenimiento por la prestación de

S00 los servicios públicos, algunas veces he oído esa palabra y he recibido esa

S00 sugerencia en otros mundos que yo viví y no sé si hay que blindar por ley sino sostener.

S00 con la ley. La ley no está para blindar, las leyes además tienen la ventaja de que son

S00 obras humanas, dependen de las acciones y decisiones humanas y dependen también de la distribución

S00 del poder que los propios ciudadanos hacen en sus elecciones y por tanto es ahí donde

S00 el que tenga la legitimidad podrá adoptar las decisiones, pero si ya le dan las cosas

S00 blindadas, yo creo que nos entendemos, pero permítame evitar eso para permitir, por ejemplo,

S00 la alternancia en el poder como una cosa razonable que quien gobierna unas personas u otras tengan

S00 también la capacidad de buscar mayorías para modificar leyes, pero eso por los procedimientos

S00 parlamentarios que se requieran y por ahora pues lo dejo aquí, señor presidente.

S00 Comisión por tres minutos.

S00 Sí.

S00 Gracias, señorías. Seguimos con la comisión con el tercer punto del orden del día que tiene

S00 que ver con la compartencia del defensor del pueblo para informar sobre las actuaciones

S00 realizadas en relación con el impacto de uso de las tecnologías digitales en infancia

S00 y en la adolescencia, dado que sus informes no abordan específicamente esta cuestión

S00 y que numerosos expertos y organismos oficiales alertan de los efectos perjudiciales

S00 que dicho uso se está teniendo sobre la salud mental e infante de tu juvenil.

S00 Tiene la palabra, por tanto, el Defensor del Pueblo, don Ángel Abilondo, por el tiempo que entiendo el oportuno.

S00 Muchas gracias, presidente. Las tecnologías de la información y de la comunicación ofrecen

S00 importantes oportunidades para el desarrollo de niños, niñas y adolescentes cuando se utilizan

S00 de forma equilibrada, ya que favorecen el aprendizaje.

S00 creatividad y la socialización. Entre sus beneficios destacan el acceso a recursos educativos,

S00 el desarrollo de competencias digitales y la participación en comunidades virtuales de

S00 apoyo y pertenencia. Sin embargo, el acceso masivo interne y el uso generalizado a dispositivos

S00 móviles han transformado profundamente los hábitos de los menores, especialmente

S00 de los adolescentes. Ante esta realidad, las administraciones

S00 públicas han impulsado distintas iniciativas para equilibrar los beneficios y riesgos asociados.

S00 Según una encuesta del Eurobarómetro realizada a más de 25.000 padres y madres de la Unión

S00 Europea, los jóvenes entre 13 y 18 años pasan una media de 4,5 horas diarias conectados

S00 durante los días lectivos y 6,1 horas los fines de semana.

S00 No es que comenzaron a usar las redes sociales antes de los días.

S00 años declararon 7 horas y media diarias frente a las pantallas los fines de semana, en comparación

S00 con las 5,7 horas de quienes comenzaron después de los 14 años. En este contexto, la Comisión

S00 Europea estudia nuevas fórmulas para restringir el acceso de los menores a las redes sociales

S00 mientras varios Estados miembros, entre ellos Francia, Dinamarca, Grecia y España

S00 promueven medidas en esta materia. Resulta especialmente relevante el informe de 2025 Infancia

S00 Adolescencia de Bienestar Digital, elaborado por UNICEF España, junto con otras instituciones.

S00 El estudio identifica riesgos como el ciberacoso, el grooming, el sestin y la extorsión, así

S00 como problemas alimentales e imagen corporal, vulneraciones de la privacidad, daños reputacionales,

S00 fraudes, adicciones, compras compulsivas y conductas manipulativas.

S00 También alerta sobre la exposición a noticias falsas, discursos de odio y otros contenidos

S00 perjudiciales. Asimismo, los algoritmos de recomendación pueden aumentar la exposición

S00 a contenidos extremos y favorecer conductas adictivas. Por ello, la educación crítica

S00 y mediática constituye una herramienta esencial para identificar la manipulación y evaluar

S00 adecuadamente las fuentes de información. Desde el punto de vista normativo, la Convención

S00 sobre los Derechos del Niño de 1989 consagra el principio del interés superior del menor

S00 y reconoce el papel de los medios de comunicación en su bienestar. Por su parte, el reglamento

S00 de servicios digitales de la Unión Europea de 2022 obliga a las grandes plataformas

S00 y motores de búsqueda a evaluar los riesgos para los menores y adoptar medidas de protección

S00 como controles parentales, sistemas de verificación de edad o mecánica.

S00 de denuncia y asistencia.

S00 Además, refuerza la capacidad de los usuarios para reclamar frente a contenidos ilícitos

S00 y exige respuestas rápidas ante las alertas de los denominados alertadores fiables.

S00 En relación con esta cuestión, la Comisión Europea mantiene abierto un procedimiento

S00 de infracción contra España por no haber designado dichos alertadores

S00 ni haber dotado la Comisión Nacional de los Mercados y la Competencia

S00 de los mecanismos necesarios para la protección efectiva de los menores.

S00 En el ámbito nacional resulta oportuno mencionar el proyecto de ley orgánica

S00 de protección de los menores y adolescentes en entornos digitales,

S00 actualmente en tramitación en el Congreso de los Diputados.

S00 El texto establece obligaciones para los fabricantes de dispositivos conectados a Internet.

S00 Preveen medidas específicas en distintos ámbitos y contempla una estrategia.

S00 nacional para la protección de la infancia y la adolescencia en el entorno digital.

S00 Al encontrarse aún en tramitación parlamentaria, el Defensor del Pueblo debe seguir el debate

S00 con atención, sin intervenir en un proceso que corresponde al legislador, pero una ley

S00 al respecto parece necesaria.

S00 El debate no consiste en la determinación de si el Estado suplanta o no a las familias

S00 o trata de controlar bajo el pretexto de proteger ni se reduce al análisis de intenciones,

S00 ya que como es sabido, el sentido de algo no se limita ni radica en la intención del autor.

S00 En todo caso, el asunto al respecto no deja de carecer de interés, si bien desde la perspectiva

S00 del Defensor del Pueblo debe centrarse en la protección de la infancia y la garantía

S00 de sus derechos, evitando tanto una visión a crítica como una desconfianza absoluta

S00 hacia las empresas tecnológicas.

S00 Se trata de una cuestión...

S00 compleja, que exige un enfoque riguroso y equilibrado, alejado de plantamientos ideológicos extremos.

S00 Por último, no debe olvidarse los artículos 143 bis, 156 ter y 361 bis del Código Penal,

S00 que tipifican como delito la utilización de medios digitales para inducir al suicidio

S00 o a las autolesiones, así como para promover el consumo de sustancias o difundir prácticas

S00 alimentarias que puedan generar un grave riesgo para la salud.

S00 La actividad del defensor del pueblo en relación con esta comparecencia se desarrolla, como

S00 se ha venido desarrollando, en tres ámbitos, el sanitario y de asistencia social, el

S00 escolar y docente y el de las telecomunicaciones.

S00 En el ámbito sanitario y de la asistencia social, el uso inadicuado de las nuevas tecnologías

S00 y de las...

S00 redes sociales constituyen una preocupación especial particularmente en el sistema de

S00 protección de menores y en concreto respecto de los menores tutelados que residen en centros

S00 de protección. Durante las visitas del defensor del pueblo a estos centros, especialmente

S00 a los destinados a menores con problemas de conducta, los profesionales advierten

S00 del aumento de conflictos relacionados con el uso de las tecnologías y la dificultad

S00 que supone su control. Los menores atendidos son especialmente vulnerables a los riesgos

S00 derivados del uso inadicuado de las redes sociales que pueden favorecer conductas peligrosas

S00 ulícitas, así como situaciones de violencia y explotación sexual. En este contexto,

S00 el Defensor del Pueblo está ultimando un informe sobre el sistema de protección

S00 de menores ante los casos de abusos y su explotación sexual, cuya publicación

S00 está prevista próximamente. Asimismo, los profesionales reclaman más herramientas

S00 recursos y formación para afrontar estas situaciones que no pueden abordarse únicamente mediante

S00 medidas sancionadoras cuya eficacia suele ser limitada. La amplia accesibilidad de los medios

S00 tecnológicos y la rápida evolución de las aplicaciones dificultan las medidas de control

S00 y supervisión, especialmente cuando debe garantizarse la participación de los menores

S00 en la vida comunitaria. Por ello, las administraciones competentes están impulsando iniciativas

S00 de formación y prevención dirigidas tanto a los profesionales como a los propios menores

S00 para prevenir las distintas formas de violencia asociadas a este fenomeno. Así, por ejemplo,

S00 la comunidad valenciana dispone de programas de prevención del uso problemático de las

S00 tecnologías, el ciberacoso y la violencia en redes sociales, así como un programa

S00 de empoderamiento adolescente frente al grooming y la extorsión. En las sirves baleares se desarrollan

S00 talleres de prevención de la violencia sexual digital.

S00 En Asturias se está implantando el programa Unfollow,

S00 una iniciativa pedagógica para prevenir la trata y la

S00 explotación sexual mediante un juego que simula una red social.

S00 Por su parte, la Comunidad de Madrid cuenta con un

S00 servicio psicopedagógico especializado en la

S00 intervención frente a las adiciones, a las nuevas

S00 tecnologías en niños y adolescentes.

S00 En el ámbito de la salud mental, el uso excesivo o

S00 inadecuado de los dispositivos móviles y las redes sociales

S00 puede convertir la tecnología en un factor de riesgo para

S00 la estabilidad psíquica, tal y como viene señalando la

S00 evidencia científica desde hace años.

S00 El impacto de las pantallas varía a segunda edad.

S00 En la primera infancia puede desplazar el juego físico

S00 y la interacción directa, elementos esenciales para

S00 el desarrollo motriz y emocional.

S00 En la adolescencia influyen de forma más intensa.

S00 en la construcción de la identidad y en los procesos de socialización.

S00 Durante las visitas a unidades hospitalarias de salud mental,

S00 el defensor del pueblo ha constatado la creciente preocupación de los profesionales

S00 ante el notable aumento de la demanda asistencial entre pacientes cada vez más jóvenes,

S00 hasta el punto de tensionar la disponibilidad de camas y especialistas.

S00 Asimismo, las quejas recibidas ponen de manifiesto

S00 la relación entre el uso inadecuado de las tecnologías

S00 y el agrobamiento de los problemas salud mental en esas edades.

S00 Diversos estudios vinculan dicha realidad con el aumento de cuadros de ansiedad y de presión,

S00 favorecidos por la exposición continuada a publicaciones que muestran vidas aparentemente perfectas,

S00 cuidadosamente editadas e idealizadas,

S00 capaces de generar una percepción negativa de uno mismo y del entorno.

S00 Esta vulnerabilidad puede verse reforzada por los algoritmos de las plataformas.

S00 que tienden a potenciar contenidos extremos para incrementar la interacción y fomentar

S00 una búsqueda constante de validación social a través de los likes o me gusta.

S00 A ellos se suman las alteraciones del sueño, derivados del uso de pantallas, tanto por la

S00 exposición a la luz azul que dificulta la liberación de melatonina, como por el fenómeno

S00 fomo, miedo a perderse algo que lleva a unos jóvenes a permanecer conectados durante la noche.

S00 La falta de descanso puede traducirse en irritabilidad, dificultades de atención y otros

S00 problemas asociados. Por otra parte, la exposición a filtros de belleza y a cánones estéticos

S00 normativos puede distorsionar la percepción de la propia imagen y aumentar junto con

S00 otros factores el riesgo de trastornos dismórficos, corporales y de la conducta alimentaria.

S00 tornos refleja la magnitud del problema y la necesidad de reforzar los recursos disponibles.

S00 Respecto al ámbito escolar y docente, debe señalarse que la educación digital forma

S00 parte del contenido esencial del derecho a la educación reconocido en el artículo 27

S00 de la Constitución Española. La Ley Orgánica 2-2006 de Educación incorpora la competencia

S00 digital al sistema educativo y obliga a las administraciones y a los centros a promover

S00 el uso de las tecnologías de la información y la comunicación TIC como herramienta didáctica,

S00 al tiempo que exige prevenir los riesgos derivados de su uso inadecuado, especialmente la violencia

S00 en la red. En los últimos años, numerosas familias

S00 han trasladado al defensor del pueblo su preocupación por los riesgos educativos, sociales

S00 y psicológicos asociados.

S00 al uso de dispositivos digitales por parte de los menores, así como por el coste que

S00 supone su adquisición cuando no son facilitados por los centros sostenidos con fondos públicos.

S00 Consideran que esta situación puede vulnerar el principio de gratuidad de la enseñanza

S00 y favorecer la segregación educativa. Aunque corresponde a las autoridades educativas

S00 y a los centros decidir sobre la implantación de materiales digitales, el defensor del

S00 pueblo comparte estas preocupaciones. En este sentido, el Consejo Escolar del Estado

S00 recomendó en 2024 que el alumnado de infantil y primaria no lleve teléfonos móviles al

S00 centro y que el de secundaria los mantenga apagados, salvo para usos educativos supervisados

S00 o motivos de salud justificados. Por su parte, la asociación española de

S00 pideatría se aconseja en el uso de dispositivos digitales hasta los seis años.

S00 recomienda limitarlo posteriormente a una hora diaria entre los 7 y los 12 y a dos horas

S00 entre los 13 y los 16, siempre bajo supervisión adulto.

S00 Varias comunidades autónomas, entre ellas Galicia, la Comunidad de Madrid, Andalucía

S00 y Aragón, han aprobado normas para promover un uso seguro y responsable de las tecnologías

S00 en el ámbito educativo.

S00 Su objetivo no es excluirla de las ámbulas, sino regular su utilización y reequilibrar

S00 su papel. Corresponde a los centros educativos y a la inspección adecuativa valorar si estas

S00 herramientas son necesarias y proporcionadas para alcanzar los objetivos educativos, procurando

S00 además minimizar el coste para la familia.

S00 La autonomía pedagógica de los centros debe conciliarse con el derecho constitucional

S00 a la gratuidad de la enseñanza. Por ello, el Defensor del Pueblo considera que este

S00 principio debe extenderse a todos los recursos digitales necesarios para el aprendizaje, incluido

S00 los dispositivos individuarios utilizados por el alumnado, verse a las inversiones realizadas

S00 en equipamiento tecnológico y formación del profesorado, la financiación pública suele

S00 cubrir las licencias digitales, las plataformas educativas y el acceso a internet, pero no

S00 los ordenadores o tabletas que deben adquirir las familias cuyas ayudas resultan a menuda

S00 insuficientes. Por ello, esta institución ha instado a garantizar la gratuidad de los

S00 libros de texto y del material didáctico, tanto impreso como digital, así como una

S00 duración de las licencias digitales, equiparable a la de los libros impresos para facilitar

S00 su reutilización. En una actuación realizada en 2020 en La Rioja se constató que el sistema

S00 de préstamo de libros digitales incluía el acceso a las plataformas educativas. En la

S00 misma línea, la Comunidad de Madrid formó en 2022 que

S00 que su programa accede, incorpora libros y material curricular

S00 en formato impreso y digital, junto con las correspondientes licencias.

S00 Asimismo, el Defensor del Pueblo ha intervenido para evitar que algunos centros

S00 exijan dispositivos concretos de elevado coste o comercialización restringida.

S00 Las actuaciones desarrolladas con Galicia y la Comunidad de Madrid

S00 permitieron garantizar la libertad de las familias para adquirirlos

S00 y prever las asignaciones de equipos alumnado en situación de vulnerabilidad.

S00 Los problemas de conectividad, la falta de accesibilidad de las plataformas educativas

S00 y la ausencia de dispositivos adecuados, especialmente entre el alumnado

S00 con necesidades educativas especiales o procedentes de entorno desfavorecidos,

S00 siguen siendo factores de desigualdad que dificultan el acceso

S00 a la educación en condiciones de equidad.

S00 La pandemia puso de manifiesto esta brecha digital y educativa.

S00 2020, el defensor del pueblo trasladó al Ministerio de Educación y Formación Profesional la necesidad

S00 de reforzar los recursos materiales y personales para evitar que las circunstancias personales

S00 sociales o económicas dificultaran el aprendizaje. Las quejas recibidas evidenciaron también la

S00 conveniencia de impulsar plataformas y recursos digitales abiertos, inclusivos y adoptados

S00 a las necesidades del alumnado. Ese mismo año se inicieron actuaciones de oficio ante

S00 todas las administraciones educativas conocidas a la previsión de implantar sistemas mixtos

S00 de enseñanza presencial y telemática. Las administraciones consultadas informaron

S00 de proyectos para desarrollar materiales digitales gratuitos, integrarlos en plataformas de

S00 acceso abierto y, en algunos casos, poner en marcha planes de formación digital

S00 dirigidos a las familias, aunque el plan de digitalización y...

S00 de competencias digitales del sistema educativo, financiado por la Unión Europea,

S00 ha supuesto avances significativos, persisten importantes desigualdades

S00 ligadas a la situación económica de los hogares.

S00 Según la plataforma de infancia, el 10,6% de los hogares en riesgo de pobreza,

S00 formados por una pareja con hijos, carece de ordenador.

S00 El porcentaje que arciende al 19,9% en los hogares monoparentales.

S00 Por ello, sigue siendo necesario reducir la brecha digital

S00 mediante recursos públicos accesibles y programas de capacitación

S00 y alfabetización digital dirigidos especialmente a los colectivos más vulnerables.

S00 El defensor del pueblo continúa promoviendo la necesidad de becas y ayudas al respecto,

S00 mientras los dispositivos digitales necesarios para las enseñanzas obligatorios

S00 no sean facilitados gratuitamente.

S00 Al mismo tiempo, este...

S00 Esta institución reconoce el valor de las TICS como herramienta educativa y su especial

S00 utilidad para el alumnado con discapacidad o necesidades educativas especiales.

S00 La accesibilidad de los entornos virtuales y los materiales digitales constituye una

S00 condición esencial para garantizar la participación educativa en igualdad y condiciones.

S00 En este ámbito, la Secretaría de Estado de Educación informó en 2020 de que

S00 la accesibilidad de los recursos digitales exige la colaboración de perfiles técnicos

S00 y docentes conforme a los estándares existentes.

S00 Asimismo, la guía de accesibilidad para la digitalización de las aulas 2021 incorporó

S00 las aportaciones de movimiento asociativo de la discapacidad para impulsar una transformación

S00 digital inclusiva. Las actuaciones posteriores del Defensor del Pueblo se han orientado

S00 a la eliminación de barreras de accesibilidad detectadas en los materiales educativos.

S00 digitales, especialmente para el alumnado Ciego y Sordo Ciego. Entre ellas

S00 destaca la iniciativa en 2021 ante el Ministerio de Educación, una

S00 actuación, Ministerio de Educación, Formación Profesional y Deportes, para

S00 promover iniciativas normativas que garantizan la accesibilidad de las

S00 plataformas y recursos educativos digitales. Por otro lado, durante el

S00 último año, algunas familias y profesionales de la educación han

S00 trasladado al defensor del pueblo su preocupación por el uso de aplicaciones

S00 y herramientas de inteligencia artificial. Aunque ofrecen amplias

S00 posibilidades para la enseñanza, el aprendizaje y la evaluación también

S00 plantean riesgos relacionados con la reducción del pensamiento crítico, las

S00 desigualdades y la brecha digital, los sesgos algorítmicos, la privacidad de

S00 los datos y la dependencia tecnológica.

S00 Este no vercen al

S00 exige un marco regulador que garantice la seguridad y la protección de los

S00 derechos fundamentales. El reglamento europeo de inteligencia artificial en

S00 vigor desde el 1 de agosto de 2024 y plenamente aplicable a partir del 2 de

S00 agosto de 2026, constituye el primer marco jurídico integral sobre esta materia

S00 a nivel mundial. Los Estados miembros han designado autoridades nacionales

S00 para supervisar su aplicación. En España, entre ellas, figura el defensor del

S00 pueblo, mientras que la Agencia Española de Supervisión de la Inteligencia

S00 Artificial, AESIA, es el organismo encargado de velar por un uso ético

S00 seguro y respetuoso con los derechos fundamentales. El reglamento respalda la

S00 incorporación de la inteligencia artificial a la mitad educativa, pero

S00 establece límites y obligaciones para proveedores, desarrolladores y centros

S00 educativos. La guía sobre el uso de la inteligencia

S00 artificial en el ámbito educativo 2024, constituye una referencia para promover su integración

S00 ética y eficaz en las encidencias no universitarias. Por ello, docentes e instituciones deben garantizar

S00 que esas herramientas respeten los principios de transparencia, precisión y protección

S00 de datos. El Defensor del Pueblo confía en que el gobierno y las comunidades autónomas

S00 adopten las medidas necesarias para asegurar un uso correcto, ético y responsable de la

S00 inteligencia artificial en la educación. Finalmente, es preciso detenerse en una cuestión de especial

S00 trascendencia en el ámbito educativo. La prevención y respuesta frente a la violencia

S00 escolar y el ciberacoso. Materia en la que el Defensor del Pueblo viene desarrollando

S00 una intensa actividad. Esta institución recibe habitualmente quejas relacionadas

S00 con situaciones de violencia, abusos o acoso en el entorno escolar.

S00 Aunque el Centro Educativo es uno de los principales escenarios

S00 en los que se producen estas conductas no es el único.

S00 Las redes sociales han agravado el problema

S00 al incorporar nuevas formas de acoso y factores de riesgo.

S00 Sin perjuicio de las oportunidades que las tecnologías

S00 de la información y la comunicación ofrecen

S00 para la socialización y el aprendizaje de habilidades sociales

S00 también se han convertido en un medio frecuente

S00 para el acoso entre niños, niñas y adolescentes.

S00 El ciberacoso a ciberbúlin genera consecuencias similares

S00 a la del acoso presencial como estrés, humillación, ansiedad,

S00 depresión, ira, impotencia, problemas físicos,

S00 pérdida de autoestima e incluso conductas suicidas.

S00 Cuando el defensor del pueblo detecta este tipo de situaciones

S00 ya sea a través de las quejas recibidas o de informador,

S00 hay informaciones publicadas en los medios de comunicación.

S00 inicia actuaciones ante la Administración competente para comprobar si se han aplicado

S00 los protocolos previstos y qué antecedentes constan en el Centro Educativo. Como se ha

S00 señalado en informes anteriores, esta institución constata con frecuencia que los protocolos

S00 suelen activarse cuando los casos ya han alcanzado una especial gravedad y en muchas

S00 ocasiones a iniciativa de las familias y no del propio Centro. Desde la última década se han

S00 impulsado numerosas iniciativas, estudios y medidas normativas y organizativas y de gestión para

S00 ayudar a la alumnada a identificar y a afrontar situaciones de maltrato, abuso sexual, violencia

S00 o discriminación. Sin embargo, el problema persiste en todas sus manifestaciones. La

S00 experiencia acumulada en la tramitación de las quejas, reflejada entre otros documentos en el informe

S00 de 2022, pone de manifiesto que las medidas normativas son necesarias pero insuficientes

S00 por sí solas. La prevención y detección temprana del acoso deben estar lideradas por

S00 el profesorado en estrecha colaboración con las familias. Una vez detectados los casos,

S00 la respuesta debe ser coordinada entre los ámbitos educativo y familiar, desde

S00 una perspectiva proactiva y con enfoque de género. Los preocupantes datos sobre violencia escolar

S00 registrados en España y en otros países de nuestro entorno llevaron al defensor del pueblo

S00 a dedicar como tema destacado en su forma anual de 2023 a la prevención de la violencia

S00 escolar. En él se insistió en la necesidad de proporcionar al profesorado formación

S00 y herramientas adecuadas para detectar y abordar estas situaciones desde sus primeras manifestaciones,

S00 así como de reforzar la coordinación con…

S00 las familias y con el resto de instituciones concernidas entre ellas, las fuerzas y cuerpos

S00 de seguridad del Estado, los servicios sanitarios y especializados, los servicios sociales y

S00 la fiscalía de menores. En el ámbito preventivo, el defensor del pueblo

S00 seguirá reclamando a las administraciones educativas la implantación efectiva de

S00 la figura del coordinador o coordinadora del bienestar y protección prevista en

S00 el artículo 124.5 de la Ley Orgánica de Educación y Desarrollada por la Ley

S00 Orgánica 8.2021 de protección integral a la infancia y la adolescencia frente a la

S00 violencia. Es un caso de los que veníamos hoy hablando. Son figuras previstas en una

S00 ley, pero pedimos su implantación efectiva. Esta figura está llamada a reforzar la

S00 protección que deben garantizar los centros educativos con independencia de

S00 subtitularidad. Es imprescindible...

S00 tener el foco en la gravedad de la violencia escolar y reforzar la concienciación de toda

S00 la comunidad educativa, especialmente los de niños, niñas y adolescentes sobre la necesidad

S00 de fundamentar las relaciones personales en el respeto y en el afecto mutuo.

S00 Asimismo, la violencia facilitada por la tecnología contra las mujeres y las niñas

S00 presenta una dimensión específica de género y forma parte del continuo de violencia

S00 que sufren en distintos ámbitos de su vida al ser cometida, facilitada, agravada o amplificada

S00 mediante el uso de la tecnología.

S00 Por último, fuera del ámbito escolar y en el marco más amplio de las telecomunicaciones,

S00 el defensor del pueblo ha detectado un aumento de casos de menores que a través de las redes

S00 sociales acceden o se ven expuestos a contenidos nocivos que pueden poner en riesgo su integridad

S00 física e incluso su vida.

S00 En muchos casos, la...

S00 el acceso inicial se produce por la iniciativa del propio menor, que busca determinados contenidos

S00 o participan grupos donde se difunden prácticas determinadas, muchas peligrosas.

S00 Posteriormente, los algoritmos de las plataformas refuerzan esa exposición a recomendar de forma

S00 automática y reiterada contenidos similares. Se ven, por tanto, encerrados ya en una dinámica

S00 por haber hecho una primera consulta. Estos hechos pueden encondararse en conductas como

S00 he señalado de carácter delictivo, lo cual significa que cuando llegamos conocimiento

S00 de ellos, en nuestra obligación dar cuenta. Dada esta situación, el Defensor del Pueblo

S00 ha iniciado actuaciones ante la Secretaría de Estado de Telecomunicaciones e Infraestructuras

S00 Digitales, el Comisionado de Salud Mental del Ministerio de Sanidad y la Fiscalía

S00 General del Estado, para conocer las medidas adoptadas para proteger a los menores frente

S00 a los riesgos derivados de los...

S00 contenidos amplificados por los algoritmos de las redes sociales.

S00 La actuación tiene su origen en la queja presentada por el padre de una menor de trece años que

S00 manifestó su preocupación por la situación de vulnerabilidad de su hija.

S00 Según expuso, los algoritmos de las redes sociales que utilizaba la menor les recomendaban

S00 de forma reiterada contenidos relacionados con el suicidio de las autolesiones, lo

S00 que podía tener un impacto negativo en su estado emocional.

S00 Desde acudir al defensor del pueblo, el interesado puso los hechos en conocimiento de la propia

S00 plataforma, que consideró que, comillas, el pos que señalaste no incumple las normas

S00 de convivencia de nuestra plataforma, las normas de convivencia.

S00 Y señala además que las denuncias ante la plataforma son rechazadas alegando que

S00 el contenido señalado no incumple las normas.

S00 Bueno, si alguno ha visto algunos contenidos.

S00 de estos, ya se puede hacer la idea del desastre que se supone. Incluso métodos para hacer

S00 nudos para poder ahorcar con eficiencia. En el marco de estas actuaciones se ha solicitado

S00 a la Secretaría de Estado de Telecomunicaciones e Infraestructuras Digitales información

S00 sobre las medidas previstas para situaciones de peligro extremo y riesgo para la vida,

S00 así como sobre la posibilidad de establecer mecanismos de comunicación directa con

S00 las plataformas para la retirada de contenidos y el control de futuras publicaciones.

S00 Asimismo, se ha requerido al Comisionado de Salud Mental del Ministerio de Sanidad información

S00 sobre la existencia de canales de atención inmediata, como líneas telefónicas u otros

S00 medios de contacto que permitan a menores y familias recibir orientación o asistencia

S00 urgente en estas instituciones. No ha de ignorarse que durante 2024 uno de cada

S00 cuatro adolescentes de 15 a 19 años declara haber

S00 encontrado en lugares online de los que se muestran maneras de autolesionarse o

S00 suicidarse uno de cada cuatro adolescentes de 50 a 19 años y no cito la

S00 fuente porque es una fuente múltiple de muchos autores variados de trabajos

S00 conjuntos. Por su parte la Fiscalía General del Estado ha sido consultada

S00 sobre las actuaciones desarrolladas en relación con la aplicación del

S00 Código Penal y sobre el cumplimiento por las redes sociales de las eventuales

S00 medidas judiciales adoptadas para salvaguardar el interés superior del

S00 menor ante situaciones de riesgo extremo. Resulta esencial garantizar la

S00 existencia de marcos normativos y medidas adaptadas a la infancia y a las

S00 distintas etapas de desarrollo para prevenir y abordar la violencia digital

S00 así como mecanismos efectivos de rendición de cuentas.

S00 Estas actuaciones deben tener presente la evolución.

S00 de las capacidades de niños, niñas y adolescentes

S00 y sus diversas circunstancias,

S00 prestando especial atención a las experiencias

S00 y necesidades específicas de las niñas y las mujeres jóvenes.

S00 En conclusión, la rápida expansión de las nuevas tecnologías

S00 reproduce tensiones ya observadas en anteriores procesos

S00 de adaptación tecnológica,

S00 aunque con una incidencia especialmente intensa

S00 sobre los colectivos más vulnerables,

S00 en particular los menores de edad.

S00 En este contexto resulta necesario encontrar un equilibrio

S00 entre las oportunidades que ofrecen estas tecnologías

S00 y los riesgos que generan.

S00 Aunque la legislación avanza para dar respuesta a estos desafíos,

S00 continúan surgiendo nuevos problemas y efectos no deseados,

S00 lo que refuerza la relevancia de la labor del Defensor del Pueblo

S00 en la supervisión de la Administración Públicas

S00 y a la voz de todos nosotros.

S00 Muchas gracias, señor Abilondo. A continuación, en el turno de intervenciones

S00 de los diferentes grupos parlamentarios, por parte de lo menos no hay nadie, entonces tiene

S00 la palabra, por el Grupo Parlamentario Prolinacional de Sumar, la señora Ogaúd.

S00 Gracias, presidente, y gracias, Defensor, por haber traído este asunto, por habernos

S00 hecho esta exposición tan clara. Miren, yo soy de esa generación, soy la primera generación

S00 que ha crecido con las redes sociales en la adolescencia, me aparecieron cuando tendría

S00 unos 12 años, al principio pues era Facebook, no, el Messenger, poco a poco empezó a aparecer

S00 Instagram, y la verdad es que yo pienso que en las redes sociales nos ha traído cosas

S00 buenísimas, nos ha traído cosas buenísimas, nos ha permitido hacer amigos de todo el

S00 mundo, conocer movimientos sociales, aprender temas que ni tan siquiera sabíamos que podíamos.

S00 porque la cantidad de creadores de contenido que hacen una muy buena labor es impresionante.

S00 Hay movimientos como el Movimiento Feminista, esta tercera ola que probablemente no hubiera catalizado

S00 sin la presencia de las redes sociales y yo pienso que realmente bien usadas son una herramienta extraordinaria.

S00 Pero por supuesto tienen muchísimos retos detrás y ahora mismo los estamos viendo más que nunca.

S00 Y debo de reconocer también, que creo que es muy importante que pongamos el foco en el impacto que tiene

S00 en la infancia y en la adolescencia, pero también es cierto que probablemente quienes comparten

S00 más fake news son gente mayor que niños y que jóvenes y eso es algo de lo que no estamos hablando

S00 lo suficiente pero que podemos dejar para otro día.

S00 En específico, sí que vemos que el internet ahora mismo está desregulado.

S00 Es decir, no hay una legislación internacional que garanticen una convivencia mínima.

S00 Está a Merced, de lo que plantean las plataformas, y esas mismas plataformas que tienen estas

S00 normas de convivencia y que tienen unos algoritmos increíbles que pueden hacer que

S00 literalmente lo que yo he pensado o he hablado con algunos de mis amigos, de golpe

S00 me empiezo a aparecer de manera compulsiva en mi feed de Instagram.

S00 Es decir, que tienen una tecnología avanzadísima, pero luego cuando a mí me

S00 insultan en redes sociales, diciéndome que me vuelvo a mi país llamándome negra,

S00 diciéndome que ojalá me muera, o muchas otras cosas que nos dicen a los

S00 políticos y que creadores de contenidos y mucha gente se

S00 encuentra en estas redes sociales, entonces no hay ningún problema con

S00 las normas de convivencia. No tienen esos algoritmos para garantizar...

S00 que yo pueda ejercer mi rol, que los políticos

S00 vamos a ejercer nuestro rol público sin ser insultados,

S00 o que los niños y las niñas puedan estar en las redes sociales

S00 sin encontrarse con barbaridades.

S00 Por tanto, tenemos un gran reto de regular este espacio digital,

S00 de regular las plataformas y de garantizar

S00 que el Internet es un espacio seguro

S00 y debemos hacerlo especialmente para los niños y para los jóvenes

S00 porque tienen el derecho a vivir en espacios seguros.

S00 Tienen el derecho a navegar en esta nueva forma

S00 de organización social, de espacio de encuentro social

S00 sin encontrarse con pornografía, sin encontrarse

S00 con esos contenidos que promueven las autolesiones,

S00 que promueven la anorexia y la bulimia,

S00 o sin acabar el scroll infinito, que es...

S00 también es un problema pensando que su vida es horrible porque todos los

S00 chicos y chicas que ha visto en todo ese rato pues a los 16 y a los han

S00 comprado un Porsche y sus padres tienen un dinero que no verá la mayor parte de

S00 la población jamás y que precisamente por eso han tenido esa

S00 capacidad de posicionarse en redes sociales. Por eso, en nuestro

S00 grupo parlamentario pues planteamos que hay una necesidad no de no poner el peso

S00 en esas infancias y en esas familias que sí que es verdad que los datos y

S00 además los que nos ha traído usted pues dice que la cantidad de horas que los

S00 niños pasan conectados son enormes hay mucho debate precisamente también en

S00 redes sociales sobre la crianza o sobre si hay que dejar a los niños con la

S00 tablet o no bueno hay muchos debates pero al final no podemos poner solamente ese

S00 peso en las familias no podemos poner el peso en las familias que estén

S00 comprobando todo

S00 el rato que es lo que consumen sus hijos que es lo que está entrando al final en

S00 las habitaciones de sus hijos y por tanto debemos poner un peso sobre las

S00 plataformas y hemos visto en estos últimos años como los jeques de la

S00 el ámbito digital cito a mas por citar a quien yo creo que nos ha mostrado más

S00 retos estos últimos años no tienen una completa impunidad y esa completa

S00 impunidad viene por una parte por su capital económico es decir una persona

S00 que es billonaria que billonaria en inglés es trillonario es decir se

S00 estamos hablando de una cantidad de dinero que es ingente que necesitarías

S00 miles y miles y miles de años de ahorrar más de 10.000 euros al día para

S00 ahorrar todo esto para que se pongan una idea entonces cuando tenemos esta

S00 desigualdad tan grande pues hace que los propietarios de estos espacios no estén

S00 prácticas

S00 ligados a la ley, y ese es un primer reto que tenemos que afrontar, pero después también

S00 hay un reto de garantizar que nuestros países a nivel estatal, pero también a nivel de

S00 la Unión Europea, establecen las leyes necesarias para ello. Y aquí es donde el Ministerio

S00 de Juventud de Infancia ha presentado un anteproyecto de ley que promueve diferentes medidas precisamente

S00 para regular este espacio digital, la ley de entornos digitales, una ley que obligará

S00 a los dispositivos digitales a incluir sistemas operativos de control parental de fábrica,

S00 una ley que obligará a dar información y advertencias en los productos de los riesgos derivados del

S00 uso inadecuado, las recomendaciones de tiempo de uso.

S00 etcétera. Una ley que va también a proponer la verificación de edad, pero no solamente

S00 por la cuestión de edad, sino porque no puede ser que en este espacio digital puedan ocurrir

S00 todo tipo de barbaridades y que precisamente por esa anonimidad no sean perseguidos como

S00 delitos y por tanto una ley que también entre otras medidas lo que va a hacer va

S00 a ser una modificación en el Código Penal para incluir también algunos otros

S00 delitos como el ciberbullying, como grabantes sexuales, por cuestiones de género.

S00 Entonces, creemos que este es un tema muy pertinente, que es muy interesante que podamos

S00 debatirlo y también poner encima de la mesa esto, que el Ministerio de Suntos Exteriores

S00 traerá a esta Cámara en los próximos meses, en las próximas semanas esta ley

S00 para que podamos debatirla y aprobarla y que además también y con esto ya termino garantí.

S00 Dicen que se da la formación adecuada en las escuelas y a esas infancias para que puedan

S00 hacer un uso desde espacio repito y, insisto, un espacio digital que tiene muchísimas oportunidades,

S00 pero también muchos retos. Muchas gracias.

S00 Muchas gracias, señoría. Por el Grupo Parlamentario Vox, señor Zanandes.

S00 Gracias, presidente. En el primer punto de hoy tratábamos el impacto de las tecnologías

S00 en personas mayores. En este punto, traído por el grupo que ha pedido la comparecencia

S00 del Defensor del Pueblo, nos fijamos en el impacto del uso de las tecnologías en la infancia

S00 y la adolescencia. Son dos casos completamente distintos. Uno es como consecuencia de los

S00 efectos que se causa por la falta de uso de las nuevas tecnologías y, en el segundo

S00 caso que estamos tratando ahora, es por el exceso de uso de las nuevas tecnologías.

S00 Por eso, primero cabe reconocer que las tecnologías digitales aportan oportunidades reales a la

S00 infancia y a la adolescencia.

S00 acceso a la información, inclusión, creatividad, comunicación y aprendizaje,

S00 pero al mismo tiempo cabe reconocer igualmente que el uso intensivo,

S00 temprano y no acompañado de estas tecnologías está generando riesgos,

S00 cada vez mejor documentado sobre salud mental, sueño, convivencia, exposición,

S00 violencia digital, sexualización precoz, deterioro de la atención y pérdida de

S00 bienestar emocional. En este punto resultan especialmente pertinentes las

S00 advertencias formuladas por el psicólogo estadounidense Jonathan Haid al que me

S00 referiré en varias ocasiones, en una entrevista que ha realizado recientemente

S00 en televisión española. Haid no plantea el problema como una simple

S00 nostalgia contra la tecnología sino como una transformación de la infancia.

S00 Hemos pasado en muy pocos años de una infancia basada en el juego, la

S00 presencia física y la interacción directa a una infancia mediada por el

S00 teléfono, las redes sociales, la comparación.

S00 permanente, la interrupción constante y la captura sistemática de la atención.

S00 La idea central de este autor es útil para esta comisión. No hemos protegido suficientemente

S00 a los menores en el mundo digital al tiempo que hemos reducido sus espacios de autonomía

S00 en el mundo real. Dicho de otro modo, hemos sobreprotegido a los niños en la calle y

S00 los hemos dejado demasiado expuestos y solos ante algoritmos diseñados para retener

S00 su atención. Esta inversión de prioridades debe preocuparnos como legisladores y debe

S00 preocupar también al defensor del pueblo como estoy seguro que le preocupa.

S00 UNICEF España ha hecho referencia al señor defensor a este informe ha publicado recientemente

S00 el estudio infancia, adolescencia y bienestar digital. Su dato son muy elocuentes. La práctica

S00 totalidad de adolescentes participa en redes sociales. Luego le haré una pregunta

S00 al respecto que me interesa especialmente su respuesta. Su opinión muchos acceden

S00 al móvil.

S00 propio antes de los 12 años, una parte relevante dedica más de cinco horas diarias a redes

S00 durante el fin de semana y el uso problemático se asocia a mayor ansiedad, peor calidad de

S00 vida acoso y ciberacoso. También aparecen datos inquietantes sobre

S00 presiones para enviar imágenes íntimas, contacto con desconocidos, proposiciones sexuales

S00 de adultos y consumo temprano de pornografía. La OMS de Europa ha advertido igualmente

S00 el del aumento del uso problemático de redes sociales entre adolescentes y lo vincula con

S00 riesgos para la salud mental, el bienestar, el sueño, el rendimiento académico, la ansiedad,

S00 la depresión y el acoso. La asociación española de Pediatría también se ha manifestado

S00 al respecto y ha endurecido sus recomendaciones sobre pantallas, sueño, desarrollo y posesión

S00 temprana de smartphones. Y la Agencia Española de Protección de Datos ha defendido la

S00 idea de un Internet seguro por defecto.

S00 desplazando el foco desde la autoprotección individual del menor

S00 hacia el diseño responsable de plataformas, servicios y aplicaciones.

S00 Volvo otra vez al autor al psicólogo estadounidense,

S00 Height, aporta aquí un marco explicativo especialmente útil.

S00 Según su análisis, el daño no procede de una sola aplicación

S00 ni de una sola conducta, sino de cuatro dinámicas acumulativas.

S00 Privación social, porque se sustituye tiempo de presencia

S00 por interacción mediada. Privación de sueño,

S00 porque el dispositivo invade la noche y la habitación.

S00 Fragmentación de la atención,

S00 porque la notificación permanente rompe la concentración

S00 y dinámica adictiva,

S00 porque muchas plataformas están diseñadas

S00 para maximizar permanencia, recompensa inmediata

S00 y dependencia conductual.

S00 Estas cuatro dinámicas tienen traducción directa en la política pública

S00 si el problema afecta al sueño, a la atención, al juego,

S00 a la salud mental y a la conviv...

S00 escolar, no puede responderse sólo con charlas de alfabetización digital, requiere normas,

S00 prevención, acompañamiento familiar, protocolos escolares, recursos sanitarios y responsabilidad

S00 empresarial. Algunas de ellas ya existen, otras las echamos de menos realmente y requiere

S00 además una visión colectiva. Hyde, por ejemplo, indica que insiste en que las familias

S00 solas no pueden resolver el problema diseñado a escala industrial. Si todos los compañeros

S00 tienen móvil y redes, la familia que retrasa el acceso queda aislada. Por eso hace falta

S00 normas compartidas centros educativos libres de móviles y una cultura pública que devuelva

S00 a los menores tiempo de juego, descanso y relación presencial. ¿Qué podría hacer

S00 el defensor? Podría siempre en plan propositivo, ya lo sabe. Podría iniciar una actuación

S00 general de oficio sobre el impacto del ecosistema digital a una de las cosas que se van a arreglar.

S00 repetir con lo que usted ya ha adelantado que se va a hacer o se ha hecho, pero bueno,

S00 siempre son complementarios. En los derechos de la infancia dirigida a los ministerios

S00 y organismos competentes, juventud e infancia, sanidad, educación, transformación digital,

S00 consumo, agencia española de protección de datos y comisión nacional de mercados

S00 y competencia, entre otros. Para recabar información sobre políticas preventivas,

S00 salud mental, protocolos escolares, verificación de edad, control parental por defecto

S00 o protección frente a la pornografía y violencia digital y evaluación de las recomendaciones

S00 del comité de expertos. Ya lo ha mencionado también, podría elaborar un informe extraordinario

S00 que estaremos pendientes cuando lo elabore del resultado del mismo o estudio monográfico

S00 actualizado, adaptado a la realidad actual, podría formular recomendaciones específicas

S00 para la que las administraciones educativas avancen hacia centros realmente libres de

S00 móviles durante la jornada escolar. También podría recomendar que las políticas públicas

S00 no se limiten a prohibir.

S00 sino que restituyan aquello que la infancia está perdiendo, tiempo de juego,

S00 relaciones presenciales, descanso, actividad física, etcétera, y podría

S00 finalmente hacer algo que el Parlamento necesita especialmente, y es

S00 incorporar este asunto, todos los portavoces, el propio defensor lo ha

S00 comentado, incorporar este asunto al centro de su rendición anual de

S00 cuentas, no como nota marginal dentro de otros problemas, sino como cuestión

S00 de derechos fundamentales de la infancia. Y voy acabando, la pregunta

S00 que hay a hacerles y que me interesa su respuesta y su opinión, comparte

S00 usted las medidas adoptadas por algunos países prohibiendo el acceso a las

S00 redes sociales a menores de 16 años. Nada más, muchas gracias.

S00 Muchas gracias, señor Fernández, por el Grupo Parlamentario Socialista.

S00 Señor Rodríguez Palacios.

S00 Muchas gracias. En primer lugar, agradecer al Defensor del Pueblo su exposición,

S00 además en la línea de lo que representa esa institución, nos ha hablado también.

S00 de la brecha económica a la hora de acceder a esos medios digitales, nos ha hablado también

S00 de los casos más extremos que se dan y que suele ser lo que llega al defensor del pueblo

S00 y suele llegar a la queja final, al resultado final de procesos que no han terminado como

S00 tenían que terminar. Y así nos ha hablado del acoso, nos ha hablado de los centros

S00 educativos y cómo están haciendo la labor de intentar que ese mundo digital engarce

S00 dentro de nuestra educación. Yo quisiera referirme a lo que no ocurre

S00 en los centros educativos, sino más a lo que ocurre en lo cotidiano. Y mi tesis es que

S00 para atender lo cotidiano, aparte de escuchar y con mucha atención al defensor del pueblo,

S00 es bueno que se elegirle y es necesaria una legislación. Porque realmente el mundo digital

S00 es un mundo real. Las horas que pasan nuestros menores delante de una consola, de un ordenador,

S00 de una tablet son horas reales, no son horas virtuales, son horas de su tiempo.

S00 Y vivir es decidir y ellos han decidido vivir buena parte de su vida.

S00 en ese entorno digital, también lo hacemos los mayores y cada vez más y, claro, realmente

S00 son dos cosas entrelazadas, los paseos de un menor de nuestros hijos por el barrio, socializando

S00 con otros adolescentes, con otros chavales, conociendo a su primer amor, socializando

S00 en el mundo que vivimos ahora se parecen también a los paseos que se dan en las plataformas,

S00 a los paseos que se dan en Minecraft y que te cuentan la historia que han vivido

S00 con los creepers cuando explotan un niño pequeño igual de real que cuando te habla de cómo

S00 ha estado con sus amigos en la piscina de la urbanización o a la salida del colegio. Y esa

S00 es la realidad que tenemos que afrontar. Nos pasaba también antes los libros y la buena

S00 literatura forma parte de nuestra vida. Yo creo que me he educado con personajes de

S00 las lecturas que eran casi tan reales como mis amigos de verdad, pero esto está ahora

S00 en una dimensión en la que en el entorno digital no hay normas y eso es lo que nos

S00 preocupa, que no haya normas. Por lo tanto, sí...

S00 La tesis es que el mundo digital es también un mundo real.

S00 Tenemos que ver qué hacemos en el mundo real con los menores.

S00 En España, un niño no puede consumir y comprar alcohol.

S00 En el año 2026 no puede.

S00 Probablemente en el año 1916 podía.

S00 Probablemente en los años 70, cuando yo era niño,

S00 te mandaban a comprar vino para tu padre y lo comprabas.

S00 Eso quiere decir que ahora vemos en el 2026

S00 las cosas de manera diferente.

S00 Ya hay leyes que prohíben que se venda alcohol a los niños.

S00 Un niño no puede jugar a máquinas tragaperras.

S00 Puede entrar a un bar, pero no jugar.

S00 En el año 77 podía.

S00 Yo recuerdo haber tenido algún tío que decía,

S00 hecha tú la moneda, a ver si me da suerte.

S00 Ahora sería impensable.

S00 Por lo tanto, que ha cambiado la sensibilidad de la población

S00 y que hay leyes.

S00 Por lo tanto, si en el mundo real hacemos leyes

S00 para que los niños no accedan a contenidos que les pueden dañar...

S00 adicciones que les pueden crear problemas, es evidente que tenemos que entrar con firmeza

S00 en el mundo digital para prohibir esos accesos, para proteger al niño, porque el niño es un

S00 sujeto de derecho, no es propiedad de nadie y los sujetos de derecho se regulan con leyes.

S00 Por lo tanto, somos partidarios desde el grupo socialista en que hay que entrar claramente

S00 a regular esas materias. Los agorrimos nos dan todo, todo lo que pedimos y lo

S00 que no pedimos y cuando educamos a nuestros hijos no les damos todo lo que piden en todo

S00 momento, por lo tanto, algo habrá que hacer con esos procedimientos que te ofrecen lo

S00 que en teoría tú quieres hasta tal punto que ya no puedes salirte de ellos, porque además

S00 tienen un efecto también real, tienen un efecto económico porque muchas veces requieren

S00 inversión, requieren gastar dinero en ello y tienen también un aspecto de salud mental,

S00 incluso químico, claro que produce dopamina, claro que produce una...

S00 satisfacción y todos esos algoritmos, igual que nos producía satisfacción

S00 coger una vallan hace 10.000 años cuando recolectábamos y cazábamos. Es el

S00 mismo mecanismo pero con otros medios, por lo tanto hay que educar, por lo tanto

S00 nosotros consideramos que hay que elegirlar y hay que educar. Y educamos a

S00 nuestros hijos, yo creo que todos los que estamos aquí para que digan la

S00 verdad, para que sean personas con criterio, y claro el problema en las

S00 redes sociales y en el entorno digital es que es difícil distinguir la

S00 verdad de la mentira. Por lo tanto claro que en el debate de la salud mental y de

S00 la protección a los menores tiene que estar el combatir la mentira, el combatir

S00 las fake news, en combatir los bulos, porque esos bulos y esas mentiras también

S00 están en el mundo real, al final terminan alimentando comportamientos y el

S00 interés superior del menor que lo aplicamos para que no compre alcohol lo

S00 tenemos también que aplicar para que no se vea constantemente sometido a

S00 mentiras, a discursos de odio, a cosificación.

S00 de la mujer. Y lo tenemos que hacer por el interés general del menor, pero también por

S00 otro gran interés en el que yo creo profundamente y mi partido, el Partido Socialista Abrero

S00 Español, cree profundamente que es el interés general.

S00 Yo he escuchado discursos hoy no afortunadamente, creo que ha habido mucho consenso o sentido

S00 común, como queramos decir en las intervenciones, pero yo he escuchado muchos discursos que

S00 hablan de los padres y de la familia, prácticamente, como los propietarios de

S00 sus hijos y no los hijos son sujetos de derecho. Y en el interés general también hablo de

S00 que mis errores como padre no quiero que lo pague otra familia y los errores de otros padres

S00 no quiero pagarlos yo. Y desde luego que no hay libertad para educar a los hijos como

S00 te dé la gana, porque si yo educara a mi hijo en el consumo del alcohol de un diabo, hiciera

S00 una barbaridad, pues sería malo para mi hijo, pues también sería malo para compañero

S00 a la compañera que sufre esa barbaridad, por lo tanto, eso de que no hay que educar

S00 en cuestiones como que no se cosifique a la mujer, no es ya solo por el interés del menores,

S00 por la...

S00 interés de todos los que tenemos o tenéis una hija que no quiere ser cosificada porque

S00 hoy uno haya deducido que es que no hay que meterse en eso ni banalizar la violencia ni

S00 cultivar la materia afectiva y sexual porque es que al final la libertad de uno, me lo decía

S00 mi abuelo, termina donde empieza la del otro y precisamente los poderes públicos

S00 están para regular eso. Por lo tanto yo sinceramente creo que hay una ley, un

S00 proyecto de ley orgánica ahora mismo para protección de las personas menores en este

S00 Parlamento y yo discrepo de la posición, no la que ha dicho hoy el Grupo Vos, pero sí

S00 la que ha adoptado de hacer una enmienda a la totalidad, creo que hay camino para dialogar

S00 y creo que deberíamos dialogar y creo que uno de los mayores honores que tendríamos

S00 y estoy seguro que nuestro foro interno lo tenemos todos los que estamos aquí,

S00 todos los hombres y mujeres que estamos aquí es que pudiéramos votar y aprobar

S00 en esta legislatura algo para proteger a nuestros menores en los entornos digitales porque sin

S00 algo...

S00 tiempo es fundamental es en esto, porque hablamos de niños y de adolescentes, porque esto no

S00 puede esperar. Y creo que es mejor sacar una ley en la que algunos vayan renunciando a sus

S00 más y más ambiciones, pero que logremos de verdad tener un mecanismo legislativo que,

S00 al igual que proteja la infancia en otros ámbitos, la proteja también en los entornos

S00 digitales. Por eso, mi intervención básicamente a defensores del pueblo es hacer un llamamiento

S00 a que sobre el texto que tengamos avancemos en la consecución de un buen acuerdo

S00 para todos y para todas. Muchas gracias.

S00 Muchas gracias, señor Rodríguez. Por el Grupo Parlamentario Popular, señor Alanda Alasa,

S00 cuando quiera.

S00 Muchas gracias, señor presidente. Buenas tardes, excelentísimo don Ángel, defensor

S00 del pueblo. En primer lugar, agradecerle su comparecencia. En segundo lugar, reconocer

S00 la labor que está desarrollando la institución en la protección de los derechos fundamentales

S00 y especialmente en los…

S00 menores de edad, señalar que precisamente por esa función de garantía resulta oportuno

S00 abordar una cuestión emergente que preocupa cada vez más a las familias, a los educadores

S00 y a los profesionales sanitarios.

S00 Comportimos desde luego, señor Defensor del Pueblo, la preocupación creciente existente

S00 en nuestra sociedad por las consecuencias de un uso intensivo y prematuro de las tecnologías

S00 digitales y esa situación tiene una consecuencia desde luego muy clara en niños y en adolescentes.

S00 La verdad es que la digitalización está ofreciendo enormes oportunidades, sin embargo también

S00 está generando riesgos que ya no pueden considerarse meramente hipotéticos. La tecnología abre

S00 puertas inmensas, pero también ventanas a peligros.

S00 Los aspectos más preocupantes, yo creo que están en la mente de todos y todos lo hemos definido aquí,

S00 el incremento de los problemas de la salud mental en los menores,

S00 la exposición temprana y continuada a redes sociales, la adicción a las pantallas y a los dispositivos,

S00 el ciberacoso, el acceso a contenidos inapropiados, las alteraciones del sueño,

S00 los problemas de atención, de concentración y de rendimiento escolar

S00 y el aislamiento social y deterioro de las relaciones personales.

S00 La verdad es que no se trata de demonizar la tecnología,

S00 sino de proteger a los menores frente a sus riesgos,

S00 cuando estos están ya suficientemente acreditados a través de la evidencia científica.

S00 Ha sido ya múltiples las alertas procedentes de las más diversas.

S00 entidades desde la Organización Mundial de la Salud, desde UNICEF, desde las distintas

S00 sociedades científicas de pediatría, desde los colegios profesionales de psicólogos

S00 y otros profesionales de la salud mental, de expertos también de salud mental infantil

S00 y también de ese comité de personas expertas para el desarrollo de un entorno digital

S00 seguro para la juventud y la infancia.

S00 Existe, yo creo, y aquí ha quedado acreditado un consenso creciente sobre la necesidad de

S00 actuar desde las instituciones públicas.

S00 ¿Cuál es el papel del Defensor del Pueblo?

S00 Pues yo creo que ha sido especialmente activo en distintos ámbitos como la protección

S00 de menores, la educación, la igualdad, la violencia sobre la infancia, la salud mental.

S00 Pero claro, también cabe señalar que los informes anuales

S00 entendemos que no contienen todavía un análisis específico y sistemático sobre el impacto de

S00 las tecnologías digitales en menores. Precisamente por eso creemos que la institución puede

S00 realizar una aportación de enorme valor. Yo quería, señor Defensor del Pueblo, hacerle

S00 algunas preguntas concretamente. ¿Cuál es su consideración acerca del impacto

S00 del entorno digital sobre la infancia y la adolescencia? Si constituye ya un problema de derechos fundamentales

S00 que merece una atención específica por parte de la institución. También quería transmitirle

S00 si ha recibido la institución quejas o actuaciones relacionadas con el uso abusivo de las pantallas,

S00 el uso abusivo de las redes sociales acerca del cíberacoso de la protección de datos de menores o también

S00 a contenidos, que podríamos llamar perjudiciales. También quería preguntarle a ver si tiene

S00 previsto incorporar esa cuestión de forma específica en futuros informes o actuaciones

S00 que podrían ser incluso monográficas. Y una cuarta pregunta si considera necesario

S00 formular recomendaciones a las administraciones educativas, sanitarias y de protección de menores.

S00 Estamos, la verdad, ante uno de los mayores desafíos que afectan actualmente a la infancia. La

S00 protección de los menores exige anticipación y prevención. El defensor del pueblo puede

S00 desempeñar un papel relevante aportando un análisis independiente y, desde luego, recomendaciones.

S00 Creemos que la protección de la infancia en el siglo XXI exige

S00 abordar también los riesgos asociados al entorno digital, por ello nos gustaría

S00 conocer qué valoración realiza de esta realidad, qué actuaciones consideran

S00 necesarias para garantizar que el progreso tecnológico sea compatible con

S00 el bienestar, con el desarrollo y la salud mental de nuestra infancia y de

S00 nuestra adolescencia. Muchas gracias. Muchas gracias, señora Randa. Tiene la

S00 palabra el Defensor del Pueblo para contestar a estas intervenciones, donde

S00 quiera. Bueno, muchísimas gracias por las intervenciones, por el tono de las

S00 intervenciones, por el estilo, por la búsqueda, porque se nota muchísimo cuando

S00 hablamos desde el saber de que todos los sabemos, cuando hablamos desde la

S00 búsqueda

S00 conjunta que necesitamos todos para llegar a donde deberíamos conocer. Esto es muy

S00 importante porque esto si nos pone esta situación en esta comisión a estar

S00 dispuestos a dejarnos decir algo todos y a no creer que lo sabemos ya todo y

S00 mejor que los demás y me parece que esta actitud es tan de alabar que yo lo

S00 quiero alabar. Pero esto también quiere decir algunas otras cosas desde el

S00 punto de vista social y desde el punto de vista del alcance político de las cosas

S00 que venimos haciendo y voy a ver si soy capaz de hacerlo.

S00 Se ha dicho de una y otra manera la palabra regular regular no es que

S00 es necesario regular es necesario regular hay que regular y que regular y estoy de

S00 acuerdo con que hay que regular totalmente de acuerdo no creo que haya

S00 que desregular.

S00 espacios, porque los espacios desregulados no son espacios.

S00 Para que un espacio, si un espacio tiene que estar regulado.

S00 Es decir, tiene que tener unas reglas, unas reglas de juego.

S00 Ahora estamos viendo un campeonato de deportes,

S00 que parece que tiene mucho éxito y me parece muy bien.

S00 Y si cada un empleara las reglas que le parecen, ¿no?

S00 Y bueno, pues uno jugaría con una bola,

S00 otro jugaría con un palo, el otro tiraría para arriba,

S00 el otro para abajo y estamos jugando.

S00 Bueno, pero eso mismo saben con qué hacemos con la noción de libertad.

S00 Porque aunque les parezca extraño, yo cuando les oí a hablar,

S00 creía que también era un debate sobre en qué consiste exactamente la libertad.

S00 Porque aquí nadie quiere cortar la libertad.

S00 Pero...

S00 Por la libertad, para empezar, no consiste en hacer lo que aún no le da la gana.

S00 Esta es una frase insurrecta porque yo he oído desde luego en ámbitos políticos decir que

S00 la libertad es hacer lo que aún no le da la gana.

S00 Y a mí no me han enseñado eso en mi casa, ni en la sociedad en la que he vivido ni

S00 en el espacio en el que me he movido.

S00 No es hacer lo que uno quiere sin más, es hacer lo que uno debe, eso es lo que es la libertad.

S00 Bueno, si partimos de esa idea de libertad, pues probablemente llegaremos a distintas conclusiones

S00 que si partimos que la libertad consiste en que hagamos cada uno lo que nos dé la gana.

S00 Mira, precisamente la educación consistió en enseñarnos que no era de eso de lo

S00 que se trataba, de que si cogías un cuchillo de niño, te lo quitaban, por lo visto algunos

S00 dirán coartándos la libertad del niño.

S00 porque el niño igual quería meter solo por el ojo y tú creías que no era lo más adecuado.

S00 Por eso límites, regulaciones, organizaciones y ordenaciones no van contra la libertad.

S00 Lo que es muy importante es quién las decide, quién es el que adopta la decisión de cuáles

S00 son las regulaciones, de cuáles son lo que delimita el juego del campo de las decisiones y ahí

S00 yo creo que tenemos una suerte grandísima en este momento, estando en el Parlamento.

S00 Creo que hoy es el día del parlamentarismo, pero no lo quería subroyar mucho, pero ¿por

S00 qué?

S00 Porque aquí estamos personas que pensamos distinto, que tenemos ideas diferentes, pero

S00 que somos capaces de llegar a acuerdos.

S00 si me dicen el defensor del pueblo tiene que proponer bueno pues yo lo que propongo es que por favor

S00 si pueden lleguen a acuerdo sobre esto lleguen acuerdos para regular porque a mí me da también mucho

S00 miedo cuando regula a alguien individualmente autoritariamente en nombre de no sé qué señorío

S00 sino que la regulación es resultado de un acuerdo no es resultado de un mandato y esto me lleva a

S00 me a decirles que me parece que es necesario una ley yo no digo que ley ni le escribo la ley ni

S00 entro en debate con la propuesta que hay ahora de una ley tengo aquí me la he leído visto muchos

S00 puntos me gusta más otro menos pero es que además están ustedes en el proceso de enmienda me parece luego

S00 Se trata un poco de ponerse de acuerdo en algo.

S00 Si uno dice, tiene que ser mi ley para que se pueda, perdón.

S00 Tiene que ser mi ley para que se pueda realmente aplicar lo que ha de hacerse.

S00 Tendrá que ser una ley de todos y resultado de muchos debates y de muchos conflictos y muchas.

S00 Y además tendrá un carácter limitado, reducido, centrándose en los aspectos clave.

S00 Y hay muchos aspectos en las leyes que yo he visto al menos que dialogan muy bien con cosas que se han propuesto aquí.

S00 Y además dialogan muy bien con cosas de personas que no han propuesto ellos eso.

S00 Por ejemplo, perdón, don Pedro Fernández Fernández, que dialogan muy bien con cosas que usted ha dicho aquí.

S00 Y desde luego, por favor.

S00 Por supuesto, con cosas que también han dicho otras personas a que ya me referiré en cada

S00 caso, ¿no?

S00 Antes me ha preguntado una palabra, tengo que le dirigir a usted, lo siento, Pedro, no se

S00 preocupen que enseguida lo dejo.

S00 En el CDRB, y me ha preguntado por la noción de éxito, ¿cree que tiene éxito, ha sido

S00 un éxito, pero vamos a ver.

S00 El éxito solo se tiene en comparación con, en relación con, no existe el éxito en sí

S00 mismo considerado, así que, porque si no uno no tiene, bueno, el éxito puede tener uno

S00 en casa solo, solo está lleno de éxito hasta que sale a la calle, pero el éxito es una

S00 relación entre las condiciones.

S00 posibilidades, los medios y los resultados.

S00 Y eso se llama un éxito de calidad.

S00 Los trenes en España tienen éxito.

S00 Pues yo le preguntaré comparando con quién.

S00 Comparándose y el verdadero éxito es compararse consigo

S00 mismo.

S00 Yo creo que los trenes en un principio

S00 fueron una de las claves del desarrollo de España,

S00 el sistema ferroviario, el sistema,

S00 la estructura de relaciones, de enlaces de...

S00 ¿Y ahora cuál es el problema?

S00 Que ahora aquel cido de tal modo...

S00 Yo era por traer la palabra éxito porque lo voy a aplicar

S00 al otro también, de tal modo que me parece difícil que podamos

S00 ahora hablar de tiempo exitoso.

S00 Yo no es un tiempo exitoso.

S00 Pero si queremos que el sistema no es un sistema que haya

S00 que cambiar, no vaya a ser que se levante uno una mañana

S00 y quiera quitar todas las vías de España y empezar a hacer

S00 un nuevo sistema ferroviario.

S00 que hay personas que están en ese plan, de empezar de

S00 verdaderamente con un adanismo desde cero a inaugurar todo el

S00 sistema, ¿no?

S00 Vamos a ver cómo resolvemos cosas.

S00 Pues yo creo que que entre esa noción de éxito y esa noción

S00 de libertad, me parece que podemos hablar de regular el

S00 espacio, como nos decía la portavoz,

S00 señoría Viviano Ogó Corby.

S00 Pues yo sí creo que es clave derecho a que ese espacio

S00 esté regulado con seguridad, con seguridad.

S00 La palabra seguridad se puede también entender de mil

S00 maneras, y desde luego es una palabra que está en la

S00 Constitución junto a la libertad y a la igualdad.

S00 Libertad, igualdad y seguridad en algún lugar se dice, ¿no?

S00 Pues esa noción de seguridad tiene una dimensión

S00 extraordinaria, de tal manera que sin seguridad no hay

S00 libertad, solo que vamos a ver a qué llamamos

S00 seguridad, porque hay algunos que son cuando oyen la

S00 palabra seguridad.

S00 pues sólo se les ocurren unas cuerpos y fuerzas de seguridad a los que les

S00 respeto muchísimo, aprecio muchísimo como todo el mundo sabe, pero claro que hay

S00 que regular con seguridad en espacios seguros, entre otras cosas porque es la

S00 única manera de que nuestros chavales, los nuestros que son los de toda la

S00 sociedad, de ninguno, crezcan con un poco de equilibrio, con un poco de

S00 orden, sabemos, bueno aquí tenemos un doctor que nos acaba de hablar, no el doctor

S00 Randa, sabemos que un chaval que se le desorganiza la vida, que come a deshoras,

S00 que tal, que acaba teniendo problemas también de salud mental y una de las

S00 claves para los salud mentales, la organización y la ordenación de las

S00 cosas, no, decía también la portavoz Viviano Wuck

S00 que hay que trabajar también pensando en las plataformas.

S00 Sí, yo también lo puedo compartir esto,

S00 solo que digo que lo que no podemos hacer son discursos

S00 contra las plataformas, haciendo un discurso que sea algo así

S00 como demonización de las plataformas,

S00 porque lo que tenemos que lograr es que exactamente se

S00 estructuren y se desarrollen de un modo coherente.

S00 Se está produciendo, se ha citado a un psicólogo

S00 a que yo no tengo el gusto de haber leído,

S00 pero ya me animaré a leerlo después de su intervención,

S00 que se está produciendo una transformación en la infancia.

S00 En algunos pueblos se ríen diciendo de las mejoras,

S00 y ponen una raya en la pared,

S00 hasta que llegó la mejora del 48 como las riadas,

S00 lo mejora del 62 y ponen otro.

S00 con esto quiero decir que nos tenemos que proteger también de una mejora que nos

S00 esté equilibrada por una suerte de comparación y por eso regular es prohibir

S00 pues aquí es usted me ha puesto la pregunta pues muy interesante como he

S00 vivido en ciertos lugares diría esta es una pregunta trampa pero a mí ninguna

S00 pregunta es una trampa solo es una trampa si caes entonces yo creo que el camino no

S00 es la prohibición pero el camino es la regulación y la regulación es un

S00 debate muy serio como he señalado sobre en qué consiste esa regulación yo sé

S00 que creo que hay que establecer según quién con quién le uno en qué

S00 momentos a de fijarse yo he podido leer y tengo aquí algunas fichas que hemos hecho de

S00 de los países que han buscado una u otra medida para hacerla y todos van en la dirección

S00 de marcar un cierto límite a esto, de entender que no puede ser ilimitado, que no puede ser

S00 un uso en nombre de una libertad malentendida que deja a que en su entorno ya le dirán lo

S00 que es más adecuado, hay muchos niños y niñas en España que no tienen el entorno adecuado

S00 para que les digan lo que es adecuado. Y nosotros como sociedad tenemos la obligación

S00 de crear las condiciones para que esto llegue a todos y la ley es una ley universal para

S00 todos los ciudadanos españoles y ciudadanas y por eso yo creo que si algo ha de regularse

S00 debe ser a través de la ley. Escuchando a todos los agentes y todos están hablando de establecer

S00 una...

S00 edad, más o menos para que haya un uso adecuado de estas nuevas tecnologías, que algunos dicen

S00 que es a 2.14, otros dicen que a los 16, pero nadie ha dicho que deba ser un uso desregulado.

S00 Prohibir no es la palabra que a mí más me gusta, también lo quiero decir, ni es mi

S00 estilo de concebir las cosas. Por eso no se educa alguien solo con prohibiciones,

S00 pero si educar es señalar los límites, señalar los espacios y dar compañía para eso.

S00 Y por eso no voy a contestar a la pregunta, salvo que ya la he contestado.

S00 Por otro lado, Javier Rodríguez Palacios, durante muchos años nosotros luchábamos

S00 mucho entre los límites.

S00 el debate era no verdad y mentira porque todo el mundo claramente no quería la

S00 mentira y el debate no era la verdad y la falsedad porque todo el mundo estaba

S00 convencido de que viva la verdad y que abajo la falsedad esta hora también se

S00 está poniendo en cuestión pero bueno en donde hemos vivido hasta ahora esto no

S00 admitía discusión pero había una cosa que admitía discusión que era la

S00 diferencia entre la verdad y la ficción y la verdad y la ficción llevaba a

S00 elecciones porque ahora leíamos cosas a nos han contado también libros de niños

S00 que leíamos con aventuras y teníamos que distinguir la verdad y la ficción pero

S00 la ficción no era una mentira la ficción era un modo de ser de la

S00 verdad acabamos de decir una frase no dogmática es decir que la verdad tiene

S00 modos de ser por sí la verdad también tiene modos de ser por eso

S00 muchas maneras de hacer bien las cosas. Y por eso hay muchas maneras de ser un buen político

S00 en un Parlamento y no necesariamente siendo de este partido o de este otro, sino que

S00 hay muchos modos de hacer bien las cosas. El día que uno descubre que hay muchos modos

S00 de hacer bien las cosas se lleva a un susto que no se tiene de pie durante mucho tiempo.

S00 Y esto significa también que hay que educarle a un chaval en la capacidad de elegir

S00 y de decidir entre las distintas posibilidades cuáles son aquellas que puedan ser más adecuadas.

S00 Pero los tenemos que defender también y defender de una invasión terrible que está sufriendo

S00 ahora sus vidas, al menos porque tiene otra aceleración en el modo de acercarse a nosotros.

S00 Yo creo que la reivindicación de la ley es una consecuencia muy clara de lo...

S00 que hoy podríamos hacer aquí. La Unión Europea tiene un marco normativo para el entorno digital,

S00 por si se las ha abierto un procedimiento contra las grandes plataformas por no reducir adecuadamente

S00 los riesgos ni garantizar controles eficaces. Francia también tiene una campaña a favor

S00 de la adopción de medidas junto con los socios de la Unión Europea, Inamarca,

S00 Grecia, España. Bueno, vayamos un poco por ver si somos capaces de establecer esos límites.

S00 El senador, doctor José Manuel Aranda, me parece que también resume bien lo que estamos un poco

S00 viendo todos, que es que la digitalización tiene muchas ventajas y tiene muchos riesgos.

S00 Todo el mundo se trata de estar a favor en contra de elegir, es como estar a favor en contra de que el agua moja.

S00 La digitalización es una realidad inexorable, imparable, que forma parte de nuestra vida como el lenguaje, como el vocabulario,

S00 y lo que pasa es que es como si viéramos en un mundo que ya no fuera el nuestro, lo habla la persona mayor probablemente de la sala,

S00 pero sin embargo es el mundo en el que estamos y tenemos que actuar.

S00 Nos ha pedido usted señoría que hagamos un análisis específico y sistemático,

S00 qué protección podemos hacer ante los riesgos, qué actuaciones son necesarias para proceder con el tiempo

S00 y yo puedo decirle con toda humildad que eso solo lo sabremos si trabajamos juntos.

S00 Es decir, si el defensor del pueblo estudia y es...

S00 escucha lo que dice UNICEF, lo que dicen los organismos sobre la infancia, lo que dicen

S00 los partidos políticos, lo que dicen los psicólogos, lo que dicen si escuchamos y si los que están

S00 en el Parlamento también se escuchan, yo creo que entre todos podríamos quizá elaborar

S00 algo como un camino provisional razonable, un camino provisional razonable y revisable.

S00 Pero desde luego no le considero a ningún defensor del pueblo, al menos a mí, capaz de dictar recomendaciones

S00 sólidas y consistentes, lo podríamos hacer, pero del alcance que usted dice algo que merece

S00 una atención específica cuando estamos viviendo en un tiempo de desconcierto porque exactamente

S00 no sabemos muy bien qué es lo mejor.

S00 Y esto no le pasa solo con este tema, cualquier tema serio.

S00 Que salga sobre estas mesas, estas mesas,

S00 estaremos en, decimos, vivimos en tiempos de incertidumbre.

S00 Pero luego te preguntan algo y contestas con una certidumbre

S00 que no sé de dónde la gente saca tanta certidumbre.

S00 Hablan sin dudar.

S00 Digo, ¿pero cómo logrará este señor hablar?

S00 O está el señor hablar así sin dudar.

S00 Mientras dice que el tiempo es de incertidumbre.

S00 Por eso mi propuesta modesta en este momento

S00 y en este sitio es, trabajemos más juntos,

S00 escuchemos más y sí que merece una atención específica

S00 a este asunto.

S00 Hagámoslo por lo menos por nuestros chavales,

S00 por los niños, por las niñas, hagámoslo por ellos.

S00 Hagámonos con un humanismo que no sea verdaderamente

S00 melifluo ni adulcorado.

S00 Un humanismo que es el que se espera,

S00 yo creo, de nosotros como representantes también

S00 de la ciudadanía y formando parte del Estado.

S00 a nuestro modo. Yo me quedo también con que tenemos que pensar si somos capaces de hacer

S00 un análisis más específico o sistemático, ojalá, si comparto que es necesario actuar,

S00 pero huyamos de quien ya sabe qué es lo que tenemos que hacer, busquemoslo un poco más

S00 conjuntamente. No sé si con esto doy respuesta a lo que preguntamos.

S00 El proyecto de ley orgánica para la protección de las personas en menores de hacer los entornos

S00 digitales, si se hace un resumen corto, un par de páginas. Y cuando lean las dos páginas

S00 hay un montón de asuntos polémicos. Y hay un montón de asuntos que pueden ser más

S00 defendibles. Pero bueno, esto es cosa de ustedes. Hagan una buena ley. Pónganse de acuerdo con

S00 una buena ley.

S00 de lo que está mal, reguren adecuadamente, dirán, está usted devolviendo la pelota.

S00 Bueno, no estoy devolviendo la pelota, estoy diciendo que respeto su trabajo de legisladores

S00 y creo que hace falta una regulación en España por el bien de los niños y niñas

S00 y adolescentes, que si nosotros estamos desconcertados no quiero ni decirles cómo están ellos.

S00 Nada más.

S00 Muchas gracias, señor Gabirondo. La continuación hay turno de réplica por tres minutos y tiene

S00 la palabra por el grupo parlamentario sumar, la señora Ogui Corbí.

S00 Muy brevemente, muchas gracias, Defensor. Miren, yo creo que después de la conversación

S00 que hemos tenido aquí, de escucharle, de escucharla.

S00 replicas de los diferentes grupos parlamentarios,

S00 hay una necesidad de avanzar en esta ley.

S00 Pero lo que está claro es que regulando solamente el entorno

S00 digital para las infancias, para la adolescencia y para la

S00 juventud, no vamos a abordar completamente el problema.

S00 Necesitamos un pacto de estado para regular el internet,

S00 para regular el espacio digital, para debatir sobre cuáles

S00 son esos límites de los que hablaba el defensor,

S00 para entender cuáles son las oportunidades,

S00 para invertir en esas oportunidades,

S00 pero también para regular los riesgos que son muchos.

S00 Hace muchísimos años ya que vivimos en el internet,

S00 hace muchísimos años que se habla de la deep web,

S00 que se habla de los delitos de phishing, de phishing.

S00 Sabemos que ahora mismo el mayor número de delitos son

S00 digitales y la cosa va a más.

S00 Sabemos que cada vez ahora con la inteligencia artificial,

S00 con los algoritmos con...

S00 como se están desarrollando también las tecnologías cuánticas,

S00 el horizonte que tenemos delante es prácticamente inimaginable,

S00 como era el horizonte que tenemos en las manos hoy, hace 20 años.

S00 Por tanto, tratemos de avanzar hacia un pacto de Estado

S00 que regule el Internet, esa es mi aportación.

S00 Muchas gracias, Defensor, por toda la comparecencia y esto.

S00 Gracias.

S00 Muchas gracias, señoría, por el grupo socialista.

S00 Señor Rodríguez.

S00 Pues, agradecer la reflexión que estamos haciendo todos y todas aquí,

S00 porque realmente creo que es una buena reflexión,

S00 la que hemos realizado cada uno desde nuestro punto de vista.

S00 Creo que hay un cierto consenso en que, a veces,

S00 lo mejor es el enemigo de lo bueno, es una frase muy manida,

S00 pero es real y creo que ante las cuestiones buenas

S00 y los puntos comunes que tenemos deberíamos ofrecer.

S00 para hacernos en trabajarlos, más que ir al mejor de cada uno,

S00 porque a veces ir a lo mejor te impide llegar a lo bueno.

S00 Y sobre todo, también, volver a remarcar la necesidad de rapidez,

S00 de la velocidad, del signo de estos tiempos.

S00 Cuando la imprenta se inventa en el 16,

S00 realmente no cobra toda su fortaleza

S00 hasta que no hay proceso de alfabetización masivo

S00 en algunos países en el 19,

S00 en España incluso un poco más tarde en el 20,

S00 pero ahora va todo muy rápido,

S00 o nos alfabetizamos en lo digital,

S00 o protegemos a nuestros menores,

S00 o todo va tan rápido que igual podemos hablar

S00 de una generación muy dañada por no haber sido rápidos,

S00 no haber sido, digamos, eficientes en el uso del tiempo.

S00 Decía Napoleón, que no es que fuera muy amigo de la infancia,

S00 pero que en las batallas nunca se recupera el tiempo,

S00 se puede recuperar el espacio, la posición, pero el tiempo nunca.

S00 Y creo que de verdad estamos en una batalla en contra del tiempo,

S00 y que tenemos que espabilar

S00 y que casi en los tonos de voz que hemos empleado aquí

S00 somos más bien, en algún caso, padres preocupados

S00 por nuestros hijos, que diputados y diputadas.

S00 Y creo que...

S00 es el bueno para llegar a consensos. Y creo que lo tenemos que explotar más. Esa parte

S00 personal que tenemos cada uno de asombro y de, a veces, duda de qué tenemos que hacer

S00 con nuestros menores. Muchas gracias.

S00 Muchas gracias, señor Rodíguez. El grupo parlamentario, por favor, señor Aranda.

S00 Muchas gracias, señor presidente. Bueno, pues agradezco su intervención, señor Defensor

S00 del Pueblo. En algún caso, pues tremendamente filosófico, haciendo gala de su formación

S00 académica, pero desde luego entiendo y desde luego comparto la necesidad de una normativa,

S00 de una ley. Para mí es una normativa y una ley tan necesaria como en su momento ha sido

S00 la ley Hela y que desde luego debe ser consensuada a todos los límites. ¿Qué es lo que ocurre?

S00 Pues bueno, que existen normativas a nivel europeo, a nivel francia, a nivel de Estados

S00 Unidos, que de alguna manera pueden desvirtuar todo el sentido que debería tener.

S00 estamos viendo que hay sanciones importantísimas en Estados Unidos, contra las plataformas,

S00 en México, contra Facebook, contra Instagram, en realidad contra Meta, que desde luego están

S00 intentando proteger de esta manera coercitiva también los problemas que están generando

S00 en la infancia. No obstante, sigo entendiendo que debe ser una ley motivo de extremo

S00 consenso y que desde luego tendrá que ir modificándose con el paso del tiempo, porque aquí no queda,

S00 sino que la inteligencia artificial, etcétera, etcétera, nos va a dar todavía muchas situaciones

S00 que será necesario más tarde o más pronto regular. Muchas gracias.

S00 Muchas gracias, señora Alenda. Tiene continuación la palabra el profesor del Pueblo para contestar

S00 las últimas intervenciones. Bueno, es verdad que ya no sé si es la falta de alimento.

S00 Como por decir una cierta aborrachera, si se descuida uno,

S00 acaba diciendo lo que piensa, entonces hay que tener mucho cuidado.

S00 Entonces, si me salen esas ramalazos filosóficos, yo pido perdón por eso, no lo haré más.

S00 Bueno, pero lo que sí quiero decir, no se agotan las palabras con que lo digo.

S00 O sea que pueden son cosas muy vulgares, que seguro que ustedes conocen.

S00 Yo diría que sobre estas cosas no hay prisa, la verdad, solo hay urgencia.

S00 Es otra distinción que llevaría un ratito de filosofía, pero tenemos urgencia.

S00 Tenemos urgencia porque dice, hagamos un pacto de Estado, no, decía señora Ogú,

S00 pero probablemente para cuando hagamos un pacto de Estado, que yo he oído hablar,

S00 que se tarda un rato, la realidad ya será otra.

S00 Es que esto...

S00 que se mueve de tal manera que probablemente para el día que nos

S00 pongamos de acuerdo, nos podremos de acuerdo,

S00 son una realidad que ya no será esa.

S00 Así que por eso hay que hacer, si se hacen campos de juego,

S00 leyes o regulaciones, tienen que ser abiertas y breves,

S00 que queden espacio para las distintas posibilidades.

S00 Como queramos regular en el sentido de prohibir, cerrar,

S00 me parece que estamos perdidos.

S00 Otra cosa es que también hay que hablar de las plataformas,

S00 como señalaba ahora el doctor, el señoría.

S00 Pero yo creo que dicho esto, yo también les agradezco muchísimo

S00 sus intervenciones, el tono de las mismas.

S00 Espero que no haya sido, por mi parte,

S00 una mala lección de filosofía barata,

S00 pero sí quería hacer alguna serie de reflexiones

S00 para compartir el estado dubitativo de una sociedad.

S00 que si convierte esa duda positiva en una parálisis pues me parece que estamos

S00 vamos a ser devorados por la situación. Hay urgencia, hay urgencia. Los

S00 chavales de 9 años dentro de 3 van a tener 12 y ya es otro mundo así que me

S00 apremio a mí mismo y apremio también modestamente al legislador a que afronte

S00 esta regulación en el modo que estime oportuno pero con alguna aceleridad y por

S00 lo demás muchísimas gracias todo sea por estos menores y se ha dicho cuidado que

S00 los mayores tampoco estamos para mucho pero uno de los asuntos sobre lo que

S00 se está hablando más y el otro día leerían ustedes un texto que decía mamá

S00 hacer más caso a tu móvil que a mí

S00 la ejemplaridad es un elemento decisivo en estos asuntos y en una sociedad donde los

S00 adultos estamos todo el día colgados del móvil mientras a la vez sin perder de

S00 vista el móvil le decimos niña déjalo pues yo creo que un concepto también

S00 de ejemplaridad que se está pidiendo a esta generación los que sois padres

S00 jóvenes los abuelos también tenemos otras cosas pues una ejemplaridad también en

S00 el que aquello que estamos predicando seamos capaces de hacerlo de alguna

S00 manera bueno esto es ya como las cosas filosóficas acaban con moraleja en

S00 cuanto uno se descuida yo sólo quiero darlo muchas gracias a todos y gracias

S00 de logo a permítanse me que lo digan las defensoras

S00 a las juntas a las juntas defensoras y a las personas del defensor que han

S00 trabajado para ayudarme a hacer esto un poco mejor pues muchas gracias

S00 Señor Gaby Londo, muchas gracias a todos, por supuesto, a las Junta, a Patricia, a Patricia

S00 y a Teresa, a Jiménez de Fecerril, por supuesto, también al personal de la casa, que también

S00 lleva aquí su tiempo, a la señora Beltrada, cuida y a toda la gente de la oficina y de

S00 la institución del Defensor del Pueblo, y por supuesto, también a todas sus señorías

S00 que han abortado aquí estoicamente. Así que, muchísimas gracias por su presencia

S00 y que vaya bien la tarde.

S00 Muchas gracias.