Comisión de Investigación sobre la gestión de la SEPI - 08/07/2026 - 11 h

S00 Señorías, vamos a comenzar la sesión. Se abre la sesión. En primer lugar, quería

S00 preguntarle si puede ser a prueba del acta de la sesión anterior celebrada el día 29

S00 de octubre.

S00 junio de 2026, que ha sido puesta previamente a su disposición, si es así por asentimiento

S00 que da aprobada. Hoy contamos con la comparecencia de la vicepresidenta

S00 tercera del Gobierno y ministra de Transición Ecológica en calidad de ex vocal del Consejo

S00 Gestor del Fondo de Apoyo a la Solvencia de Empresas Estratégicas, Doña Sara Achesen-Muñoz

S00 para informar en relación con el objeto de la comisión.

S00 Doña Sara Achesen-Muñoz comparece ante esta comisión de investigación creada

S00 en virtud del acuerdo del Pleno del Senado, adoptado el día 15 de enero de 2026. Es objeto

S00 de esta comisión, investigar y en su caso determinar, la concurrencia de responsabilidades

S00 políticas derivadas de las actuaciones llevadas a cabo por la sociedad estatal de participaciones

S00 industriales CEPI, desde mayo de 2018 hasta la actualidad, con especial atención a los

S00 procesos de concesión de ayudas, subvenciones, participaciones públicas, rescates empresariales

S00 y demás instrumentos de apoyo financiero gestionados directa o indirectamente por dicha entedad.

S00 Su comparecencia se produce en cumplimiento.

S00 del Plan de Trabajo de la Comisión y con arreglo lo dispuesto al Ley Orgánica 5-1984

S00 de 24 de mayo, de comparecencia ante las comisiones de investigación del Congreso y del Senado

S00 o de ambas cámaras. De conformidad con dicha ley y en los términos

S00 de la citación que le fue notificada, esta comisión ha requerido su comparecencia para

S00 informar a la misma en relación con el objeto de la investigación parlamentaria,

S00 quedando sujeta a la compareciente a la obligación derivada del artículo 5002.3

S00 del Código Penal de no faltar a la verdad en su testimonio, todo ello sin perjuicio de

S00 los derechos constitucionales de la compareciente. Asimismo, ha sido informada en virtud de lo

S00 establecido en aquella ley de la posibilidad de comparecer acompañada de persona que le asista.

S00 En cuanto al desarrollo de la comparecencia, como que tiene carácter público, comienza

S00 el Grupo Proponente, el Grupo Parlamentario Popular tiene la palabra el señor Hernando

S00 Adelante.

S00 Bienvenida, señora vicepresidenta del Gobierno, señor Ajesen. Agradezco su presencia aquí

S00 en mi nombre y en el nombre de mi grupo. Y agradezco, anticipadamente, la respuesta

S00 es que estoy convencido que vamos a lograr para aclarar todo este asunto.

S00 Mire, señor Ajesen, hace apenas una semana nos desayurábamos con la imputación por

S00 parte del juez Pedraz, que investiga, como saben las cloacas del PSOE, de 25 nuevos

S00 nombres que entrelazaban el caso de Leire y Uroc, es decir, Vicente Fernández y Anchón

S00 Alonso, con la SEPI, y el rescate estuvo reunidos entre los imputados, la presidenta actual

S00 de la SEPI, y también muchos cargos, o excargos, demasiados de la propia entidad y de algunas

S00 empresas participadas, como Enusa o Mercasa, que se añaden, además, a la lista ya casi

S00 interminable de otros imputados por asuntos vinculados con la SEPI, caso del anterior

S00 presidente, Vicente Fernández, caso de Bartolome Lora, vicepresidente, caso del presidente

S00 de Forestalia Fernández San Pedro, del mismísimo José Luro de Zapatero, y ante este vendaval

S00 de imputaciones.

S00 y de causas penales cruzadas, es inevitable que se abra paso, usted lo entenderá. La percepción

S00 de que nada de lo que se está viendo en ese de judiza en torno a la CEPI ha sido casual

S00 o producto de comportamientos meramente individuales, sino que es fruto de una operativa que estaba

S00 desde el principio deliberadamente construida para evitar obstáculos a la corrupción y estructurada

S00 para favorecer cuando tocase la literaridad, el chanchullo y el enriquecimiento a

S00 algunos elegidos, de manera que la CEPI ha quedado reducida, siento decirlo, por este Gobierno

S00 y por las tramas que le rodean a una mera palanca de corrupción con el pretexto de los rescates

S00 u otros pretextos y a costa siempre del dinero público. Poco a poco, sin embargo, las cosas

S00 empiezan a cuadrar y estamos en un escenario en que tenemos que empezar a plantearnos

S00 incluso el propio mecanismo que el Gobierno utilizó para poner en marcha las ayudas

S00 a empresas estratégicas. Por ejemplo, la creación de un único instrumento financiero

S00 a DOC para las ayudas a empresas estratégicas, la centralización exclusivamente política

S00 de decisiones regladas, el escandaloso secreto...

S00 documental impuesto que impide establecer la trazabilidad técnica de los rescates son

S00 anomalías características y específicas del modelo español y carecen de reflejo en los

S00 instrumentos que han sido elaborados y montados por otro estado de la Unión Europea, que

S00 por égla general han sido mucho más transparentes, mucho más trazables y generalmente también

S00 bastante más exitosos con el añadido de que en ellos existen cero imputaciones

S00 por corrupción. Si usted ha sido llamada esta comisión es básicamente porque era una de

S00 las vocales, como sabe del consejo gestor, del Fondo de Ayuda y por lo tanto responsable

S00 de todas sus decisiones y le recuerdo que algunas de ellas están en el punto de mira

S00 de la justicia, también demasiadas. De luego su responsabilidad política es completa

S00 y será los tribunales que entenderán que dilucidar y decidir si hay otras clases

S00 de responsabilidad que de curar. Y con esto si le parece entramos ya en las preguntas,

S00 las primeras preguntas van a ser meramente de control, a efectos de confirmar algunos datos

S00 que yo creo que son conocidos para todos.

S00 primero es que, especialmente, usted fue vocal nato del Consejo Gestor del Fondo desde su

S00 constitución hasta su ceso como secretaria de Estado en el 9 de julio de 2024 y, por

S00 lo tanto, votó a favor de los rescates de Ere Europa, de Cruz Ultra y de Tubor Reunión.

S00 ¿Es cierto?

S00 Es cierto que forma parte del Consejo Gestor hasta que fue nombrada vicepresidenta del

S00 Gobierno desde como puesto como secretaria de Estado. Lo que no es cierto es que

S00 el voto a favor yo no pude estar en esa en esa sesión de Tubos reunidos y, en este

S00 caso, fue delegada al subsecretario del Ministerio para la Transición Ecológica,

S00 en este caso, como usted sabe también.

S00 Sí, no lo sabía, pero bueno, en cualquier caso usted sabe perfectamente y el régimen jurídico

S00 de la delegación España determina que los actos realizados por delegación se entenderán

S00 hechos por el elegante, con lo cual, entiendo que se considera o se estima usted igualmente

S00 responsable de esa decisión, ¿cierto?

S00 Entiendo que fue una decisión tomada con todos los criterios que había que cumplir.

S00 Sí.

S00 Cierto.

S00 Eso llegaremos después.

S00 Disculpe la pregunta que le voy a hacer a continuación, que anticipo la respuesta, simplemente quiero

S00 que constenacta.

S00 ¿Era usted consciente de la importancia de su función a vida a cuenta de lo que estaba

S00 en juego?

S00 Se tomó con seriedad, se estudiaba los asuntos, conocía las circunstancias de las operaciones

S00 en el momento de votar los rescates.

S00 Por supuesto, estábamos en un contexto extraordinariamente complejo, como sabe usted, y había una situación

S00 derivada de la crisis de COVID que estaba afectando al tejido productivo industrial, por lo tanto

S00 era un instrumento abarado por Europa, pero dedicado precisamente para aquellas empresas

S00 en una situación extraordinaria, pudieran ser ayudadas, apoyadas.

S00 Sí, pero la pregunta era si usted se tomó seriamente la función que le correspondía

S00 y por lo tanto se estudiaba los asuntos y conocía las circunstancias de cada una de las

S00 operaciones.

S00 Esa era la pregunta.

S00 Evidentemente las decisiones que se tomaban el Consejo Gestor en base a todos los informes

S00 era previo un trabajo colectivo llevado a cabo por los equipos del Ministerio para la Transición

S00 Ecológica y el Retro de Moral.

S00 O sea, la respuesta es que sí, que se lo tomaba en serio, que se lo estudiaba.

S00 La respuesta es que el Gobierno y todos los miembros del Consejo Gestor nos lo tomábamos

S00 en serio y en el caso del Ministerio, insisto, teníamos un trabajo colectivo que era

S00 importante.

S00 ¿Recibía usted con carácter previo a cada sesión del Consejo la información que preveía,

S00 la documentación que prevían las propias normas internas que aprobaron ustedes?

S00 Entiendo que había procedimientos que eran informativos y otros consejos que eran para

S00 tomar decisiones.

S00 La documentación era distinta.

S00 Pero la recibían en todo caso, la que estaba previendo en su propia forma.

S00 La recibían por los miembros del Consejo.

S00 Con qué antelación, más o menos, no lo puede decir.

S00 Entiendo de los expertos, a veces días antes, a veces semanas antes, dependiendo de la madurez

S00 de los expertos.

S00 Incluía, por ejemplo, los informes enitios por la directiva.

S00 en la fase preliminar, es decir, la que concluía con la admisión o inadmisión de las solicitudes

S00 de las empresas, incluía esa información. ¿Había informes preliminares de los departamentos

S00 de CEPI y también había informes, como sabe, que eran externos?

S00 Sí, no, habló de los internos, habló de los de la CEPI y habló de los de la fase

S00 preliminar. Había informes preliminares, no recuerdo

S00 si en todas las ocasiones estaban el completo, lo que está claro es que los informes

S00 tenían que estar completos cuando se llegaba una fase de decisión.

S00 Sí, pero esa fase llegaremos después. Yo lo pregunto por los preliminares y la pregunta,

S00 ya que hemos dicho que sí que había los informes, estaban firmados por los técnicos que los

S00 habían elaborado. La verdad que desconozco ahora el detalle de esa información que me

S00 está preguntando. También incluía los informes a los que

S00 usted se ha referido, los que el tribunal de cuenta llama informes de opinión firmados

S00 por los técnicos responsables de las direcciones de la CEPI previos a la adopción de los

S00 acuerdos definitivos. Se incluían también esos.

S00 Siempre.

S00 Vuelvo a decirle, no sé exactamente en cada experiente la información que llegaba en cada comité, ¿no?

S00 Yo hablo de los informes que figuran en las normas de procedimiento aprobados por ustedes.

S00 Entiendo que iban llegando en función de la madurez de los experimentes.

S00 No siempre había, no había, insisto, es que dependiendo de cada experiente había una reunión informativa,

S00 dos reuniones informativas, con lo cual puede ser que en alguna de ellas no estuviese toda la información completa y la siguiente llegará.

S00 Los informes procedentes de las direcciones de la CEPI estaban firmados por los autores de las o por los jefes de las direcciones o por los técnicos que los habían grabado.

S00 Es que creo, macho, ya se pregunta, ahora mismo no lo recuerdo si venían firmados.

S00 Lo que está claro es que cuando se tomaba la decisión tenían que estar firmados, por supuesto.

S00 ¿Leía usted personalmente los informes de los asesores externos y los informes técnicos de la CEPI?

S00 Teníamos un equipo, como le he dicho, dentro del ministerio para tener la certeza de que teníamos el avalte

S00 si estaban cumpliendo todos los criterios.

S00 Bueno, la pregunta es si los leía personalmente.

S00 ocasiones sí, como sabe le he dicho y le he indicado, ha habido otros expedientes, en

S00 este caso Macía mencionó usted, por ejemplo, tuvo reunidos que por un contexto no pudo

S00 estar en esas reuniones. ¿Conocía usted el contenido de los acuerdos

S00 de apoyo financiero que el Consejo de Gestura aprobaba?

S00 El contenido era expuesto en las reuniones. Con lo cual entiendo que usted lo conocía.

S00 Conocía con el detalle. No le pregunto si se lo sabía de memoria

S00 que es imposible. Le pregunto si, más o menos, conocía los términos generales básicos de

S00 los acuerdos de apoyo financiero. Los términos básicos que se iban planteando

S00 en aquellos en los que estuve. En algún momento, ¿tuvo usted conocimiento

S00 de la existencia de informes internos de las EPI, desfavorables o con reservas respecto

S00 de alguna de las operaciones que acabara usted votando, probablemente?

S00 No. Nunca tuve… Nunca hubo ningún informe. Nunca

S00 llegó al Consejo de Gestura ningún informe de las EPI que fuese el carácter desfavorable

S00 si se refiere si hay carácter desfavorable lo que…

S00 Contrario a la UNO…

S00 que luego usted votase a favor. No, no tuvo ningún informe desfavorable.

S00 Las operaciones que se votaron a favor de la ayuda, todos los informes que figuraban ante

S00 el Consejo Jector de la CEPI eran informes favorables, ¿verdad?

S00 Eran informes favorables, pero solo por aclarar, disculpeme, de las 74 operaciones que son

S00 empresas que se presentaron, sabe que la ventanilla adentrada era la CEPI, 34 desistieron

S00 por el camino, pero hubo 10 que fueron inamitidas. Exactamente.

S00 Bueno, más que inamitivas desfavorables. Yo le he preguntado acerca de las 30 que sí

S00 que fueron votadas. 30 favorables. Y los informes eran, todos los que llegaban al

S00 Consejo Jector eran informes favorables, ¿verdad? Todos los informes eran favorables.

S00 Bueno, en cinco ocasiones parece que acudieron invitados con voz y con voto, que era una

S00 posibilidad que recogía la norma. Curiosamente, esto es una curiosidad, hay muchas otras

S00 entornas en Europa, pero bueno, cuatro de estas visitas de las cinco estaban vinculadas con

S00 el rescate a Europa.

S00 no es esa, luego hablaremos de Europa. La pregunta es ¿Quién tomó la iniciativa de

S00 convocar estos invitados, el consejo-gestor o los propios ministerios? ¿Lo recuerdo usted?

S00 No recuerdo la motivación de esas invitaciones, lo que sí recuerdo es que las normas habilitadas

S00 se podían asistir a invitados. Sí, no, bueno, en este caso lo raro

S00 es eso, que cuatro de las cinco que constate al Tribunal de Cuentas eran relativas a

S00 y la pregunta que decía a continuación es ¿Por qué razón dejó de invitarse utilizando

S00 precisamente esta cláusula de la norma después del rescate de Europa? Porque hay 57 sesiones

S00 posteriores en las que no hubo invitados con voz y voto una vez que el rescate de Europa

S00 concluyó. ¿Conoce usted la razón? Simplemente, sí o no.

S00 No conozco la razón. Recibió usted directa o indirectamente

S00 indicaciones, sugerencias o comunicaciones de presidencia al Gobierno, de la Oficina

S00 Económica de la Móncula de Ministros, de sus Gabinetes, sobre el sentido del voto que tenía

S00 que otorgar en algo.

S00 alguna de las operaciones del fondo. Nunca recibí ninguna indicación.

S00 Pues si le parece, entramos en el rescate de Europa, 475 millones, aprobado el 3 de noviembre

S00 del año 2020. El rescate de Europa, usted lo sabe, supongo que en aquel momento lo sabría,

S00 se tramitó y aprobó en 74 días, cuando la media luego fue de 355, cinco veces más

S00 desde la solicitud. ¿Se le dio a usted alguna justificación, digo técnica, no política,

S00 de esta aceleridad inusitada del trámite de Europa?

S00 No se me dio ninguna justificación, lo que entiendo es que los expedientes que iban llegando

S00 a la ventanilla de SEPI son una madurez, era como los iban presentar, es la interpretación

S00 que tengo de...

S00 Sí, bueno, precisamente, hablando de esa aceleridad, le dio usted en algún momento

S00 la impresión de que el trabajo ya estaba hecho en su mayor parte y de que además

S00 había particular prisa por terminarlo.

S00 No tuvo ninguna sent...

S00 no tuvo ninguna sensación de aceleración y de nada a este respecto.

S00 Les informó el señor Lora de que había mantenido cuatro reuniones con responsales de global

S00 y a los meses de junio y julio de año 2020.

S00 No me consta.

S00 No le consta.

S00 Es una información que... una declaración del propio Bartonio Menorán en lo jugado

S00 número 49 en la causa abierta por Europa.

S00 ¿Hacía usted al votar el 3 de noviembre de 2020 el interés presunto del entonces ministro

S00 Ávalos en la operación, los contactos presuntos del señor Aldama o del entorno de globalia

S00 con miembros del gobierno o familiares del presidente Sánchez?

S00 No.

S00 ¿Le contactaron a usted en algún momento del ministerio de transporte del entorno de

S00 Ávalos o del entorno de globalia?

S00 No.

S00 Nunca.

S00 ¿Les informó el señor Lora de que había mantenido una reunión con el ministro Ávalos

S00 a finales de agosto de 2020 a petición del Ministerio de Economía sobre...

S00 el asunto de Europa. Insisto, no me consta esa reunión.

S00 No, la pregunta es esa. Si les informó el señor Lora acerca de esa reunión, que parece

S00 que sí que tuvo. No.

S00 Les informó Ana de la Cueva, Secretaria de Estado de Economía, que era compañera suya

S00 del Consejo Gestor, de que esa reunión había tenido lugar.

S00 Tampoco me consta. No le consta.

S00 Hay un dato que resulta verdaderamente curioso en este expediente de Europa, como

S00 muchos otros. Ya le he citado el de los cuatro, de los cinco invitados en las

S00 sesenta y dos sesiones, eran el rescate de Europa. Hay otro dato muy curioso, me gustaría

S00 saber si lo conocían. Miren, el informe externo de carácter financiero para el expediente

S00 de Europa fue ojudicado por la SEPI por 0,01 euro, es decir, un centímetro, que básicamente

S00 sirve para pagar un par de folios en blanco, que sepamos, a la empresa Pricewaterhouse,

S00 cuando el coste medio era 10 millones por encima de eso, era 104.000 euros, de acuerdo

S00 con los datos del tribunal de cuentas.

S00 ¿Les explicó el señor Lora esta circunstancia?

S00 No.

S00 Además, lo curioso también es que este informe se evacuó en 19 días, lo cual es un récord,

S00 cuando la media estaba en 70, había habido informes que se han evacuado en tres, cuatro

S00 meses.

S00 ¿Le pareció extraño en este contexto del que parece que todo había que darle prisa

S00 en el caso de Europa?

S00 No, le vuelvo a decir, usted está hablando de estándares, entiendo que esta fue la primera

S00 operación que llegó a ese pico, lo cual comparar con algo que pasó en el futuro es imposible.

S00 Ya, bueno, pero bueno, usted ya sabe lo que pasó después porque formó parte del Consejo

S00 de Objetos.

S00 No, pero por eso le digo que no me consta y que se le diese una velocidad ni que hubiese

S00 un trato discriminato de ello.

S00 Bueno, disculpe, el receptor directo de la ayuda en forma de préstamos en esta operación

S00 era, como usted sabe, Europa Holding, y además así lo establece la estipulación quinta

S00 del acuerdo de apoyo financiero, que usted sin duda conoce, nos ha dicho que lo conocía,

S00 donde figura Europa Holding como receptora directa de la financiación. Y este es el

S00 verdadero elefante en la habitación, porque la pregunta es ¿cómo es posible que resolvieran

S00 conceder préstamos a una empresa financiera, cuando tanto el marco temporal como el

S00 material de Crítole 25-2020, como el acuerdo del Consejo de Ministro de 23 de julio, no

S00 es que expresamente excluyan las empresas financieras, es que es lo primero que excluyan las empresas

S00 financieras. ¿Cómo es posible que se concedera a una empresa financiera el préstamo?

S00 Si usted mira el expediente, hablamos de una empresa de un sector, en este caso un sector

S00 aéreo, compañías aéreas especialmente afectadas por el impacto de la COVID. Por lo tanto

S00 ese es el contexto, todos los informes hablan que hablamos de una empresa aérea de aviación.

S00 Si, el problema es que…

S00 la Europa Holdings no era una empresa aérea, era una empresa de tenencia de acciones y

S00 además le voy a decir el propio consejero delegado o secretario del Consejo de Globalia

S00 que estuvo sentado en esto desde ahora, Ramiro Campos, tuvo que reconocer que era Europa Holdings

S00 efectivamente una empresa financiera, básicamente porque le enseñé en la escritura pública

S00 de Constitución de Netigural Objeto Social ninguno de ellos vinculado con el desarrollo

S00 de actividades aeronáuticas y sí con la financiación. Él decía que poco, pero era una empresa

S00 financiera y volví a repetir la misma pregunta, como es posible que se pasara algo como eso

S00 y además le voy a decir otra cosa, el préstamo se estructuró de forma que iba a Europa Holdings,

S00 empresa financiera y por tanto, excluida, que a su vez quedaba comprometida por el contrato

S00 de financiación, a su vez a elaborar dos contratos, cuatro contratos en realidad

S00 para los préstamos participativos, ordinarios, aeronova y aeropuera líneas aéreas posteriormente

S00 de manera que no solamente una empresa financiera sino que además se le exigió.

S00 actúase como empresa financiera respecto de las líneas aéreas que tenía en su

S00 accionariado. Le vuelvo a insistir, las informes que nos llegaron de los

S00 departamentos de ese epítame en las auditorias internas indicaban que se

S00 están cumpliendo los 13 criterios de legibilidad, en este caso ese criterio se

S00 cumplía. Nadie en su ministerio se extrañó, esto no puede ser, nadie.

S00 Vamos a seguir hablando de Europa, Holden, porque otra cuestión es que Europa

S00 Holden era una empresa que se había constituido menor de un año antes en

S00 noviembre de 2019, con otro nombre, Europa Holden fue denominado así el 17 de

S00 diciembre de 2019, fíjese, es casual todo. Y además en esa fecha diciembre es

S00 cuando se le da la dotación del 100% de las acciones de Europa, líneas aéreas

S00 y de Aeronova. La pregunta es, no percibieron ustedes el fraude que

S00 implicaba crear esta empresa?

S00 a DOC, como cortafuegos corporativos con globalía. Ha habido cuenta que globalía quedaba excluida

S00 de la ecuación y no podía tampoco acceder porque tenía deudas tributarias. ¿No percibiéramos

S00 ustedes el enorme fraude corporativo que se escondía detrás de la solicitud de Ere

S00 Europa? ¿Y qué me parece evidente?

S00 Le aseguro que no. No detectamos ni…

S00 ¿Nadie entró en este tema?

S00 Sí, entró en este tema y es más, cualquier comportamiento irregular lo hubiéramos denunciado.

S00 No, evidentemente lo hubieran denunciado, pero el problema es que se llevó a cabo. Y le

S00 vuelvo a repetir, las circunstancias que les estoy exponiendo son exactamente las que ocurrieron.

S00 Hubo un cortafuegos holding respecto de globalía. Globalía no podía acceder al rescate

S00 porque tenía deudas tributarias y se crea holding oportunísimamente y de una forma

S00 ilusitada. Y fue precisamente holding la que recibió las ayudas, en lo que, evidentemente,

S00 es un fraude corporativo manifiesto en el que tengo que decirle usted.

S00 participado. Yo creo que tendría que estudiarlo con mayor detenimiento.

S00 El juzgado en la Instrucción 49 de Madrid investiga el rescate del Europa, porque es

S00 una preparación administrativa. Consta que ha requerido identificar a los vocales del

S00 Consejo Gestor. Mi pregunta es, ¿ha sido usted requerida citada o informada en el marco

S00 de esta causa?

S00 No.

S00 Hasta ahora.

S00 No.

S00 No tiene noticia.

S00 No.

S00 E insisto, usted habla de la compatibilidad, de las ayudas con los principios y los

S00 criterios.

S00 Si me gustaría y yo creo que lo conoce perfectamente, hay un informe del Tribunal de

S00 Cuentas que avala perfectamente el cumplimiento de los criterios con lo cual…

S00 Sí, no. Si el informe del Tribunal de Cuentas lo he leído y de hecho muchas de las informaciones

S00 que he obtenido son estas. El problema del informe del Tribunal de Cuentas, aparte

S00 de todos los problemas que plantea el Tribunal de Cuentas, es que sus conclusiones son

S00 inconsistentes con el propio contenido del informe del Tribunal de Cuentas. Pero

S00 bueno, luego, si quiere, habla amor de ello.

S00 Por eso hoy, sin duda, y a la vista de lo que pone de manifiesto, mantiene que el rescate

S00 de Europa cumplía con todos los requisitos. Lo mantiene y lo afirma.

S00 ¿Verdad?

S00 Sí, todos los criterios, insisto, los trece criterios de elegibilidad fueron informados

S00 con informes de los departamentos de SEPI, con los asesores externos, que fueron los que

S00 se llevaron a los miembros del Consejo Gestor.

S00 ¿Sabes usted o le consta o recuerda si asistió el señor Manuel de la Rocha o cualquier

S00 otra cargo de presidencia del Gobierno a la sesión, no sé si fue el 29 de octubre

S00 o el 3 de noviembre de 2020 donde se aprobó el rescate de Europa, ¿lo recuerda?

S00 La verdad es que no lo recuerdo.

S00 Es que el propio señor de la Rocha, efectivamente lo ha reconocido, que participó el señor

S00 de la Rocha.

S00 Claro, el problema que se nos plantea es qué pinta el jefe de la oficina económica

S00 de Moncloa en un rescate de Europa cuando ninguno de los ministerios directamente afectados

S00 por ese rescate, no es de transporte, no es de turismo, no es de industria, es decir,

S00 no lo recuerda usted.

S00 No lo recuerdo, pero, insisto, estaba habilitado el mecanismo para poder contar con…

S00 otros miembros dentro del Consejo Gestor, que está habilitado para que…

S00 Sí, sí. A petición del propio Consejo Gestor.

S00 Ah, con voto. Es decir, si compareció es porque ustedes

S00 lo pidieron. Entiendo que el señor Dela Rocha tiene unas

S00 funciones. El recuerdo que era director de la Ficina Economica, una persona que tiene

S00 información de la importancia estratégica de las empresas, información constante

S00 de tantas y tantas cosas que pasan en nuestro país y que son relevantes para la economía.

S00 Es que sí acudió Dela Rocha porque ustedes, con el Consejo Gestor, solicitaron su presencia.

S00 Insisto, si estaba manado Dela Rocha, entiendo que se estimó que era oportuna su presencia.

S00 O sea, que usted no se acuerda, no es que pueda decir ni que sí ni que no, simplemente no se acuerda.

S00 Sinceramente, volvo a repetirle la verdad, que hablamos de hechos que ocurrieron,

S00 reuniones que se mantuvieron hace más de cinco años, por lo tanto no tengo esa

S00 trazabilidad que usted me está pidiendo en este momento.

S00 Bueno, están las actas que yo supongo que...

S00 tendrá acceso a la salta, así que se las habrá mirado para preparar una comparecencia

S00 de la importancia de esta. He preparado todo lo que he podido, la importancia

S00 de esta sesión, por supuesto que sí. Pero la salta no se las ha mirado entonces.

S00 Todos los documentos de todas las sesiones, le aseguro, pero disculpeme, pero no…

S00 Lo entiendo. Hablando de posibles influencias externas, supongo que usted consciente

S00 de la información de que Pedro Saura, secretario de Estado de Transportes, el

S00 día siguiente a la solitud del rescate, no estoy hablando de actos que le afecten

S00 a usted. Simplemente debía preguntar otra cosa. El 7 de agosto de 2020 emitió un

S00 comunicado de Caralaprensa anticipando la solución favorable del rescate, el día

S00 siguiente de las solicitudes. Él dice, lo dice él, que lo hizo en instancia

S00 al de Aldama, que se presentó en su despacho con Javier Hidalgo, CEO de

S00 Globalia, y a quien recibió apetitón de acuerdo. Bueno, aquí está metido

S00 todo el mundo, esto es una partida de poker entre todos. La pregunta,

S00 ¿es conocida usted esta clase de movimientos? No.

S00 ¿Recibió usted directamente o a través de Teresa Rivera, que era su ministra, alguna

S00 petición, recomendación, requerimiento de la Esfera de Ávalos, de Hidalgo, de Cóldo,

S00 etcétera, etcétera?

S00 Ninguna, absolutamente ninguna.

S00 Vamos a pasar si le parece al rescate de Cruz Ultra. 53 millones, 9 de marzo de 2021.

S00 Usted votó a favor del rescate de Cruz Ultra. El tribunal de cuentas habla de unanimidad

S00 en todas las votaciones, pero también da cuenta al tribunal de cuentas de que no queda constancia

S00 de las deliberaciones en las actas. ¿Formuló usted alguna reserva objeción o petición

S00 ni formación adicional en las sesiones vinculadas con el rescate de Cruz Ultra?

S00 No recuerdo la solicitud de petición adicional a este respecto.

S00 ¿Recuerdo usted cuántos informes se aportaron al Consejo Gestor acerca del carácter estratégico

S00 de Cruz Ultra?

S00 Ahora mismo no recuerdo cuántos, pero al menos dos.

S00 Sí, bueno, son dos. Lo dice el tribunal de cuentas. Fíjese.

S00 es el de AESA y Dirección General de Aviación Civil.

S00 Da la casualidad de que el presidente de AESA era el director general de Aviación Civil,

S00 es decir, que los dos informes al parecer lo firmaban las mismas personas y ambos dependían

S00 del Ministerio de Ávalo.

S00 Todo resulta muy conveniente y resulta que en Europa, sobre cuyo carácter estratégico

S00 no albergo ninguna duda y plus ultra, sobre cuyo carácter estratégico albergo

S00 todas las dudas son de entre las cinco, seis y contamos a Boris, líneas aéreas que optaron

S00 y obtuvieron el rescate, son las dos únicas que coinciden en que solamente recibieron

S00 dos informes que en realidad era uno acreditando el carácter estratégico de las dos.

S00 ¿No le parece extraño que fuese en las únicas que tuviesen solamente dos informes que

S00 en realidad era uno sobre su carácter estratégico viendo que son las dos únicas también

S00 tan generadas causas judiciales en su entorno?

S00 Le puedo decir que no me pareció extraño y también me gustaría.

S00 que, como le decía anteriormente, la propia comisión europea hablaba del carácter estratégico

S00 del sector. El sector estratégico es evidente, pero lo que tenía que ser del carácter estratégico

S00 era la empresa, lo que figura Manuel Regal de Greto Ley en el Acuerdo del Consejo de Ministros,

S00 pero fíjese, solamente por darle un ejemplo. En el caso de Renostrum, hablamos de otras

S00 líneas aéreas, informes sobre el carácter estratégico, evidentemente aviación

S00 civil, Dirección General de la Dirección Civil, pero también el Instituto Valenciano

S00 de Investigaciones Económicas y la Consejería de Hacienda y la Generalitat. En el caso

S00 de Bolotea, aviación civil, pero también Ayuntamiento de la Coruña dice Consejería

S00 de Infraestructuras y Resturias, Cámara de Comercio de Bilbao, Consejería de Turismo

S00 de Canarias, Cadilo de Gran Canaria, la Consejería de Turismo de Murcia, en definitiva de lo

S00 que se trataba de acreditar, es que la empresa en sí era estratégica, al margen de que

S00 el sector estratégico lo era evidentemente como muchos otros, pero eso no significa

S00 que las empresas sean estratégicas. En el caso de Vamor Yavoris, informado

S00 además, me ponen menos la Secretaría de Estado de Turismo, es decir, otro ministerio

S00 distinto y reitero.

S00 a usted no le parece raro a la vista de lo que ya conocemos de que las dos causas se

S00 centran en Europa y en Plusultra, que realmente son las que menos fundamento tenían documental

S00 era Europa porque corría todo mucha prisa al parecer y Plusultra porque no había mucho

S00 más de dónde rascar. ¿No le parece extraño?

S00 Bueno, a usted dice que había mucha prisa, digo que desconozco esa prisa a la que usted

S00 hace mención y respecto a los informes y el carácter estratégico existían y eran informes

S00 sectoriales como también usted ha indicado, por lo cual no era la función, desde luego

S00 personal mía como dentro del consejo gestor poner en duda algo que viene del sector.

S00 Bueno, yo creo que vamos a hablar sobre eso. Bueno, yo creo que sí que es función

S00 de usted valorar la importancia de los informes sobre el carácter estratégico. Pero, mire,

S00 hablando precisamente de eso, sabemos que…

S00 presuntamente, por supuesto, no le convencía el rescate de Plush Ultra, pues que era muy

S00 difícil de coger por ningún lado. Y al final, al cabo, la Casa de Villa Parra se la pagaban

S00 presuntamente por las gestiones de globalia, mientras que el interés en Plush Ultra era

S00 presuntamente también José Luis Rodríguez Zapatero y su trama. Y aquí hablamos de

S00 tramas rivales como familias de la cosa nostra en Nueva York. Y aquí viene la

S00 siguiente pregunta. ¿Tiene usted constancia de que el informe de AESA sobre el carácter

S00 estratégico de Plush Ultra se abstenía de recomendar el rescate aludiendo a las

S00 Casa Entidad de Plush Ultra, que sólo movía el cielo como 1% de los pasajeros en

S00 España, que era la 77 en el ranking, que el 95% de los usuarios eran españoles y

S00 que además AESA tenía serias dudas acerca de la ejecución del plan de

S00 viabilidad? ¿Le consta usted qué es informe? No me consta. Se lo digo porque es un

S00 informe que evidentemente está marcado como confidencial, pero sin embargo se

S00 ha incorporado al dosier de la causa abierta en el jugado número 15 y después

S00 está la causa del juez Calabra.

S00 lo cual plantea serias dudas acerca de los datos que tenía el Consejo Ogestor a la hora de tomar sus

S00 decisiones, al menos sobre un aspecto fundamental del rescate que era el carácter estratégico.

S00 ¿Conoce usted al señor Manuel Zulueta? ¿Le suena de algo?

S00 No.

S00 Mire, el señor Manuel Zulueta es el consejero delegado del advisory,

S00 dice el advisory, que es el asesor externo financiero que intervino en el rescate de

S00 Plusultra. Lo digo para situarla. Es el que hizo el informe de los asesores externos de carácter

S00 financiero que, como sabe, se complementaba con el informe de carácter jurídico.

S00 Pues bien, el señor Manuel Zulueta declaró en el mundo, actualidad económica del mundo,

S00 30 de mayo de 2021, y leo creo que es literalmente. Los asesores externos deliberadamente eludieron

S00 recomendar el rescate porque no pudieron comprobar la veracidad de la documentación aportada

S00 y que, en su lugar, entregaron una guía al consejo gestor para que hiciera sus propias averiguaciones.

S00 que fue así? No, no me consta. De hecho, lo que me consta.

S00 No le consta, no lo recuerda, lo niega. Insisto, no me consta. Y lo que le quería

S00 decir es que todas las deliberaciones del Consejo Gestor se basaban en los informes que se elevaban

S00 de las unidades y también de los expertos externos.

S00 No, pero bueno, yo le he dado una información. Esta información…

S00 Ellos se le hubieron, recomienda el rescate y simplemente dijeron, ahí tienen la información

S00 y tomen ustedes sus propias conclusiones. ¿Pudo ser así?

S00 Insisto, todas y cada uno de los criterios fueron avalados con una valoración favorable, los trece

S00 criterios. Por lo tanto, eso es lo que se elevaba al Consejo Gestor antes de poder llevar

S00 a cabo una decisión favorable respecto a cualquiera de las operaciones.

S00 A ver si se acuerda de algo. Mire, yo lo conozco.

S00 Si me lo permite, disculpeme. Usted está hablando constantemente de rescate y

S00 si me gustaría decir que si la interpretación de rescate significa una ayuda…

S00 en un contexto en el cual las empresas necesitaban ayuda para su viabilidad.

S00 –Significa exactamente eso, señora. –Perfecto, solo por aclarar.

S00 –Significa exactamente eso. El problema es que, por ejemplo, el secretario del Consejo

S00 se negó a hablar de rescate. Parece que la idea de rescate no iba con su propia percepción

S00 de sus situaciones empresariales, pero efectivamente nosotros sostenemos que era todo un rescate.

S00 –Pero entendido como que tenían que devolver. No es una subvención, sino una devolución.

S00 –Bueno, Plus Ultra no ha devuelto todavía nada del capital que sepamos y, por tanto, está

S00 incumpliendo ya los plazos de amortización. Mire, yo no conozco el informe de the advisory,

S00 porque forma parte del secreto, pero a ver si lo recuerda. Yo apuesto a que, primero, el cumplimiento

S00 del requisito de no ser empresa en crisis o de no estar incursa en causa de disolución

S00 se cumplía, de acuerdo con este informe, seguro, es una opuesta personal. A ver si

S00 usted lo recuerda. Gracias al préstamo de seis millones de PanaCorp, que en definitiva

S00 la clase de voz es la clave de voz de todos.

S00 operación, solamente habría que rascar un poquito para saber que aquello era un fraude

S00 como una catedral y así lo hizo el perito judicial en la causa abierta, el señor Martín Molina

S00 que también declaró aquí. Le hago esa apuesta y usted como conoce el informe me

S00 podría informar. Y segundo, le apuesto también a que el informe, tal como dice el señor Manuel

S00 Zuleta, se elaboró exclusivamente con información procedente de la propia empresa cuyos directivos

S00 son de una conradez y reprochables al orteño de detalle que está todos imputados por caso

S00 de corrupción y que además están relacionados a algunos de ellos con los casos más oscuros

S00 de la Venezuela boloveriana y además se está por ahí zapatero claro que es una garantía

S00 de pultritud moral en todos los sentidos. ¿Me podría usted confirmar estos dos extremos?

S00 Toda la información que usted está relatando desde luego la desconozco totalmente.

S00 La desconocer totalmente. Y lo que sí le quiero decir y le vuelvo a insistir, todas

S00 y cada una de las operaciones todas y cada una de ellas han sido avaladas por el Tribunal

S00 de Cuentos.

S00 Bueno, le vuelvo a repetir, eso es muy dudoso, todavía, todavía...

S00 Si me lo permite, le leo textualmente lo que dice el informe del Tribunal de Cuentos.

S00 No, si lo conozco perfectamente lo tengo aquí de hecho.

S00 Los sé, los sé por eso.

S00 Quiero usted también que sepa que nuestro grupo va a solicitar informes operativos sobre

S00 el contenido de las operaciones al Tribunal de Cuentos, basándose precisamente que

S00 el informe jerérico sobre operaciones que engloban a 3.000 millones de euros no

S00 son lo suficientemente detallado. Y vuelvo a repetir, el Tribunal de Cuentos

S00 incurre en muchas inconsistencias con su propio contenido.

S00 El 26 de febrero de 2021, antes de que el Consejo de Gestor se reuniera, el señor Julio

S00 Martínez, Julito Socio de Zapatero, comunicó a un socio de la SAC de Club Ultra, al señor

S00 Camilo Ibrahim, esto es información de la UDF, la obtención de la ayuda.

S00 ¿Cómo explica usted que el resultado de una decisión del Consejo de Gestor se

S00 pudiese trasladar? Fíjese, un par de semanas antes.

S00 No lo puedo explicar.

S00 evidentemente ni conozco el contenido de esa información.

S00 No tengo explicación ni conozco a ninguna de esas personas.

S00 Sí, lo entiendo. El mismo día en que el consejo gestor elevó

S00 la propuesta, hubo un intermediario, no voy a decir el nombre, que comunicó a la trama,

S00 en este caso a Julio Martínez, de nuevo Julito, que son palabras textuales, todo había

S00 sido aprobado y que la publicación sería el 9 de marzo. Esto también es información

S00 que figura en los informes de la UD. ¿Detectó usted, de alguna forma, algún tipo de filtraciones?

S00 ¿Se abrió alguna investigación interna respecto de estas posibles filtraciones en el Sino

S00 del Consejo Gestor?

S00 Que yo sepa no éramos conscientes de ningún tipo de filtración y que yo sepa, aunque

S00 entiendo que tendrá la ocasión de preguntarle a…

S00 Hablo de información de la UD, por supuesto, todo en fase embrionaria y por su comportamiento.

S00 No tenía información… Siempre hablo de presuntamente. Si no lo digo, de forma

S00 expresa, quiero que se entienda así.

S00 Pues no tengo conocimiento de esta información ni de su veracidad ni…

S00 no tuve ninguna información hasta el respecto, por lo tanto, es lo único que le puedo responder.

S00 La primera instrucción, no sé si se recuerda usted, fue en el juez número 15 de la hora

S00 de Madrid, dice que descarta la responsabilidad del consejo gestor, muy bien para usted, por

S00 su falta de capacidad decisoria. ¿Comparte usted esta calacerización? ¿Ustedes estaban

S00 ahí para firmar solo? Yo creo que ya nosotros las funciones que se delimitaban para el consejo

S00 gestor estaban muy claras. Sí, por supuesto, y incluía la decisión. Decisión a la vista

S00 de los informes remitidos y el análisis que no lo hacía el consejo gestor, ese informe

S00 esos informes... No, yo entiendo que los informes hacía el consejo gestor, pero el

S00 consejo gestor... Se quiera elevarlo para aprobación al consejo de ministro, están

S00 muy claramente definidas las funciones. Luego sabemos por el administra de Hacienda

S00 que estuvo ahí sentada también que ellos no se leía nada, lo dijo básicamente así,

S00 usted ya la conoce, pero básicamente dijo eso, no lo sabemos nada porque...

S00 viene del Consejo Gestor y de manera que entiendo que era el Consejo Gestor quien tenía que reunir

S00 la documentación, analizarla y votar en función de un conocimiento informado de las circunstancias

S00 de cada operación.

S00 Vuelvo a decir lo mismo, el análisis de la información lo hacía en las distintas

S00 unidades de SEPI, son los que elevaban el análisis de los trece criterios y su

S00 cumplimiento al Consejo Gestor. Por lo tanto, efectivamente, ese era el procedimiento

S00 que se había establecido totalmente reglado.

S00 Sí, sí, absolutamente reglado. Eran políticos los que toman las decisiones, pero eran por

S00 las decisiones regladas, incluido que era el Consejo Gestor el que tomaba la decisión

S00 de aprobar la operación y elevarla al Consejo de Ministros para su autorización.

S00 La autorización era el procedimiento, es el que es, insisto, pero en base en una

S00 información analizada por las distintas unidades que no éramos los primeros del

S00 Consejo Gestor, de los informes realizados.

S00 Ustedes tomaban las decisiones, en parte, en base a la información que les llegaba.

S00 que les proporciona, malogicamente, la dirección de la SEPI, en este caso Bartón Omelora o

S00 Belén Gualda, según los casos. Bueno, y asesores externos, disculpe que le...

S00 Sí, los asesores externos, efectivamente. Solamente para terminar, y otra pregunta que

S00 yo entiendo que también es retórica. José Luis Rodríguez Zapatero estaba imputado

S00 seriamente con cargos muy, muy grandes, vinculados precisamente con la operación

S00 de Plus Ultra. Usted es consciente. La pregunta es si Zapatero, José Luis

S00 Rodríguez Zapatero, o alguien de su entorno, o alguien que de acuerdo con las informaciones

S00 que tenemos está incorporado a las imputaciones vinculadas con la trama, se puso en contacto

S00 con usted o le consta, si lo hizo con algún otro miembro del consejo-gestor, para intentar

S00 influir de alguna forma en el rescate de Plus Ultra, que era inasumible desde cualquier

S00 punto de vista que se pudiese ver. ¿Le aseguro que no?

S00 Me asegura que no. Muy bien, se lo agradezco.

S00 Y vamos al rescate de tubos reunidos, 112 millones, aprobado el 13 de julio de 2021.

S00 Nos dice que no estuvo en la votación, pero lo cual francamente en términos de derecho

S00 administrativo me da asapta antigual porque el delegado actúa en nombre del delegante y

S00 además el delegante es el responsable de las decisiones del delegado.

S00 Mire, según informe de la UCO, este expediente es particularmente relevante porque le cita

S00 a usted personalmente, es el único en el que aparece usted citada, ahora no se explica

S00 la circunstancia. Si es un informe de la UCO, emitió la audiencia nacional usted, se opuso

S00 al rescate de tubos reunidos en la sesión de 15 de junio de 2021, que supone ser la sesión

S00 preliminar, por razones de carácter ecológico, leo literalmente. ¿Confirma que eso ocurrió

S00 así?

S00 No, insisto, es falso, la opinión del ministerio no se emitió de hecho porque no ha sido

S00 existido esa reunión.

S00 de el 15 de junio, con lo cual la respuesta es no.

S00 No asistió a usted, asistió a alguien a quien usted delego, ¿verdad?

S00 No, no, en esa reunión no fue nadie en representación del Ministerio.

S00 Sí, pero una pregunta, yo no le hablo de la reunión a barraíz de la cual se votó

S00 que fue el 13 de julio, le hablo de la reunión preliminar de 15 de junio, es decir, un

S00 mes antes de aquella a la que usted nos ha dicho que no asistió a nadie del Ministerio.

S00 Es al contrario, la reunión previa, la del 15 de junio, es donde no asistió a nadie del Ministerio.

S00 Y a la reunión que se asistió fue en la que se realizó la votación el 13 de julio, si no recuerdo más.

S00 Bueno, yo creo que usted antes ha dicho que usted no votó y tuvo reunidos porque no asistieron

S00 a la reunión de votación. Claro, esta es la reunión previa de la votación.

S00 La que no asistió fue yo, pero sí delegué en el subsecretario.

S00 la preliminar, no asistió nadie. No asistió nadie, no pudimos asistir.

S00 Pero ¿habrá algún motivo justificado? Sí, el motivo justificado es, estamos una

S00 situación extraordinariamente complicada, como sabe, yo creo que lo saben y lo han

S00 vivido en los últimos años. En ese momento estamos hablando de principios

S00 de, o mediados del mes de junio del año 2021, donde todos los españoles, el

S00 tejido productivo industrial, estaba viviendo la primera, vamos a decir,

S00 situación de que existe los precios de la energía, con un incremento del

S00 gas de un 300 por ciento, lo revisitado, como se puede imaginar, eso impactaba en los

S00 precios del mercado eléctrico y estábamos trabajando en el primer real de

S00 crédito ley de medidas urgentes precisamente para salvar esta crisis de

S00 precios energéticos y como se puede imaginar. Perdón, ministra, y perdón

S00 también usted, señor Hernando. La ministra tiene derecho a acudir con un

S00 acompañante, acudido con un equipo, señora ministra, que les...

S00 están dando las respuestas desde atrás. Por lo tanto, les ruego a todas esas personas

S00 que están apoyando a la ministra que por favor se abstengan de hacer gestos. Muchas gracias.

S00 Porque quien tiene que contestar aquí es la ministra, que es la que está compareciendo

S00 en esta comisión de investigación. Muchas gracias.

S00 Adelante, señor Hernández. Sí, gracias, señora presidenta.

S00 Perdón, disculpe, presidenta. No me había dado cuenta. No os quiero construir.

S00 Entonces, que me quede claro, nadie del ministerio acudió en la reunión preliminar

S00 de 15 de junio y usted no asistió a la reunión en la que se votó el rescate el 13 de julio.

S00 ¿Es eso lo que, en la versión definitiva? Bueno, es lo que ocurrió.

S00 Es lo que ocurrió. Pero lo que sí, perdón, para aclararlo.

S00 El 13 de julio asistió como delegado, en este caso, en delegación mía, el subsecretario.

S00 El subsecretario de su departamento ministerial.

S00 El ministerio para la transición ecológica y al reto demográfico.

S00 La verdad es que me resulta muy difícil, fíjese, acudiese usted o no acudiese, lo cierto es

S00 que alguien puso en marcha, al parecer, según dice usted, y las actas podrán acreditarlo,

S00 alguien puso en marcha que ustedes había negado o se había puesto al rescate por razones

S00 de carácter ecológico, y fíjese, sin estar usted, sin estar usted en esa reunión,

S00 y se inició una serie de actuaciones frenéticas que figuran en los informes del AUCO,

S00 entre el 15 de junio, en base a esa información, que dice usted que es absolutamente falsa y

S00 más imposible, porque estaba allí, y el 13 de julio en que se vota. La AUCO sostiene que en

S00 ese intervalo la trama iruró, es decir, Vicente Fernández, Leire Diaz y Anchón Alonso,

S00 activó la vía política ante el PNV a través de los señores Alonso y Fernán,

S00 que tenían mano en el PNV, para desbloquear la operación.

S00 ¿Es consciente de estas informaciones que han llegado que hablan precisamente de una información

S00 vinculada con una decisión sobre algo que usted no pudo tomar?

S00 Vuelvo a decir, lo que he sido consciente es de lo que ha sido publicado en diversos

S00 medios y es lo que he podido ver y leer, es la única información que tengo, pero lo

S00 que se le puede asegurar y quiero insistir es que usted me ha dicho que no puede ser,

S00 vuelvo a decir, el día 15 de junio del año 2021 no pude asistir a esa reunión que era

S00 informativa, también es importante, la prioridad preliminar, como usted sabe

S00 perfectamente el procedimiento, y no pude asistir y no fue nadie el ministerio, con lo

S00 cual yo se lo quiero dejar claro, con lo cual no tuve la capacidad ni tengo la

S00 capacidad de hacerle ninguna reflexión sobre qué ocurrió dentro de un

S00 consejo gestor informativo en el cual yo no pude estar.

S00 ¿Podría usted remitirnos el acta de aquel día, porque seguro que lo tendrá entre su documento?

S00 para poder constatar ese dato lo primero.

S00 Toda la información del Consejo José del Gestor, como usted sabe, y del Fondo de Solvencia

S00 es custodio la CEPI, y yo creo que perfectamente le podemos...

S00 O sea, que la hipótesis que se impone aquí, yo creo que es que, evidentemente, la trama

S00 y el UROC se puso en marcha, a partir de una fake new, para lograr méritos y lograr

S00 presuntamente luego las pertinentes mordidas. Es una hipótesis que, evidentemente,

S00 no le puedo pedirle que constate usted. Lo que es que puede constatar es que no había

S00 nadie del ministerio, del Mitéco, el 15 de junio, fueron informados acerca de esa reunión.

S00 No había nadie, no nos informaron específicamente de esa reunión, pero luego, como sabe usted,

S00 como usted también me ha hecho la pregunta al principio de esta sesión, iban llegando

S00 los informes que avalaban los distintos criterios por las distintas unidades de CEPI y también

S00 los asesores externos.

S00 El desinformó la señora Agualdad.

S00 Porque, a pesar de que no estuvo usted en esta fase inicial, si que estuvo luego la votación,

S00 les informó la señora Hulda de una reunión celebrada en Moncloa sobre el rescate de tubos

S00 reunidos el día 8 de julio.

S00 No.

S00 ¿No les informó?

S00 No.

S00 ¿Tuvo noticias de esa reunión por otros calces?

S00 No.

S00 ¿Usted no sabía que la señora Hulda fue al 8 de julio a hablar de tubos reunidos?

S00 Pues ya le digo que todo esto fue por el lío que se monto a partir de esa información

S00 que, al parecer, alguien inventó de que usted había propuesto un voto en contra.

S00 No.

S00 esa información incorrecta. Disculpe, y quiero ser muy contundente otra

S00 vez. Nunca, nunca. En ningún expediente recibí presiones para emitir ningún voto.

S00 Nunca. Bien, una cosa solamente para que le conste,

S00 para que si por usted quien es el responsable de que se diga que usted estuvo allí y que

S00 estaba en desacuerdo. Parece que fue, según el alto del juez

S00 de Pedrat, fue el expres… perdón, un miembro de la CEPI, señor Figueroa, quien se la entregó

S00 al expresidente de la CEPI, señor Fernández, que fue quien a su vez de acuerdo con la OCO

S00 puso en marcha todo este movimiento con el PNV para lograr que cambiase la opinión.

S00 Y no sé si sabe, seguramente sí, que la antepropuesta de resolución favorable que

S00 votó su secretario, que fue redactada por Rosario Martínez Maldanedo, parece ser

S00 con el visto bueno del vicepresidente Lora, con el visto bueno de la aprobación de la presidente…

S00 de la presidenta Agualda, porque eso es el trámite inicial, fue remitida a la trama

S00 Iruroc por el mismo Fiberoa, 24 horas antes de la reunión del consejo de gestor, motivo

S00 por el cual, por cierto, están todos estas personas imputadas recientemente por el juez

S00 Tebrad, a instancia de la fiscalía anticorrupción. ¿Le constan usted esta filtración y estos

S00 movimientos?

S00 Desde luego que no, no me costan.

S00 Vamos a preguntas más técnicas, si le parece, ya que nos queda un poco de tiempo. Analizó

S00 el Consejo de Gestor de Tubos reunidos que esta empresa presentaba en 2019 una ratio de cobertura

S00 de intereses sobre Vida de menos 1,52 y por lo tanto incluía uno de los criterios que eran

S00 no ser una empresa en crisis, de acuerdo con el artículo 2,18 del Reglamento 651 que

S00 usted conocerá probablemente.

S00 Le vuelvo insistir, la información que llegó a ex de expediente y al resto de los expedientes

S00 que tuvieron voto favorable tenían que cumplir con todos los criterios, los 13 criterios.

S00 Entonces, ustedes ni siquiera se plantearon que los informes pudiesen estar en alguna forma maquillados

S00 para proporcionar una imagen negativa de la empresa.

S00 Vuelvo a decir, desde luego que no lo pienso, no soy experta económica,

S00 pero le aseguro que los informes que llegaban eran informes hablados por las instituciones competentes

S00 y, desde luego, con conocimiento de las materias.

S00 Sí, pero fíjese, claro, la situación de tu bordo mío en aquel momento ya era realmente preocupante,

S00 porque en el 2026 presentó concurso voluntario de acreedores por insolvencia inminente.

S00 Y hasta entonces la banca llegó a vender su deuda con pérdida del 90%.

S00 Claro, había un plan de viabilidad que ustedes también tomaron en consideración para aprobar el rescate.

S00 A la vista de todo esto, considera que el plan de viabilidad que aprobaron ustedes era realista

S00 y no le digo que usted fuese responsable del plan de viabilidad.

S00 Lo que quiero decir es que...

S00 había una situación manifiestamente difícil en el ámbito financiero de la empresa que

S00 además se ha confirmado unos poquitos años después. ¿Era usted consciente?

S00 Lo que creo que todos somos conscientes aquí, que cuando hablamos del fase hablamos de empresas

S00 que tenían dificultades y que necesitaban como último recurso…

S00 ¿Difficultades vinculadas con el COVID? ¿No vinculadas con su asistencia anterior?

S00 Con el COVID, por supuesto, vinculadas con el COVID y tenían que demostrar que tenían

S00 viabilidad previa y que había sido el COVID en la causa. Por lo tanto, insisto, esta información

S00 que usted me está dando, totalmente la desconozco y toda la información que se presentó al Consejo

S00 Gestor cumplía con ese criterio que era, precisamente, que fue por la consecuencia del COVID esa

S00 situación de dificultad. Ahora, supongo que quien le sustituye el

S00 Consejo Gestor, que ya no conceda ayudas, pero está en fase de seguimiento de su sucesor,

S00 señor Joan Grisar, cierto. Justo, cierto.

S00 Es que en fase de seguimiento…

S00 de tubos reunidos, hemos encontrado, bueno, los tribunales han encontrado y la Guardia

S00 Civil ha encontrado otra trama, que es la famosa dispensa de los 10 millones que estaba obligado

S00 a tubos reunidos a devolver, a entregar, de acuerdo con el propio contrato de financiación

S00 y la garantía, está obligado a entregar para el pago del rescate y sin embargo fue

S00 liberado y dispensado de esa obligación por el Consejo de Comité de Seguimiento y supongo

S00 que con el conocimiento de Joan Grisar es su sucesor.

S00 No tengo conocimiento de lo que me acaba de usted de comentar.

S00 Bueno, son datos que están publicados y además se ha iniciado una nueva causa judicial

S00 por este motivo, 10 millones, imagínense, tuvo reunidos que debe 112 millones, vende

S00 en sexta un inmueble por 15 millones y pide a la CEPI que le autorice

S00 a no ingresar 10 millones. Y lo consigue, porque Vicente Fernández presuntamente obtiene

S00 200.000 euros de mordida por una gestión que hace el problema es que en la SEPI el Consejo

S00 de Gestor sigue estando integrado por los mismos vocales y entre ellos Joan Gróizar.

S00 Yo no sé si Joan Gróizar ha tenido o tiene conocimiento de las decisiones que fueron

S00 adoptadas por el Comité de Seguimiento, pero en principio debería tenerlas, puesto

S00 lo que sigue siendo el Consejo de Gestor, el órgano fundamental nuclear.

S00 No puedo responder respecto a si tenía o no conocimiento actual secretario de Estado.

S00 ¿O usted no lo ha dicho nada, Joan Gróizar sobre este tema?

S00 No, desde luego que no.

S00 Tampoco sí sí tiene conocimiento, el mismo.

S00 Bien. Bueno, pues voy terminando ya, porque creo que mi tiempo ha terminado.

S00 Solamente la última pregunta.

S00 La última pregunta, por favor, gracias.

S00 Mire, señora Acesen, resulta que todos los integrantes iniciales del Consejo

S00 de Gestor.

S00 casi todos. Y yo creo que han obtenido nombramientos relevantes en puestos muy bien pagados, Patrimonio

S00 Nacional Renfe. Y, perdone, no hay mala intención en la pregunta. ¿Tiene usted la sensación

S00 de que se gano los galones de vicepresidente y ministra por su actuación en el Consejo

S00 de Gestor?

S00 Desde luego que no. Y usted está hablando de mayor remuneración. Sabustez, que un

S00 secretario de Estado tiene un sueldo superior a un ministro y un vicepresidente.

S00 ¿Al presidente de Patrimonio Nacional y al presidente de Renfe? No, ya le digo yo que no.

S00 Pues quiero que sepa que mi puesta anterior la remuneración era bastante mayor que en

S00 el caso. Por lo cual, quiero que usted lo sepa. No, no me han dado galones y sigo trabajando

S00 con el máximo rigor técnico y por el interés general, se la aseguro.

S00 Muchas gracias.

S00 Gracias.

S00 Gracias, señora ministra. Gracias, señor Hernando. Es el turno ahora de la señora Gómez.

S00 Adelante, señora Gómez.

S00 Gracias, señora presidenta.

S00 Gracias.

S00 Buenos días, señorías. Señora Ágensen, bienvenida a esta comisión

S00 de investigación en el Senado. Hoy comparece para responder por la gestión de dinero público

S00 y yo me voy a centrar en la empresa Tubo Reunido. Un presunto uso al vital y fraudulento de

S00 fondos de todos los españoles, bajo sombra de influencias políticas, presiones partidistas

S00 y comisiones ilegales. Pongámonos en situación, señora Ágense.

S00 Su acto se remonta en 2021, entonces usted era secretaria de Estado de Energía a la Ordena

S00 de Teresa Rivera y miembro del Consejo Gestor de la CEPI. Es decir, usted era el último

S00 filtro, el control definitivo antes de enviar el rescate de Tubo Reunidos al Consejo de

S00 Ministro. En ese mismo Consejo Gestor de la CEPI también se sentaba junto a usted

S00 el señor Raúl Blanco. Recordemos que era entonces secretario general de industria,

S00 premiado en Renfe y hoy salpicado por el caso de aloidrocarburo.

S00 y el del señor Blanco era decisivo y era ser la llave que abriría la puerta de esos

S00 112,8 millones de euros de rescate. Un dinero que acabó siendo concedido trae

S00 la maño de una trama socialista, una trama capitaneada por el entonces secretario de

S00 Organización del PSOE, el señor Santa Cerdán, Vicente Fernández, Leire 10, Anchón Alonso

S00 y Espoleada, en el caso de Tubos Reunido, por la presión aficiante del PNV socio de Pedro

S00 Sánchez. Para esta comparecencia, señora ministra,

S00 me he basado y me basaré en los informes de la UCO. Uno informe que no son especulativos,

S00 sino que son informes que aportan mucha información y también aportan muchas pruebas.

S00 El informe sobre este caso dibuja una cúpula empresarial que sabía perfectamente que

S00 hay los políticos mover, y los que empezaron a moverse un 18 de septiembre de 2020, cuando

S00 Tubos Reunido pide información

S00 sobre el fondo de rescate. Solo dos días después, el expresidente de la CEPI, Vicente Fernández,

S00 ya maniobraba con la empresa. Y yo le pregunto, ¿creo usted que Vicente Fernández era el presidente

S00 de la CEPI en la sombra? No conozco a este señor ni creo nada puesto

S00 que no tenía conocimiento de su existencia. O sea, que usted pertenecía al Consejo

S00 Gestor de la CEPI y no sabía quién era el expresidente de la CEPI, Vicente Fernández.

S00 Cuando entré en el Consejo Gestor, ese señor ya no pertenecía a la CEPI.

S00 No pertenecía, no pertenecía, pero seguía hablándose de él en la CEPI.

S00 En mi caso nunca tuve conocimiento ni hablé, ni tuve ni estuve en ninguna conversación respecto

S00 a este señor que usted mencionaba. Usted no lo conoce.

S00 No. Usted nunca ha hablado con él.

S00 No. Vale. El día 20 de noviembre de 2020 tuvo reunido

S00 formalista la solicitud y ha…

S00 apenas tres días más tarde los directivos de la empresa, Irazusta y Pérez Urrutia, ya

S00 se repartían las llamadas para presionar a la CEPI ante su delicada tesorería. Urrutia

S00 contactaba a altos cargos del organismo, mientras Irazusta mantenía el canal directo

S00 con el Grupo Iruroc, esa trama socialista que la acompañaban Fernández Leire y Anchón

S00 Alonso todos, repito, bajo el paraguas de Santos.

S00 Cerdán.

S00 Nos vamos al 1 de febrero de 2021. La de Fachate de los implicados quedó registrada

S00 en un WhatsApp de Urrutia hacia Irazusta y decía, cuando nos toque, controlaremos esto

S00 tú y yo con Vicente y Miguel Ángel. De cara a nuestro consejo, mejor esto dejarlo de

S00 lado. ¿Usted sabía quién era Miguel Ángel? En este mensaje, ¿quién era Miguel Ángel?

S00 ¿Usted lo sabía?

S00 No, tampoco, los conozco.

S00 ¿Usted no sabía que Miguel Ángel era el topo de la CEPI?

S00 Por supuesto que no.

S00 Y Miguel Ángel Figueroa no lo conoce.

S00 Realmente, lo que está ahora mismo es que ni le pongo cara.

S00 no sabe quién es Miguel Ángel Figuero. Insisto, le estoy diciendo que no y le

S00 estoy diciendo que está hablando de un relato totalmente ajeno a mi papel.

S00 Con esto le quiero decir, señora Ángel, sé que ya los directivos de la empresa, así como

S00 de la trama socialista, se vean perfectamente lo que estaban haciendo, estaban controlando

S00 el expediente desde fuera de los canales legales. Llegó la primavera del 2021,

S00 la situación financiera de la empresa era prácticamente insalvable, era desastrosa, al borde del concurso

S00 de acreedores. La tramitación técnica en la CEPI se encalló,

S00 y el propio señor Vicente Fernández admitió que la empresa lo tendría imposible a menos

S00 que llegara una ayuda por arriba del todo. ¿A qué se refería el señor Vicente Fernández

S00 con la ayuda por arriba del todo? Lo desconozco.

S00 Usted ministra, ¿verdad? Pertenece al Gobierno de Sánchez.

S00 No voy a hacer ninguna valoración a algo que totalmente desconozco. Ni siquiera conozco

S00 a las personas que hacían mención a ese por arriba del todo.

S00 ¿Quién está por arriba, suya, encima de usted?

S00 No tengo a nadie encima mía, como puede ver. Tengo una columna de aire, como puede ver.

S00 No, no, no. No se me vaya a otro derrotero. Usted ministra, pertenece a un Gobierno.

S00 ¿Quién está por encima de usted, en el Gobierno?

S00 En el Gobierno, como usted sabe, está el presidente del Gobierno, ministros, vicepresidentes,

S00 absolutamente… Muchas gracias, señora Ángel.

S00 Saltaron las alarmas dentro de la trama. El Consejo Gestor de la CEPI, la su secretaria

S00 de Hacienda Pilar Paneque, desarrolló que usted reshazaba firmemente rescatar a tubos

S00 reunidos por razones ecológicas y mediambientales. ¿En qué se basaban esas razones ecológicas

S00 y mediambientales que usted se basaba en que ese rescate no se podía otorgar a tubos?

S00 Yo no estuve presente en esa reunión, como he dicho, una reunión informativa.

S00 No, esto no es una reunión.

S00 Estoy preguntando lo informes técnicos en los que usted se basó para rechazar el rescate

S00 de tubos reunidos por razones ecológicas y medioambientales.

S00 ¿No hay...

S00 No hay ningún informe técnico donde el miteco, como le he dicho, dijera que estaba en contra de tubos reunidos.

S00 ¿Qué es esta información que tenemos encima de la mesa de lo informe del AUCO en que se basan ello?

S00 Disculpo, ¿está usted hablando de un informe del AUCO?

S00 Por cierto, la Guardia Civil máximo respeto, pero que habla de conversaciones de personas,

S00 dos personas que a su vez mantienen otra conversación con otra persona.

S00 Le vuelvo a decir, desde el ministerio para la transición ecológica y el reto demográfico,

S00 no emitimos un informe en contra de la operación en este caso de apoyo a tubos reunidos

S00 por motivos ecológicos. Lo que hacíamos siempre...

S00 nuestra motivación siempre era velar, que todas las operaciones que llegaban al consejo

S00 gestor tuviesen avances precisamente la transición ecológica.

S00 Entonces, ¿usted en qué se basó para rechazar el rescate?

S00 Pero es que vuelva lo mismo. Primero, no es un rescate y segundo, no hubo un rechazo,

S00 por lo tanto, estoy negando la mayor. No hubo un rechazo.

S00 ¿No? Entonces, ¿por qué tuvo que presionar

S00 la trama para que se desbloqueara el… ¿Le vuelva a decir lo mismo?

S00 No, supuestamente usted hizo o dijo, pero mediante informe o mediante de luego en alguien…

S00 Ni de leyenda, porque las informaciones que tenemos son esas, aquí no nos estamos inventando

S00 nada. Una cosa que usted quiera reconocerla y otra cosa que no las quiera reconocer, pero

S00 esas informaciones son las que tenemos y no las hemos sacado de la manga. Otra cosa

S00 es que usted no quiera reconocer, digan, no me costa, pero no haga aquí un lío, una

S00 maraña donde…

S00 La realidad es otro.

S00 Disculpe, me no estoy haciendo ninguna maraña.

S00 Le estoy contestando lo que yo sé,

S00 como le he contestado anteriormente a su compañero en esta sesión.

S00 Le estoy diciendo que las primeras deliberaciones en esa sesión

S00 yo no pude asistir por motivos, como he dicho,

S00 de una situación extraordinariamente complicada.

S00 No transmití nada. ¿Delegué a alguien?

S00 No, no delegué. Le estoy diciendo...

S00 Nada, no delego.

S00 No delegué en esa reunión del Consejo Gestor Informativa.

S00 No me dio tiempo a delegar absolutamente nadie.

S00 ¿Esta información es que tenemos y en qué se basan?

S00 Desconozco en qué se basan.

S00 Pregúntele a las personas que están mencionadas.

S00 Yo le digo y le insisto.

S00 No voy a hacer valoraciones sobre opiniones de terceras personas

S00 de una trama que ni siquiera era consciente de su existencia,

S00 como le he indicado también a su señoría anteriormente.

S00 Entonces, reformulándole la pregunta de otra manera,

S00 porque no me queda convencida su explicación.

S00 ¿Qué informe técnico o específico, qué datos medioambientales obraban para que tuvo reunido

S00 no fuese apta para recibir el rescate? Pero es que hubo lo mismo.

S00 Era contaminante, ¿no? No era una empresa contaminante.

S00 Vuelvo a decirle lo mismo. No hubo ninguna informe negativo respecto a el apoyo a tuvo

S00 reunidos por parte del ministerio para la transición ecológica y el reto demográfico.

S00 Fue un trabajo, como le he dicho anteriormente, también un trabajo colectivo donde analizamos

S00 la información remitida respecto a cuáles eran los planes de transición ecológica,

S00 en este caso una empresa como tuvo reunidos, que usted sabe y lo ha indicado, hablamos

S00 de una siderurgia, hablamos del acero, intensiva en el consumo de energía, donde presentaban

S00 su informe de acciones y de medidas para contribuir a esa transición ecológica.

S00 ¿En qué campo?

S00 En el campo negativo.

S00 y en el campo ambiental. Y así lo hicieron, lo presentaron, presentaron medidas para reducir

S00 su consumo, para aumentar su eficiencia. Según experiencia, señorágense, ¿es contaminante

S00 o no es contaminante esta empresa? Es una empresa que emite emisiones a la

S00 atmósfera, pero que está… ¿es contaminante? Bueno, como tantas otras, pero está apostando

S00 por la reducción de las emisiones. De hecho, está ya reduciendo sus emisiones.

S00 Está ya muerta. Bueno, pero lo que quiero decirle es, vuelvo

S00 a explicarle. Nosotros nos basamos en la información remitida, en este caso el plan de transición

S00 ecológica o las medidas que presentaban las empresas.

S00 En el momento del rescate, esta empresa era contaminante o no era contaminante.

S00 Disculpe, es que todas las empresas… No, ¿es una empresa, sí o no?

S00 ¿Qué significa contaminante para usted? No, no, no, ¿qué significa para usted

S00 que es la pérdida? Si quiere que le diga que cuara era la aberración.

S00 emitía emisiones, de gastes de efecto invernadero, y nosotros lo que valorábamos era velar porque

S00 tuviese actuaciones para que a futuro redujera esas emisiones y fue lo que presentaron.

S00 ¿Ese futuro cuánto año me está hablando?

S00 Ellos apostaban por la descarbonización total, alineada con contraria.

S00 ¿A qué año?

S00 ¿Cuánto necesita una empresa de tiempo para llegar a ese objetivo?

S00 Bueno, el objetivo que se fija a nivel naciones unidas, el objetivo que se fija a nivel europeo

S00 es la neutralidad climática en 2050.

S00 Neutralidad climática.

S00 O sea, recibió un rescate siendo contaminante porque prometió que en 2050 ya no sería contaminante.

S00 Yo creo que usted está recibiendo la información.

S00 Lo que le estoy diciendo es que iba a reducir el consumo apostando por la eficiencia energética

S00 y iba a apostar por...

S00 combustibles más renovables. Es una empresa que iba a aumentar la economía circular apostando

S00 por un acero reciclado. Una cosa es que vaya a hacer y otra cosa es que lo hagan. Yo estoy

S00 hablando del momento del rescate. Del momento del rescate era una empresa contaminante.

S00 Bueno, pero es que es lo importante, pero vamos a ver. Y por eso es su insorme y todas

S00 las aerolíneas y todas las empresas industriales, absolutamente todas las empresas, lo que

S00 tienen que hacer es avalar que van a trabajar para reducir su huella de carbono,

S00 van a trabajar para reducir su consumo energético, van a trabajar por apostar por la economía circular.

S00 ¿Fue ese de la contaminación uno de los motivos por lo que se bloqueó el rescate?

S00 Le estoy diciendo que no hubo bloqueo y le vuelvo a repetir la palabra rescate, me gustaría

S00 volver a identificarla como un sistema de apoyo con préstamos.

S00 Sabemos que es un préstamo, pero para que la gente no entienda, porque nos ve mucha

S00 gente fuera, hablamos de rescate. Sabemos lo que es un rescate, lo sabemos perfectamente.

S00 Pero quiero aclararlo aquí.

S00 Para simplificar.

S00 Vale, al enterarse del veto, Vicente Fernández admitió a su socio. Le he dado el almuerzo

S00 a este hombre.

S00 Disculpe, cuando habla usted del veto, vuelvo a decirle, no estuve en la sesión informativa

S00 con lo cual no hubo ningún veto y además era informativa con lo cual no tenía sentido

S00 haber ningún veto. Entonces me pide que me posicione sobre una sesión en la que

S00 no estuve, donde no expresé absolutamente ningún veto, y una conversación ajena

S00 a personas que desconozco. Por lo tanto, quiero dejarlo claro.

S00 Y si usted no estuvo, ¿quién estuvo en su lugar?

S00 Ese día le repito que no asistimos nadie del Ministerio para la Transición Ecológica.

S00 Pero luego hubo otro día en el que se asistió, ¿no?

S00 Se asistió la decisión final.

S00 Y ahí se ha estado.

S00 El día que el subsecretario del Ministerio, en representación del Ministerio para la

S00 Transición Ecológica y el reto demográfico.

S00 ¿Qué se llama?

S00 Que se llama Miguel Gonzálezuela.

S00 Vale.

S00 Es el subsecretario.

S00 Que ahora después hablaré de él. Usted delegó en él.

S00 Sí, vale.

S00 A continuo, al enterarse del veto y les digo veto porque los informes que tenemos, señora

S00 Ágese, hablan de veto. Y yo me estoy refiriendo a los informes. No me voy a inventar nada.

S00 Pero es que no sé de qué informes habla usted. Disculpe.

S00 Pues toda esta información la hemos sacado de los informes de la UCO, de las investigaciones

S00 que hay en curso. Yo no sé si usted lee la prensa, si no lee la prensa, si le lee

S00 los informes y si le lee los informes. Nosotros, para venir a esta comisión, nos los preparamos

S00 de esa manera, porque es la única información que tenemos a nuestra alcance.

S00 Pues yo le puedo decir que no expresé ningún veto porque no estuve la reunión.

S00 Bueno, pues continuo. Vicente Fernández admitió a sus socios. Le he dado el almuerzo a este

S00 hombre, presidente de Tuborreunido, Irazusta, y avisó de que el fondo de rescate se iba

S00 a cerrar. Irazusta se reunió de urgencias con la presidenta de la CEPI Belén-Gualdán,

S00 y ésta se limitó a pedirle más tiempo. Estaban contra las cuerdas.

S00 ¿Por qué la trama, antes de su rechazo medio ambiental, activó la maquinaria usando la

S00 vía política?

S00 Le vuelvo a insistir. Usted ha dicho que yo estaba en contra.

S00 Sé que no va a admitir. Lo sé que no va a admitir, porque si lo admite se busca usted

S00 un lío, por eso no lo admite. Pero ¿por qué voy a admitir algo que no

S00 es cierto? Le estoy diciendo que no estuve en una reunión con lo cual no pude decir

S00 nada sobre un método. Que no me estoy refiriendo en concreto

S00 a esa reunión en la que usted no estuvo. Me estoy refiriendo en el momento que

S00 se le dio luz verde a tuvo reunido a UMP, siendo una empresa contaminante, que usted delegó

S00 el voto en su compañero.

S00 Disculpe, es que me gustaría disculperme si me lo permite.

S00 ¿No se lo haya siempre a la reunión donde no fue?

S00 No, no, no, no, no voy a ir a la reunión que no fue.

S00 ¿Usted me está diciendo...

S00 ¿Tienes que estar buscando el escudo?

S00 No busco ningún escudo, se lo aseguro. Lo que le puedo decir es que el Consejo

S00 Gestor atendía a los 13 criterios que conoce perfectamente.

S00 Y lo sabe, son trece criterios. Y, por lo tanto, no entiendo la obsesión de hablar de

S00 un veto que nunca existió. Porque usted cree que para conseguir el propósito

S00 de que la empresa fuese rescatada, ya que por esa vía no era posible, se usó y se activó

S00 la vía política. Lo desconozco. Es que no conozco ni a la trama, ni a las personas

S00 que usted hace mención. No me puedo creer que usted esté dentro de un

S00 organismo trabajando y no sepa realmente los hilos que se mueven dentro. No me lo creo.

S00 Pues... ¿Cuántas usted no está en supuesto? ¿Por qué no está controlando los riesgos?

S00 ¿Usted no está controlando los riesgos? Disculpe, ¿les están diciendo entonces...

S00 ¿Los goles? No, no se trata de goles. Y vuelvo a hablar del Tribunal de Cuentas.

S00 Voy a hablar de la Comisión Europea, del Tribunal General de Justicia de la Unión

S00 Europea, donde avala que el trabajo, los procedimientos, toda la información que se le...

S00 al Consejo Gestor cumplía con esos requerimientos. Y esa es la información que utilizábamos.

S00 Si usted me dice que detectamos alguna práctica, ¿no?

S00 Es muy curioso, señora agencia, que aquí yo sigo la comisión SEPI y aquí he visto

S00 personas desfilar de diferentes cargos políticos y todos no saben nada, todos echamos al

S00 olor fuera, todos no estaban en esas reuniones, nadie conocía a nadie, nadie sabe de nadie,

S00 no saben quién es P punto S punto, no saben qué es a Europa, no saben quién es el señor zapatero,

S00 nadie sabe nada, por lo cual yo ya estoy acostumbrada a este relato, pero este relato es el que

S00 ustedes nos quieren dar, no es el que sea real. Mi trabajo aquí es saber qué pasó en

S00 ese momento y yo me estoy centrando en tubos reunidos donde sale su nombre y por eso

S00 usted hoy ahí está aquí sentada porque sale su...

S00 nombre, que sale su nombre vinculándolo a su veto, que usted no quiere llamarle veto,

S00 pero había un veto y ese veto era medioambiental y ecológico, y es la información que tenemos

S00 encima de la mesa. No estamos inventando nada, señora Pérez.

S00 Yo, si me lo permite, le vuelvo a decir. Primero, no hubo un veto. Y en segundo lugar, usted

S00 me está diciendo si esa empresa contaminaba cuando ejercía su función una industria

S00 siderúrgica, como usted bien sabe, intensiva en consumo de energía. Pero es que el Consejo

S00 Gestor tenía que velar o de alguna manera ver de qué manera iba a avanzar en esa transición

S00 ecológica, en su clave energética y en su clave ambiental. Y para ello se lo solicitaba

S00 la empresa que presentase un plan de actuaciones, medidas concretas, y en este caso lo hizo,

S00 presentó actuaciones y medidas concretas, pero no si la analizaba, si la empresa, como

S00 usted, disculpe, me lo permite, no pudo analizar lo que...

S00 no puede ser, es que usted me diga que como tuvo reunidos contaminada no se le podía

S00 dar la ayuda. Lo que está claro es que lo que se le pedía

S00 es que nos dijera de qué manera futuro iba a contribuir a esa reducción de emisiones,

S00 iba a contribuir al reciclaje de materiales, iba a contribuir a esa transición ecológica.

S00 Y es precisamente lo que hizo la empresa, tuvo reunidos, presentó un plan de transición.

S00 Se presentó el plan 21 días después y ahí se liberó la vía, pero usted sabe que no solo

S00 se basa en ese hecho. Tuvo reunido, además no cumplía otros requisitos legales, no solo

S00 era ese.

S00 Me volvo a decir.

S00 No solo era ese.

S00 Es que ese no es...

S00 Ese es uno que estoy tocando, ahora de nada delante le tocaré el resto. Por eso

S00 déjame usted avanzar porque también tengo el tiempo limitado.

S00 El 3 de julio, Vicente Fernández fue a un club...

S00 se usó más allá, buscó ayuda en el propio PNV en el señor Urtuzza. La trama sabía

S00 que el PNV tenía el poder político suficiente para presionar arriba del todo. Y yo arriba

S00 del todo, señora Ágense, me refiero a Pedro Sánchez y así poder desbloquear el dinero.

S00 Aquí, señora Ágense, la UPO detectó llamadas cruzadas entre altos cargos del PNV,

S00 el Gobierno Vasco y también del Ministerio de Hacienda dirigida en aquello entonces

S00 por su compañera María Jesús Montero. El objetivo era más que evidente, presionar

S00 para así poder doblegar su criterio. Lo más grave de todo, señora Ágense, es que los

S00 mensajes de los comisionistas estaban basados en una codicia personal. Decían, si nosotros

S00 contribuimos a que la operación salga adelante y no se pustre, lo suyo es que os tengamos

S00 alguna clase de retribución por nuestra actuación. ¿Lo ve usted normal?

S00 Desde luego que no lo ve normal. Tolerancia cero con la corrupción, se la aseguro.

S00 En el 9 de julio, el problema de las razones ecológicas por arte de magia se evaporó.

S00 Tras la intervención del PNV, socioclave de la investidura de Pedro Sánchez y de la

S00 propia Moncloa, Vicente Fernández comunica a la trama la señal de Victoria Belengualda,

S00 la presidenta de la CEPI había sido convocada a Moncloa para recibir la orden de desbloqueo.

S00 ¿Estuvo usted en esa reunión? ¿Sabía de esa reunión?

S00 Mi sabía de la reunión, por lo tanto tampoco pude estar.

S00 ¿Qué persona o cargo político o intermediario contactó con usted de manera directa o a través

S00 de su gabinete para hacerle cambiar de opinión?

S00 Volva a decir, no hubo un cambio de opinión.

S00 El 13 de julio, señora Ágese, esa presión surtió efectos, solo otras semanas después

S00 de su firme bloqueo. Cambió radicalmente el sentido del suboto, apoyando el rescate

S00 en la CEPI y el Consejo Gestor aprobó la ayuda de 112,8 millones de euros.

S00 ¿Mantuvo usted su firmeza medioambiental en aquel entonces?

S00 Es que, insisto, usted está relatando algo que le estoy diciendo que no ocurrió.

S00 La visión del ministerio siempre era velar porque las empresas apostaran, avanzaran,

S00 pusieran encima de la mesa actuaciones en favor de la transición ecológica en todas sus dimensiones.

S00 Y eso es lo que hizo la empresa y, por lo tanto, vuelvo a decirle lo importante

S00 y es el cumplimiento de los 13 criterios, pero nosotros, los distintos departamentos del ministerio

S00 valoramos que la empresa hace un esfuerzo para avanzar en la transición ecológica.

S00 Por lo tanto, vuelvo a decirle que en ningún caso recibí presiones, en ningún caso,

S00 ni en este ni en ningún otro expediente y en ningún caso es verdad que el ministerio cambiara de opinión.

S00 La opinión del ministerio siempre era velar que todas ellas avanzaran, guiaran,

S00 pusieran medidas, planes, actuaciones en transición ecológica.

S00 ¿Qué llamada de Moncloa hizo que su insalvable criterio ecológico se evaporara en solo 21

S00 días?

S00 ¿Por qué fueron solo 21 días?

S00 Y cambió todo y ya presentaron todo el perfecto y ya no contaminaba, en 21 días la empresa

S00 ya no contaminaba.

S00 ¿Era algo asombroso?

S00 Es que creo que lo está explicando de una manera que no obedece a la realidad.

S00 Es que la empresa, evidentemente una empresa siderúrgica de acero, tubos en este caso

S00 evidentemente contaminaba.

S00 Lo importante era decir que para que esa empresa tenía un plan de actuaciones para ir reduciendo

S00 su carga contaminante, para ir reduciendo también su consumo de materias primas y en este caso

S00 apostar por el reciclaje, esa economía circular y es lo que presentó.

S00 Por lo tanto, insisto, es que no es un cambio de opinión, es una opinión que se forma

S00 a través de la información remitida por la propia empresa.

S00 Vale, pues yo voy a seguir sosteniendo que es un cambio de opinión y que le costó a

S00 la española el 112, con ocho millones de euros de dinero público, simplemente.

S00 para salvar a una empresa que hoy se encuentra en concurso de acreedores.

S00 Si el tiempo y la quiebra actual de la compañía le han dado la razón a ese veto, no sé,

S00 era suyo, pero hay un veto, cológico inicial, asume usted que doblegarse ante las presiones

S00 políticas supuso, un despifarro millonario que era previsible.

S00 Es que ni o la mayor, es que no recibí ninguna presión, política ni en éxte ni

S00 en ningún otro expediente. ¿Quién cree usted que va a responder ahora

S00 por haber inyectado esos millones en una mercantil inviable y además incompatible

S00 medioambientalmente? Desde luego, si hay un procedimiento en curso,

S00 si hay un procedimiento en curso, en este caso, respeto máximo la justicia y a los procedimientos

S00 judiciales. La empresa era la misma antes del rescate

S00 durante el rescate y en la actualidad, es decir, la actividad es la misma, se desarrolla

S00 de igual manera, medioambientalmente sigue siendo la misma.

S00 ¿Quién le ordenó a González suela la elaboración de un nuevo informe?

S00 ¿Cómo que un nuevo informe?

S00 Sí.

S00 Es que no hay un nuevo informe.

S00 ¿En la segunda reunión no se dio ya vía libre con un informe?

S00 Insisto.

S00 Lo que se hace en el ministerio es analizar los distintos departamentos cómo avanza

S00 en esta transición, se lo he indicado anteriormente, con lo cual es un informe

S00 de trabajo para ver cómo todas esas informaciones que llegaban es un documento de trabajo.

S00 Podía llamarlo como usted quiera, pero desde luego lo que realmente importaba

S00 era el cumplimiento de los 13 criterios de elegibilidad.

S00 ¿Quién le ordenó a González suela esa elaboración de documento de trabajo?

S00 Llámelo como quiera, yo le llamo informe.

S00 ¿Quién se le ordenó?

S00 Pero es que no hay que ordenar absolutamente nada.

S00 Sí, porque claro, usted de Legonael, ¿no?

S00 a decir, esto es un trabajo que se hacía de manera colectiva en el Ministerio, por supuesto.

S00 ¿Usted delegó a él? ¿Usted qué?

S00 Usted delegó a él en esa reunión donde se dio la vía libre al rescate.

S00 ¿Que se hablé con él y disculpaba? No, no, delegó, delegó en él.

S00 Delegó en él, por supuesto. ¿Por qué delegó en él?

S00 Porque yo no podía estar, estábamos en medio de una crisis, la primera gran crisis

S00 energética de este país y por lo tanto máxima confianza a una persona que representaba

S00 a todo el Ministerio para la Transición Ecológica donde lo que tenía que ver es las funciones

S00 del Consejo Gestor y es, vuelvo otra vez a decirle, el cumplimiento de los criterios establecidos

S00 y eso es lo que ha avalado el Tribunal de Cuentas. El Consejo Gestor se nos elevaba informes

S00 que avalaban esos criterios y por lo tanto nuestra decisión fue favorable.

S00 Entonces, el informe que elaboró el señor González Sola y que presentó en esa segunda

S00 reunión y que dio la luz verde para el rescate de tubos reunidos, se elaboró entre un grupo

S00 de personas.

S00 del ministerio, por supuesto. Usted no lo revisó.

S00 Nosotros teníamos… Había una componente de transición energética, había una componente

S00 de economía circular, había una componente de cuáles son las pendencias, yo conozco el

S00 informe. Y usted lo ve adecuado.

S00 Por supuesto.

S00 Vale.

S00 Finalmente, el 20 de julio, el Consejo de Ministros convalidó la ayuda y paralelamente

S00 rescate la trama, comenzó a cobrar su botín, sus mordidas. Y yo le pregunto, ¿sabe usted

S00 que primero se utilizaron para esta mordida la empresa de mediaciones Martínez que recibió

S00 un total de 114.954.000 euros de tubos reunidos bajo un concepto simulado de desarrollo de

S00 negocio?

S00 No, no soy consciente.

S00 No sabe nada.

S00 No.

S00 Tampoco sabrá que en noviembre del 2023 la trama formalizó un…

S00 nuevo contrato donde figuraba Vicente Fernández como persona física, llegando a ingresar 25.000

S00 euros directamente en su cuenta bancaria, pago presuntamente que respondía al agradecimiento

S00 por haber conseguido el rescate público. Fíjese usted dónde llegó la consecuencia

S00 de ese informe que al final se validó en esa segunda reunión, en las mordidas de una

S00 trama. Es que no estoy acuerdo con su relación

S00 de una cosa con la otra. Ese documento de trabajo no tenía nada

S00 totalmente relacionado. No está relacionado porque la valoración

S00 de los 13 criterios no requería de ese informe. La justicia cuando siga su curso, veremos

S00 a ver quién le dará la razón. Por supuesto máximo respecto a la justicia.

S00 Adicionalmente, mediante un contrato ficticio de asesoría emitió a tubos reunidos 12 facturas

S00 mensuales a través de las cuales percibió otros 60.000 euros. También, como no, estaba

S00 el bono por el tráfico de influencias con el PNV, donde Vicente Fernández y Leire

S00 pactaron una retribución extraordinaria y añadida de 40.000 euros.

S00 de que, mientras cambiaban ese informe o hacían un informe nuevo, que se adaptase al medio

S00 ambiente a que no contaminase en tiempo récord, en 21 días, no lo olviden, los intermediarios

S00 de la trama ya estaban lucrándose por esto. Por supuesto que no.

S00 ¿Cómo podemos llamar en este sentido a ese cambio de opinión o a ese informe

S00 nuevo? Vuelvo a decirle. Usted habla de un informe

S00 nuevo como si estuviera un informe viejo. Es que no. Es que niego la mayor.

S00 No, ha dicho usted que la segunda reunión lo que se trató era de que la empresa se

S00 adaptara. No, no he dicho que la segunda reunión se

S00 trató. Para que la segunda reunión lo que hizo…

S00 Perdóneme. Y disculpe mi ignorancia en el tema, pero uso la lógica y el sentido

S00 como… Si una empresa solicita un rescate y ustedes le dicen que se tiene que adaptar

S00 a la medida medioambiental es porque desde el principio no las cumplía.

S00 no las cumplía. ¿En qué se basan ustedes que no cumplían esa medida en la

S00 documentación que la empresa le aporta? Es que en ningún momento dicen ustedes una valoración.

S00 Pero es que usted está diciendo con un informe diciendo que no cumplía y que

S00 yo fui un consejo donde yo dije que no cumplía y un tercio señor no inventa

S00 cosas que yo no he hecho, yo no he dicho que usted ha ido un consejo. Yo he dicho

S00 que si esa empresa iba a por un rescate de 112 millones como 8 y ustedes le

S00 dijeron que se tenía que adaptar a la medida en medio inventale, quiere decir

S00 que en ese momento no las cumplía, es así de fácil. ¿Es que esto que ha dicho usted no se le dijo?

S00 ¿Pero es que no se le dijo que no cumplía? ¿Por qué tiene ese informe en ese informe?

S00 Es que todas las empresas presentaban medidas para apostar con la transición.

S00 Una exición ecológica, todas, absolutamente todas.

S00 En esa segunda reunión que usted le dio luz verde a tu reunido, ahí ya si la cumplían,

S00 porque supuestamente se iba a ir adaptando en el tiempo.

S00 Pero vuelva lo mismo, es que usted dice que no la cumplían antes y luego lo cumplían.

S00 ¿Pero que usted se está contradiciendo a sí mismo?

S00 No, yo no me estoy contradiciendo, es que usted está diciendo que existía un informe

S00 y una valoración previa, lo que yo le estoy diciendo es que en ningún momento,

S00 y la información...

S00 Pues ahí es, ahí es donde le estoy diciendo, si tienen información porque hay un informe

S00 o no señora, ájese.

S00 Pero vuelva lo mismo, todas las empresas, absolutamente todas las empresas que acudían

S00 a pedir ayuda a la CEPI a través del Fondo de Solvencia, como podrá ver en los criterios

S00 y entiendo que usted se los ha mirado, tenían que presentar actuaciones y medidas para avanzar

S00 en la transición ecológica, absolutamente todas, todas.

S00 ¿Cuánto usted existe en un informe?

S00 No, vamos a ver, las empresas emitían o bien un informe...

S00 o una nota de medidas y demás, pero de las empresas, las empresas presentaban las medidas.

S00 Y ahí ustedes se basaban si cumplía los requisitos o no cumplía los requisitos.

S00 No, los requisitos, como usted sabe también, eran evaluados por informes de las entidades

S00 de CEPI independientes, por CEPI, organismos. Siempre independiente, cuando llegaba un

S00 informe independiente encima de la mesa, ustedes no revisaban ese informe, ¿no?

S00 Lo validaban, tal cual… –Es que… –Volva lo mismo.

S00 … y le daban curso. –Los informes, hasta que se tomaba el

S00 decisión, iban tomando forma, había debates en las sesiones informativas y, evidentemente,

S00 los informes finales eran los que avalaban, que se estaban cumpliendo sus críticas.

S00 Qué raro, qué raro que al final fuese Vicente Fernández, el presidente de la CEPI

S00 en la Sombra, que activase la maquinaria política para que esta empresa fuese rescatada.

S00 Ese es el resumen.

S00 Es que habla de una persona que ni conozco. No conozco. Pues ya la conocerán, por lo menos

S00 en la tele la habrá visto alguna vez, digo yo. Entonces, le voy a decir por qué tuvo

S00 reunido, no cumplía el requisito, tuvo reunido, acabó en un concurso de acreedores por insolvencia

S00 y aplicó un ere que destruyó el empleo, que tanto ustedes como el PNV supuestamente

S00 venían a proteger. Para el rescate del fondo de apoyo de la insolvencia de la

S00 empresa estratégica, gestionado por la CEPI, las compañías debían cumplir

S00 unos requisitos legales estrictos fijados por el Real Decreto Ley 25-2020.

S00 Según informe de la UCO, la documentación interna cruzada en el Consejo Ogestor de

S00 la CEPI, tuvo reunidos, no cumplía los requisitos para ser restatada.

S00 Incompatibilidad medioambiental y falta de plan de descarbonización. Esto que usted

S00 controla y maneja perfectamente. Fue el motivo por el cual usted emitió su dictamen

S00 en contra y metió inicialmente la actividad sidelúrgica.

S00 de la compañía chocaba frontalmente con las directrices de la transición energética de

S00 su Gobierno. El dinero del fondo no podía financiar la industria altamente contaminantes

S00 sin un plan de viabilidad verde específico que la empresa no poseía en ese momento.

S00 ¿Es cierto que no lo poseía en ese momento?

S00 No es cierto.

S00 ¿Lo poseía?

S00 ¿Presentó un informe de transición ecológica? ¿Presentó un informe de transición ecológica?

S00 Sí, presentó un informe de transición.

S00 ¿Usted lo puede hacer llegar a esta…?

S00 Toda la información, como le he comentado también a su compañero en esta sesión,

S00 está custodiada por la SEPI. Si usted quiere pedir información, pide,

S00 se la puede solicitar a la SEPI.

S00 Señora presidenta, si usted lo ve conveniente, me gustaría que se pudiese acceder a

S00 este informe.

S00 Otro era el grave riego de insolvencia, estructura y viabilidad futura dudosa. Las normas de

S00 el año Europeo y de las EPI exigían que la crisis de la compañía fuera directamente

S00 coyuntural, es decir, provocada por pandemia, y que la empresa demostrara viabilidad a largo

S00 plazo tras la inyección económica. Sin embargo, la cúpula directiva arrastraba

S00 una gestión deficiente, previa de carácter eminente, financiero sobre el industrial.

S00 Los grandes bancos vendieron la deuda de tubo reunido a fondo buitre, con pérdidas de hasta

S00 90 % a los pocos meses de recibir la ayuda, porque ya consideraba que la empresa era enviable

S00 y jamás podía devolver el dinero. ¿Cuánto dinero del rescate ha devuelto a día de hoy

S00 tubo reunido, señora Jeze?

S00 –Pasadón, yo se ha dado casi 12 millones de intereses. No ha devuelto la cantidad que había,

S00 pero la verdad que no tengo ahora la trazabilidad. –Pues le digo que tubo reunido tiene una.

S00 deuda total de 263 millones, de los cuales 150 corresponden a la CEPI, capital principal

S00 112,8 y el resto los intereses delengados e impagados.

S00 Otra era la falta de garantía de retorno del capital público. El análisis de sorvencia

S00 exigía que la empresa presentara un escenario económico sólido como para garantizar

S00 que el rescate sería reembolsado. La UCO pone el foco en que la CEPI flexibilizó

S00 y alteró arbitrariamente estos controles de sorvencia financiera, ignorando que la debilidad

S00 de la tesorería amenizaba con abocar a una deuda incobrable.

S00 ¿Sabes usted si la trama leíde me dio presuntamente ante la CEPI para lograr que se retrasaran

S00 a la empresa la devolución obligatoria de 10 millones de euros?

S00 Lo desconozco. Quiero que me han dicho la misma pregunta hace el anterior intervención

S00 ¿No se esté quien de la CEPI?

S00 estaría dispuesto y abocó por este retraso.

S00 –Desconozco completamente y de haber detectado una irregularidad, la hubiese denunciado,

S00 se la aseguró. –También puedo hablar del uso del fondo

S00 para urgencias de tesorería ordinaria. En los mensajes intervenidos por la OCO, los

S00 propios directivos reconocían que la solicitud para el rescate estaba atascada y que necesitaba

S00 presionar para activar mecanismos accionales de urgencia, alegando una delicada situación

S00 de tesorería. El fondo fase estaba pensado para una solventia estructura

S00 pospandemia y no para actuar como un balón de oxígeno que cubriera deuda operativa

S00 y tensiones corrientes con proveedores. Dado que el rescate exigía por ley un plan de viabilidad

S00 estricto y usted como miembro del Consejo Gestor de la CEPI, ¿cómo explica que una empresa

S00 que recibió más de 112,8 millones colapsara en la insolvencia poco tiempo después,

S00 dejando un agujero de 150 en la arca pública? –Insisto, como usted sabe también y

S00 ya que está listo.

S00 habiendo toda la información que tiene, yo también le quería informar de lo que dice

S00 el tribunal de cuentas. El tribunal de cuentas dice de las comprobaciones

S00 efectuadas sobre la totalidad de los expedientes tramitados por el fondo se concluye que en

S00 la concesión de las ayudas de fase los órganos de gestión y decisión aplicaron un procedimiento

S00 adecuado a los fines previstos en su norma regulatoria. Dispusieron de la información

S00 necesaria para adoptar las decisiones debidamente fundamentadas y actuaron de manera no

S00 discriminatoria, con sujeción a las normas procedimentales previamente establecidas.

S00 Pero esa no es la respuesta de esta pregunta. Es la respuesta, lo que hicimos es en vista

S00 de todos los informes que fueron elevados al Consejo Gestor por las distintas instituciones,

S00 tanto externas como internas de SEPI, tomamos las decisiones, en base a esa información

S00 remitida. O sea, que estaba todo en orden.

S00 Perdón, estaba todo en orden. Sí, todo perfecto.

S00 Insisto, la información que llegó al Consejo Gestor establecía

S00 que estaba todo en orde, sí. ¿Monitoreó su departamento de alguna manera

S00 el destino y la fiscalización de esos fondos, o se limitaron a firmar la transferencia para

S00 evitar un posible cierre, una crisis política con su socio del PNU?

S00 Insisto, ninguna presión absolutamente de nadie a la hora de tomar las decisiones

S00 del Consejo Socialista. Entonces, ¿qué pintaba el PNU en todo esto,

S00 señora jefe? ¿Qué cree usted que pintaba aquí el PNU en todo esto?

S00 Es que no me haga mía usted esa pregunta. ¿No se trata de quién pinta y quién no pinta?

S00 En un rescate, en un rescate de las CEPI con una empresa privada.

S00 Pero es que vuelva lo mismo, es que habrá visto y espero que lo haya mirado, habrá visto

S00 usted que no hablamos del País Vasco, hablamos de Murcia, hablamos de Madrid, hablamos de

S00 Andalucía, hablamos de empresas que están presentes en los territorios y que por lo

S00 tanto, los territorios tienen interés que el empleo más de 60.000 empleos.

S00 porque ustedes están hablando de tramas y de un montón de cosas pero también me gustaría

S00 poner en valor que hablamos de un contexto extraordinariamente complejo donde lo que

S00 se hizo es ayudar a conservar más de 60.000 empleos y tejido productivo y empresarial

S00 en este país. Y que la información, insisto, fuera de toda la parte de corrupción, tolerancia

S00 fiero, lo repito una y otra vez, pero las decisiones fueron precisamente para conservar

S00 tejido productivo e industrial en nuestro país en un momento extraordinariamente

S00 complicado. Que al final se ve usted que no se ha hecho.

S00 Bueno, 60.000 empleos, no sé si se le parece poco, a lo mejor no hay nadie de su familia

S00 implicado en estos 60.000 empleos que se han conservado, pero todas las familias que

S00 se han conservado su empleo, gracias a estas ayudas yo sí que lo quiero poner en valor.

S00 Y por último, y termino, señora presidenta, señora Ágese, asume usted alguna responsabilidad

S00 política por haber delegado un voto mediante una operación que la Guardia Civil Calefica

S00 hoy como una presunta.

S00 fraude bajo sus pechas de comisiones. No, tengo la conciencia muy tranquila, he

S00 trabajado con máximo rigor técnico y obediendo a los procedimientos claramente establecidos

S00 en este Consejo Gestor. Por lo tanto, creo que la justicia la está haciendo su trabajo

S00 y llegará hasta el último término y estoy convencida que en otro ambiente, no en el

S00 Consejo Gestor, seguirá sus trabajos y dirimirá responsabilidades a este respecto.

S00 Muchas gracias, señora presidenta.

S00 Muchas gracias a usted, señora Gómez. Tiene la palabra la señora Payares, adelante.

S00 Muchas gracias, señora presidenta. Señora ministra, la verdad es que le agradezco

S00 que esté en esta comisión, sobre todo el tono que está usted utilizando. No voy a hablar

S00 de talante porque esta palabra define a otras personas que en este momento no están

S00 subo en momento, pero sí el aguante que tiene usted ante algo.

S00 unas preguntas, acusaciones que se le están haciendo en esta comparecencia, que es básicamente

S00 un juicio ya con sentencias predeterminadas. Y lo lamento, porque realmente la ciudadanía

S00 necesita respuestas, porque este contexto judicializado, todos los informes aquí la

S00 gente no dice mentiras, dice lo que lee, dice lo que se recoge de los informes que han

S00 salido y por lo tanto, evidentemente que preocupan, nos preocupan a nosotros como legisladores,

S00 pero evidentemente la ciudadanía está harta, está harta de tener este contexto de corrupción,

S00 usted misma lo ha dicho y desde Junts per Catalunya compartimos la defensa de la tolerancia acero

S00 en corrupción, porque somos cargos públicos y estamos a disposición del servicio público,

S00 esto decepciona a una ciudadanía que está viendo como el impacto fiscal que muchos

S00 no puedan acabar.

S00 levantando las persianas de sus negocios o familias en una situación realmente mala

S00 para llegar a final de mes, pero aquí no funciona lo de que tire la primera piedra que no tenga

S00 ninguna culpa, aquí todo el mundo tira piedras y a ver a quién tocamos y a ver a quién

S00 podamos lesionar, y esto no ayuda, no ayuda a un país que está ahora empezando unos

S00 presupuestos que veremos cómo acaban y que por lo tanto no garantizan esta estabilidad.

S00 Este no es el país con el que continuamente vemos un aumento de inseguridad en las calles,

S00 en Cataluña sí que tenemos presupuestos, pero tenemos a los docentes en las calles,

S00 ahora les dejaremos respirar, pero en septiembre esto continúa, tenemos a los médicos

S00 en las calles, tenemos unas infraestructuras que no nos merecen, ¿no?

S00 Señora Payares, sí, es que va...

S00 No, no puede ir relacionada con la SEPI, por favor.

S00 Sí, claro que sí, ahora volve a continuar.

S00 que se centre en el objeto de la comisión. Muchas gracias.

S00 Gracias, presidenta, pero voy a atar esto con lo que voy a decir después, pero tengo

S00 que decirlo porque el contexto que se está creando está llevando a una situación, yo

S00 pienso fuera de lo normal, en cuanto a la percepción de la ciudadanía a nuestro trabajo y al trabajo

S00 evidentemente de un gobierno que tiene que velar por los intereses. Y voy ahí. Para

S00 nosotros, y como ya he dicho, vengan de donde vengan las acusaciones para Junts per

S00 Cataluña, exigimos y exigiremos transparencia y rendición de cuentas, en este

S00 formato o en el que sea. Quizá este, a mí entender, no es el más adecuado, pero

S00 usted está ahí y está dando respuestas, ¿no? Porque esta comisión no es solamente

S00 sobre casos puntuales de corrupción, sino que también a nuestro modo de

S00 ver, plantea, sé días dudas, sobre la gestión centralista de los recursos estatales, en este

S00 caso, a…

S00 a través de la SEPI o de los fondos de apoyo a la solvencia.

S00 Mire, para nosotros lo importante es, en principio, la defensa de los intereses de Cataluña y

S00 algunas de las operaciones que hoy se están hablando, como por ejemplo, tuvo reunidos,

S00 priorizaron criterios políticos e influencias partidistas a nuestro modo de ver por encima

S00 de la viabilidad real o impacto estratégico, como se ha podido ver en este caso, que es

S00 una empresa que está en concurso de acreedores.

S00 Cataluña también tiene un fuerte tejido industrial siderúrgico, energético y ahora mismo, por

S00 ejemplo, se está produciendo un caso en una empresa concreta por temas de descarbonización

S00 en Ladau, que tiene muchos puestos de trabajo también en juego y hacen falta 80 millones

S00 para hacer esta operación en su cráter.

S00 Por ejemplo, para poner ejemplos también similares a lo que nos pasa en Cataluña.

S00 Como le digo, criticamos también el modelo actual de la CEPI.

S00 porque a nuestro entender ha funcionado como una agencia de colocación y un instrumento

S00 de clientelismo, por lo que va saliendo, por lo que va saliendo, con contratos dudosos

S00 y a nuestro entender falta de controles. Y esto, sin ninguna duda, erosiona la confianza

S00 en las instituciones estatales españolas y refuerza la necesidad, que ya desde Just

S00 para Cataluña estamos diciendo, de mes autogover para Cataluña, sobre todo con el concert

S00 económico y el tema del financiamiento para las comunidades autónomas. Por tanto, para

S00 nosotros este contexto pone de relieve esta falta de percepción en cuanto a los recursos

S00 para Cataluña. Y, por supuesto, nosotros mantendremos coherencia. Nos señalamos

S00 ni a unos ni a otros. Señalamos la corrupción y señalamos la decepción de estos casos sistemáticos

S00 a nivel del Estado español y, por supuesto, que no queremos que se etapa.

S00 ninguna irregularidad en sede parlamentaria ni judicial ni donde se hay que responder a

S00 la justicia y hay que aclarar estos términos. Pero lo que sí que es cierto y aquí se

S00 ha comentado, usted participaba en el Consejo Gestor que aprobó el rescate de tubos reunidos

S00 y en esa trama por lo que sabemos usted aquí lo ha desmentido inicialmente se oponía

S00 por razones ecológicas en una reunión que a nosotros nos consta del 15 de junio del año 21

S00 y que luego la trama presionó para arriba para que se pudieran dar estas ayudas. No lo voy a discutir

S00 ni le voy a preguntar, usted ya ha dicho lo que tenía que decir pero que sepa que esto está

S00 recogido en unos informes y que por lo tanto por eso nosotros también nos remitimos a ellos.

S00 Pero bueno, yo sí que le pregunto el rol exacto que ejercía como secretaria de estado de energía y ni...

S00 de este consejo, en los diferentes rescates de Ere Europa, plus ultra y tubo reunidos.

S00 Y también ha hablado aquí de los informes técnicos. Yo le iba a preguntar qué informes

S00 técnicos tenían que haber y qué valoraciones de viabilidad se tenían que hacer. Pienso

S00 que esto de alguna manera ya lo ha respondido. Pero sí que me interesa por qué se priorizaron

S00 algunas empresas, por ejemplo, tubo reunidos ante otras con solicitudes anteriores. Algunas

S00 de ellas es posible que afectaran a Cataluña y la pregunta va más por ser respeto, estrictamente

S00 los criterios de empresa viable afectada por el real decreto de la COVID, el 25-20-20.

S00 Y ya un par de preguntas que afectan a Cataluña. Que esto sí que nos preocupa. ¿Qué impacto

S00 han tenido estos rescates en el tejido industrial catalán? Porque algunos de ellos

S00 están alineados en empresas electrointensivas y ahora con un modelo...

S00 energético y, como usted sabe, que está puesto en hacke por los temas de la transición

S00 ecológica, pero que suponen importantes inversiones para poder cumplir con lo que toca para esta

S00 transición ecológica. Nosotros nos preguntamos si hubo o si continúa

S00 viendo tratos discriminatorios o falta de oportunidades similares para empresas catalanas

S00 en sectores que hoy en día son estratégicos, como le he dicho, he puesto el caso de Dao

S00 en Tarragona, pero podría nombrar otras empresas. Y para finalizar, puede, debe, cómo piensa

S00 su ministerio garantizar que los fondos estatales en los cuales usted, evidentemente, puede

S00 tener participación, no perpetúen desequilibrios territoriales, especialmente con el déficit

S00 fiscal de Cataluña. Muchas gracias, señora ministra, por estar aquí, por responder lo

S00 que pueda, porque, evidentemente, muy…

S00 muchas de las cosas que les estamos diciendo están bajo secreto de sumario. Por lo tanto,

S00 agradecer su actitud ante esta comisión y, evidentemente, desde Junts per Catalunya estamos

S00 preocupados por este contexto y seguiremos estando en estas comisiones mientras podamos.

S00 Muchas gracias.

S00 Pues, muchas gracias, señora Pallares. Respecto a las preguntas que ha hecho más concretas,

S00 comenzaré. Habla usted del orden de prelación porque entró una antes que otra. La información

S00 que tengo como miembro del Consejo Gestor es que el orden de prelación estaba determinado

S00 por la llegada de los expedientes a la ventanilla de SEPI y por la madurez de los mismos. Esta

S00 es la información que teníamos, los miembros del Consejo Gestor y es una información

S00 que entendemos y así lo entiendo yo como miembro de este consejo que está avalada

S00 por el que una de cuentas cuando dice claramente que no hubo trato de escribir.

S00 ni favorable ni desfavorable, yo creo que esto es importante y lo quiero remarcar.

S00 Respecto al cumplimiento de un criterio fundamental y es que la empresa, el impacto económico

S00 fuera determinante la COVID, evidentemente es uno de los criterios que se tenían que

S00 evaluar y esos criterios estaban incluidos en todos los informes que se nos elevaban

S00 al Consejo Gestor. De hecho, evidentemente, como sabe y le he explicado en esta comisión

S00 de 74 expedientes, 34, vamos a decir, no llegaron a culminar ni a formar parte de las

S00 deliberaciones del Consejo Gestor precisamente, porque bien no veían interesante las condiciones

S00 que se imponían, bien porque realmente se veía que serán empresas que no eran viales.

S00 Por lo tanto hay un paquete importante de empresas, 34, sobre un universo de 74 que ni

S00 siquiera llegaron a estar allí. De las demás, las 20 que recibieron...

S00 vamos a decir una resolución favorable, esas 20 cumplían estrictamente y así se nos informó a

S00 los miembros del Consejo Gestor con los 13 criterios de legibilidad. Yo creo que esto es

S00 muy importante y quiero destacarlo otra vez sobre el tema de la competitividad que traslado

S00 a tan importante. Mencionando la transición energética en algo que yo dedicaba a gran

S00 parte de mi vida profesional a ello, creo que la propia transición energética está dando

S00 una ventana de oportunidad extraordinaria a toda la industria. La industria catalana, por supuesto,

S00 la industria del resto de los territorios nacionales, puesto que lo que hemos visto es que depender de

S00 unas fuentes energéticas exteriores como sol, los combustibles fósiles nos hacen muy vulnerables.

S00 De hecho, lo que nos induce es muchísima volatilidad. Por lo tanto, la apuesta de este

S00 gobierno va a seguir dar competitividad que llegue la competitividad del tejido productivo

S00 industrial catalán que llegue en todas las oportunidades y, evidentemente, oportunidades

S00 en forma, yo creo, del plan de recuperación.

S00 han llegado muchísimos proyectos a Cataluña, no solo el perte del vehículo eléctrico,

S00 sino que yo creo que también hay una industria química muy potente que ha apostado por esa

S00 descarbonización y me parece una gran noticia, tejido productivo e industrial en general

S00 en todo el territorio y también en Cataluña se ha beneficiado de toda esta transición.

S00 Llegarán nuevas ventanas de oportunidad, estamos hablando ahora de los nuevos fondos

S00 de horizonte del 2021 en adelante de la Unión Europea y yo creo que en ese campo tenemos

S00 que trabajar todos juntos para maximizar las oportunidades para el tejido productivo e

S00 industrial español, pero lo que sí puedo decir, solo un dato y yo creo que es muy relevante

S00 en la planificación de la red eléctrica del año 2020, horizonte 2026, el principal

S00 factor en nuestro país era generar energía eléctrica con fuentes renovables.

S00 Y la nueva planificación que estamos ahora culminando, horizonte 2030, el principal factor

S00 es el consumo del tejido productivo industrial, es decir,

S00 industria que quiere descarbonizarse y que quiera apostar por esta senda

S00 porque entiende que también es una fuente de competitividad.

S00 E insisto en la última reflexión, nada de trato discriminatorio

S00 y es ha sido un principio que además ha sido avalado

S00 como lo indico por el Tribunal de Cuentas

S00 y gracias por también su tonal.

S00 Gracias a usted, señora Ajesen. Gracias también a la señora Payares.

S00 Ahora es el turno de la señora Fernández.

S00 Adelante, señora Fernández, por el Grupo Parlamentario Socialista.

S00 Gracias, presidenta. Buenos días, vicepresidenta.

S00 Gracias por comparecer en esta comisión del Senado.

S00 Desde mi grupo también queremos agradecerle

S00 que haya contestado con rigor, con tendencia

S00 y además con la mamilidad que le caracteriza.

S00 Las cuestiones que los diferentes grupos le han planteado aquí esta, esta mañana.

S00 Y además, bueno, lo decía la señora Payares ha tenido la ocasión de comprobar cómo es

S00 el mogus operandi, ¿no?, de algunos de los grupos en esta comisión donde, bueno, llevan

S00 a cabo todo tipo de apreciaciones, de insinuaciones, de calificativos.

S00 Cuento, señoría, con que mis consideraciones y mis formaciones en esta intervención

S00 no se considere con el calificativo de presuntas, sino es así, pido expresamente, que se haga

S00 costar desde este momento, antes de que usted me llame al orden, como es su deber.

S00 Le decía que no le han dejado, pues, en alguna ocasión, explicarse y contestar, porque, bueno,

S00 lo que se busca por algunos grupos en esta comisión no es que se de respuestas que esclarezcan

S00 los hechos, sino que, bueno, poseen las respuestas que les encajan en un relato escrito de antemano,

S00 con una...

S00 doble vara de medir que tienen algunos, con continuas lecciones de transparencia, de

S00 ejemplaridad que han convertido en una obligación para algunos y en una simple

S00 recomendación para ellos mismos. Mire, esta es la séptima comisión de

S00 investigación que se hace en esta cámara. Muy brevemente nosotros, el Grupo

S00 Parlamentario Socialista, no la apoyó porque entendíamos que es su razón de

S00 ser, se sustenta única y exclusivamente en la investigación de aquellos hechos que

S00 por parte del Partido Proponente y de otros grupos se consideran con su plan de

S00 trabajo, sus reglas y lo hemos dicho en algunas ocasiones convirtiendo nuestra

S00 comisión en un escenario mediático y en una herramienta partidista con el único

S00 objetivo de desgastar y deslegitimar a un gobierno. Pero por respeto

S00 institucional, comparecemos en esta y en todas las comisiones de investigación y

S00 además lo hacemos con una voluntad constructiva y con el ánimo de llegar al

S00 esclarecimiento.

S00 de los hechos y a la determinación en su caso si las hubiere de las consiguientes responsabilidades

S00 políticas. Y en ese marco queremos recordar como en el, ya se ha hablado aquí esta mañana, usted lo

S00 ha dicho en alguna ocasión también en el complejo contexto que la COVID-19, pues en 2020 el estado

S00 español activó una serie de mecanismos extraordinarios para sostener el tejido

S00 productivo y evitar la destrucción masiva de empleo. Uno, entre esos instrumentos destacó el

S00 papel de la CEPI, para el objeto de esta comisión, y en particular la creación del fondo de apoyo

S00 a la solvencia de las empresas estratégicas. Como sabe, yo no le voy a decir nada nuevo,

S00 la CEPI es un instrumento clave en el estado que contribuye al desarrollo económico social del

S00 país, definiendo una estrategia industrial y también contribuyendo a la recuperación.

S00 operación y al fortalecimiento del tejido productivo. Cuenta con más de 200 trabajadores,

S00 el grupo con más de 87.000 personas. Aquí hemos hablado en alguna ocasión de los últimos

S00 datos que afectan a las EPI, de los buenos datos donde en 2025 el grupo consiguió una

S00 importante cifra de negocio, los máximos históricos en los que también alcanzó

S00 su cartera de valores y el fondo de apoyo a la solvencia de empresas estratégicas que,

S00 como ha dicho usted, fue avalado por la Comisión Europea, por el Tribunal de Cuentas, aunque aquí se

S00 haya puesto en duda y se ponga en duda continuamente ese informe el Tribunal de Cuentas y por la

S00 justicia del Tribunal de Justicia de la Unión Europea, permitió, como ha dicho usted,

S00 mantener el empleo y el tejido productivo de este país salvándones en ese momento,

S00 en esas circunstancias tan complejas, señora vicepresidenta, más de 62.000 empleo.

S00 dar un dato también, hasta este momento ya se ha recuperado más del 65% del total financiado

S00 con cargo a ese mecanismo. Hay empresas de las que recibieron la ayuda que ya han devuelto

S00 integramente ese préstamo, que recuerdo, si esto son préstamos. Por eso yo creo que

S00 es fundamental poner en valor una vez más los datos que evidencia en el papel estratégico

S00 que tiene y tuvo la SEPI en ese momento. También en esto es una coyuntura mundial, también

S00 muy compleja. Y, por supuesto, ya lo hemos hecho en otras ocasiones, agradecer el trabajo

S00 regroso y la profesional del personal de servicio de la SEPI.

S00 Mire, señora vicepresidenta, lo ha dicho aquí esta mañana, por eso creo que coincidirá

S00 conmigo en que las conductas poco ejemplares, además de dañar las instituciones, erosionan

S00 la confianza de la ciudadanía en ellas y la credibilidad de la política y de quienes

S00 participamos en algún momento.

S00 de nuestras vidas de manera activa en ella con el consiguiente menoscabo del interés público.

S00 Esta mañana usted ha vuelto a ratificar en esta comisión el firme compromiso del Gobierno

S00 de España y el suyo propio con el interés general, con la ley demostrándonos cómo

S00 nos ha trasladado que lleva y ha llevado a cabo su labor como servidora pública

S00 con rigor, con transparencia, con tolerancia cero frente a la curción, lo ha repetido

S00 en varias ocasiones persiguiendo, si fuera el caso y, además, sancionando cualquier indicio

S00 de posibles conductas nos ha dejado claro que como miembro como vocal del Consejo Gestor

S00 pues no tuvo ningún tipo de presión, ningún tipo de influencia en lo que a su labor dentro

S00 de ese órgano se circuscribe y yo creo que además en un contexto tan complejo como

S00 el que vivimos en el que la verdad es objeto de continuos ataques en los que imperan

S00 los ruidos, el bulo y la polarización.

S00 Bueno, pues creo que es algo que no nos podemos permitir, señorías, sino que se debe ante

S00 todo imperar la transparencia.

S00 Mire, lo ha relatado aquí esta mañana, pero a mí sí que me gustaría que brevemente,

S00 porque en esta comisión se deduce y hemos oído alguna vez, y da la sensación de

S00 que se presenta por algunos grupos que el fondo pudo haber sido una ocurrencia del

S00 gobierno en aquel momento tan complejo, entonces yo sí que le pediría, si puede

S00 clarificarnos muy brevemente, porque es verdad que ya se ha referido a ello en

S00 varias ocasiones, cómo era el funcionamiento del fondo de apoyo a las

S00 empresas y si puede hacer una valoración, ya la ha hecho, pero reiterarla, de los

S00 resultados económicos en términos de empleo, de lo que supuso poner en marcha

S00 ese fondo.

S00 Pues muchas gracias.

S00 A mí me gustaría empezar indicando que, efectivamente, hablamos de un instrumento del fase, también

S00 lo han comentado parte de sus señorías, que también fue utilizado en un contexto especialmente

S00 complicado por otros Estados miembros. Hablamos de una crisis sanitaria, hablamos

S00 de una crisis económica, ocasionada por la COVID-19. Todo ello, dentro de un marco

S00 temporal de ayudas, habilitado por la propia Comisión Europea. En este caso, insisto, los

S00 27 Estados miembros aplicaron distintas actuaciones y distintas medidas. La propia Comisión

S00 Europea tuvo que adoptar más de 1.300 decisiones, se identificaron en toda Europa, habló de

S00 España más de 980 medidas concretas para ayudar al tejido económico y productivo y hablamos

S00 de un importe total que se movilizó de...

S00 de 3,2 billones de euros en el contexto europeo. En este caso, el FASI, como saben, tenía hasta

S00 10.000 millones de euros, lo que podía movilizar. Fue hablado por el Tribunal de Justicia Europeo,

S00 el Tribunal General Europeo, el Tribunal de Cuentas. Yo quiero insistir. Lo más importante

S00 yo creo que hablábamos de criterios de legibilidad, 13 criterios de legibilidad, con unas funciones

S00 claramente delimitadas por parte del equipo de TEPI, por parte del Consejo Gestor, por parte

S00 de la posibilidad de contar con asesores externos para poder ver la viabilidad económica, financiera

S00 y jurídica de las actuaciones que se tomaban y se prendían dentro y, además, sometido

S00 a fiscalización externa. Una fiscalización externa que vuelve a avalar todas y cada una

S00 de las operaciones, tanto en términos de procedimiento, tanto en términos de no...

S00 trato discriminatorio, una pregunta que yo creo que es fundamental y tanto en término

S00 de que teníamos, contábamos dentro del consejo con la información necesaria para poder llegar

S00 a tomar las decisiones que se tomaban en ese contexto.

S00 También ha indicado usted, hablamos de más de 3.000 millones de euros que fueron concedidos

S00 a un total de 30 empresas, de las cuales finalmente fueron 28 empresas, esto es importante

S00 y dos que no. Gracias, ministra, perdone un segundo.

S00 Por favor, señorías, les pido silencio, que se queja el Grupo Socialista.

S00 Gracias. Pero sobre todo, yo creo poner en valor algo

S00 que usted ha mencionado, que yo he mencionado anteriormente. Más de 60.000 empleos, prácticamente

S00 62.000 empleos, fueron los que consiguieron continuar su actividad a pesar de la COVID

S00 19, que lo que más se...

S00 veo, fue la salud de las personas y tantas y tantas pérdidas en personas, pero también

S00 en tejido económico y productivo. Y lo que hicimos gracias a este fondo es asegurar que

S00 prácticamente 62.000 trabajadores podían estar continuando con su actividad.

S00 Y también quiero destacar una cifra que también ha mencionado, 1.700 millones, un poco

S00 más de 1.700 millones han vuelto a las arcas públicas, el 65% de esa financiación que llegó

S00 a estas empresas. Operaciones avaladas, operaciones que cumplían con los criterios y operaciones

S00 en un contexto extraordinariamente complicado donde eran de último recurso. Es más, ¿porque

S00 digo que eran de último recurso? Porque si no eran de último recurso y si demostraba

S00 que podían acudir a los fondos normales y naturales, no podían acudir al fácil.

S00 rápido a su pregunta. Muchísimas gracias.

S00 Gracias a usted por sus aclaraciones. Mire, esta mañana también se ha hablado aquí del

S00 Consejo Gestor. Se ha traído, llevado, informe, reuniones diversas. Me gustaría que también

S00 muy escuetamente nos contara y nos clarificara cuál era la función del Consejo Gestor en

S00 el ámbito del propio fondo.

S00 Bueno, he insistido a este respecto. El Consejo Gestor se dedicaba al final de un procedimiento,

S00 es decir, tomaba las decisiones basadas en todos los informes de las distintas instituciones

S00 dependientes de SEPI, incluso de asesores externos, como he constatado hoy en la intervención.

S00 La función era resolver, en base a todos esos informes, y elevarlo para aprobación

S00 al Consejo de Ministros. Están totalmente arregladas esas funciones. Todo es cierto,

S00 que cuando llegaban todos los informes…

S00 los informes favorables, evidentemente, el margen de los miembros del consejo no era

S00 discrecional, es que teníamos información clara que decía que era favorable que se

S00 cumplían todos los criterios del rescate. Esto es un resumen muy rápido el que

S00 le estoy haciendo ahora, si quiere más detalles, estar encantada.

S00 Gracias vicepresidenta. Mire, se ha hablado hoy aquí de tres empresas en

S00 concreto, que recibieron el rescate, que recibieron la ayuda, era Europa del que

S00 se les ha olvidado decir, que es una de las empresas que ha devolvido, de que ha

S00 devuelto, perdón, todas y cada una de las ayudas que recibió, no sólo el

S00 principal, sino también los intereses y que además, yo creo que ha quedado más

S00 que ha acreditado, que cumplía en ese momento los requisitos de

S00 elegibilidad. También de Plusultra, de Plusultra hemos hablado en esta

S00 comisión en reiteradas ocasiones, algunos grupos.

S00 o algún grupo en particular, como el Grupo de los parece que ya no le interesa a este

S00 expediente, quizás debería incluir en su próximo plan de trabajo, en su propuesta de

S00 su próximo plan de trabajo alguna comparecencia de algún ex magistrado que también nos pueda

S00 aclarar alguna cuestión con relación a este expediente, pero creo que quedó acreditado

S00 su día que Plusustra también cumplía con los requisitos, los informes estaban ahí,

S00 tenía también carácter estratégico, como lo tuvo, creo que se ha comentado en esta comisión,

S00 no solo esta empresa, sino el sector de la aviación en momentos de la COVID tuvo o fue

S00 considerado por la Profecamos Unión Europea como un sector estratégico, y creo que aquí

S00 quedó demostrado que también Plusustra cumplía los requisitos, cierto que ha devuelto solo

S00 una parte de las ayudas, pero bueno, parece ser que está en negociaciones con poder

S00 devolver el resto de la ayuda. También se ha hablado de tubos reunidos, yo he recuperado

S00 alguna información de...

S00 ese momento y creo que en ese momento también se consideró el carácter relevante estratégico

S00 que tenía esa empresa por el sector de actividad en el que operaba y por el impacto que tenía

S00 en el empleo y en la economía. A cierre de 2019 empleaba a 1.400 personas, hablamos

S00 de ese momento. Cierto es que la empresa ahora tiene una situación, creo que de todos

S00 más generaba 7.000 puestos de trabajo indirectos cuando se le concedió la ayuda. Yo creo que

S00 era también sobradamente acreditado que la compañía tuvo reunidos, cumplió con los

S00 requisitos legales exigidos en el momento de la concesión del préstamo con cargo al

S00 fondo siguiendo la tramitación de su expediente conforme al procedimiento legalmente establecido

S00 y con un respeto absoluto a todos los mecanismos de control técnicos y jurídicos. Señora vicepresidenta,

S00 yo creo que ha podido usted comprobar y no.

S00 nosotros lo venimos viendo en esta comisión, como los objetivos de algunos grupos en esta

S00 es sembrar dudas sobre la legitimidad de un organismo público, como en su caso es la

S00 SEPI, una institución que bueno, quiero recordar que desde su creación fue apoyada, contó

S00 con el apoyo de todos los gobiernos de este país, no solo usted sino creo que diferentes

S00 comparecientes han dejado patente el papel de la SEPI, no solo desde su creación sino

S00 también en momentos muy complejos, como fueron la pandemia y la propia coyuntura mundial que

S00 estamos viviendo en este momento y bueno, y en particular la utilidad y la legalidad,

S00 sobre todo la legalidad del Fondo de Apollo a la Solvencia y también que ha quedado claro

S00 como la concesión o la denegación de los apoyos con cargo al Fondo fue fruto, bueno,

S00 pues un análisis económico y jurídico realizado en el marco de un procedimiento administrativo

S00 tras un exhaustivo y un rigoroso proceso de análisis de la situación, no solo económica sino también

S00 política de las empresas que solicitaban ayuda del impacto que sufrieron en ese

S00 momento por la covid y también de los planes de viabilidad que presentaron y

S00 de las perspectivas de evolución que tenían esas esas empresas en ese

S00 momento. Nosotros consideramos que efectivamente es legítimo y además

S00 necesario en un país democrático fiscalizar la actuación de toda

S00 entidad pública. Usted lo ha dicho, nos costa además por alguna que otra

S00 intervención que ha tenido en esta cámara, en esta sede parlamentaria, como

S00 desde su ministerio se han involucrado y han puesto en marcha medidas para

S00 evitar, sobre todo en prevención de actuaciones irregulares y que han

S00 tomado conciencia, trabajan con rigor y con transparencia en ese sentido. Yo creo

S00 que es irresponsable utilizar sin duda esa fiscalización como un

S00 instrumento de desgaste y de acoso.

S00 Gobierno, como a nuestro entender se está haciendo en esta comisión y en el que por supuesto

S00 este grupo parlamentario no va a participar. Yo sin más quiero agradecerle de nuevo su

S00 presencia en esta Cámara su disponibilidad a aclarar y a contestar con ese rigor al

S00 que hacía referencia al principio, sobre todo con esa amabilidad y esa tranquilidad

S00 que nunca pierde y que nos haya dejado constancia de su actuación dentro de ese

S00 Consejo-Gestor fue, insisto, rigurosa y siempre con respeto a la ley,

S00 con el objetivo del interés público, con respeto a la justicia y con absoluta

S00 colaboración con ésta. Así que, de nuevo, gracias.

S00 Muchas gracias a usted, señora Fernández. Gracias también, señora ministra.

S00 De ahora, si lo considera adecuado, tiene tres minutos para hacer las

S00 consideraciones que estima oportunas. Gracias.

S00 Muchas gracias, presidenta. Si me lo permite, no voy a hacer uso de los…

S00 de tres minutos. Yo creo que es importante, yo vengo a contestar y eso ha venido a sus

S00 señorías, con lo cual escucharé ahora nuevamente a sus señorías.

S00 Gracias.

S00 Muchas gracias, señora Gersen. Tiene la palabra, entonces, por un tiempo de siete

S00 minutos, el portavoz del Grupo Parlamentario…

S00 Sí, usted.

S00 …hoy, perdón, esto me ocurre constantemente. Entonces, de menor a mayor, la señora Gómez,

S00 adelante.

S00 Gracias, señora presidenta. Yo para terminar voy a ser muy breve y quiero

S00 concluir diciendo que a ustedes, señorías y a usted como ministra de transición ecológica,

S00 se le llena la boca con la transición verde, con las emisiones, con la sostenibilidad, pero

S00 toda su supuesta moralidad ecológica se evapora de golpe en cuanto hay intereses económicos

S00 y presiones políticas de por medio.

S00 En ese momento, sus dos más ambientales ya pasan a un segundo plano, es decir, sois

S00 son unos estafadores del relato público. Usted es una de las responsables de este rescate

S00 o con su firma delegada, o con su cambio de postura en apenas 21 días, o con su posterior

S00 sumisión al fin y al cabo ha sido una de las colaboradoras necesarias para que esta

S00 operación se llevase. Acabo y yo le pregunto, de verdad, señorájece, que de entre todos

S00 los altos cargos del gobierno presente en el Consejo Gestor de la CEPI, no hubo ninguno

S00 que sospechara que esa ayuda pública era como poco extraña? De verdad que nadie de entre

S00 todos ellos se le pasó por la cabeza que ese rescate era raro? De verdad que usted no tiene

S00 nada que decir al respecto, señor.

S00 Gracias. Su pregunta de verdad, de verdad no. El procedimiento

S00 que se siguió en el Consejo Gestor fue totalmente riguroso y escrupuloso con los trece criterios

S00 de elegibilidad. Volvo a decirle, esa ha sido la responsabilidad y esa ha sido el trabajo

S00 que se ha llevado a cabo por los miembros del Consejo Gestor. Todo lo demás que haya

S00 podido pasar de puertas afuera, desde luego lo he dicho, vuelvo a decirlo y me repito

S00 tolerancia cero con la corrupción. Pero no mezclé usted los temas. Y otra cosa más,

S00 máximo respeto y por supuesto tiene delante una ministra para la transición ecológica

S00 que respeta y que profundamente considera que esta agenda es necesaria por responsabilidad

S00 y por oportunidad. Pues yo le digo que de verdad que todo esto

S00 parece algo más que extraño y con el tiempo lo veremos.

S00 los fondos de emergencia de la pospandemia para alimentar tramas, y hablo de tramas porque

S00 había mucho, en el caso Plub Ultra se lucraron uno, en el caso Erupa se lucraron otro, en

S00 el caso Avoril se lucraron otro, en Tubo Reunido se lucraron otro, que sepamos hasta

S00 el momento, suma y siga, convirtiendo un organismo público de control en el beneficio

S00 de estas tramas. Y yo le digo, señora agente, por lo que

S00 usted no ha dicho hoy aquí en esta comisión su comparecencia que su estrategia de ponerse

S00 de perfil no le sime de ninguna responsabilidad y ya llegará su momento en que tenga que

S00 declarar en sede judicial. Muchísimas gracias, señora presidenta.

S00 Gracias a usted, señora Gómez. Es el turno ahora de la señora Payares, adelante.

S00 Sí, gracias, presidenta. No voy a hacer uso de la palabra, solo agradecer, señora

S00 para administrar su presencia en esta comparecencia. Muchísimas gracias.

S00 Gracias a usted.

S00 turno ahora de la señora Fernández. Adelante.

S00 Sí, gracias de nuevo, señora presidenta. Mire, lo hemos dicho en múltiples ocasiones

S00 que, desde este grupo parlamentario, no cuestionamos la legitimidad de las comisiones de investigación

S00 como son o como instrumentos de control que son amparadas en la Constitución española,

S00 ¿no? Y entendemos que cuando se utilizan con rigor, con fines de esclarecimiento

S00 y de control, fortalecen las instituciones y mejoran la calidad democrática de un país.

S00 Pero cuando no es así, cuando se pervierten, cuando se conciben, no para esclarecer los

S00 hechos, sino con otros fines, como fabricar relatos políticos, servicios exclusivos de

S00 intereses partidistas, cuando se convierten en tribunales paralelos con la única función

S00 de servir de altavoz, de rumores, de gulos, incluso de falsedades, pues dejan de servir

S00 al interés general, y lo decía antes, llegando además a erosionar la propia acredibilidad

S00 de los ciudadanos en las instituciones.

S00 Esta es la séptima comisión de investigación que se crea, se pone en marcha en esta cámara.

S00 Como un instrumento que ha reinterpretado el Partido Popular de confrontación política

S00 y de desgaste del Gobierno, lo que a mí entender constituye una amenaza para la calidad democrática

S00 de nuestro país, debilitando, como decía antes, la confianza de los ciudadanos en

S00 las instituciones y, además, sentando un precedente muy desalentador, señora vicepresidenta.

S00 Mire, los socialistas hemos venido defendiendo en esta comisión que la fortaleza de un país

S00 democrático se mide en buena medida por la solidez de sus instituciones públicas y,

S00 en España, uno de los ejemplos más claros de esa arquitectura institucional lo constituye,

S00 como hemos visto y lo hemos dicho antes, la SEPI, la Sociedad Estatal de Participaciones

S00 Industriales, un organismo que constituye un pilar estratégico para la cohesión económica

S00 para la estabilidad industrial.

S00 social y la defensa del interés general en nuestro país. Recordábamos cómo la crisis

S00 provocada por la COVID pues puso a prueba la resiliencia del tejido productivo y empresarial

S00 de este país, cómo la intervención de la CEPI fue decisiva y a través del fondo de

S00 apoyo a la solvencia de empresas estratégicas fue decisiva para sostener a empresas que

S00 eran esenciales en ese momento para la economía nacional y para proteger el empleo, dábamos

S00 aquí una cifra hasta mañana más de 62.000 empleos cuernos salvados con la puesta en marcha

S00 de este mecanismo y bueno creo que ha quedado patente pues la utilidad y la legalidad del

S00 mismo, el rigor de su puesta en marcha, el cumplimiento de los requisitos por las empresas

S00 beneficiadas y el control y el seguimiento de los expedientes de la devolución de los préstamos

S00 porque queremos recordar que…

S00 que se trata de préstamos, todo ello, insisto, validado por la Comisión Europea, el Tribunal

S00 de Cuentas y el Tribunal de Justicia de la Unión Europea.

S00 Pero, mire, hay grupos que no les interesa conocer la verdadera gestión de la SEPI,

S00 conocer sus resultados que son extraordinarios y conocer su papel como instrumento necesario

S00 y eficiente en lo que decía la política-estrategia de este país.

S00 Como tampoco les interesa conocer cómo de la mano de un Gobierno socialista nuestro

S00 país vive uno de los mejores momentos de su historia.

S00 Según las previsiones de algunos organismos internacionales, España volverá a ser la gran

S00 economía de la zona euro que más crecerá en 2026 y en 2027, como las políticas de este

S00 Gobierno nos han llevado a máximos históricos en creación de empleo, superando los 22,4

S00 millones de afiliados a la Seguridad Social por primera vez en nuestra historia.

S00 Y, bueno, datos que no son fruto de la casualidad, sino de una acción de Gobierno

S00 que ha permitido a nuestro país.

S00 avanzar hacia un modelo de desarrollo más equilibrado, más competitivo y resiliente,

S00 bueno, que es capaz además lo ha dicho usted también en alguna ocasión de afrontar los

S00 desafíos globales y de aprovechar las oportunidades de un mundo en constante cambio.

S00 ¿Y por qué no les interesa conocer todo esto?

S00 Bueno, porque estamos ante algunos partidos, como es el Partido Popular, carente de

S00 un proyecto político para este país que solo le interesa construir un relato paralelo

S00 a los procedimientos judiciales, generando continuamente un clima de sospecha y de culpabilidad que lo

S00 único que hace es favorecer sus intereses políticos, lo cual revera pues no solo una forma de hacer

S00 política sino su propia comprensión o su propio entendimiento de lo que es la democracia

S00 y el funcionamiento de las instituciones. Mire, señora vicepresidenta, lamento profundamente

S00 que he tenido que comparecer en esta comisión, pero creo que de su intervención aquí

S00 esta mañana ha quedado más que acreditado su correcto proceder en su momento como secretaria

S00 de Estado.

S00 estado de energía en el Consejo Gestor del Fondo. También ha quedado una vez más patente

S00 su firme compromiso con la ley, con el interés general demostrándonos como decía anteriormente

S00 que lleva y ha llevado a cabo siempre su labor como servidora pública con rigor y con

S00 transparencia, con tolerancia cero frente a la corrupción lo ha repartido en reiteradas

S00 ocasiones, percibiendo y sancionando posibles conduces ilícitas desde el respeto más

S00 absoluto a los procedimientos judiciales abiertos y con la máxima colaboración con la justicia.

S00 Y sin duda alguna es lo que necesitamos en este país, instituciones y personas que trabajen

S00 con ejemplaridad pensando en el interés general como usted lo hace y como también lo hace

S00 el Gobierno de España, porque mire, los socialistas creemos que en la fortaleza de la democracia

S00 sustentada en la separación de poderes y en el respeto institucional al que me he

S00 referido en varias ocasiones y esa fortaleza se mide como decía antes por la solidez

S00 de las instituciones públicas y cuando se siembra la duda sobre la legitividad de estas

S00 cuando se...

S00 se utilizan como un instrumento de desgaste partidista y de confrontación política,

S00 como se está haciendo, se te asmite una imagen de fragilidad que genera desconfianza

S00 en los ciudadanos y que yo creo que no nos interesa como sociedad.

S00 Y ahí no nos van a encontrar, señorías, no van a encontrar a este grupo parlamentario

S00 porque entendemos que reivindicarlo público, defender instituciones como la SEPI,

S00 preservar su prestigio, su fortaleza y mejorarla,

S00 y también poner en valor el trabajo y el honor de miles de servidores públicos

S00 es, sin duda, un ejercicio de responsabilidad democrática.

S00 Termino, señora presidenta, dándole de nuevo a la vicepresidenta tercera del Gobierno

S00 las gracias por comparecer y, sobre todo, por sus explicaciones en el seno de esta comisión.

S00 Muchas gracias, señora Fernández. Tiene la palada para finalizar esta comisión el señor Hernando.

S00 Sí, gracias, señora presidenta.

S00 Señor Ángel, se debe usted pensar que hay una sombra negra que se cierne sobre el miteco,

S00 que se cierne sobre usted, porque...

S00 Antes comenzaba hablando de que una semana, hace una semana nos resignábamos con la imputación

S00 de 25 nombres relacionados con las plogas del PSOE, y hoy mismo nos hemos desillunado

S00 con otra ramificación de esta trama que conecta a Eurof y, por lo tanto, a Vicente

S00 Fernández, a Leire y a Ancho Naronso, con Forestalia, con SEPI, con el ínclito Eugenio

S00 Domínguez, que usted sabrá quién es, su director general de evaluación ambiental

S00 en su ministerio, que presuntamente parece que se hizo con cinco millones

S00 en mordidas aprovechando su cargo para favorecer intereses peliculativos de Forestalia, a costa

S00 del medio ambiente en España, y además como no pudo rematar la faena por jubilación,

S00 pues luego fue contratado en un puesto de asesor nivel 30 para terminar con su labor,

S00 creo que por su compañero Hugo Morán.

S00 El nuevo actor de esta comedia de la que nos hemos entrado hoy es, se llama Next Generation

S00 Calleope Innova, la verdad que son únicos con nombres en esta trama, que se une

S00 a mediciones martíneces y serbinadas, que al parecer pudo ser utilizada en el negocio de la paz.

S00 patrimonial de sepides con Arapélet de forestalia, por importe de 17 millones y medio de euros

S00 a cambio de una presunta mordida de 200.000 euros en beneficio de Vicente Fernández,

S00 Anchón Alonso y Ley de Díaz. La verdad es que todo resulta extraordinariamente

S00 edificante en su ministerio, su directora general de calidad y evaluación ambiental,

S00 Marta Gómez-Paneque, a cuya vista y bajo cuya supervisión actuaba Eugenio Domingos

S00 también está investigada por presunta preparación en el trámite ambiental

S00 de la planta fotovoltaica Tagus en Cáceres, pero que sepamos sigue ahí

S00 después de esta imputación y después de haber tenido bajo su jerarquía a Eugenio Domingues.

S00 Fíjese, hasta en mi ciudad, en Soria, llegan las tramas. Fíjese, una concejal del PSOE,

S00 que ya tiene la defensa en todo caso de emitir la diferencia de otras,

S00 detenida e imputada en relación con su bienpresa biosfera dedicada a trabajos

S00 sociambientales. Registro del AUCO de 11 horas y inédito.

S00 un camino de Soria, verdaderamente escandaloso, y ser detenidos, una de ellas precisamente

S00 funcionaria, jefa de sección en el Miteco, que no sabemos si estará implicado o no.

S00 Y, señor Ágesen, al margen de lo que se ha tratado aquí, tendrá algún día que explicar

S00 los temas de ayudas y de subvenciones de los que han sido beneficieros miembros de su

S00 familia, su hermano mayor, dos millones con ocho millones de contrato del Gobierno

S00 de Sánchez, la pime de su marido y de su hermano pequeño, Éric, que se han

S00 hecho con ayuda de 400.000 euros. No ha dado ninguna explicación.

S00 Yo creo que seguro que usted puede dar las explicaciones precisas, pero es necesario que

S00 se produzcan. Y entrando en el tema del fondo, el primer

S00 lugar ha sido un fracaso. Lo cuente usted como lo cuente. De los 10.000 millones solamente

S00 se ha movilizado un perciopo, lo cual es un contraste vivísimo con el resto de Estados

S00 Unidos Europea, los que usted hacía referencia al que ha movilizado. Primero, mucho más

S00 dinero al principio y han sido capaces de emplearlo precisamente para los donos, pero

S00 fíjese.

S00 4 de cada 10 euros de los que se han movilizado están bajo escrutinio judicial,

S00 es decir, bajo sospecha.

S00 Es decir, hay más millones de euros bajo sospecha que los que se han devuelto hasta ahora.

S00 Pero en todo caso parece claro a la vista de cómo se ha desarrollado la comparecencia

S00 que nosotros hemos ido de mucho más utilidad para usted que usted para nosotros.

S00 Te debería pagarnos una comida, porque nosotros usted nos entera prácticamente de nada,

S00 no saber si los informes iban firmados, no se ha leído o ha revisado las actas.

S00 Nos enteramos nosotros de que hay informes más madurados y otros menos maduros.

S00 Supongo que el de Plus Ultra que venía directamente del régimen de Venezuela estaría bien maduro.

S00 Y nosotros, sin embargo, le hemos informado a usted de cosas que al parecer nos sabía.

S00 Primero, que era Europa era una empresa financiera, era Europa Holding,

S00 que además se tramitó.

S00 en un plazo récord, que la empresa externa de financiación cobró un céntimo de euro,

S00 que esto debía ser un expediente especialmente muy maduro, que había intervenciones por

S00 ahí de los que usted no conocía nada por parte de la trama de avalos. En cuanto a prosultra,

S00 hombre, pues también tendría que agradecernos que se ha enterado de cosas como que estaba

S00 en causa de disolución, que no cumplía los requisitos de no ser empresa en crisis,

S00 de acuerdo en el 2018, básicamente, como lo dijo el auditor de la propia empresa

S00 y porque lo puse manifiesto el perito aquí. En cuanto a tubos reunidos, hombre,

S00 la agradecemos la noticia de que no había nadie el 15 de junio, o sea, se borraron de una reunión

S00 vinculada con uno de los rescates también más importantes. El 113 millones no había nadie

S00 del Mitéco, no había nadie representándola a usted, a pesar de la importancia. Curiosamente,

S00 tubos reunidos es una empresa que plantea serios problemas en lo que se refiere a los

S00 aspectos medioambientales, que supongerá para, exclusivamente, lo que estaba la secretaria

S00 de Estado de Industria representando al Mitéco.

S00 en ese consejo-gestor, y luego para la reunión en la que se vota aparece o manda al subsecretario

S00 o subsecretario a lo que conoce, que usted sabe que el subsecretario en el ministerio

S00 es el gerente, se ocupa de los coches, de los edificios y tal, no entra en las operaciones

S00 vinculadas con la propia materia del ministerio. Lo cierto es que usted utiliza muy bien,

S00 muy bien su perfil tecnocrático para ponerse de perfil, pero en este caso el perfil

S00 tecnocrático tampoco no se ha servido de nada, porque no se ha dado ninguna información que

S00 sea relevante en relación con los informes, como digo, se la hemos dado nosotros. Y usted

S00 creo que era perfectamente consciente de cuál era la tierra que estaba pisando en el consejo-gestor.

S00 Nosotros tenemos la idea de que el consejo-gestor era un instrumento político para lograr,

S00 en su caso, lograr objetivos vinculados a tramas que están siendo investigadas

S00 en este momento. Y el problema es que usted lo quiera o no tiene toda la responsabilidad,

S00 primero la responsabilidad política.

S00 lo que ocurra. Pero fíjese, si mañana resulta que las

S00 tramas da lugar a condenas, que es lo más probable, solamente habrá dos posibilidades.

S00 O usted y sus compañeros del Consejo eran unos absolutos incompetentes sin curir una

S00 negligencia sangrante, por la que no deberían mantenerse ni un minuto más en supuesto

S00 de trabajo, o bien fueron cómplices por omisión de los deberes públicos de cuidado

S00 que tenían que haber aplicado en el desarrollo de sus funciones. Son las dos únicas posibilidades

S00 que existe, o incompetencia o complicidad. Y creo que al final es la sensación con la

S00 que nos quedamos no ha contestado usted. Básicamente ninguna de las preguntas ha invocado

S00 el recurso de la ignorancia y de la disinformación que me parece bastante decepcionante viniendo

S00 de usted y le vuelvo a repetir, esto no le va a salvar de la responsabilidad que en su

S00 caso se diluye.

S00 en todo caso le agradezco su presencia. Y su buen tono ha sido, especialmente, muy amable,

S00 pero no ha sido un absoluto riguroso asiento decisivo. Muchas gracias.

S00 Muchas gracias, señor Hernando. Muchas gracias también a la vicepresidenta

S00 señora Gessen. Se levanta la sesión.